Capire per conoscere - Conversazione con il prof. Mario Baldassarri

Ci occupiamo di economia nel momento adesso del professor Mario Baldassarri con capire per conoscere professore buongiorno
Un giorno Abu ricordo che il professor Baldassarri economista presidente del Centro studi economia reale dell'istituto Adriano diritti che puntata che numero siamo arrivati oggi
Tutu cinquecentodue esima dunque puntata di capire per conoscere
Professore cominciamo da temi diciamo di peso Complessi e internazionali con la Coppa ventinove che è sempre un mistero diciamo che in viene accompagnato da poche notizie scarse di solito l'aggettivo che si a insomma compagna ai risultati di queste riunioni stavolta si è la riunione è stata in Azerbaijan a Baku
Deludente finita con la promessa di trecento miliardi del Paese da parte dei Paesi più sviluppati cioè quelli che storicamente hanno inquinato di più ai Paesi vulnerabili che sono quelli che in futuro potrebbero inquinare per resistere queste le parole
Del comunicato al cambiamento climatico dei carboni Giare
Però insomma molti commenti o anche da parte dei verdi degli ambientalisti italiani parlano di un risultato insomma che non soddisfa il suo commento
Beh tutte dall'Est Coppola di questi anni di fatto stanno stanno in stallo
Quindi dove assumono decisioni importanti per una semplice ragione perché i Paesi del cosiddetto Terzo e Quarto mondo accusano ha ragione
I Paesi avanzati quindi l'Occidente il Nord America e l'Europa
Mi alleno inquinato il mondo e questo è il dato di fatto negli ultimi trenta quarant'anni peraltro i paesi invece dell'Occidente e Nord America ed Europa
Fanno notare che d'ora in poi i veri grandi inquinatori del mondo sono appunto i paesi del Terzo e Quarto mondo con in testa l'Asia e lì si creano uno stallo
Colpa tua per il passato è colpa tua per il futuro ma non c'è un accordo sul cosa fare per tutto il pianeta nei prossimi e dieci anni venti anni e così via e questo l'abbiamo visto in tutte le riunioni
Copre compresa questa
Copre ventinove di dal GIP ora non si parte mai però da un dato di fatto che sarebbe oggettivo
Nel pianeta siamo otto miliardi di persone
Di questi cinque miliardi e mezzo stanno in Asia
Un miliardo e mezzo sta in Africa siano sette miliardi
Il restante miliardo e poco più di persone sta tra nord America Europa e America Latina Quetta la distribuzione della popolazione nel mondo
Poi se andiamo a vedere i fabbisogni di energia dal quindi a vent'anni venticinque anni che nel campo dell'energia significa dopodomani
Al due mila cinquanta tutte le indicazioni danno la necessità di un raddoppio per esempio del fabbisogno di energia elettrica
Senza considerare su questo un raddoppio di energia elettrica
L'impatto dell'intelligenza artificiale che come sappiamo eh energivora perché tratta miliardi di dati con grandi computer e così via
Qualcuno parla addirittura di una triplicazione del fabbisogno di energia
Allora bisognerebbe partire da una domanda cari signori di tutto il mondo questa energia di cui hanno bisogno tutti ma chiaramente in gran parte i paesi del Terzo e Quarto mondo che si sono affacciati allo sviluppo con una popolazione enorme
Chi la produce eccome la produce
Ecco bisognerebbe partire da qui dopodiché magari distribuire i costi di questa transizione
Perché è anche qui se andiamo a vedere il consumo pro capite di energia elettrica negli Stati Uniti e dieci megawatt all'anno a persona
In Europa è tu sei
In Asia è due in Africa è meno di uno quindi allora se prendiamo questi dati hanno ragione i Paesi emergenti a dire ma in realtà cedevole consumate una valanga di energia pro-capite
Poi fortunatamente siete un miliardo circa e quindi il totale dell'inquinamento è meno forte di quello che proviene dall'Asia
Dove il pro capite di consumo è molto basso ma è che sono tanti i capi che solo cinque miliardi e mezzo di persone ecco su questi dati di fatto messi a tavolino bisognerebbe impostare l'Ecopass e cioè dire bene questo il problema di tutti è un problema che riguarda tutti e come conciliamo
Il fabbisogno di energia senza inquinare senza produrre C o due e così via con quali fonti andiamo a supplire a questo fabbisogno compatibile con una crescita e lo sviluppo che come sappiamo dei possibili decenni avverrà prevalentemente proprio dell'Asia nell'Africa e in parte anche nell'America latina
Professore scendendo a un piano europeo il tema dell'ambiente è stato centrale nelle determinazioni del nuovo collegio di commissari perché a un certo punto questo
Stallo che si è verificato derivava pare in gran parte da una figura di politica spagnola Teresa Ribera che sicuramente un ambientalista il ministro la transizione ecologica tra l'altro accusata dall'opposizione di avere responsabilità
Nel disastro di Valencia ma anche in Italia si discute negli ultimi tempi di un riprende ripensamento insomma delle politiche per contrastare il il diciamo la il riscaldamento climatico
E ieri a nell'Assemblea costituente del Movimento cinque Stelle che radio radicale ha mandato indiretta abbiamo assistito a il dialogo da parte di Giuseppe Conte con sarà vaghe mette che è una politica tedesca di sinistra di diciamo dalla sinistra
Tra virgolette radicale
Che però è scettica sulle politiche contro il cambiamento climatico e ha parlato in particolare di due torte ma diciamo che potevano essere quelli del del grillino diciamo della prima ora l'auto elettrica e la pompa di calore ha detto insomma noi
Molti tedeschi non se la possono permettere dunque non è anche noi possiamo fare caricare sulle spalle dei dei cittadini questo questa transizione lei e secondo lei c'è una transizione politica acquisto tutto
Intanto questo partito nella sinistra tedesca
è un po'strano anomalo visto da nuovi perché si colloca a sinistra però ed fortemente contro l'immigrazione e fortemente abbastanza fortemente contro la transizione energetica che ha deciso l'Unione europea
E sta di fatto che l'Unione europea ha mi ha messo lì delle dark delle tappe per esempio l'auto elettrica Kent assolutamente tener conto del dato di partenza sappiamo tutti che la data del due mila trentacinque per il passaggio all'auto elettrica a una conseguenza semplice ed elementare che gli europei compreranno auto elettrica dalla Cina
E questo sconvolge tutto l'assetto produttivo nell'Europa in particolare della Germania ma certamente di tutti noi in Europa
E allora è ovvio che emergano dei dubbi forti su questa su questi percorsi a tappe che non tengono conto della conciliazione tra il processo
Di diciamo giusto in cui sacrosanto dell'ambiente
Con l'altro processo altrettanto sacrosanto che la produzione e l'occupazione e i tempi della cambiamento tecnologico che consente alcun rischio
E i giornali sta venendo fuori in tutta Europa
Una serie di dubbi forti su quelle tappe che l'Unione Europea ha fissato nella precedente legislatura perché le conseguenze sul piano produttivo occupazionale dell'Europa ormai si vedono come devastanti da questo punto di vista
E il problema vero è l'Europa è che non c'è l'Europa e cioè e la Commissione nella precedente legislatura ha stabilito la transizione con delle date e delle scadenze
Ma non esiste un piano energetico europeo un piano industriale europeo c'è un piano nel settore energetico e produttivo manifatturiero che renda possibile la transizione ecologica ma senza devastare e il sistema produttivo e l'occupazione in Europa
Restando a questo argomento ma allargando il discorso perché abbiamo parlato dei Germani alle conseguenze economiche diciamo che vive la Germania sono note a tutti insomma
La crisi economica che ha portato poi alla crisi politica e alcuni affetti arrivano direttamente dalla guerra in Ucraina
Oggi anche il conflitto in Medioriente a questi innanzi a queste crisi politiche abbi amo assistito alle difficoltà diciamo del multilateralismo dell'ONU con il ruolo di Russia e Cina nel consiglio poiché adesso arrivata anche questa decisione della Corte penale internazionale una decisione molto controversa che sembra mettere sullo stesso piano il capo di un'organizzazione terroristica l'unico che in non è morto diciamo ufficialmente
Anche se probabilmente l'ora
E i ministri di un Paese comunque un Paese democratico dove si vota dove il primo ministro viene regolarmente processato anche se per altri motivi rispetta la guerra dove i media e contropoteri insomma sono ancora attivi e indipendenti
E in che situazione ci troviamo l'abbiamo parlato dell'ONU ma potremo fare un analogo discorso lei spesso lo fa anche per il G venti e per il G7
Beh certamente Lollo dovrebbe essere
Con il consenso di tutti il Parlamento del mondo dove tutti i paesi sono rappresentati
Perché è in crisi l'ONU perché è un parlamento che da oltre vent'anni non ha un governo allora è l'equilibrio si stabilisce proprio tra il Parlamento che rappresenta tutti e un governo che magari a maggioranza a larga maggioranza possibilmente detta le regole
Questo governo non c'è da venticinque anni perché il vecchio Governo del G7 non può più pretendere di dare delle regole a tutto il mondo quando noi occidentali rappresentiamo il senno un terzo del mondo
Il nuovo il G20 che si profila partendo dai Brics eccetera non ha ancora la forza di in qualche modo essere l'alternativa qual è il rischio vero è che continuiamo ad avere un'assemblea dell'ONU come Parlamento ed prospettiva magari due governi ho avuto il G7 per l'Occidente e uno il G qualcosa che tutto il resto del mondo
Ma seppe dobbiamo mai dimenticare il peso che ho citato prima della popolazione cioè il G7 rappresenta un miliardo su otto
Di persone grosso modo e incidenti ancora non è pronto perché esseri governo alternativo però ci sta provando sta facendo le sue istituzioni quindi il vero rischio nei prossimi anni e avere un mondo globale
Un'assemblea dell'ONU dove sono più o meno rappresentati tutti ma due governi contrapposti tra loro
E che decidono da una parte e dall'altra le proprie regole e in questo sarebbe un altro ragionamento è un affare seriamente a tavolino io propongo da tanti anni un nuovo G otto guardando il nuovo mondo che abbiamo di fronte il nuovo g otto cioè il governo del mondo della globalizzazione è dovrebbe seguire i piedi economici attuali che vuol dire che in questo G8 ci deve stare la Cina l'India la Russia e Giappone gli Stati Uniti
E siamo al cinque è dopodiché ci vorrà un Paese dell'Africa siamo al sei un Paese dell'America Latina siamo al sette
Nel nuovo di otto l'Europa un posto solo
E allora troppo alti rende conto che ho fa un salto di integrazione federale europea e allora al suo posto nel governo del mondo rappresentando l'intera Unione Europea pone in essere una rappresentanza istituzionale non può essere la sommatoria dei dati statistici dell'Istat
O dell'Eurostar che dice l'Europa e la terza economia del mondo
è ancora vero che l'Europa la terza economia del mondo
Come è uno stack come statistica ma in termini istituzionali non c'è e abbiamo detto anche recentemente quando il il cancelliere Schüssel della Germania che è in crisi politica che vale elezioni prende il telefono a Putin per conto suo
Sì certo questo ha sorpreso molti anche diciamo anche nello stesso Germania non solo
All'ambiente questo avviene perché non c'è l'Europa non c'è una istituzione europea politica che abbia dietro un bilancio che quindi metta di
Vito Cuppone e così via come tutte le altre aree del mondo
A suo modo di vedere questa nuova presidenza von der Laiana con una possibile diciamo
Non dico allargamento della sua base nel nel voto ma con comunque il coinvolgimento di gruppi parlamentari come quello conservatore potrà avere una maggiore forza
Ma guardi in tempi della globalizzazione i tempi dell'innovazione tecnologica i tempi del mutamento climatico i tempi diciamo di ritiene
Immagini solo all'intelligenza artificiale
Sono talmente rapidi a fronte di questa rapidità dei tempi del mondo
Che è la lentezza dei processi politici europei perché quello che ha appena detto significa sì forse ci sarà un domani la strada lenta ma fra quando dieci anni quindici anni vent'anni l'integrazione europea è una urgenza oggi non fra dieci anni e allora si possono aggiustare le cose però francamente il nuovo Patto di stabilità conferma il vecchio patto di stabilità da solo dei tempi giustamente un po'più di venti
Un po'più lunghi e e va contrattato ma non c'è una istituzione europea che possono rappresentare politicamente l'Europa
E chi fece c'è il commissario europeo per la politica estera però come abbiamo appena detto poi cresciuti dalla Germania per conto suo che prende decide e telefona punti
Cioè non c'è un governo europeo che possa fronteggiare gli Stati Uniti nell'ambito della NATO e la Russia dall'altra parte nell'Est europeo tutto questo non c'è ognuno va in ordine sparso siamo ancora all'Assolombarda ventisette paesi
La somma di ventisette Paesi non fa un'entità istituzionale capace di fronteggiare la globalizzazione e quindi di essere presente acque il G otto che io immagino da tanti anni che deve dare al mondo il governo sulla base di un Parlamento del mondo che all'Assemblea delle Nazioni Unite
Chiarissimo Professore re ci restano dei minuti e vorrei parlare con lei di quelle che non sono quisquilie diciamo perché per molti ascoltatori sono questioni insomma piuttosto importanti
Anche se ha ancora oscure per il momento la manovra di bilancio da una parte il decreto fiscale del del governo oggi abbiamo seguito indiretta
Lei di la discussione generale della legge sulla concorrenza i giornali in particolare i giornali diciamo non più vicini al governo come Repubblica parlano di una aliquota per il ceto medio che sale al cinquantasei per cento per Effetto del calo delle detrazioni previsto dalla conferma del del cuneo ma insomma
Volevo da lei un un pari ieri su quelli che sono i provvedimenti economici insomma di fine anno
Ma guardi questa stima che lei appena citato mi mi lascia esterrefatto
Perché la molte le le detrazioni e deduzioni fiscali richiamate tax expenditures ammontano secondo il rapporto annuale del ministero dell'Economia accento ottanta miliardi di euro di questi centottanta miliardi di detrazioni deduzioni agevolazioni fiscali
Nel nuovo la manovra per il due mila venticinque se ne modificano un miliardo ed è quel miliardo che è servito a dare un po'di copertura al l'intervento sul cuneo contributivo bene
E francamente dire che questo miliardo sconvolge al punto tale la tassazione
Al punto che i ceti medi saranno tassati a causa della perdita di deduzioni e detrazioni a più del cinquanta per cento io non so boh dove hanno fatto i conti in base a quali numeri siano stati fatti i conti
Sta di fatto che la manovra sappiamo tutti è di trenta miliardi
Di questi diciotto servono per confermare anche l'anno prossimo l'intervento sul cuneo contributivo e lampo e passaggio a tre aliquote dell'IRPEF e quindi questi di questi importi vanno a sostenere i primi redditi medio-bassi
Poco ma vanno a sostenere in più i redditi medio-bassi
La manovra aggiuntiva e di dodici miliardi
Ripeto ancora una volta che il Parlamento tra Natale e Capodanno approveranno la manovra approverà il bilancio de pubblico dello Stato
Il bilancio pubblico verrà approvato approverà mille duecento miliardi di spesa e mille cento miliardi di entrate ora chiunque può capire che che io muovo dodici miliardi all'interno di mille duecento di spesa e mille cento di entrate non è che muovono neanche
Tant'è che il Governo stesso con trasparenza debbo dire a letto e dichiarato dei documenti ufficiali che l'impulso della manovra alla crescita economica
Sarà pari allo zero virgola uno per cento cioè l'anno prossimo se dovessimo fare una crescita dello zero sette per cento con la manovra faremo vero virgola otto per cento di crescita
Chiunque può capire che relativamente irrilevante ai fini delle prospettive strutturali di crescita
Perché in più nel piano strutturale di bilancio ai sette anni
Si indica un quadro macroeconomico dove la crescita in Italia per sette anni è programmata sotto loro per cento all'anno
E invece un documento ufficiale
Perché questo perché il governo ha concordato con l'Unione europea
Di mettere come crescita programmata nei prossimi sette anni e la crescita potenziale attuale dell'economia italiana che attualmente ha sotto all'uno per cento il PIL potenziale ma la mia domanda è ma la politica economica davvero servire prevalentemente a raddoppiare ad aumentare il PIL potenziale cioè la prima potenziale di crescita attraverso l'aumento della produttività
E se noi accettiamo ex ante l'attuale PIL potenziale vuol dire che rinunciamo a fare la politica economica
Dichiaro che hanno Palm un parere anche sulla legge sulla concorrenza ovviamente ci sono molte diciamo commenti negativi che arrivano dai operatori per esempio dei pm CCD noleggio con conducente che lamentano delle norme molto punto sanzioni sproporzionate per gli operatori dice dicono insomma va bene la lotta all'abusivismo però per un errore formale si ferma l'attività e si immagina insomma che ci sia un'ostilità derivante dalla difesa dei tassisti
Ma guardi la verità è che dell'economia italiana e in gran parte anche in quella europea ma nell'economia italiana
Ci sono pochissimi mercanti di concorrenza e tantissimi mercati Origo politici in cui si concentrano poteri quali monopolistici
Ora molti si sono soffermati negli ultimi decenni sulla questione dei tassisti sulla questione dei balneari
Però per esempio nel mercato dell'energia che è molto più importante corre diciamo rispetto ai persisteva lineari che si fa
In Europa il mercato dell'energia è selezionato stato versato e all'interno di ogni Stato è concentrato il rinvio oligopolio ristretto che fa sostanzialmente Pepsi e tariffe
Poi ci sono le autorità di controllo ma le priorità di controllo intervengono sempre quando i buoi sono scappati dalla stalla
Abbiamo vissuto con le bollette del gas e della luce degli ultimi tre o quattro anni è bastato che un fantomatico mercato Ppf di Amsterdam del gas
Dove c'è il prezzo tutte le ore tutti i giorni ma non ci sono le quantità scambiate per far saltare per aria le bollette del gas della luce del cento duecento trecento quattrocento per cento
A fronte di realtà di un costo del gas all'importazione cioè quello che hanno veramente pagato le compagnie energetiche quando il gas passa la frontiera
Che è aumentato ma era aumentata del settanta ottanta per cento nord del quattrocento per cento
Da lì gli extra profitti e ogni volta parliamo gli extra profitti non lontano il settore energia una volta nelle banche poi delle rendite di posizione dei tassisti poi delle rendite di posizione dei balneari e così via e in realtà e o si va sul serio ad un'autorità antica che sia la vestale ex ante
Della concorrenza e del mercato
E oppure si fanno interventi spot una volta uno una volta l'altro che normalmente sono piccoli interventi che vanno a toccare i grandi interessi e spesso creano dei contrasti e delle opposizioni per cui alla fine della giostra
Torniamo tutti i numeri avevamo prima
Chiarissimo Professore io la ringrazio davvero questa era la puntata cinquecentodue di capire per conoscere ci risentiamo lunedì prossimo Wood grazie avrà buon lavoro Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale e dell'istituto Adriano Olivetti