Dezinformacija e misure attive: Le narrazioni strategiche filo-Cremlino in Italia sulla guerra in Ucraina

La tema molto attuale soprattutto da quanto è cominciata e non solo la guerra ma specialmente da quando è cominciata la guerra deforma sei misure attive le narrazioni strategico che lo Cremlino in Italia in Italia e penso che sia un caso particolare in tutto l'Europa un caso che è stato studiato come un caso studio di disinformazione
Tirarti fusione deve
Però e di un caso di
Attiguo per la guerra in parità per la Russia ma non solo la Russia anche la Cina sta per quello anche prima della della guerra in Ucraina e ci sono stati vari temi
Su quale la Russia ha cercato di diffondere disinformazioni approcciarmi Italia come caso sputi e sono stati i temi di maturazione poliziotto tutti ricordiamo cos'è successo ma durante alla pandemie quanta disinformazione abbiamo dovuto subire a anche sui temi di dico Vito ospite miti te divide i vaccini
A disinformazioni ha toccato anche i temi come sopra Nismo populismo a i temi che riguardano i rapporti transatlantici i temi che
Miravano con questa disinformazione FI che mio Saba appunto indebolire
A la posizione italiana sia nel ramo a europeo così come alla al suo il suo posizionamento
A nei rapporti tra transatlantici accetta stata tanta disinformazione anche sulla dipendenza
Per l'Italia nella nella ambito energetico azzurro sulla Russia
Così poi siamo pian piano non dico nulla sul fatto che quanta disinformazione tirata sulla guerra indoor basse sulla missione da della Crimea a ci tengo a menzionare da la decisione della corte europea per i diritti umani di pochi giorni fa
Che appunto dice chiaramente
Che Hinton bassa non c'abbiamo avuto al che fare
A con nessun Viano violazione dei diritti umani utility linguistici da parte degli ucraini nei confronti dei loro cittadini Rousseau fonema quello che abbiamo vissuto tutti Hinton basta
è stato puramente orchestrato aiutato a dalla dalla Federazione russa il separatismo è stato orchestrato indotto al TAR
Da fuori era tra la Russia e a questo testimoniano a natanti fatti come questo riporta insomma invito a tutte no è un mai in aula il testo a della de di di questa di questa decisione a e con questa guerra perché ha siamo arrivati a una fase della disinformazione nonché antichi oggi anche stamattina arriva il talk show italiane sentivamo ancora una volta la disinformazione sui massacri a in Don bassa una il sui sui numeri assurdi di come insomma Rahimi
Avevano ammazzato quattordici mila persone Hinton passi da una un'accusa che non sta neanche in piedi perché
Ci sono numerosi rapporti della l'OSCE Acqui e la Russia fa parte quindi la Russia aveva votato quelli veri quelli rapporti che chiaramente dicono che quattordici mila morti più di quattordici mila in realtà
A morti riguardano o non solo i civili ma anche militare ma soprattutto riguardano in morte sia sul territorio controllato dal governo Ucraina sia ha controllato no
Dai dai dai separatiste
A penso che da quando ho cominciato questa guerra a noi abbiamo avuto vari fasi delle narrazioni false intorno alla guerra intorno alle sue ragioni intorno agli attori coinvolti i e intorno a all'occidente alle sue decisioni anche al riguardo
A della invio delle armi oggi anche per me sarà molto interessante insomma sentire era quale è stato i risultati di ricerca
A che il nostro speaker ha ha prodotto che in prossimamente sarà pubblicato in un rapporto ma a primari
Passare appunto
A lui era ringrazio per la organizzazioni ovviamente questo a li invito questa conferenza
A Luigi Germani a una lo invito a fare
La sua interlocuzione grazie si grazie nona grazie a tutti i presenti
Un ringraziamento alle istituzioni militari e civili che hanno inviato rappresentanti alla alla seminario di oggi
Questo il primo di tre si sente mi sentite per il primo di tre e convegni dedicate alle narrazioni strategiche filo Cremlino in Italia il primo cioè oggi parleremo delle narrative che riguardano la guerra in Ucraina il prossimo il ventisette febbraio saranno sarà dedicato alle narrazioni
Che riguardano la NATO le politiche estere di sicurezza dell'Occidente e i rischi di guerra nucleare quindi la la propaganda nucleare russa
La terza conferenza invece del si focalizzerà sulle narrazioni filo Cremlino in Italia sulla che sua democrazia liberale cioè di dissidi denigrazione della democrazia e di di critica la cosiddetta decadenza delle società occidentali
Dopo ciascuna conferenza il nostro istituto divulghi era un un rapporto dedicato proprio a quel tipo di narrative che si è si è discussa durante il sì del la la conferenza su specifiche narrazioni diffuse in Italia
E sulla loro influenza a livello mediatico politico e culturale italiano ora che cos'è una narrazione strategica perché naso e strategica può anche non essere disinformazione questo è importante sottolinearlo oggi non parleremo solo di disinformazione di messaggi
Di disinformazione una una narrazione strategica è una è una storia è un messaggio che offre un'interpretazione che dà un senso a questioni importanti di politica internazionale o di politica interna
Però che potrebbe che che non necessariamente falsa potrebbe essere parziale sicuramente
E sono interpretazioni che distorcono
Sono parziali e non solo diciamo obiettive perché sono finalizzate a favorire gli interessi geopolitici geo politici di un determinato Stato o attore politico questa la narrazione strategica che appunto non contiene necessariamente disinformazione
La le narrazioni strategiche filo Cremlino e qui è un punto delicato non sono promosse solo dalla macchina di propaganda del regime putiniano
Ma anche da attori italiani
Cioè da influenze l'italiani che in maniera spesso inconsapevole
E spesso non inconsapevole diffondono c'è hanno diffondono dei messaggi che hanno un effetto amplificatore delle narrazioni russe
Cioè diffondono messaggi che amplificano delle narrazioni che sono nell'interesse della della federazione russa l'interesse geopolitico della federazione russa
E questa questo riguarda un'ampia gamma di tematiche oggi parleremo della guerra in Ucraina ma ci son tantissime altre tematiche come abbiamo visto di politica internazionale ma anche di politica in terra anche che riguardano il covi delle misure anti Cofid la democrazia la religione l'immigrazione il terrorismo sono tutte Marra narrazioni strategiche
Questi attori italiani poi sono i più diversi anche tra di loro con il dottor Di Pasquale abbiamo scritto un pay perché è disponibile sul nostro sito sull'influenza russa sul mondo accademico e dei synth anche italiani
Che abbiamo fatto la distinzione tra due tipi di attori
E una sono sono sono gli attori che sono radicalmente anti occidentali
E tra questi ci sono i neo Eura Sisti italiani che sono ammiratori di Alexander Dupin però c'è anche un altro filone che noi abbiamo chiamato russo Lanchester
Che hanno una posizione diciamo più pragmatica spesso di ispirata alla Realpolitik
E che afferma che insomma l'Italia deve avere un rapporto particolare con con la con la Russia un rapporto speciale anche se fa parte della NATO e dell'Unione Europea sono attori che non attaccano l'Unione Europea la NATO l'Occidente però sostengono che l'Italia non si deve appiattire sull'atlantismo che ha ha degli interessi che spesso coincidono con quelli di Mosca
E quindi c'è questo filone
Russo Hunters teiere che però secondo noi e suscettibile all'influenza di determinate narrazioni promosse dal Cremlino che sono diciamo non di spesso non proprio di disinformazione ma di manipolazione
Ora
Gli argomenti l'argomento delle narrazioni strategiche
Della propaganda e della disinformazione si inquadrano in un tema più ampio che è quello della guerra cognitiva
La guerra cognitiva è una forma di guerra molto antica in cui del della mente umana rappresenta il campo di battaglia
E che oggi si a valle di tecnologo le tecnologie digitali dei social media di Intel di intelligenza artificiale di avanzamenti nelle neuroscienze nelle Neuro tecnologie
Le grandi potenze autocratiche del mondo non occidentale la Cina la Russia e l'Iran in particolare ricorreranno sempre di più alla guerra cognitiva per tentare di influenzare
Destabilizzare e delegittimare le società liberaldemocratiche a nostro avviso e la promozione di determinate narrazioni strategiche rappresenta un elemento centrale della guerra cognitiva
In Italia manca ancora un dibattito pubblico su questo nuovo tipo di minaccia e come sistema Paese deve organizzarsi per fronteggiarla
Quale strategia deve adottare per Popper contrastare le campagne cognitive ostili
Di potenze straniere
è un tema molto delicato per le democrazie
Perché l'esigenza di contrastare minacce cognitive potrebbe indurre un governo democratico a limitare l'alibi la libertà di pensiero e di espressione
A un a a introdurre forme di controllo sull'informazione sulla coltura e sulla vita intellettuale e quindi comportarsi siccome si comporta un governo autocratico quindi è un tema molto sensibile e forse per questo se ne parla molto poco
Pubblicamente
Ora noi sappiamo che uno degli attori geopolitici che praticano la guerra cognitiva con maggiore
Intensità
E sistematicità a livello globale e la Russia di Vladimir Putin
Anche se in una prospettiva di più lungo termine la guerra cognitiva cinese rappresenta forse una minaccia strategica maggiore per le democrazie
Poi noi non sappiamo che fine farà il regime di Putin perché qua alcuni esperti sostengono che potrebbe anche in un in una prospettiva anche di medio termine essere destabilizzato dall'interno potrebbe crollare qualcuno sostiene questo altri invece dicono che più o meno stabile
La
Una cosa è certa la sfida della guerra cognitiva condotta dal Cremlino nei confronti delle democrazie occidentali compresa l'Italia
Non si può comprendere se non conosciamo la tradizione russa e sovietica delle così dette misure attive active nero privati
Misure attive è un termine del KGB sovietico che abbracciava diversi strumenti e metodologie per influenzare indebolire gli Stati avversari dell'URSS
In particolare dell'Occidente per acutizzare le divisioni e le instabilità al loro interno per diffondere un senso di pessimismo sfiduciare demoralizzazione
Per alimentare paura Paure in particolare la paura e la guerra nucleare
E sensi di colpa per fiaccare la volontà di resistere all'espansionismo sovietico a livello militare
In quegli anni della guerra fredda sopra due anni settanta e ottanta l'Unione Sovietica si armava sempre di più a livello sia convenzionale che nucleare e allo stesso tempo finanziava i governi di i movimenti pacifisti in Europa
Proprio per fiaccare questa volontà aumentava accresceva la paura della guerra nucleare come
Occupa come strumento per limitare la risposta occidentale alla sfida sovietica
Questo concetto che comprendeva diversi di diversi tipi di attività campagne palesi e occulte di disinformazione propaganda reclutamento di agenti di influenza
E altri altre metodologie che vedete elencate qui
E importante tenere in mente che nella cultura operativa dei servizi segreti sovietici e oggi russi
La le misure attive sono centrali
Cioè nella mentalità degli operatori di Intelligence russi le misure attive hanno anzi un valore superiore allo spionaggio tradizionale
Quindi i servizi russi anche quelli che operano nel nostro Paese
Reclutano cercano di reclutare non solo fonti informative ma anche agenti di influenza A tre quindi persone che sono inserite nel sistema di di dei mass media politici
Nelle università e c'era per cercare di promuovere dei determinate narrative
Strategiche che sono funzionali all'interessi geopolitici della federazione russa
Ora il Cremlino a partire dal secondo mandato di Vladimir Putin
Intorno alla metà degli anni Duemila ha resuscitato e modernizzato questa tradizione sovietica delle misure attive che negli anni di Eltsin era stata non del tutto archiviata però parzialmente trascurata
E quindi viene ricostruito e potenziato il
Questo apparato di misure attive e in particolare l'apparato di propaganda e disinformazione ora le misure attive diventano una componente molto importante della strategia geopolitica di Mosca
E qui ben abbiamo elencato gli obiettivi fondamentali di questa strategia quindi le le attività di propaganda e disinformazione
Servono per cercare di avanzare questi obiettivi strategici
Ci sono di diverse finalità delle narrative strategiche
Del del Cremlino ci sono alcune narra narrazioni che mirano a creare un'immagine falsa della politica estera russa e dei suoi obiettivi per esempio le narrazioni che riguardano la guerra in Ucraina
Ci sono altre narrazione che Milano a esercitare una pressione psicologica sui decisori politici e militari occidentali
Alimentando una paura di escalation nucleare che purtroppo esiste non è del tutto disinformazione esiste questo pericolo
Narrative che mirano a screditare la NATO gli Stati Uniti e l'Unione europea
Altre che mirano specificamente a provocare instabilità interna nei Paesi occidentali estremizzare le loro divisioni interni a polarizzare nel confronto
Le narrative sui sui complotti che riguardano il il covi dei vaccini anti covi del centrale sono un esempio di di di questo tipo di di messaggio
E infine le narrative che mirano a screditare delegittimare i valori e le istituzioni della democrazia liberale e della Società aperta ora noi abbiamo
Ecco
Bisogna bisogna anche ricordare che la disinformazione la propaganda sono soltanto un tipo di narrativa di di di misura attiva nell'uomo utilizzata da Mosca ci sono tutta una serie altre forme di altre misure attive che oggi di di queste non parleremo
Ecco
Per concludere vorrei dire due parole proprio su questo concetto dell'ecosistema di disinformazione propaganda filo Cremlino per tutte queste narrazioni strategiche che favoriscono gli interessi geopolitici
Del che dei di di Mosca
Vengono diffuse da un sistema da un ecosistema
Molto articolato
Che è composto da diversi componenti
Vediamo rapidamente questo un po'lenti prima sono le comunicazioni ufficiali del governo e di esponenti politici russi
Le dichiarazione dei vari Putin la prova mi diedi F. eccetera
Delle ambasciate eccetera
Poi ci sono in media russi di Stato filmica che sono palesemente controllati e finanziati dallo Stato quindi retti Frias dar ossia reliquato eccetera Sputnik sputi che Italia che però è stato oscurato
Si vede su telegramma ogni tanto ecco i media di Stato
Poi ci sono i siti così e dissidi fiancheggiatori internazionali
Che sono dei siti che spesso sono stati proprio creati dai servizi di Intelligence russi o che sono legati strettamente al loro oppure a del dei a degli oligarchi
E che Occhetto si presentano come siti di analisi Dino di informazione analisi geopolitica indipendenti però in realtà dietro ci sono degli attori russi anche attori l'intelligenza soprattutto attori i servizi di Intelligence russi
Poi ci sono degli attori nazionale a livello di ogni nazione ci sono degli attori nazionali cui messaggi tendono ad amplificare i messaggi della propaganda russa che spesso prendono da questi siti fiancheggiatori direttamente
Di questo ecosistema fanno parte anche le campagne di influenza sul web
E anche i cyber attacchi con finalità di di influenza
Cioè i gli attacchi cibernetici che sottraggono una quando una grande quantità di informazioni riservate che poi vengono manipolati e poi date in pasto all'opinione pubblica
Ecco questo il io avrei finito quindi con con questa descrizione
Ok bene grazie tra
Grazie mille per questa introduzione ore al giorno parola Hamas ignoranti Pasqualetti come dicevo a in questi mesi ha lavorato su un rapporto che riguarda la disinformazione che poi come abbiamo visto a San assume varie forme
A promosse o narrative promosse puro rosse a durante questa guerra dove come abbiamo sentito abbiamo visto diversi tipi di attori
E diversi tipi di azioni no va a volte accurati sì in formazione da prodotti tra i vari canali a altre volte a così tetti
La esperte di geopolitica ecco solo in Italia ho sentito questa parola cosa vuol dire storico di gioco libici
A una esperite geopolitica che appunto o alcuni di loro hanno anche i politici no con mano alcuni mandarini anche in buona fede per la mancanza delle conoscenza
Sia della Regione dell'Europa orientale che della Russia
Riproducono ville narrative russe anche quello che sta succedendo in Ucraina o quello che è successo in Ucraina no credendo veramente che sì ci possa essere un una trattativa di pace in cui basta promettere un atto non mia
Ha parlato Nets che Lucas che così si risolve il problema come se Putin insomma è uno che rispetta i diritti umani a casa sua e del suo andata a difenderlo
Ah ma addirittura in in un altro
A paese ma credo che mi ci racconti meglio
Massimiliano squali
Buona sera io far lasciano la parte teorica di questo di questo Pepper che uscirà prossimamente sarà scaricabile gratuitamente
Sul sito del suo Germani perché la parte teorica introduttiva la sua fatta dottor Germani quindi visto che il tempo a disposizione anche poco passano subito a parlare delle delle principali narrazioni
Sulla guerra in Ucraina ma cominciamo dal due mila quattordici perché è importante sottolineare come questo conflitto
Non nasca il ventiquattro febbraio due mila e ventidue con la cosiddetta operazione militare speciale ma nasce nel due mila quattordici e farò poi anche degli Edain dei riferimenti temporali precisi perché sono importanti per comprendere anche la la guerra i libri da del Cremlino in Ucraina o di ci sono dei momenti di passaggi importanti che che sottolineerò
Unitamente alle alle narrazioni
Che esporrò
Allora possiamo dire che sostanzialmente
Fino all'aprile del due mila e ventuno le parole la premi due mila ventuno perché in quella data Mosca incomincia ad ammassare delle truppe presso i confini no nord
E i confini orientali del Ucraini in vista delle dell'invasione che poi realizzerà dieci mesi tutta dura fino alla piena del due mila e ventuno le principali narrazioni Icaro che ce ne sono tantissime
Il Cirò alcune principali ma veramente un è un è un mare magnum vita di tante narrazioni poi molto spesso sono tra loro collegate ecco le principali narrazione sulla guerra ucraina che che venivano promossi dal Cremlino che vivono che venivano fuori riprese in Italia da vari attori appunto
Miti alternativi media ideologicamente vicini al Cremlino o semplicemente
Opinionisti alternative sua potrò chiamare
Come ha detto Bricolo Toso mai non sappiamo ci ci sia la volontà se un collegamento diretto a noi non interessa sapere se poi c'è un collegamento diretto con Cremlino hanno di questi medio di questi opinionista dove ci interessa sapere che quel tipo di narrativa esattamente la stessa che viene che viene
Enunciata dal dal dal dal Cremlino
Coalizione principale narrativo sono corretti euro mai danno ecceda rivolta dell'intero due mila tredici due mila quattordici come colpo di Stato nazista soste sostenuto dal dal dagli Stati Uniti dal
E dall'Occidente poi l'annessione della Crimea come referendum regolare per l'autodeterminazione dei popoli
Il fatto che la NATO avesse promesso di un espandersi oltre la Germania unificata circostanza tra l'altro
Più volte smentito dallo stesso Gorbaciov in varie interviste
Anche un'altra molto importante perché molto grave quella relativa alle mi h diciassette c'è al volo Talbot il volo da austriaco Adam purché era stato che una una indagine accertate se è stato appunto
Ha battuto da da separatisti russi quindi dall'utente di Igor Birkin che militare russo che però nella nella narrazione russe erano stati colpiti e dunque è stato colpito questo ero da un territorio controllato dall'esercito di TR
La narrazione che l'annuncio che la Russia non partecipasse al conflitto armato del don basse
La narrazione che le le due repubbliche sì sì che neppure troppo popolari quindi Lemerre tiene errate pure popolare droga Asker pure popolari non esclude avessero chiesto l'autonomia dopo il colpo di Stato di Kiev e il fatto questa cosa molto importante
Che è stata smentita più volte anche prima non accettava una soluzione recente il fatto che ci fosse in ucraina una una guerra civile non è non è non ecco non era vero
Ovviamente
E diciamo che per circa
Poi per circa questo le principali narrazione per circa un anno dal marzo due mila venti all'aprile due mila ventuno la guerra ucraina che a quel momento era quasi non era un conflitto congelato ma comunque era un conflitto intensità medio-bassa passa relativamente secondo piano nelle relazioni strategiche del Cremlino i quali i quali cominciano a puntare tutto o comunque principalmente sul discorso del colpite
E a quel punto la narrazione principale che comunque gli stati non democratici sono più bravi nell'affrontare la pandemia del Cop diciannove soprattutto che il gol vaccino sputi che molti più efficace dei vaccini occidentale perché ci accidentale solo solo un business di Big Pharma ENEL
E agli amici intanto interesso curare il colbacco quanto fatto fare dei soldi
Perché è importante ma è importante sopra ma su questo su questo punto perché in realtà anche se va commenti non connessi con la guerra molte delle ciabatte e molti dei gruppi che esche che quel che implica nascono in quel periodo
Che sono gruppi Nowak sei gruppi che sostengono il il vaccino Sputnik
Poi si trasformeranno automaticamente nel ventiquattro febbraio in cui in gruppi pro Putin in gruppi in gruppi a favore delle dell'internet dell'operazione speciale questa è una cosa molto importante questo per dire anche della dell'importanza ha detto di della guerra i leader del mondo del mondo web del mondo sociale
Il cosa succede nelle il dieci aprile due mila e ventuno undici aprile due mila ventuno Sputnik che appunto l'autore che è stato creato nel due mila tredici
Mediante un decreto presidenziale di Putin al fine di comunicare la la politica statale della Russia una all'estero
Per spot d'Italia pubblica anche rilevanti altre versioni di vari Paesi ma anche in Italia esce un articolo a firma attimo fece chieste all'articolo molto importante intitolato Luca Rina di cui nessuno ha bisogno russo in primis perché è molto importante perché andando a leggere a distanza di un anno quell'articolo troviamo tutti i nuclei tematici
Su cui Putin ha costruito
E nella sua operazione militare speciale per legittimare la già il titolo crea di cui nessuno ha bisogno luce in primis io vorrei leggere brevemente alcuni
Passaggi di questo articolo per somme molto molto e molto importante
L'incipit appunto di quest'articolo questo veto proprio come una sorta di dichiarazione di guerra si legge infatti l'inizio di un conflitto militare su vasta scala che abbia come teatro di guerra il Donbass ucraino appare sempre più probabile scrive appunto servirsene
E poi precede ad ad elencare il tipo la natura e il grado di minaccia
Rappresentato dall'Ucraina il cui destino verrà paragonato alla Germania diversificata del dopoguerra
Sempre virgolettati suoi l'Ucraina dovrebbe configurarsi come neutralizzare siderale o con federativa dovrebbe sarà costretta ad abbandonare la Russo fobie che questo concerto molto importante votato su Corvia
Sia interna che esterna in una certa misura questo programma ricorre il destino tra Germania del dopoguerra quindi il tema dello crea un artista della denazificazione della Russo Tobia che sul che poi sarà ampiamente usato da Putin
Come se di Cassetti ore che per la sua e operazione militare speciale percorre in più punti nel corso del decreto reale che assumo dopo veloce perché lunghissimo alcune passati però sono importati dalle sue per rendersi conto che dalla virulenza della violenza verbale di questo di questo di questo editoriale l'Ucraina ha prestato un massiccio giuramento neonazista attraverso un vettore politico apparentemente dotato di bell'aspetto legata lotta per l'Europa
Viene eseguite la glorificazione sistematica del nazismo e viene praticato l'antisemitismo non solo sotto forma di rituale quale ad esempio fiaccole così poi i nazisti ma anche come inclusione tipografie di criminale di guerra nazista
Le loro versioni scusi di eventi storici il neo nazismo ucraina in guerra nel Donbass con il popolo russo che vive nel territorio De Luca Reina la dottrina razziale del nazismo sostiene fantastico diritto la violenza illimitata
Dei rappresentati da pulita etica Bindi finita contro qualsiasi altra comunità da gruppi di individui e popoli interi
Il neo nazismo ucraino ha commesso quasi l'intera serie di crimini qualificati condannati dal Tribunale internazionale Norimberga dei processi di Norimberga del quarantasei quarantanove nonché il processo ai crimini di guerra di Tokyo ecco
Veramente un un un un articolo molto forte e che lascia pronunciare appunto venti di guerra come ci saranno chiaramente poi quest'articolo si trovano anche narrata anche altre narrazioni che verranno poi riprese anche da vari altri italiani in seguito tipo Lucrino rispetti le corde di mischie
A Odessa nel due mila quattro nel maggio mille quattordici i terroristi nazionalisti ucraini hanno bruciato i corpi dei manifestanti muove dimostrativo euro ma il danno è stato un golpe nazista appoggiato all'Occidente
Adesso interessante adesso desidero brevemente
Quelle narrative che hanno preceduto la guerra cioè quelle che sono uscite da novembre due mila e e ventuno
A febbraio due mila ventidue e quelle che sono uscite su sputi d'Italia appunto organo del Cremlino e geopolitico punto Ru che è un sito di Dublin
Finanziato da un da un oligarca Malosti ebbe russo perché vi leggerò queste queste queste narrazioni perché sono importanti perché possono le narrazioni che noi troveremo e via troviamo ancora legata da questo conflitto nel corso dei mesi
La guerra ibrida russa non esiste è un concetto creato dalla NATO e dall'Occidente per spaventare i propri cittadini per spostare l'attenzione numerosissimi problemi interni dell'Occidente
La Crimea diventata parte della Russia dopo regolare referendum gli Stati Uniti hanno promesso che la NATO non sarebbe sparsa a est potrà Germania riunificata il russofone del Tomba sono vittime di un genocidio
La popolazione locale del Donbass insorto appunto il colpo di stato di Kiev Kiev non rispetta gli accordi di Minsk la NATO sta trasformando l'Ucraina e la testa di ponte contro la Russia di questa interessante perché qui c'è il tema che verrà poi ripreso della proxy war cerca di una guerra
Credo sia dimostrino di la guerra dei degli Stati Uniti della NATO contro Mosca in cui in cui sostanzialmente l'Ucraina è semplicemente un una una un arnese che viene utilizzato appunto dal dall'Occidente
Questi due sono del turismo e veramente notevoli non ci sono forze militari russe nel tondo al Senato a parte l'Ucraina
L'ultima poco prima del ponte uscì dopo qualche giorno prima del del del l'operazione militare
Su vasta scala è l'Occidente continua ad accusare la Russia di ammassare truppe vicino al confine ucraini che sostiene che Mosca intendeva del suo vicino La Russa reclutamento estraniato che l'affermazione di invasione sono provocazioni quindi non ero quindi erano provocazioni questa questa invasione non lo sapevo me sta è interessante come queste queste narrazioni tengono riprese qualche giorno prima dello stelo scoppio della guerra
Proprio anche anche dal dal deposito da una corrispondente del TG uno è il il foglio si accorse di questa di storica appunto questa questa questa la faziosità di questo servizio Neartico del quindici gennaio due mila e ventidue il foglio
Scrive appunto quest'articolo intitolato il Tomba ha spiegato al TG uno
In cui sono parole appunto del foglio ci sottolinea una certa sbadataggine delle corrispondenze per il TG uno dalle Regioni di Lucarelli amministrati in via nominare dei separatisti filo russi e controllate di fatto della Russia le corrispondenze a cui si riferisce il foglio
Sono i servizi che andati in onda dal dal dall'undici al tredici Erna dall'undici al tredici gennaio due mila e ventidue poi confluiti in un in un in in un lungo servizio reportage centrato la minaccia poi trasmesso da TV sette
Vado in questo chiaramente un reportage che provoca la reazione indignata dello della della bachata ucraina che tratto scriva anche una lettera aderito alla direttrice del TG uno perché dice che questi servizi sono l'esatto in modo unilaterale
Avrete solo di di di di vergognosi stereotipi ma quali sono le cose che dice esattamente questo servizio per esempio che la guerra dello svedese Luca viene definito una una è una guerra fratricida tra ucraini e russi che voluto dei nazionalisti addirittura dei fascisti dell'Ucraina
Ma tante sono le narrazioni che vengono riprese qualche giorno prima della guerra per esempio il quindici febbraio nove giorni prima dell'invasione
Il direttore di una nota rivista di geopolitica pubblica un articolo su un quotidiano nazionale in cui sostiene che Putin checché ne dica agli americani non attaccherà l'Ucraina
E sempre il quindici gennaio lo stesso lo stesso analista geopolitico afferma che la guerra non è mai stato l'opzione realistica
E che gli Stati Uniti hanno contribuito a destabilizzare esasperando la minaccia sa adesso veniamo a alcune
Narrazioni appunto sulla guerra e le quelli
Decorate dal Cremlino e riprese dalle dai dai media italiani qual né nemici appunto del conflitto partiamo appunto da quello del del governo nazista il russo può dico di chi abbia
Questa narrazione delle foreste di base del genocidio contro vocazione soffro del Don basse
Viene ripresa in Italia da una pluralità di attori
Il venticinque febbraio esce un articolo su sputi Italy intitolato la la la storia è cambiata in cui si afferma che non c'erano prospettive per i ritardi del Donbass
O l'abbandono del loro case per emigrare in russo il genocidio quindi bene ha fatto puntina a firmare questo decreto che riconosce indipendenza di Lucas che dorme
E e poi l'autore veneto sottolinea anche che c'è un sentimento russo formico in Occidente di c'è un sentimento torbido anti umane Russo foto etnico né e Formigoni profonda Russia
L'undici Marta l'undici marzo è la volta di un analista militare che lo intervista lati diplomatico che potevi preso anche da da dal sito ufficiale di un partito politico di sinistra afferma
Le forze ucraine hanno martoriato popolo sto del russo ai fini del massacro nessuna de ha detto niente
Marzo martedì dieci maggio due mila e ventidue intervenendo la trasmissione televisiva di martedì
Una psicoterapeutica
Che autrici due documentari del sul dopo passa che sono citati anche la rivista ufficiale del del del del ministero degli esteri russo afferma che la popolazione del don basse è stata martoriata per tantissimi anni da quello che l'esercito ucraino
La narrativa sempre del massacro del cofano e dopo l'azione dell'impresa che ha da un noto storico italiano che lambisce l'altra razione molto
Molto frequenti quella della guerra e l'ucraino come proxy Buora appunto tra Stati Uniti e NATO scrive questo storico il problema era spaccherà sfasciare la federazione russa questa è la migliore in via trovare un servitore
Pronto a fare da agente provocatore e quindi è arrivato il massacro del don Vasco una ferocia incredibile con il rosso contro Sofri dal due mila quattordici
Sempre il tra il trenta novembre due mila e ventidue un corrispondente della RAI di Mosca ospite del programma carta bianca Bianca Berlinguer sostiene che il motivo per cui i russi hanno iniziato l'operazione militare speciale
Risiede le violenze dell'esercito crederete battaglioni ultranazionalisti contro quasi decidendo sopra
Sabato tre dicembre due mila e ventidue a Roma nel corso della presentazione
Di un libro sulla per Luca ma l'editore libro ritorna sul tema della Magiste la denazificazione e e e e propone una Ratti valdese quindi riversa i russi non devono quindi incita i russi i russi non devo dire che la denazificazione deve essere fatta in quanto ci sono questi battaglioni di esaltati di questi delinquenti che si reputano nazisti e fascisti
La denazificazione deve essere fatta perché il governo in artista perché l'ebreo antisemita Zaleski
Che poteva scegliere da tante figure importanti del passato
Ha scelto in modo mirato chi ereditati clinica i criminali di guerra la stessa narrazione compare in chiave di uno scritto dello stesso libro che appunto un libro antologico con vari contributi oggi un presidente ebreo presidente l'Ucraina
E e trova naturale riabilitare annoverare tra i pare la padri criminale di guerra Stepan Bandera massacratore di ebrei e partigiani sovietici presidente Zaleski infine trova naturale decorare i miliziani di un battaglione che inalbera come proposta andar con la svastica
Cosa interessante di queste di queste narrative
La teoria secondo la quale il governo ucraino sarebbe naziste creato dalle dall'ebreo antisemita Zaleski è la stessa la stessa identica
Enunciata dal ministro gli esteri la propria la famosa intervista Retequattro realizzata il primo maggio due mila ventidue dove la prova disse
A chiamo in causa appunto tedesche dice ciò che sospende SOSE sostiene che le origini ebraiche del Presidente De Luca che non fossero affatto una scusante perché anche l'Hitler aveva origine Brevi maggiorenti semi che sono proprio gli ebrei
Quindi ultima cosa su questa narrativa tende dei nazisti poi passo oltre e interessante che come questa narrativa sia stata in qualche modo usata dai terminino come arma come arma storica gli insiemi schiacciando sasso dal Parodi UE una palese ce l'ho visto rito
E e come questa narrazione sul nazisti sia stata sfruttata anche allo scopo di disumani scusare
La popolazione ucraina c'è un articolo molto interessante sul sito e gli ho perso di riforme Sciacca proprio parla di questo e sottolineo l'articolo editoriale del venti settembre due mila ventidue
Storie sottolinea come la retorica basata sull'incitamento al genocidio nei confronti di qualunque tratto distintivo amento cretino
è stata catapultata dal dietro le quinte al palcoscenico principale ovvero all'agenzia di stampa contratto allo stato Ria Novosti e sull'aspetto si è manifestato era maggiore crudeltà
Sul campo di battaglia contro i civili l'assenza di vittorie sul campo ha costretto il Cremlino e la sua scheda di propagandisti a reclamare
Non solo l'eliminazione della Giunta nazista stanziata queer ma anche la diversificazione su larga scala dell'Ucraina vale a dire un'operazione che richiederebbe generazioni presse poteva Terme tanto questa qual è stata anche detta da da mi diede veri questo stesso concetto
Poi altre narrazioni molto fra quindi sono quelle della del dell'ICI o di buccia cioè l'eccidio di buccia visto come una fiction come una sorta di fiction
E anche su questo c'è ostativa citati che in Italia hanno hanno sposato questa idea della narrazione secondo la quale in passato di buccia sarebbe una messinscena orchestrata dal governo ucraino
Magari unendo l'ad altre ad altre ad altre narrative per esempio il presunto se lo uccidendolo basse oppure l'attività dei famigerati laboratori biochimici in Ucraina per esempio faccio un esempio sino sarebbero tanti
In un ente in mente intervista via intervista a Langres Atalante diplomatico il direttore di un noto portale afferma non escludo che tutto questo su Bucci apposi a servire anche a coprire quello che sta emergendo
Cibi o lavoratori finanza e del due dagli USA in Ucraina e il suo ruolo di Hunter bagni soffio di banca ecco
Anche il sette aprile anche un noto storico di questi limiti è valido intervistare l'agenzia di stampa Adnkronos solleva dubbi sulla veridicità delle persone di di buccia
E dice i paragoni sono pericolosi quando Zaleski nomina Guernica quella mandarsi messaggio che brucia è stata vittima di un eccidio simile alla strage compiuta
Secondo lui dai bombardamenti tedeschi e fascisti durante la guerra civile spagnola un atto barbarico attribuito a Franco ma su cui ancora oggi restano dei dubbi Guernica torcida appunto questo storico
Fu bombardata dai tedeschi dei fascisti ma ironia della sorte Zaleski anche proprio apparato militare gruppi che si richiamano con precisione al nazismo
Un altro filone molto interessante quello relativo alle alle sanzioni ecco sanzioni che sono si sono inasprite con con la con la con l'operazione militare del ventiquattro febbraio ma che già esistevano dopo l'occupazione della Crimea qui la narrazione più più più consolidate quella che l'economia russi abbastanza forte da resista allettato da sanzioni che al contrario sarebbe sarebbe l'Occidente a ai se il più colpito
Diversi studi ero tra cui lo studio dell'asta di ieri di non dimostra come l'altare stazioni stanno funzionando anche se chiaramente non possono essere l'unico strumento per riportare Mosca a più miti consigli
Che siano funzionano lo ha messo anche la governatrice dalla della Banca centrale russa
Legato a questo ci sono anche c'è un'azione molto interessante è quella del suicidio economico che queste apparsa nelle
Per esempio nel
Nel nel nell'Haute lato diplomatico e riprende paro paro un'affermazione fatta dal portavoce del ministro degli esteri russo c'è Maria Zakharova
La formazione e più o meno questa il suicidio economico
Della delle la le Celle San
Rione la le sanzioni imposte da Washington e Bruxelles porteranno succinti economico e a latte industrializzazione dell'Italia ecco qui interessante vedere come c'è un'alternativa
L'idea della sovranità perduta
Perché si presenta in fin dei conti l'Italia come un burattino degli Stati Uniti della UE perché e l'Italia applica le sanzioni che vengono imposte dalla UE dagli Stati Uniti
E la la la ratio delegata alle la sua età perduta è molto importante perché e il racconto di una perdita di potere
E quella sei questa questo appunto
Emigrato eroderà i sostanzialmente le fondamenta democrazia perché se ne cominciò veramente a pensare
Che che la situazione è veramente questa allora per quale motivo ci dovrebbe preoccupare di andare a votare quando comunque in realtà il potere si darebbe forse straniere estranee Alitalia
Rispetta le stazioni sono entro intasate anche le considerazioni fatte da un noto dal direttore di un noto quotidiano in un articolo sul giornale da lui stesso diretto il due settembre due mila e ventidue
In cui questo personaggio che va spesso che il primo sostiene le stazioni d'Europa contro la Russia sono rivelate sanzioni contro l'Europa mentre la Russa non fanno un baffo e chiarisse Novarello e la UE
Ah dissangua Siena UE per la gioia degli abiti unici beneficiari di questa follia collettiva cioè gli Stati Uniti sempre lo stesso articolo il giornalista sostiene che i russi mantengono il controllo
Del Sud-Est ucraina che la controffensiva di chi ed esiste solo sui giornali la propagandato anti-Stato economia russa tiene botte Putin appare pensando stiamo benissimo che era alta da settembre in poi iniziato una controffensiva i due mesi più tardi in realtà l'Ucraina va già recupero cooperato circa settantaquattro mila chilometri quadrati che più o meno venticinque per cento della superficie dell'Italia quindi questa controffensiva non esisteva nel nella sui giornali e la propaganda santista ma esisteva realmente
Legati a questi a questo tema della stazione c'è anche un po'il tema della sicurezza energetica e dà sicurezza alimentare vedi sito parlare appunto il problema del grano
Per esempio e quand'è che sono apparsi prime saggi dice informativi sul tema del del energetico e alimentare
Hanno iniziato a circolare quando sostanzialmente il Cremino si è reso conto che la guerra serve protratta lo più a lungo di quanto inizialmente previsto
E qual è l'obiettivo per cui è importante chiedersi perché queste narrazioni l'obiettivo di questa narrazione eh sostanzialmente dissuade alla comunità internazionale da sostenere l'Ucraina anche qui razione sono appunto legate alla sicurezza legata su questo elementare alimentare storioni il fatto che l'alta anche quando il portoghese è stato sboccato queste esportazioni di grana sono finiti ai Paesi più ricchi e Paesi europei
E solo il cinque per cento dei depressi per i Paesi poveri peccato che segnò consultare il dato peso del
Black SIGO venne iniziative diamo comunque questo non è vero ma che
Per esempio al al ventitré settembre isolati di tre settembre quando uscito quest'articolo su duecentotré carichi meno della metà erano diretti verso i Paesi del della Wendy altri
Erano invece dire che altri paesi come Turchia Egitto Cina e India che pone proprio asportati anche altri Paesi
E diciamo più poveri Franco
L'ultima cosa poi
Lascio spazio all'altro agli altri interventi solo in relazione quello sull'approcci corriamo già dette sulla bara di procura anche un noto filosofo sostiene che l'Ucraina c'è una guerra di gli Stati Uniti Amato contro la Russia al fine di studiarla
E fare una colonia americana in un in una intervista fatta
Pochi giorni dopo l'inizio della della l'invasione sulla via Scala questo titolo sostiene la realtà dei fatti che Luca Rina con l'appoggio di forze Parona naziste sta cercando di spostarsi verso l'Occidente nato e verso l'ordine mondiale americanocentrico in questo caso si tratta dell'ignobile spaccio dell'Occidente da soli depositanti Russo l'obiettivo ultimo è distruggere la Russia per fare una colonia americana
Tutti variazioni che esami non sono quelle sui referendum domestiche persone Zappoli vicina anche questo è un è un cliché diciamo è un un un template che il che il Cremlino ha sempre usato sin dal due mila quattordici a organizzare referendum fasulli
Per per coprire il tentativo di espansione militare con l'illusione non se non son proprio da democrazia della volontà popolare c'è la volontà popolare vuole vuole la Russia perché la possibilità a liberarci ecco
Nel caso utile referendum Didonè spiega persone sta politici a differenza di quella Crimea questi avvengono di lettura
Dopo Mesic di sette mesi di guerra sanguinosa di orrende atrocità ecco
Anche qui quale lo scopo di queste narrazioni il referendum è un tentativo di legittimare
L'annessione di territori di uno Stato sovrano quindi l'obiettivo è quello di fermare la contropressione dell'Ucraina sostenendo che l'esercito credo a stadio Lando territorio russo
Qui c'è una doppia qui Squinzi Unione una disinformazione con duplice targhette sia quel tale sicuramente internazionale ma anche il target interno mi pare l'interno perché serve è servito a giustificare la mobilitazione parziale che Putin affatto
Quindi per convincere l'opinione pubblica russa che era giusto mobilitare
L'esercito
Si si si faceva credere opera pubblica russa che erano gli ucraini andare a avevano attaccato territori che hanno russi quando tentò di cui qui del concreto e non erano s'chiaramente anche l'anti diplomatico riprende questo riprende questo questo referendum
C'è un articolo in cui un corrispondente sedicente prospetterà diplomatico afferma che non ci sono soldi non ci sono stati i russi che puntano le armi contro abita del Donbass che questi vanno a votare liberamente perché la Russia e li aiuta era alta questa dall'alta molto ben diversa da quella che invece ci raccontano gli ucraini che erano in contatto con amici e parenti nei territori occupati
Ecco che appunto raccontavo di gruppi armati con con con fu circa l'astio che pur che andavano accompagnati dalla persona che era una urna in cui si sì votata questo sedicente referendum anche il sito di informazione più blu famoso per diffondere anche fiorire complottiste sul come da ripreso questa questa questo questa notista del referendum articolo trenta settembre scrivendo il presidente d'attrazione russo Vladimir Putin ha preso la decisione di riconoscere i territori Gomes Lucas persone sapori dice
In conformità con i principi e le norme del diritto internazionale riconoscente confermando i principi di uguaglianza di autodeterminazione dei popoli sancito dalla Carta Nazioni Unite tenendo conto della volontà degli abitanti del Regione in un referendum che poi sciorina anche le percentuali novantanove per cento a Donetsk novantatré alza Polinice novantotto otto virgola quattro allo Gasco ottantasette a
Persone grazie
A grazie mille infatti commentiamo voi la cura ibrida rossa nella disinformazione si adatta molto anche all'andamento della guerra perché noi abbiamo visto cambia pelle narrazione
In conseguenza quello che succedeva sia sul campo di battaglia e sia ha al seguito delle reazioni degli attori occidentale no
Gli esempi appena elencati che per esempio riguardano hanno destini per procura India come paese nazista dove fra l'altro con il dei partiti di ultradestra non hanno mai preso neanche tre per cento farò durante dei degli elezioni parlamentare
A una plus questo narrative intorno al battaglione Anna Zoff occhio un reggimento in realtà tutto quanto questa era tutto il periodo che ricordiamo di primavera nei talk show no italiane quanto si concentrava insomma torno a questi questi temi
Poiché ricordiamo il periodo dell'estate fine giugno quando la Rossi appunto riesce a prendere severo Thonet che lì si Ceschi e ci stanno raccontando come la Russia ha preso tutto il Don pasta anche se tutto il Don basta osservarla mai preso neanche adesso
Hanno quaranta quarantacinque per cento della Regione denti Donetsk rimane fuori occupazione la Rossi ormai da otto mesi che sta combattendo
Per fax Motta uno da maggio che sta pompa hard tanto alla città e non riesci a prenderle nonostante gli esperti di geopolitica alcuni dicono che ha gli ucraini ormai insomma le forze armate mancano gli uomini già e ricordiamo qualche Harlan mobilitazione generale ATC Arata da presidente tedeschi all'inizio della guerra
Riguarda tutti i coscritti e tutti riservisti a il resto non ha il diritto degli uomini lasciare in paese ma non è stato mai chiamata alle armi
A quelli che sono i Suma fuori crisi coscritti rese questi soldi volontari ma il resto mi è stata e quindi c'è anche come se pensassero che uno non riesce neanche fare un'analisi voci con non poca se c'hai
A pochi uomini a disposizione come mai non allarghi e la mobilitazione generale oppure un'altra dichiarazione ammontano a altri acqua menzionati io avevo capito di chi si tratta
Che lo stesso personaggio a pesco nel paper poi sono i riferimenti puntuali in modo che non se stessi senso va bene
Di qua visto che nessuno di noi ha deciso di c'ha voglia di ricaricare delle querele a questa America da morto un gioco un'operazione letta nell'Unione Sovietica che quanto sta sì doveva menzionare il capo del partito comunista si diceva così non voglio dire nome e cognome ma il capo del partito comunista nato a per a Craxi
Tra queste molto grave vuol dire che l'Italia siamo siamo a questo livello ed è lo stesso personaggio appuntati cerchie a io premi adesso hanno finito gli armeni il quindi per forza
All'Occidente deve aiutare diventa tutto adesso la nostra responsabilità
E nello stesso tempo o vuole rendere l'idea queer russi sono più forti sono più uomini più armi e poi uno logicamente chiede ma se l'Ucraina ha finito gli uomini ha finito lì armi
E quelli armi che è stato deciso dell'Occidente che devono inviare ci mettono tre mesi sei mesi è o addirittura un anno ma come mai non riesce avanzare questo Paese potente piena di armi e uomini e mezzi
A oltre di cinque chilometri in otto mesi ormai non riesce a prendere mia anche alla Regione Enti Tonezza
Quindi queste è stata a un po'una evoluzione delle narrative che poi abbiamo visto che in autunno dopo annessione di quattro regioni è arrivata ha l'obiettivo di diffondere questo terrore psicologico sul muso
Nucleare chi è andato avanti
Per due mesi più o meno poi si è calata un po'e poi adesso visto che se è stata un'altra importante decisione da parte dell'Occidente che si è segno in cambio di paradigma perché
Forse nell'Occidente si è maturata la consapevolezza a che ha alla pace non si arrivasse non a attraverso la sconfitta della Russia sul campo tipo Attali è per questo che si iscrisse a monte uccisi Titini avviare i carri armati e allora adesso si ripropone Kosmos questo nuovo tentativo
A della del terrore psicologico sulla uso sul nucleare
Ha con questo vorrei invitare per il suo a intervento Alessandro vitale dell'università a di Milano
Grazie buonasera
Grazie per l'invito
L'istituto Germani
Io dovrei trattare un tema
Penso di di enorme importanza per chi abita in questo Paese che è quello dei fattori di efficace in Italia della propaganda nel Cremlino sulla guerra e specularmente sulle cause dell'inefficacia di una fonte di informazione di critica come quella della dissidenza dell'attuale dissenso russo
Che è il grande assente in questo quadro
Credo che sia veramente importante prima di venire qua un mio collega non l'ultimo diciamo dei gli studiosi di relazioni internazionali mi ha chiesto ma cosa cosa andare a a trattare questo tema che è il tema più importante non ci sono altri problemi da trattare non l'influenza della propaganda pro Cremlino e naturalmente se non la domanda
Assolutamente surreale perché la propaganda come ci hanno spiegato gli specialisti distrutto Germani
Approfonditamente la propaganda ha un'influenza sulla deciso Making sui processi decisionali o soprattutto nelle democrazie rappresentative perché se tutto un popolo vieni né Petitto dalla propaganda
è chiaro che poi i profitti elettorali vanno a farsi benedire quindi e se la politica seguirà anche l'opinione pubblica che non è così indifferente rispetto a questi problemi
Per comprendere però questi due problemi speculare io credo che la chiave di volta e anche la parola chiave sia la continuità la continuità del sistema politico come diceva giustamente prima Sergio Germani
La continuità del regime sovietico delle sue pratiche che è molto più forti di quanto non ci immaginiamo
E che vanifica anche tutti i limiti tutte le falsificazioni della propaganda e perché perché ci riporta a una praticare una continuità davvero imponente io ho partecipato
Mi novecentonovantuno alle alle barricate che c'erano Mosca contro il colpo di Stato del DC nove
Agosto e ricordo molto bene
Che venne intervistato un difensore del palazzo bianco quello di di Eltsin
Il quale quale era molto simpatico molto pessimista diceva sì certo adesso noi difendiamo questo cambiamento ma guardate che qui siamo di fronte a un mitra dalle cinque dalle cento teste se tagliamo anche tutte le cento teste
Questi Idra e non abbattiamo il corpo e e non caute Rizzi chiamo abbattiamo il corpo le teste si riformeranno e avremo un altro mezzo secolo del loro dominio e quello che si è verificato perché in dieci anni sono riusciti a riprendere in mano le leve del potere
Esattamente quello che è accaduto abbiamo di fronte e gli stessi identici metto di perché ha studiato il sistema sovietico avuto che fare
Si ritrovano esattamente se si metodisti gli stessi modi per minare il dissenso la squalifica degli oppositori le stesse tattiche di propaganda lo smantellamento dell'opposizione in Terna
La prosecuzione di un mondo orwelliano che in realtà hanno ha avuto una breve pausa di due anni e che poi alla fine degli anni Novanta è ripreso e quelle quel totalitarismo recidivo del quale parlava
E uno dei maggiori sociologico russi cioè gli arguti colf che si basa sull'onnipotenza dei servizi segreti su tutti questi strumenti che del quali ha ampiamente fatto uso il regime sovietico
Non mi soffermo sulla teoria perché come diceva prima anche il caro amico Massimiliano Di Pasquale ci porterebbe molto lontano però teorie necessaria per capire perché è una vera e propria bussola e soprattutto anche per capire questa continuità
Quello di cui bisogna rendersi conto è che la Russia erede di questo sistema che la perfetta realizzazione della logica dello Stato moderno
Non non si non se ne viene fuori bisogna rendersi conto che non ha avuto alcuna eccezione come presento costituzionalismo non ho avuto nessuna forma di limitazione del potere
è uno stato che ha sviluppato tendenze che erano già presenti anche gli Stati occidentali dalla rivoluzione francese l'uso del nemico e così via i servizi segreti anzi direi anche prima già dalla monarchia assoluta
Ma poi soprattutto con lo Stato totale della prima guerra mondiale la guerra psicologica che viene sviluppata teoricamente da Ludendorff
Come sanno sicuramente i militari presenti in sala Ludendorff è il grande teorico della guerra totale e che è la la faccia speculare dello Stato totale
La politica come prolungamento dalla guerra che è l'opposto rispetto la teoria di Clausewitz la preparazione della guerra deve precedere il conflitto e quindi tutti i metodi di propaganda faranno verranno usati per rafforzare il fronte interno ma la propaganda è parte integrante della guerra
Così la guerra totale corrisponderà la segretezza non di guidare le vere cause del conflitto convincere della necessità della guerra la creazione di veri e propri reparti per di propaganda di vere e proprie sezioni che prevedono l'attacco psicologico al nemico
E tutto questo parte integrante di un di questo mondo che poi si svilupperà in forma letteralmente o guardiana
In cui viene riscritta la storia in cui si è in presenza di un doppio pensiero in cui attraverso la tv che diventa lo strumento principale nella Russia contemporanea della propaganda viene diffuso l'odio la propaganda e della violenza
E soprattutto tecniche di propaganda che sfruttano la continuità con la guerra fredda
Lei
Le cause della percezione della penetrazione anche in questo Paese della propaganda problemini pro Cremlino in realtà si capiscono soprattutto facendo riferimento a questa continuità che anche la continuità della guerra fredda
Del resto al di là di pochi specialisti non si sente altro che parlare di cause internazionali nel caso di questa guerra vengono ascritte tutto il piano internazionale anche perfino nel discorso accademico
Pensiamo all'allargamento dalla NATO che è una delle delle argomentazioni nella quale parlava prima Massimiliano più forti indubbiamente
Il idea dalla guerra difensiva rispetto all'espansionismo occidentale che può essere smontata in modo molto agevole tenendo conto sia dei documenti che di dei passi che sono stati fatti così via delle reazioni del Cremlino
Sorvolando su cause che vengono ovviamente sottaciuto sorvolando sul fatto che si è di fronte all'esito di un collasso imperiale probabilmente siamo di fronte all'ultima reazione colpo di coda di questo impero che si è disfatto l'ultimo tentativo di tamponarlo ma di tamponarlo questa volta con la violenza la cosa che non era riuscita all'Unione Sovietica perché il potere centralizzato si era spaccato e quindi con un contro potere la violenza è stato usato in modo
Molto molto limitato per fortuna
Ecco perché si era spaccato potere centralizzato ma oggi si è di fronte a una ripresa di questo tentativo di frenare la disintegrazione imperiale
Con la negazione dell'esistenza di una nazione ucraina lo sciovinismo imperiale e così via i limiti storici ma insomma non mi soffermo
Dimenticando poi anche molto grave questo a livello accademico che la politica di potenza ha anche radici interni e soprattutto ha radici interni e infatti la situazione interna della Russia spiega ampiamente questa Scelta belli carie la massiccia
Propaganda utilizzata sia verso l'interno che verso l'estero
Ora e le le tecniche su le sappiamo quali sono tattica l'uso dei mezzi di comunicazione di massa influenzo nemico esterno ma quello che su cui mi soffermerò perché anche il tema di questa sera è la questione delle firme fattori di efficace la propaganda la continuità anche per quanto riguarda l'efficacia e la propaganda
Perché in Italia c'è una diffusa opinione
Che accoglie magari con inizialmente cercando di ammorbidire di indorare un po'la pillola ma poi accoglie sostanzialmente le argomentazioni
Elaborate da molto tempo nel Cremlino che fatto non ha inventato proprio nulla anche questa idea che ci sia una inventiva propagandistica fa ridere perché non hanno nessuna Fantasia diciamo limpidi dice Kirsty perché ripetono sempre le stesse tecniche praticamente gli stessi strumenti la propaganda
Ma qual è il il il chi ha la chiave di volta qual è il minimo comun denominatore che unisce l'efficacia della propaganda del Cremino in questo Paese da una parte l'inefficacia della comunicazione della dissidenza che potrebbe essere
In risolutivo dal punto di vista dell'influenza
è la è il terreno già fertile della guerra fredda la guerra fredda aveva già preparato un terreno fertile anche dal punto di vista psicologico per la propaganda sia di preparazione alla guerra
Che diciamo la propaganda in bello come quella che avviene oggi
Sono gli i soliti elementi è proprio ieri il rito la guerra fredda come diceva lo specialista americano Lucas che è stato molto contestato in questo Paese che invece era stato preveggente
Cioè il ritorno anche di quella mentalità l'anti occidentali ISMU l'anticapitalismo l'antiamericanismo che rasenta l'odio la totale ignoranza della Pop che fa da a cui fa da specchio totale ignoranza e la politica interna russa perché quelli quindi quegli intellettuali che ricordato prima Massimiliano in realtà se si va a vedere non hanno la più pallida idea di che cosa sia accaduto in Russia negli ultimi trent'anni costruiscono un'immagine totalmente falsa di quello che
Successo la la sicurezza interna la miglioramento del tenore di vita
Fino a portare alla creazione di una figura mitica del tiranno del Cremlino trasformato appunto in combattente contro i complotti internazionali
è la stata la guerra fredda il terreno fertile per la propaganda
E questo oggi viene paradossalmente questo veramente difficile da capire in Italia
Diciamo a affiancato da una propaganda sul col discorso ufficiale sui valori
Naturalmente questo ha colpito anche molti cattolici ma si tratta di un paradosso veramente incredibile
Una un regime che esalta il passato sovietico con le sue pratiche di distruzione delle tradizioni pre rivoluzionaria persecuzione di tutte le religioni nessuna esclusa
E il il distruttore della stessa cultura russa della quale oggi si erge a paladino e che continua invece a distruggere
Con i membri della classe politica la stessa casa e politica di Putin che hanno combattuto quei valori e tradizioni culturali e così via
Ecco non si tratta nemmeno più di nazionalismo ma di un cinismo assenza di principi
Purché serva soltanto come diceva il dissidente russo nient'soffro a puntellare a proteggere i detentori del potere da qualsiasi pericolo di perde gli a cui le Cusi di lusso fobia non mi soffermo perché ne ha già parlato Massimiliano
Ma quindi elementi molto simili se non identici a quelli della propaganda sovietica
I nemici sono tutti nazisti si si avvicinano all'occidente colpo di Stato fascista del mai danze poi si va a vedere
Quando parla di colpo di Stato non c'è nulla che corrisponda una definizione scientifica il colpo di Stato che basta prendono un dizionario
Di politica e e saltare e casca l'asino
Ma questo era già stato utilizzato la propaganda sovietica tutti i moti rivoluzionari anti sovietici del Novecento erano stati accusati di fascismo e di colpo contro colpi di Stato fascista organizzato dei nemici esterni
Il collaborazionismo ingigantito enormemente
Senza tenere conto del fatto che nella Russia meridionale collaborazionismo è stato un fenomeno di massa perché non ne potevano più del regime staliniano si buttavano
A a proteggere le armate hitleriane e tutte queste falsificazioni storico queste mezze verità vengono usate naturalmente per supportare idea del lupo gli ucraini vittima di una guerra
Per procura esattamente come sovietici vedevano tutti gli alleati degli Stati Uniti
Ecco si è semplicemente sostituito alla Russia e Unione Sovietica e il mondo russo Ruschi mi ero è stato sostituito all'avvenire socialista e a quant'altro
Ora questo naturalmente un discorso lunghissimo il problema è che però le reazioni in questo Paese sono totalmente irrazionali c'è una capacità di questa propaganda di colpire gli elementi più deboli degli atteggiamenti o prima di
Cupar medi relazioni internazionali studi strategici ho insegnato per diversi anni scorge sociale psicologia politica scorge generale
E so benissimo come si possa colpire e trasformare gli atteggiamenti in vista del cambiamento del comportamento delle persone colpendo l'elemento emotivo è chiaro che questa questi strumenti sono conosciuti molto bene se noi andiamo negli agli anni Novanta
Il
I manuali che erano diffusi all'interno della dirigenza sovietica sulla guerra psicologica riportavano in modo molto dettagliato tutti questi strumenti
Quindi in Italia concludo perché discorso veramente lungo un in Italia il problema è stato quello della utilizzare Esperti che a in realtà sopra tutto l'inizio venivano coinvolti che avevano lavorato mosco come ex corrispondenti analisti vicini al Cremlino che hanno diffuso queste narrazioni propagandistica dei quali si parlava nelle relazioni
Precedenti tagliando fuori esperti Ucraini visti e quindi producendo una un Effetto dei fattori di efficacia che si fondono anche con i problemi di questo Paese pensiamo ad esempio alla sfiducia nei confronti la stampa italiana che sono strutturali non lo abbiamo mai avuto facoltà di giornalismo per esempio
Abbiamo sempre avuto un problema di
Insomma di di di di giornalismo fazioso dominato dalla partitocrazia e così via per non dire di peggio
E tutto questo chiaramente ha creato un ambito in cui ci si affida di più alla comunicazione di socialmente di internet per cui è chiaro che è molto più facile
Poi
Dilagare con la propaganda influenzare i gruppi che poi possono influire sulle scelte della leadership
Ma sono molti gli elementi della guerra fredda che
Hanno favorito questa questa inefficacia del discorso di se sono uso e invece da specularmente l'efficacia della propaganda proprio Nino rese più l'idea delle sfere di influenza prestate a quanti pensano che il diritto della Russia la sfera di influenza sia una cosa normale
Mentre però magari combattono l'idea che possa esserci
Una diritto alle sfere di influenza contrapposte
Nega la negazione del diritto di ucraini a non subire
Queste sfere di influenza e così via con veri e propri benpensanti che giustificano una guerra di aggressione con una Polo con un'apologia di crimini lombarda mentre sui civili su
Volevo Spedali così via
Ecco l'ultima cosa è quella del dissenso russo e chiudo è veramente grande assente
Dissenso russo contemporaneo la definizione corretta perché come nel periodo sovietico critica il Cremlino dicendo la verità rischiando la libertà personale persino la vita ci sono
Parecchi incarcerati oggi in Russia e stanno pagando un prezzo molto alto
Per la libertà e per la dignità esattamente com'era per il dissenso russo la resistenza la propaganda di guerra
Estremamente forte parlano di fatti e smascherato
Cioè si mascherano la propaganda non soltanto quella che aveva portato alla giustificazione la guerra ma anche quella quotidiana
Di in bello diciamo la propaganda
Con ragioni che fanno riferimento prevalentemente ai fatti ecco in Italia questo messaggio non passa nonostante l'autorevolezza di molti dissidenti pensiamo per esempio alla bielorussa Aleksej riceve il premio Nobel per siamo a molti altri
Che hanno collegato che hanno collegato razionalmente quello che è accaduto in Bielorussia negli anni precedenti all'invasione
Dell'Ucraina e e questo si fonde con una ignoranza storica delle realtà della Russia della realtà dell'Europa orientale della sua storia
E così via che è figlia della guerra fredda
C'è una confusione totale fra capo politico il popolo e questo dimostra quanto sia efficace la propaganda pro Cremlino perché questa fusione di interessi e naturalmente funzionale alla politica del Cremlino ma soste al sostanzialmente il dissenso russo presenta una inefficacia della comunicazione
E delle manifestazioni all'estero che passano sotto Silenzio nonostante il fatto che vengano organizzato ogni tanto dirittura sincronica mente
Il rapporto Dini Ansoff il dissidente che è stato freddato alla schiena
Nel sul ponte di fronte al Cremlino il rapporto del due mila e quindici sulla guerra in Ucraina in Italia è stato praticamente ignorato sta tradotto in molti altri Paesi in Italia era irreperibile
Nelle librerie
E lì c'era la denuncia della realtà del do un basso trasfuso trasformato in strumento di pressione su Kiev provocando l'escalation c'era
Il tentativo di andare alle radici di quanto stava accadendo ma poi molti altri molti altri dissidenti che sono totalmente sconosciuti
Come per esempio Ilya Yashin il quale subito per avere definito la guerra col suo nome e per avere mostrato ai russi la realtà del massacro di buccia
Ha subito una condanna a otto anni e mezzo molto più dura rispetto a quella di tanti altri reati
Naturalmente molto più gravi contro contro la persona ma poi ci sono per esempio le defezioni dei dei funzionari
Russi e così via tutto passa sotto silenzio e e questo nonostante il fatto che
Espongano le ragioni del dissenso basandosi su i fatti
è diventato ormai chiaro che cosa vuole il Cremlino da questa guerra ma questo era già evidente già prima era evidente e il dissenso russo l'ha denunciato per molto tempo
Così come pochi specialisti in questo Paese che sono rimasti inascoltati
Quindi il studiare perché quali sono le cause di questa speculare efficacia e inefficacia della comunicazione estremamente importante per capire anche poi come saggi temi Dini
Mi scuso per la eseguì un po'dilungato ma discorso molto vasta
Grazie mille magari
Un breve commenta alcuni partecipanti si chiedono perché noi non non stiamo facendo nomi e cognomi di influenza di italiani che diffondono determinate narrative
Questi nomi e cognomi verranno citati del re nel report che stiamo che verrà prossimamente pubblico pubblicato e abbiamo pensato in questa sede invece di focalizzare più sulle Narducci sulle narrazioni non sulle sulle persone
Per diversi motivi successori su sulle finalità gli obiettivi di queste narrazioni di analizzarle di vedere l'impatto e quindi per questo un qui non mi ci saranno non è che alcuni sono anche facilmente intuibili
Un'altra cosa
Vorrei espugnare questi concetti molto importanti
Che ha di cui ha parlato il professor vitale cioè che le narrazioni strategiche della guerra fredda sovietiche durante la guerra fredda e e quelle di oggi che la Russia putiniana sono molto simili
Ecco non non non non c'è una grande inventiva per esempio il fatto che durante la guerra fredda gli anni settanta e ottanta si sentiva una delle narrazioni poi riprese da molti intellettuali
Di sinistra soprattutto in Italia e che l'espansionismo sovietico era essenzialmente difensivo era una risposta l'aggressività dell'Occidente e quindi addirittura giustificavano il fatto che l'Europa orientale doveva essere interamente sovietici Sata
Perché era necessario per la per per tutelare la sicurezza altrimenti la Russia l'Unione Sovietica si sarebbe sentita minacciata quindi e la stessa Ratti vari oggi che la il diciamo l'espansionismo russo oggi
è una è una risposta difensiva all'Occidente
E lo stesso ragionamento che la stessa cosa per quanto riguarda il pericolo di guerra nucleare allora si diceva ogni politica di contenimento dell'espansionismo sovietico avvicinava il mondo alla guerra nucleare e quindi bisognava evitarlo
Quindi praticamente bisognava disarmare sì queste affatto No Better Mad al dente non c'era questa
Molti intellettuali di sinistra dicevano questo
E oggi la stessa cosa quasi un le risposte occidentali al all'aggressività russa
Stanno portando il mondo sempre più vicino alla guerra nucleare o addirittura la NATO vuole la guerra nucleare anche questa è un'altra narrazione quindi c'è una perfetta continuità di queste narrative strategiche
Grazie
A grazie grazie per il suo intervento io un attimo vorrei Isso fermare proprio sullo ultimo punto che lei mi se no faccio il dissenso dentro dentro la Russia su cui Palace non si parla oppure da per scontato che questo
In che senso non esiste
E che i percentuale dell'appoggio del regime per sono rimasti tale com'erano hanno ah erano prima di guerra a parte che anche prima di guerra qualche idea qual era esattamente l'appoggio al regime non non non si sa perché appunto abbiamo a che fare con un sistema autoritario dove
A fare affidi affidamenti a Hai i sondaggi insomma anche il poco professionale e usare poi queste Perlari a argomentazioni a la situazione Lino Rossi ha e lì fattori da considerare da quel punto di visto mo'e che una popolazione sottoposta una propaganda che in qualche misura i ceti anche quello dei tempi dell'Unione Sovietica a e che ovviamente poi influenza nelle loro posizioni e posizionamento ma a che poi in Italia nessuno realmente ha voluto mai capire
Cosa pensano alcuni i Rossi libera lettera virgolette Titti questa guerra perché quello che abbiamo visto noi in questi mezzi soprattutto a subito dopo l'inizio della guerra affollamento dei dei propagandisti russi non si invitavano a fare i fari talk show italiane de di giornalisti o che erano http talmente dalla fa dallo Stato insomma dal Cremlino addirittura erano i giorni dai giornalisti di Ministeri della difesa questa televisione svestita
Che è un televisione della della dicesse la giornalista insomma passava da otto e mezza a di martedì hanno Nea penna a insomma non non è mai mancato nessun talk show finché poi alcuni di noi non non al tetto insomma che forse a tutto c'è un limite no perché quando si tratta di non confrontarsi sui con i giornalisti russi ma perché invitare i giornalisti che ho quanto semplicemente possiamo leggere il tasso a e questo uno il secondo questi giornalisti se non tutti buona parte di loro sono stati incluse nella lista dei sanzionati dalla Commissione europea oppure le medie per cui lavoravano questi giornalisti sono stati inclusi in questa lista e nella motivazione
L'Unione europea ha detto all'informazione e quella under della informazione per a Cremlino rappresenta un strumento bellico queste le sanzioni mirano a limitare a la diffusione della disinformazione e peraltro quindi questi talk show vuol dire sì andavano anche Inter riccamente in violazione a dei sanzioni imposte dalla commissione a europea poi per fortuna quella ondata a e e passata ma appunto non è stato mai un tentativo di ma capire cosa pensavano i liberali russi di questa guerra come vedono il loro futuro perché poiché è un certo paradosso che quando si parla a c'è la coincidenza in una cosa che
Prima si minano appunto diceva questo questa idea di paragonare a Germania dunque Raine come Germania deve deve essere tenerci ficcata eccome
Deve passare lo stesso cammino di di dopo la sconfitta che ha trapassato la Germania dopo la sconfitta il punto è che il liberale rossi e uno ieri e sentivo note Polito Locchi diceva anche quello il futuro in realtà per la Russia lui diceva che noi
Dopo la sconfitta che per mi diceva non ce n'è anche uno scenario sotto il quale la Russia possa vincere questa guerra
Dopo la sconfitta ci a spetta allo stesso destino Pirri e educazione ha ha di che hanno passato i di tedeschi troppo alla Seconda guerra
Ha ancora mondiale ma questa questa informazione non ci arriva ma in Italia in Italia per esempio non ha nessun non ha parlato nessuno
Che ultimi giorni in Russia c'è questo fenomeno poi di organizzarsi da solo seguito all'attacco missilistico atte Dnipro
A in pratica in varie città a russe
I cittadini russi identificando i monti monumenti ITC famosi scrittori musicisti somma celebrità ucraine Caravà fanno acquisti monumenti lasciano o o le foto delle a Hunter la casa insomma del palazzo distrutto abitativo distrutto distrutto digiuni pro o pur lasciano i fiori per commemorare vittime di ginepro e ci sono vari video diffusi come queste persone vengono arrestate ma è stato un un movimento anche molto spontaneo di donne fra l'altro e quindi c'è anche una sorta di insomma
Dimensione donne
A in queste aree
Resistenza che magari poca tutto avviene magari in silenzio ma c'è ma non non viene mai la ripresa e nessuno mai parla e si preferisce sempre a dire che a e comincia futuro per nessuno reso incendi c'era
Ci sembra che Putin abbia lo stesso la appoggiati Sempre a con questo amori passare la parola olive Giorgio stirpe che il colonnello in congedo dell'esercito
Italiano specializzato in analisi operativa
Sono un ufficiale in congedo dell'esercito cercherò
Cercherò di non andare troppo avanti nel tempo
Questi sono i contenuti del mio briefing
Sostanzialmente che cos'è il al momento
L'obiettivo della disinformazione russa la disinformazione sostiene gli obiettivi strategici della nazione nel nostro caso di di un regime
Questo
Questi obiettivi vengono perseguite norme in maniera casuale esista una pianificazione ben precisa su con portarle
Al termine
Il modo in cui vengono portati a termine è prescritto in un corpo dottrinale
Previsto
Dalle forze a disposizione del regime
In Occidente si tende a parlare di questa dottrina come dottrina garage Imhoff è un abuso del nome del capo di stato maggiore dell'esercito russo
Non esiste un documento con questo nome è il nomignolo che gli abbiamo dato noi perché questa dottrina è stata individuata dal punto di vista Intelligence occidentale
Sotto la tenuta del capolista do maggiore con questo nome è più esatto parlare di guerra ibrida che cos'è la guerra ibrida cioè
Il corpus che contiene tutte quante le misure attive avanzate del giorno d'oggi che vediamo in atto in questi giorni
C'è stata una crisi e le aspirazioni imperiali russe dopo la dissoluzione dell'URSS
Una forte frustrazione degli dei vertici politici russi succeduti all'Unione Sovietica perché loro si sono visti l'impero sgretolato dal loro punto di vista non in modo leale con una guerra
Ma si sono visti sgretolare il loro potere
Con quello che si chiama il soft power occidentale in generale americano in particolare tutta una serie di capacità economiche
Politiche ma anche semplicemente culturali e informative sviluppate
Anche in maniera incoerente
Non mirate da parte dell'Occidente e degli Stati Uniti in particolare che hanno poco a poco distrutto il sistema sovietico
Nel momento in cui è sorta
Di nuovo una forza centralizzata russa e il regime ha deciso di elevare nuovamente il livello dello scontro con l'Occidente
è sorta quindi la necessità di impiegare in modo speculare a quello americano percepito come una sorta di congiura
Tutti i mezzi dal sistema nazione lusso
In questo modo le misure attive sono state aggiornate resterà fatto una riforma dello studio dello strumento militare
Che include esce anche l'impiego di strumenti non militari e quindi Bridi ed è voluta quindi quella che noi chiamiamo la guerra ibrida da sotto il punto di vista dottrinale
Cosa c'è all'origine di tutto questo all'origine tutto questo ripeto c'è la strategia del regime russo piaceri fa con assoluta continuità a quella originale dell'Unione Sovietica resto scusate se da militare di impongo qualche cartina
Questo è il fronte occidentale russo
Nel mille novecentoquarantadue
Alla vigilia la battaglia di Stalingrado
Siamo nel cuore della grande guerra patriottica che dal punto di vista culturale per la Russia in questo momento storico
L'elemento centrale
Della propaganda interna russa ma anche del modo di sentirsi dei cittadini russi la linea rossa che vedete era molto approssimato a sciabolate
Il fronte prima della battaglia di Stalingrado andava da Leningrado a Rostov era lungo approssimativamente mila settecento chilometri distava meno di cinquecento chilometri da Mosca
Alla fino alla seconda guerra mondiale cosa abbiamo abbiamo la cortina di ferro l'Unione Sovietica era uscita a respingere la minaccia occidentale quale che essa sia che essendo occidentale per loro è automaticamente nazista
L'hanno respinta fino alla famosa cortina di ferro la linea da Lubecca a Trieste l'aveva chiamata così Cerci nemmeno centoquarantasei
La cortina di ferro era lunga solo mille duecento chilometri dal punto di vista militare questa importante dal punto di vista della sicurezza questo fondamentale un fronte corto da difendere
Nei confronti della minaccia percepita da ovest ma soprattutto questa linea distava Duemila chilometri da Mosca
Il che dà un senso di sicurezza a un regime
Con la caduta del Patto di Varsavia
Questo fronte si sposta si sposta su un'altra linea particolare si chiama geograficamente istmo pronto baltico è la linea che va da Kaliningrad a Odessa
è lunga mille cinquecento chilometri quindi è più lunga della cortina verde la vecchia cortina di ferro
Dista solo mille chilometri da Mosca la metà di quello che era la linea precedente
Dal punto di vista di chi siede a Mosca questo è un grave smacco ma non è finita
Perché con la fino all'Unione Sovietica
La linea arretra ancora dal punto di vista russo
Siamo di nuovo sulla linea da San Pietroburgo arrosto
Nella settecento chilometri meno di cinquecento chilometri da Mosca dobbiamo capire questo dal punto di vista russo non è soltanto una minaccia il regime perché la prece la minaccia percepita da Ovest si è avvicinata
Ma soprattutto questo è l'annullamento dei frutterebbe la grande guerra patriottica
è un'umiliazione
Percepita da ogni singolo russo e sfruttata dal regime per rappresentare la minaccia dell'Occidente
è stato manipolato l'intero popolo russo nel vedere una avanzata da Ovest avanzata che non c'è stata
Perché non ci sono russi caduti sotto l'egemonia sotto il potere straniero queste sono tutte quante nazioni che sono diventate indipendenti e che per qualche strana ragione
Hanno scelto di non essere più alleata della Russia una volta che sono diventati indipendenti
Quindi qual è la strategia a lungo termine del regime russo
Recuperare una linea di fronte difendibile da quella che è la minaccia percepita da occidente
Ma la minaccia percepita da Occidente reale oppure no
Non sappiamo benissimo che nessuno di noi ha intenzione di attaccare la Russia non c'è un motivo pratico per farlo non c'è un motivo politico per farlo non esiste neanche una capacità militare per farlo
Il problema è che la sicurezza è percepita a Mosca dal regime russo così come da quello sovietico precedente come uno quantitativo a somma zero
Cosa significa questo significa che se la sicurezza del mio avversario percepito aumenta
La mia automaticamente diminuisce
Perché il mio avversario sicuramente ha intenzione di aggredirmi non esiste il dubbio
Quindi esigenza del regime confini sicuri sfere di influenza
E ma sfere d'influenza significano qualcosa di particolare
Per stare influenza significano che la dignità delle nazioni
Non dipende dal diritto internazionale ma dipende esclusivamente da quella che la loro potenza
Vladimir Putin si vanta di essere uno judoka
Ed effettivamente nel sua politica l'unico USA le le tematiche tipiche del judo
In quanto lui cerca di sfruttare contro l'avversario la forza dell'avversario
Però Lucio Kanga Scacchi
Il problema che questo judoka gioca a scacchi
Quindi caro una avversario
L'avversario percepito
Come suo pari dalla Russia eh unicamente
Gli Stati Uniti d'America
Tutte le altre nazioni hanno una dignità inferiore
E lo ha detto chiaramente esistono le nazioni indipendenti ha detto lui esistono le colonie
Non lo stavo dicendo io lo ha detto lui in pubblico
Ora questo cosa significa siederà sulla scacchiera e ci sono due giocatori che giocano ma nove nei loro pezzi e loro pezzi sono le nazioni di dignità maggiore e poi ci sono le caselle della scacchiera tessono relazioni con dignità ancora minore
La quale non hanno il diritto di decidere da che parte stare
La loro collocazione dipende esclusivamente
Dai giocatori dallo scontro fra i giocatori
Tra i pezzi che
Il regime russo USA esiste anche l'economia
Noi siamo abituati ormai da tempo a ritenere che i governi prendono le loro decisioni sostanzialmente in base a motivazioni fondamentalmente economiche
Quindi ciò che non conviene economicamente non si fa
Ovviamente questa non è una regola generale ma
Parte della struttura portante del modo di governare in Occidente
La Russia non fa così il regime di Putin a una un uno completamente opposto
L'economia è uno strumento
Della strategia
Per cui se è possibile pagare per esempio svendendo le proprie risorse naturali per ottenere un vantaggio strategico imporre
Una dipendenza energetica a qualcun altro si fa ottimo non importa che si tratta di risorse non rinnovabili quel che conta è la sicurezza espandere la il più possibile
Abbiamo avuto la crisi da Roma ed è una è già stata presa in considerazione da chi ha parlato prima di me
Qui vorrei semplicemente tornare su un punto fondamentale del grande equivoco
Russo fonia un russo figlia russo fobie
Dal punto di vista del regime russo chiunque parli russo eh quasi sicuramente ovviamente naturalmente anche filorusso secondo questo ragionamento gli irlandesi dovrebbero essere tutti quanti fino inglesi
Per non parlare del Canton Ticino
Il problema è che questa
Convinzione
Non è soltanto propaganda
Ma è anche una comica un'intima convinzione dei membri del regime
Che non riescono a capire come sia possibile che qualcuno che parla russo
Come lingua principale
Non si senta anche Russo è inconcepibile
Ma questo è un problema che avevamo anche noi
Venne nel due mila quattordici quando c'è stata la crisi io ero a un comando italiano erano nella cellula Intelligence
Cerchiamo di seguire l'andamento delle delle cose
La prima domanda che ci siamo posti ammaestrati dalle esperienze precedenti dei conflitti a bassa intensità dove l'equilibrio etnico era fondamentale siano chiesti dove la linea di faglia tra
Rousseau foni
Gente che parla Ucraino
Non l'abbiamo individuata non ci siamo riusciti non riuscivamo a capire
Finché non ci siamo resi conto appunto che
La lingua non era il fattore dirimente
Ovviamente non lo era neanche la religione
Non lo era neanche la politica perché è vero che l'Ucraina era divisa grosso modo tra due partiti fondamentale chiamiamo gli arancioni e blu dove gli arancioni o più filo occidentali e blu ero più filo russi
Ma noi abbiamo visto che
Tantissimi che votavano blu
Non solo si sono opposti all'aggressione russa Manno proprio impugnato le armi per difenderci
Perché si sono sentiti traditi
Da quelli che percepivano come i loro migliori amici
Questo è quello che si chiama in gergo un Black Swan un cigno nero che interviene in una situazione
Geostrategica
Cambia le carte in tavola
Sorprendendo tutti erano tutti impreparati a questa elusione a questo spaccatura
A trainare del dell'Ucraina attraverso
Fallire sconosciute che nessuno conosceva del capolavoro dalla guerra ibrida è stata la posizione dell'opera della Crimea
Prontamente effettuato De Rossi sfruttando la situazione
Ovviamente una dittatura in questo caso a un enorme vantaggio sulle democrazie c'è una persona che decide dice mandiamo le forze speciali occupiamo la penisola profittiamo del momento
Ha funzionato perfettamente
Ha funzionato meno bene del Donbass perché perché appunto
Fatto su una operazione fatta dopo quando la gente aveva cominciato a renderci conto di quello che succedeva già si sparava già c'era violenza
Già c'era l'aggressore l'aggredito
Intervenire in soccorso dell'aggressore
Non genera popolarità non da parte di chi subisce la situazione
Quindi a questo punto invece di avere un capolavoro come quello della Crimea abbiamo avuto un altro conflitto bloccato come Putin era già generati in Georgia in Transnistria pensieri
L'offensiva ibrida però a questo punto la partita l'ostilità con l'Occidente c'era esistevano le prime sanzioni
L'offensiva ibrida russa prosegue nei confronti d'Occidente
L'assurdità di questa offensiva ibrida che il messaggio fondamentale che veicolava era che la Russia aveva bisogno di prevenire attivamente l'aggressione di qualcuno che era più deboli di lei
Prevenire l'aggressione del più debole
Eppure il messaggio è passato largamente perché qui andiamo quelli che erano i messaggi principali del del Periodo fino al all'anno scorso la Russia una grande potenza emergente
L'invidia per questa capacità russa di emergere genera la Russo fobie
I russi quindi sono perseguitati a causa di questa russo fobia anche se non si capisce bene quiche sono di volta in volta questi russi quel che parlano russo quelli con passaporto russo
Non è chiaro
L'euro mai per come è stato già detto era ovviamente un complotto occidentale un colpo di stato organizzato all'estero organizzato benissimo un complotto perfetto
Ma gestito malissimo tant'è vero punto che si sono perse sia la Crimea che da un bus quindi abbiamo complotto perfetto ordito dal perfetto invece il
Perché gli americani ovviamente sono pasticcioni
Però i loro complotti sono perfetti
E nessuno se ne accorge per tempo
Torniamo a vedere messaggi che cozzano contro il buonsenso
Eppure passano
Siccome passano l'autostima cresce aumentano le ambizioni e abbia avuto le crisi dell'intervento i russi sia in Siria che in Libia
A questo punto il regime ormai lo sappiamo aveva già in mente dei proseguire la sua attività
Fino alla ripresa di possesso dell'Ucraina perché perché doveva riportare
Un fronte difensivo di flessibile sull'istmo Ponto baltico su quelli che erano i vecchi confini dell'Unione Sovietica
I temi della disinformazione per giustificare la guerra sono già stati riportati genocidio strisciante nel Donbass supposto
Negato da tutti gli osservatori OSCE compresi colleghi amici
Erano lì però negano
Imminenza di una supposta aggressione Ucraina non si è mai capito se la Grecia doveva essere portata al Don bus o addirittura la stessa Russia
E dicono perfino che
è stato perfino riconosciuto da alcuni politici tedeschi che Sylar Ucraina e si stava preparando certo che sta preparando sta preparando difendersi
Proprio perché aveva intuisco chiaramente le intenzioni russa in quanto gli ucraini e i russi riconoscono bene
Le assurde ambizioni dei nazisti Ucraini l'Ucraina abbiamo retto e piena di nazisti con grosse ambizioni imperiali loro stesse
I missili della NATO quante volte abbiamo sentito parlare dei missili dannato spostati a ridosso del confine russo o addirittura all'interno dell'Ucraina
Quando io uscì Imi-Sir in realtà li avevano schierati a Kaliningrad e stiamo parlando dei famosi scandagliare
Che tranquillamente colpiscono Berlino
In pochissimi minuti
Ma ce li avevano loro non ce li ha la NATO non abbia schierato missili
Che potevano colpire il territorio russo aveva schierato missili antimissile in territorio polacco rumeno anzi quel polacco perdono polacco non era neanche ancora schierati
Per non previsti
Però tutto questo per loro erano provocazioni insostenibile il famoso la famosa immagine dannato che abbaia ai confini della Russia
E quindi la guerra era inevitabile
Le misure attive
Per supportare la guerra una volta che la guerra scoppiata
Bisogna far sapere al mondo che la Russia è una grande potenza economica
La Russia e resi niente può sopportare tutto
Ma la Russia ha un prodotto interno lordo inferiore a quello italiano
Ma allora lo possiamo anche noi siamo una grande potenza economica
Superiore al loro
I conti non tornano
La Russia è una grande potenza culturale
Guai a parlar male di un autore russo Cyrus omofobo
Cioè io ce l'hai cotto stava mi addormento questo fa di me un Rousseau furbo
No Farina è uno magari con una base un basso livello culturale lo ammetto
Io non sono neanche laureato
Sono un un lurido piede nero ufficiale di fanteria
Ma no non sono Rousseau furbo
La Russia è una grande potenza militare
Ora
Qui mi sono scontrato così tante volte con i miei colleghi che avevano questa immagine
Per la dell'Armata Rossa invincibile ora
Ragionamento semplicissimo
Ma se la federazione russa ha un prodotto interno lordo inferiore a quello italiano
Quale potrà essere il suo bilancio della difesa per quanto gonfiato
Perché altrimenti saremo una grande potenza militare anche noi
Loro gonfiano il loro bilancio che ha ripreso a livelli pazzeschi e lo elevano fino a livello realtà grosso modo di quello britannico
Va detto però che lo strumento militare britannico è molto più piccolo di Coluche e circa un ventesimo di quello russo
Ed è mantenuto piuttosto bene
Quando uno però una potenza nucleare strategica circa la metà del suo bilancio della difesa lo deve dedicare alla triade strategica
Quindi quello che era il bilancio di livello britannico si riduce veneta
L'esercito russo però eh
Venti volte quello britannico
Quanto efficiente potrei essere
Un enorme esercito mantenuto con un Baggio della difesa del tutto inadeguato per quanto gonfiato
Eppure la vittoria russa è inevitabile
è assolutamente ovvio a chiunque abbia buon senso che la Russia non può che vincere
Non c'è bisogno di spiegare il perché è solo perché e la Russia perché è così grossa
E infatti
Non è soltanto il livello militare e anche il livello della rappresentanza cioè Russia
Uno zar
In Ucraina il piccolo comico
Come lo chiamano tantissimi in Italia
Un capo di Stato che tra l'altro di statura è più alto di Vladimir Putin il piccolo comico
All'interno la diplomazia segue
E ma qui è diverso
Soprattutto il problema è la minaccia esistenziale al Bruschini il mondo russo tutti ce l'hanno con loro
E la gente ci crede in Russia però una superiorità morale
Infliggono perdita tragiche agli ucraini e noi europei stiamo morendo di freddo
In Ucraina comandare naziste
La loro guerra in realtà contro la NATO è per questo che ancora non hanno vinto
Però la Russia rimane invincibile però come giustamente veniva osservato stato devo fare detto recentemente in televisione che se è per disgrazia dovessero perdere
Finirebbero tutti all'Aja compresi è stato detto gli spazzini che pulivano il Cremlino
Perché ovviamente ci sarebbe la vendetta dell'Occidente
All'esterno si punta di più usuale ormai da anni colpo di Stato sulle promesse tradite fatte Gorbaciov fu sull'espansione della NATO le sanzioni economiche fanno male solo l'Occidente
Le basi NATO a Mariù porla ricordate quanti alti ufficiali della NATO erano nei bassifondi nei nei piani più bassi del della zona Stahl
Assieme nazisti terzo certo
Laboratori biologici americani dovunque sul territorio ucraino
Il mondo multipolare ecco la Russia a partire dai famosi Brix sono tutti al fianco della Russia infatti il forniscono supporto militare economico e tutto quanto la Cina ha perfino chiuso l'unico l'unica fabbrica Pedroni
Che esisteva in Russia
Era cinese la Cina la chiusa
E infatti ha dovuto cominciare a comprare quelli iraniani l'Occidente non può permettersi un conflitto russo lungo la Russia si
E tale è ancora più specifico
E il punto fondamentale di questa già ricordata supposta amicizia particolare tra il popolo russo a quello italiano va be'mi aveva colpito come in particolare spesso venisse ricordato il terremoto di Messina
E in cui gli equipaggi di alcune navi russe che si trovavano in rada sarebbero intervenuti generosamente per soccorrere la popolazione terremotata è vero erano lì
Mi sembra il minimo
Però nessuno ricorda per esempio nel mille novecentottantanove c'è stato un terremoto nella nel Caucaso e i primi aiuti che sono arrivati da quella parte sono stati i volontari dell'Associazione Nazionale Alpini con con loro
Ospedale da campo
L'Italia è una colonia americane
Però chi comanda non sono gli americani nascevano i burocrati di Bruxelles
La NATO è andata ad abbaiare ai confini della Russia le sanzioni economiche danneggiano solo l'Italia
In il nostro PIL le ancora in crescita però siamo estremamente danneggiati quello russo è crollato del diciotto per cento mi sembra
Zaleski alle mille in Italia
Ma pretende che gli italiani facciano sacrifici per pagare la sua guerra la sua guerra nota bene qualcuno ha mai sentito parlare di dimostrazioni
Di popolazione diedi gente Ucraina per la pace contro il governo ucraino
Per costringere il governo ucraino a trattare eppure in Europa abbiamo
Milioni di profughi ucraini perché questa gente non scende in piazza a protestare contro loro governo che gli impone una guerra che loro non vogliono
Forse Zaleski a un controllo di polizia sulla sua popolazione anche all'estero migliore di quello di Putin
E insomma occorre lasciar vincere la Russia altrimenti ci sarà la guerra nucleare
Ho capito che le domande le faremo inseguito
Però
Immagino che la discussione continuerà più avanti
Io vedo in tutto questo per quel che riguarda l'Italia chiedo scusa ai giornalisti presenti un certo livello di in preparazione da parte di molti che amano riportare direttamente quanto scritto dagli outlet russi senza commentarle
Ma questo un commento esterno da parte di uno che giornalista non è e non a titolo a fare un commento del genere mi scuso per averlo fatto
Passaparola Maurizia Stefanini giornalista perché appunto e che stiamo parlando di essere riconvertiti offre fine collaboro con varie testate non so con quale stretto secondo anche diplomatico sulla persona potentissima perché attivo lei ha scritto che le manifestazioni a Cuba del luglio del due mila e ventuno lo provoca che io con i miei articoli quindi capito guardalo titolo riterrò di potevo cui citati di Provaglio per ricordare l'autorevolezza deve ad altri di quella testata Guidi
Comunque
Quindi è una una vi viene su varie testate un anno che mi sto occupando della sua
Hanno detto che c'è stata una campagna chiaramente pubblica per una serie di articoli fra cui i miei
Era sottinteso credo fosse voti eccolo
Decreto capo circolanti diplomatico comunque che a Mila parte quindi va be allora è una e circa un anno che che sto scrivendo massicciamente tombali per stare su queste appunto confrontando queste informazioni appunto alcuni di questi concerti sono appunto stare alcune delle di questi temi di cui tratto sono stati appunto trattati nelle e interventi precedenti quella punto qua
Il modo in cui qualche modo si cerca di spiegare alcune cose al di là degli outlet eccetera quindi concetti base Genoa genocidio
Allora il detiene già il ventiquattro giugno due mila e quattordici la portavoce Cinquestelle Marta Grande disse che nel due in Parlamento che alla Camera nel Don basse soldati ucraini commettevano atti di cannibalismo
Prova la foto in un soldato ucraino mente tiene fra le mani sogghigna antimonio ineffabile il braccio seni carbonizzato di una donna
Cava poche ore sotto foriere fotogramma di un film di fantascienza con uso di cinque anni prima un film è pessimo ovviamente però questo da un attimo l'idea di come e iniziato questo tipo di narrazione questo di me documentazione però un caso estremo però neanche propagato abbiamo si è già detto
Io credo che sposa Vendôme di un genocidio ha fatto per usi tredici mila quattordici mila vittime c'è stato un noto leader politico non facciamo i nomi ai che una tribuna elettorale importante a deviare la crescita sedici mila detto e questa era la causa di una guerra che era stata fatta che Putin
Allora era volo impedire questo genocidio per me voleva avrebbero mettere della gente perbene al potere però ha sbagliato alcune cose
Un po'di ucraini che si sono ostinati si sono opposti Paccoi cioè a dare consigli allo stesso modo in cui nel due mila aveva consigliato soffro sullo su come organizzare a nazionale perché aveva perso la finale con la Francia e quindi diciamo che
Cioè l'idea nativo del comunque armeni da parte troppo popolare in Italia Ingoli continuazione euro potere sono narrazioni giusto sono situazioni gravi vanno un serie uguale Betto Flaiano dunque quattordici mila quattordici mila vittime allora la cifra di quattordici mila più precisamente tra le quattordici mila duecento e quattordici mila quattrocento tratta riguarda tutte le vittime contate dall'ONU nella regione fra il sei aprile due mila e quattordici al trentuno dicembre due mila ventuno
Sono esattamente tre mila quattrocentoquattro civili
Per cui trecentosei stranieri di cui duecentonovantotto del mala inizia all'Aja display diciassette
Quattro mila quattrocento militari e paramilitari ucraini quattro mila centoquarantuno del Museo di storia militare ucraino che però conta verde che avete Baio risultare operai uccisi delusi sono contabilità di fra le vittime del genocidio fatto agli ucraini
Poi sono sei mila cinquecentodiciassette iniziali filo russi anche sì contare di al decreto bravi integrando cifre ovunque nelle stesse milizie
Quattrocento cinquecento soldati russi fra il sei aprile due mila otto del dieci marzo due mila e quindi questo un conteggio il divertimento di stato USA l'occhio ulteriormente osserva che fa primo gennaio due mila diciassette quindi vertebre due denti nottate novecentoquarantasei vittime civili trecentocinquantasette miliardi contro i filo russi
La maggior parte dei bombardamenti in ottantuno per mille centocinquanta per tentativi disinnescare ordigni non esplosi da parte di civili senza competenze
Demente assai più ci sono i civili è così un conflitto mai genocidio anche Deportivo configurare come crimini di guerra qua ci sono una serie di nodi
Di rapporti o dico aveva fatto il suo tempo organi avevano fatto vivere arrivando ISI International cui parlava di direzione lituani potevano essere fatte entrambe le parti però e qua
Sotto indagine a fare però a proposito dei civili della ero Boeing settecentosettantasette duecento Erode Analyse sia
Kleines Hero al volo frammiste da me qua non pur c'è una sentenza deve quindi fino a questo momento
C'è una sentenza su tutta questa storia quindi
Queste duecentonovantotto costone che vengono contabilizzate come vittime del genocidio perché quattordici mila vittime del genocidio anche questi la l'unica sentenza che sarà fatta dice queste vittime sono vittime di
Responsabilità di cittadini russi e loro complici locali a servizio di Putin e quindi se c'è stato un genocidio nel don Bassano
Non credo che ci siano i termini per in deve definire queste così è facile Fini però l'unica sentenza che c'è stata finora dice che dice colpevole di genocidio sono stati i russi però c'è stato un altro
Fatto dunque cos'è un genocidio
Genocidio interne ed era spesso agitato pure esiste una convenzione tra prevenzione e repressione dei crimini di genocidio del nove dicembre mille novecentoquarantotto articolo due
Ne ha presente convenzione per genocidio intendi ciascuno degli atti seguenti commessi un intento di distruggere il tutto in parte un gruppo nazionale etti Orazio regione come tale abbiccì panciotto punto Racquet dice e trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro
La Russia a attuali poco fu sta facendo dei decreti e delle leggi con le quali autorizza e e e salta la pratica di ad di prendere fanciulli ucraini adottarli alla cultura russa dei così diventa Orosei ne ha parlato Putin e ha però c'è la
C'è Daria era nel più Crespo Noe Nucleo di Maria Bova Bell Hopa la le scommesse russo per i diritti dei bambini che appunto sostiene questa pratica allora questa pratica ai sensi del diritto internazionale della convenzione chiosco deve firmare anche da Russia
Est e così rara genocidio quindi al momento
Su Oggi alle esistevano a quello ci sono i diritti civili che non sappiamo depose temo sia il genocidio nome a cui questi sua sentenza è colpa di usi esistono un comportamento che la legge russa rivendicato come proprio che sono configurabili come genocidio quindi il danno accertato che i russi hanno fatto la legge in cui dicono noi stiamo facendo un genocidio questo genocidio e don balzo
Per ora quello che è stato accertato poi
Denazificazione qua ci sono tutta una serie di dichiarazioni furono fatte da Putin nel momento in cui fece intervento qua
Ma poi non dettaglio corto peraltro questo intervento aveva critici patria cosa cucito l'hai quindi volendo uno se si legge tutto quanto però
Approvato del nazismo
Nella narrazione dell'Ucraina come Paese attività di Ballarò tutta una serie di elementi alcuni sostenere i cordati qui dice questo discorso sulle cose della seconda guerra mondiale qui però possiamo ricordare che lunedì sovietica fu alleata dice apre la seconda guerra mondiale per un periodo molto più lungo delle dei dei settimane per cui ci fu un'alleanza con la bandiera vero di un'occupazione riesco io stesso Bandera fosse interrato
è stata un'alleanza che ha fruttato all'Unione Sovietica di Stalin alcuni importanti vantaggi territoriali Estonia Lettonia Lituania destro della Polonia e la una parte via Romania da parte della Finlandia
Però
L'altro elemento in particolare quello della
Reggimento altoforno
Alla questa è una polemica sul soffre per gli eventi estrema destra il Direttorato però abbiamo questo fatto Veneto fondo metà in atti isolati i segni di una persecuzione degli ebrei allora stavo ricordava appunto che si resti ebreo
Ricordo io che nella reggimento aggiorni sono elementi ebrei e ricordo che poco fa elementi del regia attuato sono andati in Israele invisi da eseguirsi a ballare la ora ballo nazionale israeliano insieme a religiosi ebrei religiosi
Lavrov ha già risposto come stavo ricordavo dicendo che a chiedere antisemita
Però a proposito di elementi e assistiti effettivamente allora
Elementi Nacci storie combattono opposi labili razzisti e combatto nel Donbass allora
Parliamo di qua di unità che combattono da parte dei russi e dei filo russi
Battaglione Sparta sette mila membri simbolo una M. Di Fulvio fondatore primo comandante a San Paolo nome di battaglia Motorola Città di Russo ex Marine con precedenti penali in una intervista ammise di aver ucciso un prigioniero ucraini con due colpi in testa
Cioè l'istruzione qui per telefono si vanta di aver fatto stesso Nicola almeno un'altra quindicina
Per Bresso responsabile anche di torture accuse che Amnesty International gira intero reparto ucciso da ottobre due mila sei gli fu sostituito da Vladimir ciò che a sua volta caduto il cinque marzo halfpipe Ucraina Putin ho subito fatto eroi della federazione russa
Una svastica in bianco rosso ed emblema della unità nazionale russa fondata nel mille novecentonovanta Rezzato barca Cioffi
Forti almeno cento mila simpatizzanti tori fuorilegge in varie gioia Russia era per un suo membro quel pale del buco Aref che fu il fondatore Anita popola il Donetsk e anche il primo governatore viale pubblico va il Donetsk che morì barca ciò va anche Demitri Boy soffro comandanti può esserci l'urto l'orso russo schierato con i separatisti al don basco circa quattro mila effettivi
Bandiere blu rosso uno Croce uno sparo è stato accusato di rapimenti pestaggi minacce questo protestanti cattolici ebrei nei ghetti proprio su Ucraina oltre che di saccheggi
L'otto giugno del due mila e quattordici Varmia scucito alcuni dei Goethe costali nel novembre due mila quattordici quattro due sacerdoti cattolici
Una versione slava della svastica e anche in questo il simbolo anche il battaglione baro ICI reparto i neopagani
Adoratori del dio slavo Swarovski arrivare dei mille duecento combattenti modesta assorbiva Brigada posto accanto c'è poi un gruppo di Briga internazionale tra cui ci sono gli estremi si senza spagnola della brigata italo fino al calo squalo vino ma anche nazionalisti Bulgaria al bordo nostra con la regione di Santo Stefano Dionisi Refn ungheresi
E poi riprende all'Ucraina Rutenia subcarpatica un distaccamento Jovan sedici ricette DC serbi
Poi c'è un pezzo in quaranta reparti autonomi hanno mandato volontario nella guerra d'ombra anche l'Unione ha aggiunto la fatica di Brooklyn monete imperiali russo primo isolava monito contro immigrazione illegale Ghana che siccome si impoverì anch'io spastica quattro grandi battaglioni Vučić Ratibor
Poi ci sono le interpretata in realtà Russia che pure attiva del don Bastiano in rete come singola bomba a mano
Simbolo politico si dichiara una sull'albo civiche
Questo per riattivare Kiko ed attivisti e combatto e bomba se ci si ci sono in abbondanza da parte di Putin fili spinati storica però qua che propaggine Ali cos'è un nazista secondo la narrazione allora
Putin è notoria coltivato rapporti intensissimi un gran parte a destra radicale europea dava delle penne che ha ricevuto finanziamenti tramite lui
Alternative für Deutschland secondo cui l'attuale situazione il risultato dell'espansione a Est della NATO portata avanti da correre Claudia Codigoro con Mosca e le sanzioni non hanno mai funzionato
Allora io quel ricordo perché Paola Cosa che fu un po'questo è sempre quella martellante perché poi io
Ok va bene il taglio facilmente estrema sintesi circa sì poi più dove si firma
Quindi
Rigo dai vari corrispondenti italiani stranieri italiani hanno trovato nel don Bassano estremisti in testa si è che combattevano
Coniglio cresce combattevo il filo russi a un certo punto è stata anche acuite fai delle parlo anche del rabbino spedite arbiter fra fra Casa Pound ed ebbe per chi l'Ucraina e Forza Nuova che sarebbe stata filorusso
Quindi questo è un tema più
Su tutto c'è il gruppo Wagner gruppo Wagner
Che utili finanziata da oligarchi vicini a Putin il suo fondatore un modo estimatori fu poi naziste gente appartiene mostri e sesso in cui si sa spesso fotografare che sono Vevak ne sarebbe stato prescelti onore buddista più amato dai leader
Va però ricorda ricordo brevemente analista ucraino cesto proprie
Autore il libro Tango noir su reazioni fra Putin
E l'estrema destra allora e ricordava in particolare il fatto che in realtà quando Russo in Russia si intende si parla Ignazio distano si intende nazista intende
Anti russo
Nel senso che quando un nazista diventa filorusso allora cessa di essere questione come nazista viene messo in record
Brevemente quello sul se ne scappa ebbe
Golpe il concetto di voto visto questo parlava si può definire il Gotha se effettivamente ci sono alcune culture che avendo purtroppo per loro una grossa esperienza in colpa hanno una o
Una quasi una scelta rivisto Edo dei golpe anche nei termini oggi una la Turchia no il turco ma anche lo spagnolo Trust America Latina a una precisa definizione dei gol
E si stempera allora è stata un golpe euro mai da me
Allora
La rimozione di Yanukovich ma seguire il processo di impeachment come specifica la Costituzione incriminazione formale esamina Corte Costituzionale voto al magico dei tre quarti della rada
Però volo scappa a rotta di collo il presidente di fatto dismesso è successo qualcosa del genere altre parti si esattamente quello che è successo in Argentina il venti dicembre del due mila e uno quando di fronte a presa popolare predette aggettivo Fernando de la Rua
Scappò dal tetto della Casa Rosada in elicottero
Nel preciso linguaggio che hanno i spagnoli per dire questo tipo di cose vetrine un Tibur per le caviglie produce addetti al golpe di calce reciproci apologia di Freda di pronuncia
Entrambi casi ci c'è stato un evoluzione analoga perché così come il in Ucraina poi gli gruppo politico Carito quelle uscito dalla dall'euro Maidan ha perso le elezioni infelice destino un'espressione di gruppo politico anche in Argentina
E
La maggioranza uscita da quella rivolta governò per un po'poi perse elezioni divenne prete mai prima adesso e tornata al potere Fernandes Alberto Fernandez presidente argentino espressione di quella maggiore figli all'euro mai del argentino allora Alberto Fernandez
Subito prima
Della attacco Russo l'Ucraina fu ricevuto da Putin
Lo ha bracciolo festeggiò e disse che l'Argentina inferiore a corrente addetti alle due sei la porta della presenza russa
In America Rea cioè nel portatori di cade nel cortile di casa quindi
Putin ha detto che voleva abbaiare nel cortile dei il alle porte del del cortile di casa Mirigliano utilizzando un presidente espresso di un euro mai dal latino americana
Non so se c'è alcuna del credo che cioè per definire un attimo come poi vengono usati questi concetti diciamo che poi brutalmente
Per definire spesso il concetto del golpe quello che mi piace è una rivoluzione quello mi piace un golpe in questo caso la stessa identica situazione definita golpe dal potere russo quando non piange
E stata definire invece qualcosa che poteva
Portala delle alleanze senza il minimo problema peraltro questa
Questa deve questa equiparazione tra l'euro mai da me e quello dei laboratori del due mila uno credo di averla fatta solo io ma è uguale se uno si sieda viene infatti un semplice perché
Euro mai da ha questa fama Arcevia due mila e uno rosso
Ci sono altre cose ci sarebbero ma Grungo troppo ogni metro tre concetti base facendo guardia
Ci manca ultima spicca
Che dovrà altra Torchiarolo
Si sono etico Farnese lei nel sonno sogno
Sì cinque nominativi Paolo Sala
Più dal rispetto
Studio Livorno
Su
Collega fashionista apprezzato molto forte complessivo tu scrivi un ex tutta quella cosa soldi foglio libero laggiù
Insomma conosce qui siamo pronti abbiamo dato una pausa anche la moderatrice
Dovevo
Per favore chiamiamo all'ordine
Cominciamo grazie mi raccomando venti minuti rimasta
Figura
Venti minuti lo dico due volte
Cinque
Il primo
Abbiamo ossigenato un po'grazie grazie per la pazienza grazie per chi è rimasto fino a questo momento io ho seguito disciplinatamente dall'ultima fila è un convegno davvero interessantissimo anzi di più importantissimo quello che stiamo mettendo in piedi oggi io voglio coglie l'occasione per
Ringraziare intanto la Fondazione Germani la persona di Sergio Germani che fa un lavoro notevolissimo importante per per tutti per la ricerca della verità
Che la fine ultimo dei di chi fa il mio mestiere cioè il giornalista io sono giornalista al riformista quotidiano
Che segue in particolare le vicende legate al populismo e al populismo digitale in questo siamo particolarmente attenti ai temi dei quali parliamo oggi e quindi grazie a Fondazione Germani grazie a chi ci ospita in questa sede chi ha avuto come me l'onore di servire la nazione in armi sacche Lare nautica
è sempre un passo avanti anche perché a come missione quella di guardare in alto e dall'alto
E qui dall'alto le dobbiamo guardare a quella che è la in favore è stata autorevolmente raccontata
Prima di me io vengo alloggi in questo momento sono in corso dei degli attacchi missilistici purtroppo molto importanti su tutta l'Ucraina che hanno colpito chi altro
Provocando anche delle vittime
Simultaneamente sono in corso bombardamenti di altro tipo che riguardano anche noi anche a Roma sono i bombardamenti dell'in favore sono altri missili altre bombe
Che producono altre vittime
Cambia il mezzo cambia il vettore
Non cambia l'intensità perché le vittime della cattiva informazione dalla Info Wars della disinformazione
Sono vittime destinate a rimanere nel tempo perché come vedremo non è facile poi
Rimettersi
Sulla sulla correttezza della informazione proprio in queste ore faccio vedere questo tweet del collega autorevolissima Jacopo via Comboni la stampa
Partito russo sta scatenando la nuova offensiva per fermare l'invio di armi e l'Ucraina e diffondere la falsa percezione che la Russia imbattibile inesorabilmente vincerà sta per vincere
La guerra contro l'Ucraina poi chiosa il collega finora partito di Melloni
Resiste
Sì quando montato le slide nella mattinata di ori quindi notizia di oggi stiamo registrando ciascuno con i propri sistemi una attacco
Nella giornata di oggi è molto importante che colpisce tutte le centrali dell'informazione italiana le gli opinion leader
I giornalisti le redazioni le relazioni televisive in primo luogo
Perché secondo qualcuno qui lascio ai gli analisti le conclusioni la parola secondo qualcuno perché siamo al colpo di coda del regime di Putin che ha serio vuole i giorni contati ma vediamo vediamo se sarà così
Io non vi tedio con le slide ci sono tre livelli di disinformazione ci sono tre livelli di operazioni informativa che vengono prodotte da Mosca
Nel corso di qualche viaggio che ho fatto a Mosca e a San Pietroburgo Leo
Raccontate da vicino anche incontrando alcune delle persone che ci lavorano mi piace di questa slider richiamare l'attenzione sul terzo paragrafo l'obiettivo di tali azioni
è infittire la nebbia di guerra proprio qui in casa dell'Aeronautica sapete molto bene di che cosa
Parliamo seminare dubbi sugli eventi al fronte indebolire fiaccare come si diceva una volta la posizione
E di chi combatte di chi sostiene il diritto di chiesti difendersi
Eccetera
Quando sono andato dicevo a Mosca San Pietroburgo conosciuta alcune delle persone che lavorano alle fabbriche delle fette ogni uso così le ho descritte in un mio libro che si chiama L'inganno felice ci sono fabbriche di trolley
Fabbriche di Trollo che producono
Altri Trollo Troll che producono dei Botto cioè dei sistemi informatici che moltiplicano a dismisura con un gioco di ombre cinesi quello che all'origine
Però poca cosa e l'andiamo anche a quantificare
Qui raccontiamo la campagna russa rivolta leader di opinioni italiani opinion leader sembra aver assunto un impatto limitato a fronte di una classe dirigente che si sta mostrando meno ricettiva che cosa vogliamo
Concludere che la propaganda la disinformazione sono efficaci solo se il contesto politico lo permette
Ci sono alcune delle fabbriche di cui stavo parlando che possiamo chiamare per nome prima
Germanici diceva produrremo dei documenti dove si faranno i nomi e cognomi intanto Music pronto punto info se ne ha scritto tanto sarà occupato
Collega se la Gabanelli tanti altri qui riporto
L'indirizzo Indirizzo IP la mail si tratta di un'agenzia di stampa nata in Crimea pochi mesi dopo l'occupazione russa
E abbiamo le prove l'evidenza che ci sia una
Non solo finanziamento cospicuo del
Cremlino ma che ci sia una trama politica per cui ecco il fondatore trentatré anni capo di un partito Putignano
Come funziona Mius fronto punto info naturalmente non è solo news pronto il caso io parlo di news pronte perché sappiamo
Qualcosa di più e possiamo
Affondare nella tassonomia di funzionamento della info Uork provocata
Da news pronto a punto info per capire come funziona questo gioco delle ombre cinesi
Che all'origine sono poca cosa e poi quando arrivano vivono di una rifrazione appunto di ombre che genera un effetto moltiplicatore
Ma non si debbono far paura all'inizio ecco l'esempio uno l'esempio di un esempio tre Music affronto punto info pubblica in tedesco la sua tesi è informarsi e destabilizzazione dell'ordine mondiale
Ecco che viene il sito che lo traduce in italiano contro informazione punto info è uno dei primi in automatico abbiamo cronometrato in quanti minuti
Da un un sito Mirror all'altro i bottoni cioè degli automatismi del software di riproduzione automatica
Ecco undici primi siti che lo vedete nell'arco il volgere di due ore moltiplicano alla esposizione sapete come funzionano gli algoritmi e come funziona quello di Google è quello di Google News qui abbiamo tredici Mirror che funzionano nell'arco di due ore ed ecco la notizia ASS urge a carattere di notizia vera
Qualcuno disse che qua
Dunque menzogna ripetuta varie volte numerose volte diventa una verità non la verità ma una verità ed è questa la regola che segue
Il
Sistema della disinformazione russa ecco come arrivano queste Desy informasse in Italia
Ecco l'effetto Mirror fosse
Ma per dare una dimostrazione in tempo reale
E qui abbiamo tanti tanti altri esempi ma poi
Ho ripreso dall'Agi un'altra notizia perché non c'è certo solo news pronto appunto
Info qui abbiamo
La vecchia fabbrica io nel libro la la chiamo la racconto come fabbrica di Fei chiuso è proprio la fabbrica è un capannone un capannone industriale che sembra un capannone come gli altri ma non si producono oggetti di ferro si producono informazioni false
Ha sede a San Pietroburgo per la vita ce n'è più di una
Ma questa è particolare perché è quella che l'Agcom richiama la fattoria dei Troll per diffondere la disinformazione
E perché che succede i dipendenti pagati dalla fabbrica prendevano di mira politici e altri opinion leader nel mondo della cultura cultura pop come musicisti gruppi musicali attori
Quant'altro
Chi quelli critici con il Cremlino naturalmente
Mandando il bombing della diciamo spasmo ma comunque della informazione
Russa e questo è molto singolare perché così come questa di San Pietroburgo è stato trovato un modello che ripercorre lo stesso
Format e e ce ne sono come noto poi non amiche Rizzo conosce molto bene questa materia ce ne sono nei Balcani una quantità
Molto importante
Ancora di oggi saltiamo a una notizia che trovate nella e tagliandi Twitter tra le più recenti sapete che è in corso una guerra diplomatica molto importante tra la Turchia e la Svezia
Per un fatto molto specifico che è accaduto naturalmente che cosa c'è in ballo l'ingresso della della Svezia e della Finlandia e nell'Alleanza atlantica
Inizialmente altalenante la l'ok il via libera della della Turchia ci deve essere una dignità
Però che succede che c'è questo
Fatto del Corano bruciato in Svezia che ha mandato su tutte le furie dogane
Bene il Corano bruciato in Svezia
è stata un'orchestrazione russa il colpevole è un giornalista proprio UTIN che è stato provato dai servizi svedesi lavora per la propaganda del Cremlino
Lui ha fatto la parte attoriale ha prestato il suo corpo a questa azione simbolica e poi subito dopo ecco le fabbriche dei Troll che danno seguito
Il giorno dopo crisi diplomatica la NATO
Deve bloccare l'ingresso di Svezia e Finlandia che cosa può l'azione di un agitatore russo
Va be'un po'di pubblicità lasciatemela fare approfittando di una platea così importante riformista di che cosa ci siamo occupati di tre cose uno attenzione che la Rete non funziona da sola senza il busto della televisione anche qui non lo sa bene
La la posizione Nobile del istituti del dello IAI che
In qualche caso si è rifiutato di prestarsi ad azioni di propaganda unendosi ad altre ad altri volti notti televisivi
Ecco
Senza il supporto della televisione il busto che ricevono il sociale non funzionerà e viceversa Rete televisione sono due facce della stessa medaglia e della stessa disinformazione
Beh questo è un altro caso
Ci siamo siamo almeno siamo a meno comunque ve la racconto
E altro caso di cui ci siamo occupati quello di Marco Mancini Germani conosce molto bene la storia l'ex numero due
Ed è Lizzy gliele
Fatto fuori in seguito alla nota puntata della trasmissione Report
Ormai due anni fa
Mancini viene ripreso con Matteo Renzi
Questo genera grande scandalo non si è ben capito perché visto che Mancini incontrava tutti i giorni diversi ruoli politici in tutti i posti possibili e immaginabili in seguito a questa trasmissione
Mancini viene fatto fuori dai servizi segreti ha avuto occasione di incontrare Marco Mancini per capire meglio che cosa ci fosse dietro proprio per porre
Al diretto interessato la domanda che mi sono posto che vi ho appena proposto ma pezzetto incontravi tutti i giorni una volta Presidente del Senato una volta presidente a commissionare al Copasir tutte le settimane ma qual è lo scandalo di incontrare l'ex presidente del consiglio in un luogo pubblico frequentato da persone
E lui mi ha detto questo
Che non cosa che mi dovete credere anche se non lo vedete ma mi ha detto questo io stavo indagando sulla ingerenza dei russi nel mondo dell'informazione italiana
Cioè stava mettendo insieme il dossier di cui ci stiamo occupando noi oggi qui
Prima di consegnare questo dossier
è successo di tutto
Telecamere spia e cose
Nessuno di noi credo abbia mai sia mai bevuto la storia della professoressa che passava per sbaglio e a un certo punto mentre aspettava il padre davanti al bagno ha ripreso lungamente perfettamente audio-video
Ecco questa una delle vicende
C'è anche se non si vede di Mancini che indaga sulla disinformazione russa in Italia
E poi
Di che cosa ci siamo occupati con il mio giornale di
Dal fascino di Mosca su qualcuno in particolare tra i nostri politici lo sapete qui
Dobbiamo distribuire pani e pesci in maniera bipartisan da destra a sinistra concentrandoci sul mondo dei Cinquestelle
Perché avevo iniziato dicendo che se l'attenzione della politica non ci cade dentro a questa buca bene non c'è opinion leader che tenga
Noi abbiamo avuto invece a lungo qualcuno che ha dato corde credito anche al agli agli amici della propaganda russa
Quindi mostravo la slide numero undici
Ma vada espedienti come possiamo mandare somme pubblicheremo va bene complici sarà
Ok
Allora se voi andate sotto parlavo della di di come nel momento Cinquestelle ci sia stato un momento magico in cui qualcuno ha iniziato a sognare in russo probabilmente
Ricorderete l'operazione Dalla Russia con amore titolo da film
Se oggi qualcuno di noi vuole andare a vedere
Dove ha sede lo studio del professor Conte e deve andare a largo Cairoli numero sei a Roma abbiamo detto che non facciamo nomi e cognomi facciamo gli indirizzi
Al largo Cairoli sei uno Bava mi dovete chiedere a casa e non se che cosa trova lo studio di Conte e davanti una grande bandiera russa che sventola sì che centra hanno sede la lo studio del professor Giuseppe Conte ha sede proprio accanto al istituto di cultura russo chi va sul sito il signor cultura russo c'è scritto
Nostro scopo nostra missione è quella di far capire agli italiani la politica del Cremlino
Bene ma se tu fai il Presidente del Consiglio per tre anni esposte allo quello studio
Non lo so affittarlo cioè ma chi ti costringe a vivere dietro la bandiera russa qualcuno
Bene seguono tanti numeri non ve li posso raccontare
E però ci sono anche dei numeri di segno positivo qui le slide proseguono con l'indicizzazione e della la propaganda russa quanti sono i profili che vivono nella info spero italiana e però vi voglio lasciare con una nota positiva
Non vinceranno
E ce lo dice ce lo dicono i numeri della info sfera il Twitter pubblicati da la canto di Zaleski da quello del Ucraina
In questo momento superano di molti milioni in tutta Europa ed anche in Italia i retweet generati da quelle affetto botte Mirror della propaganda russa
Qui ci siamo riagganciati va bene quindi molto velocemente come vedete una serie di studi una serie di sto grammi comunque la Total reaction del Twitter di Zaleski
I numeri che ci dicono
Che davvero quello che una volta ecco la una una schermata di riepilogo quello che una volta era più forte presidente
Putin presenta a braccia qui nel suo profilo in lingua inglese
Come vedete invece quello dell'Ucraina quello di Zaleski hanno conosciuto guardate la colonna numero quattro Totaro reaction un numero importantissimo di descritte sono oggi diventati
Gli opinion leader della Rete eccolo qua Di lasso con questa
Bella immagine così sì rifocalizziamo su uno dei temi che rimane tra i misteri italiani di questi anni molte grazie
Grazie mille e ora siamo aperti per alle vostre domande per favore mancati primati farne o commenti nomi e cognomi affiliazione grazie
Prima lei
C'è il microfono ondeggia
Però cerchiamo fare le domande
Sì sempre
La domanda è questa da rivolgere direttamente al generale se possibile
Il durante le elezioni politiche
L'intelligenza americana
Rivela che dal due mila quattordici ad oggi
La Russia finanzia soggetti politici
Organizzazioni non governative in tutta Europa anche in Italia
Il presidente del Copasir smentisce
Subito dopo scende il silenzio su questa notizia qui la domanda manca la volontà di approfondire questa questione
In innanzitutto vorrei precisare che io sono sono colonne
No mi approprio Emma e di un reato che non rispetta
E tra l'altro sono colonnello solo in pensione mi sono congedato Peluffo tenente colonnello
Detto questo temo che sia una domanda non da rivolgere un militare perché noi non facciamo Intelligence sul nostro Paese e sulle forze amiche sicuramente il problema sussiste ma questo andrebbe chiesto a qualcuno del ministero degli Interni temo di non avere nella competenza soprattutto non ho l'autorità per dare una risposta a una domanda
Portato
Senza che adesso mi costruisco tutto io attorno Musicum aggiungo che non sono almeno se mi pare mi pare un po'poco sopra
Un passaggio allora acquoso domande latina e quanto formazione russa diventa importante nella precisione domani quello che sta accadendo negli occhi della stessa dirigenza russa Oliviero quando sono vittime di questo
Ma sette leggi questo questo ecco ormai generazionale atteggiamento cioè stavo chiedendo l'immagine quello di cui ci accusano l'unico
Il fatto iniziale esattamente tipo di intervento che avrebbero dato il giusto in una situazione analoga al contrario cioè nuovo illogico esattamente un colpo di Stato vinto appoggiare richiesti venisse ritrovato inverso cioè luogo non dato luogo incinta attraverso le categorie sono adeguatezza verso sostenere
E quindi
Mille opere nate punto ci siamo conto nella discussione allertare tenore come garante verso se stessi
Sì disinformare volutamente creando una specie di campo soluzione della realtà che quello attraverso il quale dura tutto poi la seconda cosa scusa cinque somatiche lo stanziamento
Dopo credo che quello che avere letto tutti quanti
Ci sia un problema serissimo Ciampi ma c'è stata una battuta sul sul segretario del partito comunista Conte Angelo insomma quasi la stessa naturalmente nulla con la figlia del segretario del Partito Comunista ci sono esponenti dell'avvocato russa in Italia e basi si offendevano glielo restituisce cosa abbastanza strana
Io mi chiedevo
Questi sono i atteggiamenti perseguibile sicuramente la ma
Eh Higashi tutta questa tolleranza ufficiale e istituzionale
Nei confronti di queste cose
Lo so che non mi ricordo posso posso gelato di una cosa di questo genere ma ci sono il luogo argentini amministrativi generico sommerge servisse
Si va
Qualche domanda qualcuno fa si fa l'economia del presidente le nuove pomeriggio intelligenti
è stato nominato da quello personale allo studio di
è tutto questo
E terrificante
Perché voi avete le risposte si possono RAI sono molto costituzionale
E questo qua cioè nel momento in cui ci rendiamo conto che la disinformazione sta influenzando la nostra politica
Fino a che punto una democrazia liberale contatti
Grazie facciamo che raccogliamo alcune domande così poi torno a ognuno di voi sì sì sì sì sì sì
Però a fare questa
Questa missione in Italia che esperienza venivano cioè e soprattutto la Russia come come se l'è cavata con Comit visto che mi si penso che il loro bacino sino proprio poco più che una ciofeca grazie
Sì
Buonasera sono delle Marche dedico quotidiano sono le diplomatico e mi interesso in segno a un master sullo ma la Security
La mia domanda è molto semplice sì alla guerra come la guerra visto che la Russia assodato USA e sistemi disinformazione molto esasperati da parte nostra facciamo qualcosa del genere nei confronti del loro popolo delle loro madri che protestano troppo poco per la morte di mariti e figli Craxi
Che sono allora no fai
Buonasera Natalia contro il giornalista di Radio Liberty dipartimento ucraino io ho due domande una rivolta al dottor signor per riguarda finché dura questa invasione russa in Ucraina
Le secondo lei come militare è lecito è utile parlare insistere della adesione o Ucraina nella NATO oppure questa questione deve essersi esposti spostata a quanto questa grande invasione e finirà e e seconda domanda al dottor Di Pasquale durante la sua indagine questa è l'ultima che lei ha presentato selleria a analizzato ha cercato di capire che fine ha hanno fatto questi associazioni russe russo ditte Italo russe
Lombardia Russia Veneto russi è che prima facevano grande lavoro pure di propaganda ultimamente per esempio alcuni siti avevo notato erano morti che fine hanno fatto questi associazione visto che prima autorità italiane
Dicevano che era impossibile no non era lecito riguarda legislazione italiana di chiudere attività di queste associazioni grazie
Qualche altro domanda
Se no io invertirei adesso la sequenza chiederei a dando Torchia rosse ci risponde o c'era col poi vogliamo se se nasce date al macero se
No se posso dire la il tema della Dalla Russia con con amore questo un episodio che mi piace raccontare perché chi ha proposto il il tema ha posto la domanda retorica vaccino sputi che non ha risolto mai nulla
Anzi è un vaccino misteriosissimo
Non si è mai capito non c'è nessuna prova che Putin lo abbia fatto apre avrebbe detto di esserselo iniettato ma non esiste alcuna prova alcuna foto eccetera stracolmi
Poi si fa seguire da punto attori di propaganda invece su questo grande mistero un non ha funzionato i dati sanitari russi sono un altro mistero sono del tutto opachi e non credibili a dispetto di questo io in quel caso chiesi alla ministro speranza se lui avesse come come fosse nato questo coordinamento
Di di russi in Italia arrivarono tratto tutto tutto molto strano
Arrivarono in centodue elementi
Tutti vestivano camici medico sanitari
Arrivarono a Fiumicino qua Ciampino
A Pratica di Mare cioè c'ero vicino era stavo girando intorno Pratica di Mare per fare che cosa
Bell'incontro a Roma è un bella autore che è una cosa praticano per chi frequenta la costa italiane un'autocolonna che fa il convoglio parte da Pratica di Mare per andare a Bergamo che è una cosa pratici si farà naturalmente uno fa il giro che vuole centodue divise sanitarie di cui medici e sanitari risultavano quattro o cinque
Tutti gli altri ovviamente spioni di tipo diverso
Militari non militari alcuni in affetti scienziati affiliati a qualche università che dovevano prelevare però non non erano venuti a portare nulla questo chiaro
Erano venuti a prendere apprendere dai sanitari a capire che cos'era il Covent Garden per questo Bergamo per questo la Lombardia
Erano venuti a prendere informazioni
Quando io ho chiesto alla ministro speranza ma come è nata questa meravigliose idea di portare i russi
In Collauto con poi glielo sull'autostrada con le bandiere russe
Dice guarda mi è passata sulla testa questa roba noi non sapevamo nulla è un accordo preso da Palazzo Chigi con il Cremlino
Ecco la foto che vedete torna prepotente diciamo
Un accordo preso dall'inquilino di Palazzo Chigi con il Cremlino che ha preso quest'accordo ha fatto arrivare i centodue Roussely ancora tutto
Scavalcando misto riferisca sì difesa de plano perché diciannove si sono medici poi si scoprì che non era vero prima dice non quattro camuffati no si fa
Sì ma comunque tu porti in caso d'eccellenza non porti l'ultimo dei paesi e c'è
Certi
E il Russia non si sanno i dati non si sono produttivo
Sono tutti opachi
Chiamò
Mi piace ricordare a proposito di questo l'ultima dichiarazione di Putin ma che ha fatto sapere che lui non si farà iniettare mai più nulla
Questo vi fa capire qual è il suo livello di fiducia lui ha capito che qualunque cosa lignee Teramo il futuro potrebbe essere l'ultima cosa che fa nella molto tutto posso
Sempre
Da guardare la foto
Grazie magari sì
No molto brevemente sulla questione del covi di Russia è fondamentale per capire la guerra in Ucraina perché è uno degli elementi che ha fatto crollare il consenso
E che ha creato una situazione disastrosa per la gestione del Coni che in Russia e sta ha creato un centinaia di morti la situazione sanitaria è catastrofica
E il abbiamo in provincia ospedali che non funzionano malati oncologici che se non sono curati non hanno medicine restituzione terrificante ed è stata una delle grandi cause del crollo del consenso precedente all'intervento in Ucraina
Che spiega la guerra in Ucraina perché ovviamente le guerre vengono usate anche per distogliere l'attenzione sono le guerre polarizzante i che servono per e ricreare consenso come accaduto dopo l'invasione della Crimea e come è accaduto dopo l'invasione di Ucraina con la guerra Ucraina e l'altro elemento che si lega la questione del corride e questo lo dico perché il caro amico giornalista Pirossina atti mi ha mandato un messaggio per arrabbiato dicendo che non ho ricordato una valle che però è universalmente noto l'altro caso che si lega la questione del collide e che ha fatto crollare il consenso e sono stati è stata la diffusione di notizie sugli arricchimenti della classe politica del Cremlino con i video di Navalny che sono stati seguiti da centinaia di milioni di persone non solo di russi ma in tutto il mondo
E la cosa grave è che questo Paese non li conosce quasi nessuno
Ma quelli sono stati elementi che spiegano in gran parte le cause interni della politica di potenza e quello che è accaduto con invasione ucraina sono tutti a ridosso dell'intervento
Militari ucraini
Grazie magari leggiamo anche le domande che sono arrivati su Pasolini ci sono diverse domande
Per esempio il
Francesca Melandri chiede a proposito domanda fondamentale quella fatta su sulle lacune dei servizi segreti italiani di fronte a questa disinformazione imperante che l'osservazione
Abbastanza simile a quella del di un di uno dei partecipanti se posso dire io qualcosa sì
Napier tutto non non c'è a mio avviso una disattenzione dei servizi ed Intelligence italiani cinque
Che sono collegati lavorano insieme ai servizi alleati proprio su questo tema
Si può forse dire che a livello politico spesso c'è stata una disattenzione ma non a livello degli apparati di intelligence di controspionaggio che che devono monitorati monitorano molto attenta a mente
C'è anche un altro un'altra questione
Il i i servizi di di sicurezza no non possono occuparsi del tempo della disinformazione tout-court non lo possono fare si possono occupare di determinati influenza perché loro
Ritengono siano collegati con con gli apparati di intelligenza russi o di altri Paesi
Ma non è che si possono occupare delle opinioni
Né si può implicare che chi diffonde questo tipo di narrativa sia automaticamente
In qualche modo colluso con con con il Cremlino quindi bisogna stare molto attenti questo
Il fenomeno della delle narra delle narrazioni filorusse
Deve essere affrontato soprattutto a livello culturale non può essere affrontano se non non può essere sicuri Tisato non non non è una questione dei servizi di sicurezza questo
Non lo lo è quando quando c'è un collegamento di qualcuno con se qualcuno è stato ruberà mente reclutato
Dai dai servizi di Intelligence usi che in effetti come abbiamo detto prima questo è uno dello un aspetto importantissimo nel loro lavoro non è solo ora reclutare spie
Informatori nei settori sensibili del sistema Paese ma reclutare agenti di influenza nel mondo politico nel mondo giornalistico nel mondo anche accademico e quindi a quel punto si devono internet
Devono entrare in gioco i servizi e lo fanno
Anche se noi non non non abbiamo dei casi diciamo che sono
Che sono diventati di dominio pubblico
Grazie
Questi potrebbero essere potrebbero rientrare nella nella sfera di competenza dei servizi
Sì
Comunque possiamo vedere se ci sono altre domande in sala poi vediamo se ci ecco
Non qui sei faccio rispondere alle sì
Si vengo dunque sì rispondono in cui i punti Rourke
Questo gestione dunque
Ma per quanto riguarda la storia del corridoio qua ci sono due elementi uno e che e abbastanza andrebbe collegata con la storia eppure cubani vennero qua eppure a caso non sono certo il vaccino russo accetterò anche il vaccino cubano
Cioè sembra evidente dal che entrambi i casi le missioni siano venuti non tanto per aiutare italiana per raccogliere elementi per fabbricare dei vaccini voi da presentare poi con più o meno successo perché appunto abbiamo visto questo discorso del sì al bacino Russo se invece rubato non è che hanno sfondato però c'è stata questa
Questo operazione per quanto riguarda la ecco il collegamento fra il Cupid e il la guerra ma io ho intervistato e Owen Mathews che il corrispondente del
Vede de degli oltre che da Mosca presentata la prima guerra Earl un personaggio particolare perché lui né da parte materna è discendente di un'illustre famiglia russa addirittura discende per a un
è un condottiero mongolo sia messa al servizio degli zar quindi la sua famiglia hanno avuto generalizzati governatori con Caterina la Grande e ottocento al volo generali con personaggi importanti ma che periodo sovietico quindi uno e conosce bene le cose
Io pure molto assidua ai talkshow russo Igor mi dice secondo voi
Putin è andato fuori di testa Curko Ibe cioè Pavolini cioè dalla sua paranoia si è completamente isolato proprio impaurita aprile però questo fatto delle per queste tavolate enormi per tenere la gente lontana per paura del contagio e a furia di stare do entra in questa paranoia che servì saputo roventi
Convocava la gente i servizi decreti convocare girati non per farsi dare consigli ma da lui lui gli ordini
E alla fine questa storia dei di pensare che la guerra poteva essere intento regioni perché dal più grave avrebbe resistito è una cosa che si è costruito da solo quindi sì al discorso del corride sia il discorso del del credere apra la propaganda
Se l'avessero in costruisce questo verso l'aveva detto e come battuto e Putin
Le equivalente a quelli personaggi da tragedia greca che uscì creavamo da soli la propria ed avere Treu euro che proprio le la propria sventura la quindi alle dove c'è scritto un libro appunto luci lavora sul questi ha avuto queste cose che ho fatto per Putin come potrà di una tragedia greca quindi poi Rino gestione otto e fa però
La sua storia delle davvero chilogrammo ma ci sono questi movimenti di di madri e ci ci ci c'è tuttora Padre Pio statico tutto tutto questo movimento nodi di russi mobilitati gli hanno fatto causa basandosi sulle leggi russe quindi so che cosa di cui la stampa magari si è occupata poco orologio uno qualcosa c'è scritto do questo però anche elementi filo russi iterativo Putin riconoscono che il problema della Russia chiaro sia attaccato imposizioni da uno a tre
Di attacco di il loro con con effetti mentre chiunque ha fatto un minimo di scuola militare
Perché certe doveva ucciderti anni fa sa che quello attualmente crea uno quindi hanno attaccato con un nuovo di quell'ore dovesse Palidoro anche altri tenete conto loro solo l'elemento del però effettivamente rosa questo problema degli effettivi e questo vorrei gli effetti a posto perché il potere uso è rimasto scioccato da quelle che furono le mobilitazioni della mafia tempra guerra in Cecenia quindi la guerra non si fa con le i ragazzi di leva che poi gli si si crea la protesta ma si deve fare con mercenaria provando a gente nei carceri con i professionisti per
E qua tutto questo il problema del come quindi mentre l'Ucraina agli uomini ai problemi delle armi che le armi problema di Putin è appunto questo per cui anche se se ne parla poco e tratta questo questione delle il partito delle madri e delle renne Filisetti funzioni infetti sta giocando un ruolo poi non l'ultimatum battuta è vero ma io non so se la
La persona che è stata citata la figlia del suo nelle partiture sia propriamente filorussa credo che più che altro la logica della televisione italiana sia quella dei di fare caciara per fare a audience la ma la cosa giusta shop portato alle sulle regole deve quindi sì che
Si diano tattico stadio spartiva i freaks sono quelli che fanno Auris quelli che fanno che che ed ecco perché socievoli dalle quindi in questo senso in questo grave presentare dei personaggi che sono chiaramente dei freaks filo QD fa udienza funzionerà lo interessa questo
Credo
Su su questo ultimo punto però non penso che sia così semplice la cosa perché è sicuramente insomma andrebbe lunedì turistico sicuramente dei talk show soprattutto quel serale che ha stanno a contratto e quindi sono maggiormente sensibili Escher eccetera
Non so perché pensano che è più spettacolo c'è nel senso del litigio questi aumenti di i Sierra è perché perciò magari a anche questo il motivo in cui si invitano a certi personaggi
Ma la in realtà hanno quando succedono certe cose quanti sono i momenti insomma un po'Porciani no come per esempio o l'annuncio dell'Occidente inviare dei carri armati
Tu poi prevedere dopo quell'annuncio quale saranno alla narrativa più dal giorno dopo o da quel momento chi svilupperà quella narrativa per esempio voi insieme a questo a squero che stiamo osservando in questi giorni
Come una Campania proprio apposta allora contro la Polonia
E che è Polonia sta inviando le truppe di nascosto in
O stanno già combattendo insomma una certo numero dei soldati stanno già combattendo
In Ucraina ecco quando questo sentiamo da diverse persone queste io dubito che sia una coincidenza o che questa faccia
Parte di quell'approccio facciamo un po'di cacciare a insomma nella nei talk show quindi secondo me quando a noi osservatori per me osservatori diventa già facile insomma prevedere quale sarà il giorno dopo quali saranno i messaggi del giorno dopo li vuol dire che c'è qualcosa orchestrato insomma e arriva il messi giù box che deve essere seguita dai tra i certi certi personaggi almeno io è questa sensazione ecco che
Perché è
Probabilmente vi possono voce nel senso che comunque sapendo equestri interessa fare Cagliari se tu dirai quell'imbuto questi abboccano subito probabilmente non c'è neanche bisogno di se
Sì però non penso che poi arrivino ad dai giornalisti Imma dato qualche altra parte che poi forse ai giornalisti arriva poi quella tema insomma
Di Topic ti qui devono discutere o dove insomma indirizzarli verso dove indirizzare Suso è vero che era gli ho fatto il Sindaco quanta gente va a livello di un adeguato gli obiettivi
L'avevo quella cosa e colletto sui pezzi Noghere l'uso sui vari gruppi razzisti che arriva è una cosa che in Italia c'era quattordici mila persone hanno perso solo su Facebook privati ai due minacce di morte mi è arrivato io ho detto a Zaccaria presentarti lo riponeva dei karate leggeri le palle precluse linguaggio ma
Però
Cioè intendo dire sono cose che vengo rilanciate no tutto unto the queste cose tecniche per le quattordici mila
Hai voglia arridente avvocato ordini a tutti e addirittura il leader politico arriva il sedici mila ma sono cose che siccome vengo ricacciare in continuazione e poi tutti ripetono diventano debba parta che Dudayev input e allora a quel punto
Qui è tutto un
Ma speriamo
Sì allora la domanda era sul centro
Alla successione
Devo dire che non mi sono più occupato di quella questione sia scattato un po'in secondo piano la mia
Opinione che magari è calato un silenzio su quell'associazione perché con la sua azione Lombardia Russia era legata c'erano molti esponenti di un odio noto partito che a un certo punto era un partito che ha sostenuto anche obtorto collo l'invio di armi all'Ucraina e quindi ha preferito magari lasciare cadere la cosa ecco perché e poi perché magari quel partito lì forse non non serviva non storico non serviva più ammesso che questo partito poi avesse Dei
Dei legami diretti col Cremlino insomma cinque sicuramente sarà una sintonia si intona Anza ideologica un certo periodo
So il problema della il problema del del del del Cremlino e che comunque loro non è che fanno una scelta di campo su un partito di destra di sinistra di costo che di centro
Finché servi o magari ti cerco di utilizzare poi non so se ci fosse la consapevolezza da parte di queste parti di essere utilizzati ci sono facevano perché se ne accorgevano puro lo faccio perché ero ingenuo c'è sempre difficile fare questo tipo di valutazioni la mia opinione è che comunque non si parla più di questo di questo di di questa associazione perché probabilmente somma uno dei uno dei dei membro onorario stazione alle standard Hui adesso ma a vantarsi di tanta Antartide rapporti con Dublin
Visto che dice che dobbiamo stare tutti gli Ucraini via sterminarli tutti parimente anche libero di Masi non sarebbe così col così col così così conveniente some quindi è meglio
Meglio forse dalla soprassedere con questo la mia opinione non so posso aggiungere
Validi come su quello che ci deve interviste quando c'è questo famoso scandalo del finanziamento
Un'ipotesi che venne fatta che posto ecco questa cosa fosse stata fatta filtrare proprio dei russi come avvertimento a questo partito che dopo essere stato filorusso cominciano a essere un po'troppo filo fra un po'perché comunque questi giocata alla a un guarda che state attenti perché se seconda io lui e noi noi facciamo trapelare dei certe cose quindi i diamo un uomo solo e ciò che è un po'complesse
Sì se si trovava perché devesi licenze e questo era chiaramente un hotel che tutti quanti sapevano che era infiltrato è una persona se i che non vuole farsi filtrare una quindi se questi era Wanda esaudire era chiara trappole quella fra Polo dovrà essere cioè se ci servizi russi sotto
Quindi
Volevo essere
Giusto
Sì sì
Io mi sono rigoroso Washington alcuni anni
Seguiamo sì allora
Insieme
Ultima cosa sono andato famoso libro
Dello scandalo lega
Come le ho detto ai due autori
Leggo nello stesso modo
Della Russia della richiesta del
Prima acquistare del petrolio per la
Non solo secondo me la mia esperienza
Venticinque Ciampi otto su su dieci ho fatto di ingolfati qualcuno passato del materiale
Non cioè
Sapeva secondo me resta
Sono stati i russi a mandare un segnale di
Disturbo verso il parlarci salire promessi che nel caso fosse rientra la lega novità sarebbe astenuta sul nove stanze contro la Russia per junior
Non ha
La pista uno due ve lo dico da Washington perché Washington and
Come colonnello ecco io c'era gran borgo o la parte centrale ci si conosceva quando Salvini era vicepresidente del Consiglio
Venne Giorgetti a voci di sottosegretario e chiese appoggio come è successo altre volte al Governo americano per una eventuale candidatura
Sardinia
La risposta fu che sostanzialmente che
La lega
Importanti i partiti
Ma c'era vede che arriva
Quando Mussi
Cioè non è assoluta dice
In piazza
Terzo
Era già successo con una candidatura dell'appena scomparso Frattini quando Albertini prende quando vengono a Washington a chiedere aiuto perché settant'anni sostanzialmente posto di segretario generale
Il futuro ricordato che su Cuba di luogo Warner
Quel sito di gossip
Grazie
L'ambasciatore americano a Oxford
Ma Lindon già Frattini ricercare un misto ad essere beh lo sto che rapporti ha conclude Frattini gli disse
Quando sono nominato ministro degli Esteri madre giochi di tutto il mondo meno che se la Russia Bari scritto ultima cosa che di cui abbiamo discusso antico attentissimo c'è questa vicenda verrà del documento un mese fa dei mi pare tredici giornalisti alcuni esco forniti dall'io sono d'accordo con la approcci i giornali non credo al consigliere assistito non ci sarebbero in alcuni casi tiene filorusso è in assoluta buona fede in altri casi viene dal filone della mia generazione dell'anti americanismo a prescindere ma devo dire essendovi una generazione fissato dire l'archivio nutro
Credo sono quinto dei presenti se lo ricordi da adulto di allora per esempio quando voi cita senza fare il nome editore e il Papa dove dei è nell'archivio Mitrokhin
E c'erano centinaia di italiani alcuni ricordi cioè non è e
Un'ultima cosa sulla questione per esempio dei corrispondenti dall'c'è qualcosa intendeva per
Quando viene governato il ponte richiesto la mattina dopo il uno dei due corrisponde dallo Stato alla radice conteggiate attivato ci sono due spiegazioni offesa è un cretino nel senso che Basilicata lo verifichiamo una sola oppure se talmente cialtrone che tanto perché insospettisce Cuffaro il corrispondente derivata persino ha fatto delle corrispondenze durissima contro il regime cinese e mi sono andato via
Quindi o sei un cretino non sei varati però c'è un problema
Allora vediamo se mi ricordo un po'tutto
La prima domanda mi sento di rispondere era quello relativa alla al fatto che la propaganda russa ha un impatto perfino sulle gerarchie russe sul regime spesso sì questo un fattore come già indicato estremamente probabile se non quasi sicuro perché noi abbiamo anche dei dati puramente militari che altrimenti non hanno senso
L'invasione russa è stata condotta con metodi militari però nei primissimi giorni dell'invasione noi analisti militari non ci capivamo niente perché l'invasione è stata condotta contro tutti idratarmi della dottrina militare russa
Non riuscivamo a capire cosa effettivamente volessero fare perché non c'era niente nella manovra
Effettuata dall'esercito russo che all'epoca era assolutamente capace con militari professionisti quasi dovunque e tutti i mezzi che gli servivano
E sarà condotta contro tutte le norme della DIA e della pianificazione operativa russa che noi conosciamo benissimo così come loro conoscono la nostra
Questo fatto è stato incrociato con altri dati
Che tutti quanti insieme ci hanno portati a vedere che si questa è una manovra militare
Ma non è disegnata comuni invasione disegnata come quello che in inglese si chiama forse entri cioè un ingresso ostile in un territorio non pro non controllato dove però non ci si aspetta una reazione armata organizzata altrimenti l'attacco si effettui in punti ben precisi sul linee successive con forze sufficienti non uno contro tre in modo da infrangere la difesa avversaria e sul resto del fronte non ci si muove i russi invece hanno attaccato contemporaneamente su tutto il fronte è una cosa che mi ha anche un bambino farebbe quindi ci hanno fatto così è perché avevano indicazioni diverse la pianificazione si conduce sulla base di presupposti operativi
A questo punto è evidente che esisteva un presupposto politico che indicava che non ci sarebbe stata resistenza organizzata da dove poteva derivare questa
Su supposto politico ovviamente dal vertice politico
Il vertice politico è il presidente Putin presidente Putin che sedeva ai tavoli bianchi a cinque metri di distanza non soltanto dal presidente Macron in visita ma anche dal suo capo di stato maggiore dell'esercito al suo ministro va difesa non si può accedere avvicinare neanche da loro
Cosa se ne deduce che effettivamente nel periodo del covered
Il presidente Putin sia creato una bolla intorno a sé una bolla di sicurezza che è diventata anche una bolla informativa
All'interno di questa bolla lui riceveva info dati informativi dai suoi la sua personale di fiducia
Che a sua volta li riferiva soltanto ciò che sapevano che a Luís sarebbe risultato gradito
Così nel momento in cui lui ha stabilito che gli ucraini non esistono non esiste il popolo ucraino quindi gli ucraini non si difenderanno combatterà Solar battaglione Azov
Loro gli hanno riportato con la contesa si è così
E lo non ha avuto modo di vedere nient'altro alla fine ce ne è convinto e lo ha imposto come dire attiva di pianificazione pianificazione si fa si comincia in fase concettuale con le direttive del livello politico
E i generali hanno dovuto piegarsi a questo io me la ricordo la faccia di garage Imhoff il giorno prima dell'invasione
Luci rendeva perfettamente conto che il piano che lui stesso aveva firmato era
Fantozzi server saprebbe come definirlo una cosa pazzesca e infatti dopo
Cinque giorni era già evidente che l'invasione in quanto tale era fallita
Non era più sostenibile
Potevano fare un sacco di danni potevano uccidere un sacco di gente vuol distruggere mezzo paese ma occuparlo no dopo cinque giorni era già evidente
Militarmente parlando
Quindi politicamente sì
Sono stati freddati da loro stessa propaganda
La seconda cosa leggo corrisponde era l'adesione dell'Ucraina alla alla NATO
Allora essenzialmente esiste un problema procedurale e politico in base a quale non si può Adele entrare ufficialmente come membri dell'Alleanza atlantica si è si è in stato di guerra o se sia un contenzioso territoriale in atto
Questo dal punto di vista strettamente politico
A questo punto però
L'aspetto politico ha un'importanza piuttosto inferiore a quella militare siamo in guerra le operazioni sono corrente
Esiste un certo grado di integrazione militare dell'Ucraina nel
Nell'organizzazione militare integrata della NATO esista è evidente
Che siccome è un è un livello classificato dire fin dove arriva questo questo fatto ma è un fatto che io credo etico e il generale John Roos mi sa dove sono
I cingoli battaglioni di singoli gruppi d'Artiglieria russi
E il generale Graziano non lo sa
Ora siccome l'Ucraina non dispone di un sistema satellitare avanzato superiore a quello russo evidentemente sta sfruttando cuori qualcun altro
Qui post esattamente come si svolga questo livello di integrazione e fin dove si spinga no non è importante dal punto di vista militare l'Ucraina
Non otterrebbe nessun vantaggio ulteriore da un ingresso diretto nell'alleanza guerra durante politicamente
Questo non sta a me giudicare
L'ultimo punto che relativo al Dalla Russia con amore è stato in assoluto l'ultimo atto della mia carriera militare subire questo
Questo affronto perché dalla mia posizione io disponevo di un certo numero di interpreti simultanei De lingua russa
Certificati affidabili membri dell'Esercito Italiano che ho dovuto mandare il supporto a chi seguiva l'operazione e quindi si posso confermare anche a livello professionale che c'erano due ufficiali medici dunque in tutto il contingente
C'erano tre o quattro infermieri il grosso del personale era costituito da militari di un battaglione si era BNA per la difesa chimica batteriologica enucleare
Che infatti erano buoni per farle di sigle disinfestazioni
E poi c'era un numero spropositato di agenti ben noti che toccava a seguire e non abbiamo speso un sacco di risorse militari che potevano essere impiegate
Per supportare la popolazione civile li abbiamo avuti invece spendere per controllare questo personale militare russo
Non siamo stati molto soddisfatti di doverlo fare per
Cioè cioè toccato
Con questo credo di aver coperto tutto quanto
Prego
Quella sera Mario Locatelli colonnello Sergio italiano non è la domanda rivolta al collega nonché amico e compagno di corso ma agli operatori dell'informazione adesso non so bene chi mi vorrà risponderà visto che parliamo di disinformato sia in un quadro di di di medio operations ecco se la vogliamo riportare anche in un dominio militare
Cosa cosa ritengono cosa pensano i nostri operatori dell'informazione nostrani italiani
Sulla sulla esposizione significativa o sovraesposizione qualcuno potrebbe dire del presidente Zaleski
In tutti i consessi diciamo
Da quelli istituzionali che possono variare dai congressi e Parlamenti nazionali
Chiaramente perorando la so causa incessantemente ritirando armi fino arrivare diciamo anche a kermesse
Come la prossima fra pochi giorni del festival della canzone italiana di Sanremo
Quindi questa esposizione di un presidente si ovviamente in difficoltà che trova tutti i canali circa tutti i canali per potere
Come dire a perorare la sua causa ma cosa penso ai nostri operatori dell'informazione sul fatto che questo possa creare stanchezza fastidio insofferenza da parte diciamo del di una targhetta audience nazionale italiana parliamo d'Italia
Che posso appunto favorire ulteriormente il il diffondersi e penetrare nella disinformazione la Russia russa grazie
Ma per quelle che si sono stancati trentenne anziché c'è una petizione in corso proposta da Di Battista
Eventualmente passano a firmare quella prescrizione se novantotto sì sì uno trova un corollari una serie di pop star italiane lo so Al Bano che comunque con la bava chiesto scusa ma non solo c'era l'Oliver il tipo verso il nostro turno il cielo dove Tipu altri personaggi che cantavano il uno dovrebbe cercare perito del compleanno di Putin che cantò tanti auguri a te a Putin mette cioè la sovraesposizione di Putin
è stato come dire nel corso degli anni enorme quindi a un certo punto
Avrebbe
Una una volta per uno
Oksana carta Lucca Movimento volontario Forza Ucraina punto detti allora no ai infatti alla nostra organizzazione diciamo è nata dopo l'invasione su larga scala per combatté proprio con la disinformazione che ci sta qua in Italia
Infatti pure umorista se era avete nominato la Russia ma non la federazione russa che è molto importante perché la Federazione comprende ventidue Paesi che sono diciamo costretti pure a parlare di
Diciamo prenderà la parte del paese che delle delle presidente che li comanda diciamo
Ma a parte questo
E in Italia che è sbagliato proprio a dire Russia
E non federazione russa nelle cartine pure geografiche delle scuole
Una della nostra redattrice aveva fatto notare che c'era la cartina
Comprendeva Paesi Baltici Polonia Ucraina e c'era scritto regione russa
è uno scandalo quindi è se non combattiamo con i piccoli adesso piccoli italiani
Non possiamo aspettare da grandi che dicono va be'forse qua di con una tavolata forse no
Cioè dobbiamo cominciare da piccolo come il federazione russa cresce da piccoli e i i piccoli soldati che vanno a spara e l'abbiamo visto pure in Italia dobbiamo combatte da piccoli quindi è se insegniamo in via modo giusto vedere le cose forse non è proprio una domanda ma vorrei sta
Per e che cosa possiamo fare per
Cambiare pure istituzione insomma italiana grazie poche se c'è adesso qualche altra domanda colleghi
Ove sono tedesche presidente dello stesso né cristiano cremini tali ampi volevo ringraziare gli organizzatori tutto il relatore di questa serata perché per me veramente
Sentire tutte queste cose in italiano cioè era molto piacevole perché si possono sentire questi considerazioni inglesi in francese in tedesco ma in italiano si sentono molto di più vario Orsini
Vari di Batista appunto con considerazioni diverse che questi che sono stati fatti quanti
Volevo fare due piccole considerazioni una domanda
Prima cosa mia figlia ha finito ora iniziato la prima prima del prima primo anno di liceo e ha finito la terza media e mi ha fatto vedere hanno negli ultimi giorni del della scuola hanno studiato la storia e geografia dei Paesi europei
E nel libro
C'erano dieci pagine dedicate alla grande madre Russia
Con tutta storie Ucraina scrive scrittori ucraini cucina ucraina e mezzo pagina dedicata all'Ucraina
In fondo c'era scritto che è un paese insomma miserabile commi come Mila
Più povera dell'Europa e basta
Sky diventato indipendente appunto trent'anni fa perché prima era periferia rossa cioè un un italiano medio
Finendo la terza media parte con questo concetto
E questa ignoranza che vediamo in giro
Parte proprio dalla terza media ma non sarà il caso che magari il governo
Io capisco tutto c'era
Indipendenza e così via però un libro di storia e geografia dovrebbe portare almeno la verità storica e non va le narrativa perché in base a questa guerra e anche in base alla guerra di propaganda che stiamo vivendo
C'è proprio questa ignoranza nata dalla scuola che far vedere così la realtà
è un bambino che a scuola legge così dice che è vero
Io ho i primi anni entro i primi tre mesi di di guerra ho partecipato mio malgrado impari talk show da Del Debbio sulla Rete quattro sul la sette su RAI
Vi devo dire che che il problema di talk show italiani è che si mischiano
La
Verità informazione
E la propaganda e tutto questo si fa sotto l'ombrello del diritto della parola perché non possiamo chiudere nuovo tutti devono avevi diritto parlare certo però
Devono portare una verità cioè io non posso non essere d'accordo col mio interlocutore però serio piccole Soccer se c'è nelle cose
Assunte
Non posso essere difeso dal diritto della parola
E qua voglio far piccolo esempio perché la Federazione italiana diritti umani
Insieme appunto con Jacopo il cordoni ed io ero presente abbiamo presentato il dossier su appunto
Autori italiani che in primis mesi di guerra hanno amplificato la narrativa tutto ogni anno in Italia
Non è ancora finita la conferenza stampa il fatto quotidiano ha scritto un articolo che ecco la libertà in parola piedi minacciato
Non possiamo perché no c'è una buccia e uno dice che buccia non è stata una tragedia
Le persone sono o non sono vere è un suo diritto
Questa la domanda parte da questo come fare
Per distinguere
La informazione
E la propaganda a livello istituzionale
Prima cosa perché la Russia sfrutta
Quello questi valori occidentali perché quando partono dalla difesa dei migranti che stanno al confine bielorusso il polacco
Cioè usano la sensibilità occidentale nei confronti di migranti perché in Russia figuratevi
E e anche altre cose cerco per fare distinguere
Diciamo chiudere la bocca ai propagandisti e dare la parola a chi veramente porta un'altra posizione grazie
Se c'è qualche ultima domanda
Sono Elisabetta trenta ex ministro della difesa del governo Conte uno
Allora devo dire che chiudere la bocca ai propagandisti mi sembra una cosa molto difficile da fare e soprattutto molto pericolosa
Anche perché un po'di propaganda sarà fatta anche qui stasera stimo tantissimo il professor germanica è stato uno dei miei
Delle persone che mi hanno assistito nella mia formazione sono stata al suo master in intelligenza e quindi so quanto sia attento a queste cose però vedere quella slide che resta lì premetto sono uscita dal Movimento cinque Stelle da tanto tempo
E faccio ancora un'altra premessa
Quando il governo successivo al mio decise di fare arrivare i russi per l'operazione sul corride io ho pensato che da ministro della Difesa non l'avrei mai autorizzata quindi non stop difendendo nel Movimento cinque Stelle né quella persona ma sto contrastando quest'operazione che è stata fatta anche qui stasera di disinformazione perché si è parlato di Movimento cinque stelle attribuendo al Movimento cinque Stelle un'ipotetica senza dirlo ma è stato detto anche il nome il cognome qui
Un'ipotetica responsabilità che probabilmente ci può essere anche stata però in un convegno di questo genere io di queste cose parlerei soltanto se avessi prove e fatti questo mi dà un po'fastidio perché poi noi italiani riusciamo a non arrivare al succo del problema perché la buttiamo in politica perché la buttiamo in caciara perché siamo partiti con dei contenuti di grandissimo spessore e dobbiamo restare su quei contenuti dobbiamo restare sui fatti
Perché soltanto se restiamo sui fatti
Sullo studio sulla scienza sulla tecnologia sull'osservazione delle cose noi possiamo arrivare alla fine a fare un discorso che sia un discorso equilibrato che a un certo punto anche stasera qui sia squilibrato quindi io
Questo lo dico un po'sì sperando che si possano recuperare queste cose perché ciò che rovina tutto alla fine e buttare le cose in politica o a farlo anche in maniera sotto inchiesta la propaganda si combatte non eliminando chi fa anche propaganda sappiamo bene chi sono ma facendo informazione facendo cultura e la cultura si fa senza fare propaganda ecco questa quello che volevo dire in fondo qui ci sono tanti militari
Io credo che poi non non mi voglio fare interprete della di nessuno però credo che in alcuni di loro ci siano stati fastidi in alcuni momenti no
Rispetto al contenuto che è stato dato da come è stato dato penso che invece siccome di queste cose c'è bisogno siccome in Italia non si parla mai in italiano di queste cose cerchiamo di farlo e nella maniera più asettica possibile per quanto sia possibile perché ognuno di noi alle nostre idee perché ce ne estremamente bisogno per arrivare alla soluzione di di un problema che è un problema e che non si potrà mai risolvere
Con una sola narrativa anche la narrativa giusta
Io son sicura che chi ha dato l'ok
All'ingresso dei russi che sono venuti per la questione del Covi d'tra tutte queste persone sicuramente c'è qualcuno che ha parlato con il governo russo ma c'è qualcuno che l'ha fatto anche convinto che fu che era una cosa giusta
La sua narrativa narrativa è una narrativa di verità era una narrativa di verità in quel momento
Ma tra la verità e il giusto c'è una grande differenza quindi io
No no no siamo sto parlando di questo non voglio fare nessuna s'sto Staude dando la mia idea di di quale deve essere il modo di analizzare le fosse per poter fare veramente cultura e non per fare un talkshow
Va grazie scusate grazie grazie per gli interventi no
Penso che lei si riferisca a un sono preteso mano a un relatore concreto che al dottor chiaro quindi lascio è giusto che corse rispondeva direttamente lui
Sì sì ma non per fare il dibattito giusto giusto confrontarsi anche sul metodo delle cose
Il lavoro del giornalista è proprio questo quello di sentire tutte le campane tutte le fonti andare alla esattamente là dove nasce la notizia come dicevo
E la dottoressa esaudita trenta c'è ascoltati
Ho parlato con ministro della sanità Roberto Speranza che ci ha raccontato come la cosa era nata a Palazzo Chigi
Non so poi io ho sentito Giorgio Gori a Bergamo sono tutte tutti gli attori possibili immaginabili
E la ricostruzione mi sembra essere stata anche confermata dai nostri e interlocutori ma non si tratta di fare polemica politica ma le istituzioni sono rette in Italia dal da quello che la Costituzione definisce il pilastro della democrazia cioè i partiti
Quindi noi dobbiamo parlare di partiti politici e dobbiamo chiamarli per nome
è stato detto della Lega
Dove Lombardia
Russa sulla situazione russa Russia Lombardia ha sede
In via Bellerio dove ha sede la lega di Salvini abbiamo parlato al momento Cinquestelle molto poco abbiamo solo accennato abbiamo accennato a Giuseppe Conte
Cioè fior fior di di libri di autori importantissimi Iacobone e tanti altri che ne parlano molto di molto più specificatamente
Ma in politica i dati sono consistenti sono coerenti e sono congruenti
Andiamo a vedere sul sito open Police sul sito del Parlamento come ha votato il Movimento cinque Stelle
Sempre contro le sanzioni alla Russia sempre in maniera scettica verso l'invio di armi verso la partecipazione italiana alla missione
Io di questo parlo non non c'è polemica politica però dobbiamo riconoscere che ci sono stati dei comportamenti congruenti di alcuni partiti che sono stati pro e contro la Russia a dire la verità a favore di Putin
Come ho detto anzi in premessa ci sono da tutti gli schieramenti ce la siamo presa con Bonelli a Fratoianni più volte col Movimento cinque Stelle che se Dio vuole non è più parla in maggioranza naturalmente con Berlusconi e con la lega
Sulla lega ci sono tantissime inchieste aperte
Quindi cosa cosa diciamo è una equa distribuzione di attenzioni
Volevo coglie l'occasione per rispondere anche all'amico ucraino che ha parlato poco fa c'è molta disinformazione culturale
Ed è proprio su questo aspetto che poi mi ricollego anche al Zaleski pop
Zaleski è pop
Assolutamente sì lo è introduce un elemento di straordinaria novità in affetti
Cambia abito come vedete a seconda del contesto cambia linguaggio cambia Codice
E e si fa ben consigliare diciamo è ben consigliato nella strategia di comunicazione i numeri di cui abbiamo parlato della sua dei suoi soci al ce lo confermano a proposito di cultura domani al ventisette gennaio alla giornata della memoria della Shoah che vede l'Italia anche colpita al cuore nella sua storia
Il ventisette gennaio viene ricordato tra l'altro in Polonia ad altri test dove purtroppo milioni di vite trovarono una fine ignobile
Nelle celebrazioni che avranno luogo domani ad altezza sono presenti consesso internazionale delle dei popoli diciamo che hanno preso parte
Al conflitto
Non è stata invitata la delegazione russa
Con buone ragioni naturalmente
Su questo argomento invito nostri colleghi giornalisti e chi si occupa di analisi e di intelligenza a ad alzare da subito le antenne perché vedrete che ci sarà
Con a Stanga Armata Rossa una ondata di polemiche non solo sui social ma sui giornali e sulle televisioni perché perché la propaganda di Putin ci dirà eh beh ma al giudizio è stata liberata dalla gloriosa Armata Rossa dunque dai russi
No
L'Armata Rossa era sovietica non russa c'è una profonda differenza non entrò dal giudizio tutta l'Armata
Sa questa materia per gli storici ma sono notizie che di cui invece per parlare sui giornali e trovare trovarvi anche pronti reattivi
Ad altezza entro il primo battaglione dell'Armata Rossa che era composto da alcuni bielorussi e dal novanta per cento di ucraini
Sono stati soldati Ucraini a liberare Auschwitz ricordiamocelo perché domani
Socia al televisore giornali di questo parleranno grazie
Solo una parola una parola perché tardi
Per rispondere alla signora del sito Ucraina
Se che sta facendo un lavoro veramente interessante di
In lingua italiana
La questione della federazione russa è un è un paradosso purtroppo perché io ho avuto la fortuna di girarla in lungo in largo la dalla dal dal bar Bianco al Pacifico per varie occasioni di lavoro e così via
Ed è una e la composizione è impressionante perché contiene una quantità di etnie diverse di storie tradizioni completamente differenti
Il problema è che definirlo continuare ancora definire la Russia fare una confederazione
è totalmente falso quello che viene definito un concetto impostore
Cioè
Non c'è un Paese più centralizzato al mondo dopo che Putin ha sprecato ha distrutto la costituzione a forza di colpi
Successivi ora gli ultimi sono stati impressionanti perché soltanto una dittatura
Incomparabile poteva introdurre quelle modifiche che oggi sono vigenti prima della modifiche al Codice penale e così via
Non si può parlare di federazione russa è un falso la definizione di federazione
Non esiste assolutamente una federazione ma esiste uno Stato autocratico ultra centralizzato che non ha nulla a che fare con la Federazione certo
Però le scuole dovrebbero spiegare che composta da una quantità di popoli diversi che fra l'altro non si sa quanto sopporterà hanno ancora il fatto di essere mandati in guerra come carne da cannone
Con discriminazioni evidenti e con una mentalità molto diversa rispetto a Mosca ma gli stessi russi siberiani hanno una mentalità parzialmente diverso rispetto alla Russia europea
Quindi è un paradosso è un problema molto grave perché la scuola queste distinzioni non le sa fare e quindi se sì sì non ha certo certo
Certamente però io penso che sarebbe opportuno proporre di finirla di parlare di federazione russa perché non esiste più la Costituzione nel novantatré e quindi è uno dei Paesi più centralizzati del mondo
Grazie io ringrazio tutti esso dai relatori voi per le domande alla partecipazione agli organizzatori dico questo evento con una piccola nota
Prossima volta più donne nel panel fra i relatori cambiamo anche questa di cultura indico in questo Paese
Grazie a tutti ci vediamo il ventisette febbraio