Giornate di Economia Marcello De Cecco 2026 - Alla scoperta dell'AI

Grazie grazie mille a tutti voi.
Gli ultimi che si siedono si baciano.
Vedo io li vedo, si baciano.
Bene, possiamo cominciare, abbiamo qui no, avevamo, cerca qui, insomma questo signore alto e Andrea, Brandolini che il capo del Dipartimento Economia e statistica della Banca d'Italia.
L'ex servizio studi no, poi sapete che una volta per cent'anni abbiamo avuto il servizio studi della Banca d'Italia e poi invece è diventato il Dipartimento economia statistica e lui Andrea il capo, dunque la Banca d'Italia contribuisce a questo importante momento della vita dell'associazione, Marcello De Cecco, perché l'associazione assegna un premio, ma questo premio, da un punto di vista proprio monetario, è offerto dalla Banca d'Italia. Quindi ecco che la Banca d'Italia è qui presente, ci ha sostenuti e aiutati nel nell'organizzazione di tutta questa faccenda e abbiamo anche qui la vincitrice del premio che adesso passerà a prenderlo.
E direi ad Andrea di dire due parole sulla partecipazione della banca a questo importante evento culturale,
Grazie Alfredo sulla partecipazione alla banca, non c'è nulla di più da dire di quello che hai detto tu.
Riflette una lunga collaborazione negli anni di De Cecco, con la banca in varie occasioni e quindi.
Anzi, la banca ha anche curato la bibliografia degli scritti di De Cecco, che è uscito un paio di anni fa, e quindi mi fa molto piacere essere qui, a nome della banca, a consegnare questo premio e lasciatemi dire due parole un po'più generali allora oggi abbiamo parlato molto di intelligenza artificiale è stata un assessore molto vivace e interessante.
C'è stata, credo, una grande attenzione.
Oggi, nella discussione sul ruolo.
Delle imprese, sul ruolo delle imprese dominanti americane, sui problemi di concentrazione, sulle ragioni o meno e sulle possibilità o meno di frenare lo sviluppo dell'intelligenza artificiale per tanti aspetti.
E del ruolo che può svolgere la regolamentazione e lo Stato.
è venuto fuori anche il rapporto tra i diversi modelli Stati Uniti e Cina, ma meno di quello che forse sarebbe stato interessante discutere, però non si può discutere di tutto.
Abbiamo anche sentito un bella presentazione, un racconto di quello che può essere.
L'impatto che è stato piccolo finora, ma che può essere l'impatto sul lavoro dal punto di vista macroeconomico, quindi quanti o quanto potenziale di riduzione o meno dei posti di lavoro, ma anche sull'organizzazione del lavoro, il concetto di scomposizione del lavoro in tanti compiti che possono essere o meno automatizzati o o che sono più o meno eh,
Vulnerabili all'uso dell'intelligenza artificiale.
Quindi questo è un po'la ricchezza del dibattito di oggi.
Forse in tutto questo, in tutto questo dibattito di oggi, sempre mantenuto un po'una, una specie di non detto sulla irreversibilità o ineludibilità.
Dello sviluppo dell'intelligenza artificiale,
Certo, dobbiamo guidarlo, ma è un qualche cosa che più o meno pensiamo che non possa cambiare, non possa essere fermato.
E forse è un dibattito di oggi, mancava una cosa, mancava un attore, mancavano gli esseri umani in quanto laboratori in quanto capacità che hanno di resistere e condizionare.
I processi di sviluppo tecnologico.
Non è un punto irrilevante.
Perché
La tecnologia non è un qualche cosa che piove dall'alto, come molti pensano nella Silicon Valley la tecnologia, un processo umano.
E quindi in quanto tale può essere guidato, in quanto tali lavoratori possono organizzarsi ed agire per condizionare lo sviluppo di questo processo qui mi viene in mente, non possono non pensare a Tony Atkinson nel suo ultimo libro, nelle 15 proposte per contrastare disuguaglianze, il primo punto era proprio quello di guidare lo sviluppo tecnologico in maniera tale da salvaguardarne l'aspetto umano d'impatto sugli esseri umani.
Sobbarca, se lo ricorderà bene, perché di questo abbiamo a lungo discusso.
Perché questo lungo preambolo e perché la tesi?
E che oggi andiamo a premiare tratta proprio di questo contesto completamente differente, stiamo parlando dell'Italia tra la fine dell'800 e l'inizio del 900, ma con un tratto fortemente.
In accordo con Comune con la discussione attuale, perché guarda a un'altra general partners technology, l'elettricità quindi guarda l'edificazione in Italia tra fine 800 e inizio 900.
La tesi parla appunto del rapporto tra il processo di elettrificazione, la localizzazione degli impianti in Italia e di come questi e di come il processo di rivoluzione tecnologica connesso con la elettrificazione e condizionasse quello che era il.
Valgano in paura quindi il potere negoziale.
Di lavoratori e imprese e come condizionasse anche lo sviluppo, il l'evolversi dei conflitti di lavoro in Italia c'è un molto interessante, questa distinzione tra conflitti di lavoro, come li definisce difensivi e offensivi relativamente all'iniziativa presidio dei lavoratori.
Non vado oltre, perché non voglio raccontarvi la tesi, questo è il compito della vincitrice e quindi con questo cedere la parola non vi ha ancora detto il titolo della tesi scusate.
Con questa darò la parola a Laura Hastings Melli, Mela congratulandomi per.
Autrice del pepate Geography of Power,
Le critiche sono invase dall'location e le più complete di provinciali
E ora lei parla in italiano giusto.
Sì
Buon pomeriggio mi sentite buon pomeriggio io innanzitutto vorrei ringraziare l'Associazione Marcello De Cecco e la Banca d'Italia per l'organizzazione di queste giornate e di questo premio, vorrei anche ringraziare la Commissione che ha letto e apprezzato questo articolo, per me è un grande onore essere qua e poter presentare brevemente il mio lavoro.
Io, appunto, suonando una dottoranda all'Università di Siena, di Storia economica e questo è il mio primo articolo e fa parte della mia tesi di dottorato
Ho trovato molto interessante ascoltare gli interventi di di queste giornate sul cambiamento tecnologico che stiamo vivendo, perché appunto la mia tesi parla un po'di questo in un contesto storico diverso e un caso tecnologico diverso che l'elettricità, quindi, il punto di partenza di di questo articolo è che come sappiamo le tecnologie possono avere diversi effetti sul lavoro e possono anche impattare la percezione che i lavoratori hanno di questa tecnologia, il che può aumentare la conflittualità nel lavoro.
Infatti, se pensiamo ai casi storici di di adozione tecnologica, spesso pensiamo luddisti, per esempio, che si sono ribellati al all'adozione di tecnologie e hanno distrutto macchinari.
Però la grande domanda di questo articolo e se ci possono essere dei casi in cui i lavoratori possono sfruttare la tecnologia per aumentare il loro potere contrattuale, in questo caso io uso il caso dell'elettrificazione in Italia fra 800 e 900 e come impattato gli scioperi industriali e l'altra domanda che faccio e se la fonte energetica che in quel momento poteva fondamentalmente essere acqua Carbone ha avuto un ruolo in questa relazione fra elettricità e conflittualità.
Allora, appunto, sappiamo che l'elettricità è stata una delle prime generano, proprio il Technologies quindi aveva un grande potenziale di essere molto pervasiva, di essere trasformativa e di essere applicata a tutti i settori e infatti è diventata molto velocemente importante per la produzione industriale italiana come vedete qua le centrali elettriche che si sono diffuse molto velocemente in Italia dal 1990 al 1910 sia le centrali idroelettriche che le centrali a carbone, è importante capire chi, in questo momento,
In questo momento storico dell'elettricità ancora non era molto trasmissibile a lunghe distanze, quindi la produzione elettrica dipendeva molto dalla disponibilità di risorse locali, quindi i Comuni che avevano accesso a delle fonti d'acqua potevano produrre energia idroelettrica, e invece i Comuni che non avevano fonti d'acqua dovevano importare carbone dato che non c'erano molte riserve di carbone in Italia.
E allora, perché l'elettricità influenzato il potere contrattuale dei lavoratori? Parliamo un po'del meccanismo dietro a questa relazione. Innanzitutto, come abbiamo detto, dell'elettricità è stata una ingenerano ancor più Technology, quindi ha cambiato il modo in cui si produce, quindi si sono create nuove fabbriche, la produttività è aumentata e i laboratori hanno adottato i ritmi più veloci. Però il punto più interessante di questo articolo è che ha cambiato anche dove si produce, ed è qua che il ruolo della fonte energetica diventa importante. La distinzione principale fra carbone, acqua in questo contesto è la loro mobilità, quindi il carbone può essere trasportato. In questo caso la centrale elettrica può stare quasi ovunque. In questo caso, quindi, la produzione industriale può spostarsi più facilmente e le imprese e i datori di lavoro possono minacciare di andarsene. Quindi, in questo articolo interpreto i posti che hanno adottato il carbone, come posti dove l'impresa o il datore di lavoro aveva maggiore potere contrattuale, i Comuni che adottavano energia idroelettrica invece, siccome l'acqua non si sposta, dovevano accettare le condizioni.
Del mercato del lavoro locale, tra l'altro, siccome l'acqua appunto era fissa, c'era una concentrazione maggiore di laboratori e quindi c'era maggiore potere, per esempio, di sindacalizzazione o di organizzazioni per i lavoratori, quindi i posti che hanno adottato energia idroelettrica avevano un potere contrattuale più alto per i laboratori.
In questo articolo analizza il potere dei lavoratori tramite l'andamento degli scioperi.
E abbiamo digitalizzato e circa 12.000 scioperi dal bollettino dell'Ufficio del lavoro, qua potete vedere un esempio di uno di questi scioperi che abbiamo interpretato in questo caso ci sono circa 60 bambini che stanno scioperando per ottenere un aumento nel loro salario e lo ottengono, quindi questo viene classificato come una vittoria per i lavoratori perché ottengono tutto quello che stanno richiedendo.
È una distinzione molto importanti in questo articolo, è quella fra scioperi offensivi e difensivi, quindi gli scioperi offensivi sono quelli dove i lavoratori stanno chiedendo maggiori diritti nel posto di lavoro, come per esempio a salari più alti, orari più brevi e migliori condizioni in generale e interpreto un aumento degli scioperi offensivi come un aumento del potere contrattuale dei laboratori, perché sono nella posizione di chiedere di più
Gli scioperi difensivi, invece, sono quei casi dove i lavoratori rispondono ad un peggioramento imposto nel posto di lavoro come dei tagli salariali e licenziamenti, e interpreto un aumento degli scioperi difensivi come i lavoratori che sono più sulla difensiva.
E quindi non è esattamente una diminuzione, il loro potere contrattuale, però, non è un aumento nemmeno il loro potere contrattuale rispetto ad un aumento degli scioperi offensivi.
E ho svolto diverse analisi econometriche che non ho tempo di spiegare nel dettaglio, però i risultati mostrano che l'elettricità ha portato ad un aumento generale della conflittualità nei Comuni che hanno adottato l'elettricità, come vedete qua, quindi, possiamo notare l'andamento degli scioperi nei Comuni che hanno attivato una centrale elettrica e l'andamento degli scioperi nei Comuni che non avevano accesso all'elettricità e come notate gli scioperi sono più intensi nei Comuni che avevano una centrale elettrica.
Quindi possiamo concludere che l'elettricità è associato ad un aumento della conflittualità in modo generale, tra l'altro quelli erano ed era la prima ondata di scioperi in Italia erano i momenti, era il momento in cui nascevano i primi sindacati in cui nascevano le prime organizzazioni di massa.
Però questo risultato e diventa più interessante se consideriamo le fonti energetiche diverse,
Perché l'idroelettrico?
È responsabile di un aumento molto più intenso, Brescia, operi offensivi e invece non ha nessun effetto sugli scioperi difensivi, l'elettricità a carbone, invece, è associata ad un aumento degli scioperi difensivi e ha un effetto molto piccolo sugli scioperi offensivi, quindi questo risultato suggerisce che con l'energia idroelettrica i laboratori mostrano più potere contrattuale e con il carbone meno.
Un altro risultato importante è la distinzione fra la vittoria dei lavoratori e il numero di scioperanti coinvolti nei conflitti, e anche qua l'energia idroelettrica aumenta il numero di vittorie e il numero di scioperanti, mentre l'elettricità a carbone non ha nessun effetto sul numero di scioperanti e ha un effetto molto più.
Quello sulle vittorie, quindi, per concludere.
Tornando a domanda da cui ero partita, ovvero se le tecnologie sono intrinsecamente dannose per i lavoratori, il caso dell'elettricità mostra che i lavoratori non si sono sempre opposti alle nuove tecnologie e, sotto alcune condizioni, possono rafforzare il loro potere contrattuale, questo dipende da altri fattori come per esempio appunto la mobilità delle imprese quindi come la tecnologia impatta la mobilità delle imprese,
E quindi, in modo generale, per capire gli effetti di una tecnologia sul lavoro, deve essere considerato in con il contesto in cui viene adottata e anche chi ha il controllo di questa tecnologia e anche chi ha il controllo della localizzazione delle imprese e questo è tutto grazie, vi ringrazio molto.
No.
Grazie ad Andrea Brandolini della Banca d'Italia, grazie a Hastings mela, che ha avuto meritatamente il premio offerto dalla Banca d'Italia e adesso vorrei cedere la parola.
Al nostro presidente, il presidente dell'associazione, Mario Amendola, e come voi sapete, sono passati 10 anni da quando abbiamo deciso di fermare questa associazione.
Da quando purtroppo ci ha lasciati Marcello De Cecco e quindi ti lascio la parola meglio per una riflessione su questi 10 anni.
Allora cercherò di essere breve.
E allora?
Oggi.
Il primo.
Decennio
Queste giornate di mani invisibili, che poi sarebbero le Giornate di Economia di Marcello De Cecco.
Niente.
Giornate queste qui, che hanno due aspetti fondamentali.
Quello che riguarda.
Diciamo Guardiagrele, era quella giusta per capire che cosa c'è dentro, questo primo aspetto è quello che riguarda più in generale e.
Il linguaggio di Marcello De Cecco, che è l'altro aspetto fondamentale che è legato alla a Guardiagrele, il suo luogo di origine e.
Giornate, queste che hanno così ha solo vostra, sono legati altri due aspetti, quello in cui il il dialetto viene portato al suo estremo, che è ancora quello del Guardiagrele, diciamo che è ancora quello appunto del modo in cui intendeva Marcello questa separazione e quello che invece è più generale,
Dove la visione di Marcello, il mondo, Guardiagrele, si espande a Dondo più generale e.
E allora questo dialetto deve assumere una forma speciale perché possa essere digerito, cioè.
Chi ascolta chi è lì deve?
Capirlo per potere.
Anche rendere qualcosa, ed è questo appunto di cui vogliamo parlare e che cosa vuol dire che, da un lato, Guardiagrele?
Dal lato Guardiagrele vuol dire che
Il linguaggio è tutto.
E tutto quello che cosa racconta, tutto quello che cos'è importante e il modo nel quale lo si dice e il modo nel quale lo si dice per Marcello era non in generale Chieti tutte quelle era proprio Guardiagrele perché Guardiagrele a un dialetto un pochino,
Più particolare rispetto a quello che il generale il linguaggio della zona dell'area, diciamo okay, e questo è un elemento fondamentale e su questo si perde tutto il resto, cioè se.
E Guardiagrele, tutto è semplicemente il modo in cui la pista ed è semplicemente il modo in cui l'ha visto tutto.
Sì, sì, per il modo diversi nel primo, totalmente in modo secco, chiaro deve essere.
Quella strana cosa che io Rosai o non lo sai nell'altro caso, invece è quello ti si aiuta a capirlo, però se tu sei talmente intelligente da accettare, infilarsi nel gioco, se cioè appunto capisci voi cercare di capire oppure l'abbandono di lasci perdere tanto non sei in grado di capirlo.
E di vedere se non sia in grado di capirlo per Marcello De Cecco non esiste e questo è in realtà il mondo, il Marcello De Cecco e il modo in cui in qualche modo cerchiamo di.
Prenderne vivono da qualche parte con i nostri riunioni, con le nostre giornate con i nostri.
Riferimento RGE okay.
Grazie meglio di averci portato in questo mondo linguistico, anche perché la lingua è tutto no, la lingua è tutto bene, a questo punto io inviterei Francesca Bastagli.
Della Fondazione Agnelli la Ka capa della ricerca della Fondazione Agnelli, che ci fa una un ragionamento ci espone i risultati di una ricerca fatta sia dalla Fondazione Agnelli sia dall'Ocse, in merito all'impatto, al possibile impatto dell'intelligenza artificiale
Sull'educazione ecco qua, Francesca prego, buongiorno a tutti chiedo prima una mano per la.
Presentazione
Poi Francesca, ha un duplice ruolo, oggi, perché qui adesso ci parla di questo rapporto e poi parteciperà alla tavola rotonda in cui si discuterà di politiche economiche e sociali formative relative all'intelligenza artificiale.
Quindi, doppio lavoro per lei oggi pomeriggio è un piacere e intanto tramite metodi di fare i complimenti per i 10 anni dell'associazione.
E soprattutto quei complimenti a Laura e Sims mila sarebbe che sarebbe ascoltarti più a lungo e certi volentieri.
Il mio posto.
Di avere l'opportunità di parlare delle implicazioni della tua ricerca per anche delle cose che ci stiamo dicendo oggi, invece io vi parlerò adesso brevemente di un tema comunque collegato, ma lievemente a parte che riguarda l'intelligenza artificiale e la scuola.
E come è stato sia anticipato, in parte questo.
Quello che dirò viene viene da un rapporto che abbiam pubblicato a dicembre, insieme all'OCSE Fondazione Agnelli OCSE, che fa quattro cose sostanzialmente intanto documenta l'utilizzo d'Elia a scuola.
E poi si chiede come cambia cosa si insegna quindi, al di là della domanda di come cambia, come può cambiare, come insegniamo, ci chiediamo come deve e sta cambiando, cosa insegniamo, guardiamo poi alcune caratteristiche del sistema italiano e ci chiediamo anche alla luce di ciò che sta accadendo in altri Paesi,
Qual è quali sono le opportunità e le implicazioni per l'adozione d'Elia in Italia e poi tentiamo di fornire qualche indicazione di pole, sì, in termini di di Roma e di siamo strategia andando avanti, io adesso dirò brevemente qualche cosa rispetto al principalmente al primo punto, cioè cosa sappiamo di se e come l'intelligenza artificiale sta entrando nelle scuole e quali sono le sue implicazioni per tre sfide principali del mondo scolastico e qui, in un certo senso, le parole di Andrea Brandolini di prima e che si riferiva anche a Tony Atkinson. In un certo senso, ci stiamo a quello che andiamo a vedere. Quali sono alcune delle sfide principali da un punto di vista soprattutto dell'equità, e ci chiediamo I IA presenta delle opportunità, quali sono
Quali sono i rischi, perché ce ne sono tanti, proprio anche da un punto di vista dell'equità, e quali sono le strategie per mitigare i rischi e invece per sfruttare il potenziale?
Allora le 3 sfide, una prima sfida e queste sono sfide che, è vero, sono prioritarie per l'Italia, ma troviamo anche altrove, non è, non non sono uniche, L Italia è la prima sfida, è quella della dispersione scolastica qui brevemente la dispersione implicita cioè la quota di bambini che non raggiungono i livelli di apprendimenti ritenuti minimi essenziali.
Rimangono molto alti e sono in crescita, avete visto, immagino può darsi insomma i risultati Invalsi, ma anche Pisa del dello scorso mese qui sono riportati gli apprendimenti in matematica, in italiano e vediamo una quota crescente da prima del Covid 2019 in poi di studenti che non raggiunge il livello di apprendimenti ritenuti,
Minimi per gli, per gli esami standardizzati, a cosa sono dovuti questi trend, noi dividiamo divieti, diverse sfide, barriere, e poi ci chiediamo in che modo li ha nella pratica o potenzialmente può provare a affrontare queste barriere.
Gli esempi vanno dal basso coinvolgimento e partecipazione alla scarsa personalizzazione della didattica, l'approccio che ancora è prevalente in molte scuole italiane del del dell'insegnamento frontale e basso, il basso coinvolgimento delle famiglie.
Su qui quindi, sul tema della dispersione
Documentiamo diversi, ius case sono esempi di utilizzo potenziale utilizzo d'Elia di racconto breve, 22, una una modalità, uno strumento che si può usare l'applicazione degli A per la produzione di problemi di dispersione in modo tempestivo, quindi io glieli warning systems.
Questo consente laddove si individuano ragazzi, ma ora anche i bambini che mandano dei primi segnali di difficoltà può consentire alla scuola o i docenti di intervenire in tempo per promuovere, per insomma provare a dare del supporto mirato al ragazzo o alla ragazza un secondo ius case sono i gay ai chutor piattaforme che molti di voi forse li avete anche usati o mozioni molti ragazzi si stanno già usando che danno forniscono supporto personalizzato.
Allo studio qui ci sono diversi potenziali vantaggi possono fornire esercizi che tengono conto delle competenze, delle k punti di forza, ma anche difficoltà del ragazzo della ragazza ci sono film Bach più continui irregolari e un adattamento dinamico che diversi studi segnalano possono presentare dei.
Dei vantaggi, cosa ci dice l'evidenza, quindi c'è un numero crescente di studi che analizzano che analizza l'efficacia anche proprio di queste misure e per quanto riguarda le attività di predizione, in effetti.
Alcuni studi documentano come elementi di IA, quindi l'accesso a e l'utilizzo di un numero sempre più alto di variare di di dati per più variabili, per più punti del tempo possono migliorare l'accuratezza delle predizioni e quindi l'individuazione anche più precoce.
Di di eventuali rischi di dispersione e che anche lì a può ed è stata anche utilizzata per formulare i meccanismi, poi di sostegno che devono intervenire una volta individuato un problema, è anche vero che questo non vale sempre per tutti, quindi l'evidenza è anche molto chiara nel dire che per le minoranze, per quei gruppi per i quali c'è meno informazione, l'accuratezza è molto inferiore. Ci sono rischi di allucinazioni e di errori di stime anche gravi, con tutta una serie poi di implicazioni per l'equità, sulle quali torneremo per quanto riguarda le le l'utilizzo del fiuto
Delle cure,
Come forse avete visto sia l'ha riportato anche l'Economist di recente uno studio, ma ci sono mai i vari studi che riportano come l'utilizzo frequente di questi chutor ah è associato a una performance migliore nel nel completamento dei compiti a casa nel nei tempi richiesti per fare i lavori ma anche,
Tipicamente a un declino negli una riduzione negli esiti negli apprendimenti, c'è una volta che l'IA viene rimossa in sede di verifiche senza appunto il cruccio li ha in media sempre più studi di far vedere che i ragazzi vanno, vanno peggio a scuola.
La seconda sfida che andiamo a indagare e una riguarda i divari di genere in matematica nelle discipline STEM, che in Italia è, ahimè, una. Insomma, c'è una casistica che che contraddistingue il paese già vediamo nelle prime rilevazioni in seconda primaria, esistono già dei divari tra bambine e bambini negli esiti matematica e questi vanno poi ampliandosi lungo l'arco del ciclo scolastico e anche le le le rilevazioni più vecchi, più più recenti, sia l'Invalsi insidie. Istat documentano la persistenza di questo quasi primato, direi a livello livello OCSE, quali sono le sfide, le barriere dei determinanti di questo gap, gli stereotipi culturali e sociali, le aspettative dei docenti delle famiglie, l'ansia di prestazione è out autoefficacia e allora di nuovo andiamo a documentare esempi di utilizzi di elementi o applicazioni di a che possono provare a o che vengono anche proprio intenzionalmente utilizzate per affrontare queste queste barriere
Nel racconto alcuni, per esempio, ci sono delle de degli strumenti che possono essere usati per individuare le analisi de le dinamiche all'interno della classe, i livelli di attenzione e l'attenzione prestata dai docenti.
A diversi ragazzi per i ragazzi, per vedere chi riceve più o meno supporto per poi correggere eventuali dinamiche, diciamo diseguali, c'è il caso del mentre venga del gol modo dove è, per esempio, agenti conversazionali possono promuovere l'accesso a a figure femminili nelle materie STEM.
Costruendo anche proprio delle delle dei chatbot, poi ce n'è una che si chiama Aida e della Fleiss, quindi che ispirano, ispirate da scienziate e matematiche, femministi, donne.
E ci sono diversi studi che sottolineano come questo l'utilizzo di questo tipo di.
Strumenti può sostenere la, la, le, le conferenze, le le, le aspirazioni delle bambine e delle ragazze a scuola, c'è poi l'utilizzo d'Elia per individuare.
Dinamiche di The esempi di bias dei materiali didattici okay e noi sappiamo che spesso e volentieri i testi replicano dei buyer esteri stereotipi e gli ha, può essere usato per appunto ed individuare queste questi fenomeni e poi toglierli o correggerli.
La terza sfida e l'integrazione dei bambini nomade lingua o con sfide con background migratoria, qui anche con costanza questi sono bambini che registrano dei delle i media ed è una performance più bassa rispetto ai bambini.
Tivi del Paese e anche dove il senso di appartenenza alla scuola e al sistema scolastico e più basso quindi sappiamo esserci sono barriere di tipo linguistiche ma non solo, anche di accesso alle informazioni, al alle aspettative, gli atteggiamenti nei confronti nei loro confronti da parte degli insegnanti e quindi di nuovo andiamo a documentare esempi di come Elia viene usata a sostegno di dell'integrazione, in parte sicuramente c'è. Ci sono diversi esempi che si rivolgono al sostegno delle integra all'integrazione a livello linguistico, cioè il sostegno all'apprendimento della lingua d'insegnamento del paese. Però ci sono sempre più esempi anche di utilizzo di di applicazioni che promuovono anche proprio il multilinguismo, come come aspetto positivo. Quindi, dove si utilizzano diverse lingue nella classe, proprio anche per
Come metodo di apprendimento tramite, per esempio, il chances langue 5 li avviene, anche utilizzata per migliorare la comunicazione tra scuola e famiglia, che può essere può essere di grande aiuto qua ci sono molteplici esempi dell'utilizzo e anche già della valutazione di questi.
Di questi tipo di di applicazioni.
Quindi documentiamo appunto molti ius case e le le evidenze emergenti, e sostanzialmente si identificano dei rischi molto chiari che si applicano in quasi tutto ciò che vediamo. Il primo è quello del bias, stigma c'è un secondo rischio di delega cognitiva e di Skilling che abbiamo menzionato. C'è un rischio di riduzione e sostituzione delle interazioni umane e questo lo vediamo in alcuni dei meccanismi di sostegno ai bambini non madrelingua, dove i chatbot si sostituiscono al interazione tra scuola e e famiglia e chiaramente una un'altra grossa preoccupazione e l'ampliamento dei divari digitali e anche quindi di di altro tipo, e le strategie di mitigazione. Ne elenchiamo diverse alcuni esempi. Per quanto riguarda il bias, lo stigma senza dubbio bisogna. Bisogna condurre verifiche o audit
Periodiche dei sistemi di A e dei loro output per identificare se ci sono errori, errori e distorsioni che possono aggravare certi stereotipi e disuguaglianze, la delega cognitiva che lo Flori Comit o Florin va si può contrastare rendendo obbligatorie prove, valutazioni, modalità,
Carta e penna.
E orali che, tra l'altro, potenzialmente un punto di forza del sistema italiano, la riduzione sostituzione delle interazioni li ha, deve affiancare il lavoro degli esseri umani de de de de de Dossi, dei docenti e del personale della scuola e viceversa, cioè non non si può immaginare e bisogna quindi stare prestare attenzione al fatto che che venga meno questa questa interazione.
E sull'ampliamento essenziale e su questo punto sicuramente ci torneremo è la formazione formazione dei docenti degli studenti e questo è già stato menzionato anche prima la Digital leccesi e ai leccesi promuoverlo tra docenti, tra studenti in tutte le scuole e non, e non solo tra alcuni alcune caratteristiche del sistema italiano che in effetti hanno aprì insomma implicazioni per queste dimensioni la prima e l'età media del corpo docente che, in ottica comparata, è elevata.
E questo ha contestualmente delle implicazioni, nel senso che possono semplicemente avere avuto meno meno esposizione, meno competenze in ambito del del della tecnologia in senso più ampio, ma sicuramente degli A quindi calcoliamo insomma, gli investimenti che sarà richiesti stanno potenzialmente maggiori che in altri Paesi dove c'è un corpo docente più più in età più.
Più più giovane le pratiche didattiche fortemente basate su lezione frontale qui li ha, in un certo senso presenta una opportunità per per promuovere l'interazione, il una, una.
Didattica più proattiva e partecipativa, però, richiede di nuovo un comunque un shift nelle modalità di didattica.
L'uso diffuso della valutazione orale su questo stiamo vedendo anche a molti altri Paesi stanno tornando o comunque iniziando ad adottare questa prassi, che in Italia è già già presente una tradizione importante e quindi questo presenta potenzialmente un vantaggio due parole, se posso, su formazione dei docenti.
E spesso si parla
Di un di un potenziale cioè della resistenza degli insegnanti nell'usare, l'adottare la tecnologia e anche nei confronti degli ha in realtà anche gli ultimi dati Pisa fa vedere che sì, i docenti italiani scusa qui sono andati Thalys che sono che le indagini e le ahimè ai docenti sottolineano che sì, ci sono dei rischi percepiti delle preoccupazioni rispetto all'utilizzo e l'impatto dell'IA per,
Sui bambini, sui studenti, ma in realtà non sono più elevati che in altri Paesi, quindi qui c'è una, c'è una comunque potenzialmente una disponibilità alla rissa, alla domanda su sei o meno, se si pensa che l'IA possa essere usata in modo efficace per sostenere gli apprendimenti tra bambini con difficoltà di apprendimento e I insegnanti italiani, rispondo che, se per il 60% dicono sì che una percentuale molto più alta della media della media Ocse e quindi sì probabilmente di resistenza è sicuramente una sensazione di non avere le competenze cioè il 60%
Se 69% dei docenti a cui chiedono perché non utilizzano li ha in Italia rispondono perché non abbiamo le competenze per farlo, quindi sicuramente questo è un è un punto importante andando avanti e e se guardiamo questi sempre dati Thalys sulla partecipazione.
E alla formazione nell'uso dell'intelligenza artificiale d'Italia, comunque, in media.
Sono sono, siamo sotto la media in termini dei dei due, cede il numero di docenti che partecipa e soprattutto il gap tra partecipanti tra chi ha un'anzianità maggiore e invece siamo docenti più giovani e fai più marcati, quindi bisogna dare priorità a uno, offrire la formazione dei due, assicurarsi che ci sia partecipazione anche tra tra docenti più con maggiore anzianità di anche di carriera, un quadro positivo che sono che era emerso che mi aveva un po'colpito dagli ultimi dati Pisa e che l'Italia è comunque i ragazzi qui si chiede ai ragazzi,
E di quindi quindicenni il se verificano o meno le fonti
Nei loro studi e ci so, queste sono misure di del senso di fiducia e dell'affidabilità che gli studenti hanno nei confronti della conoscenza scientifica, e qui l'Italia è il Paese, dove quindicenni sono più attenti, diciamo, sul sul, verificare le fonti che,
è solo un'indicazione, ma forse un'indicazione in una direzione
è positiva, ecco brevemente alcuni principi guida quando parliamo di.
Cosa cosa serve e come?
Sì, cosa ci deve guidare quando pensiamo al allo sviluppo, all'adozione e alla valutazione e la regolamentazione degli a nel sistema scolastico il primo è l'intenzionalità, cioè noi siamo molto chiari, come del resto altri, bisogna delle gare esplicitamente tutte queste fasi degli a partire dal della Sud al suo sviluppo.
Agli obiettivi pedagogici e alle sfide della scuola, altrimenti veramente i rischi di cui abbiamo parlato sopra sono sono molto forti e si rischia di no, insomma, va be'con delle implicazioni gravi, la seconda e la precauzione, quindi sperimentare, fare piloti, dare, adottare una una, un approccio graduale e progressivo e basato sull'evidenza e poi la supervisione umana che questo è già stato detto ma in ogni caso,
E queste applicazioni, gli strumenti devono affiancare il ed essere interamente supervisionati da da dagli esseri umani.
Elenchiamo poi il 7 punti, quindi del, a partire dal primo, quindi, adottare un approccio che parte proprio da quali sono le sfide, i problemi e le opportunità.
Che vogliamo che vogliamo sfruttare, quando pensiamo a Lila, agli a stabilire una solida governance e tutte le etiche qui.
Per l'Italia, quello che viene da dire che in parte questo è stato fatto l'Italia le linee guida nazionali per l'adozione degli a scuola è chiara sui principi, è meno chiaro per nulla chiaro su come vengano, debbano essere poi implementati, dice come si traduce in pratica quindi lì c'è più da da da fare ancora investire nella formazione dei docenti.
Potenziarne le opportunità, coinvolgere diversi attori nelle fasi di di appunto di sviluppo e progettazione degli strumenti, quindi non non può essere demandato interamente alle industrie le aziende tech, ma bisogna formare, come del resto si fa in altri Paesi, dei dei consigli e dei gruppi di lavoro che comprendano alle scuole insegnanti, famiglie ministero oltre all'industria,
Di formare i curriculum qui non ne abbiamo parlato, ma è chiaro che forse su questo torneremo ci sono delle.
Scusate competenze.
Che possono essere, devono essere ulteriormente potenziate, oltre a continuare a sostenere le competenze di base, perché, come abbiamo visto, ci sono dei di dei dei trend preoccupanti su quel fronte che, in un post che non possono essere ignorati.
E direi va, beh, è un ultimo punto sul Innocenzo sulla mano di nuovo sul monitoraggio e valutazione, al momento molto è demandato alle scuole, poco viene condotto a livello nazionale, qui c'è molto da fare per costruire un ecosistema proprio per chicche costruisca il sapere e la conoscenza intorno a queste queste novità.
E forse solo per chiudere la domanda, cioè queste gliel'avvento degli ha, in un certo senso è una grandissima opportunità di ritornare a ridiscutere domande che non sono nuove, che molti di noi ci siamo posti, ma di chiederci cosa cosa vogliamo da un sistema scolastico, cosa cosa quali sono gli obiettivi del sistema scolastico gli apprendimenti in senso anche un po'stretti accademici a livello individuale si so no, euro sono una delle dimensioni e li ha spesso viene discussa in quel senso, cioè il senso della della personalizzazione.
E dell'esperienza del sostegno più individualizzata che ha dei potenziali benefici, ma che comporta anche dei rischi, se portata poi all'estremo, per cui poi bisogna comunque anche di nuovo discutere se e come introdurre elementi di a rispetto ha lo scopo della scuola che comunque è anche quella di promuovere lo sviluppo emotivo relazionale e la capacità di interagire con gli altri figli di lavorare con persone diverse da noi e quindi di nuovo chiarire bene cosa.
Cosa fa lo sul sistema scolastico, cosa dovrebbe fare, potrebbe fare meglio e se e come adottare via per promuovere questi obiettivi grazie.
Grazie.
Grazie francescano, rimane con noi, rimane, insomma, ci osserva.
Adesso passiamo a un altro pezzo di questa di questo viaggio, lo abbiamo cominciato ieri pomeriggio,
Eh beh, insomma, credo che abbiamo capito tutti che questa tecnologia.
È pervasiva e, come diceva poco fa.
Andrea, Brandolini, non si può fermare, forse non sarebbe anzi sicuramente non sarebbe neanche poco opportuno farlo, ma sicuramente non è più possibile farlo o non farlo.
E chi ha implicazioni, cioè non è questa questa presentazione di freddi di di di Francesca Bastagli ci ha fatto capire che già il mondo dell'istruzione, per esempio questa tecnologia c'è già dentro con tutte e due scarpe e dentro la vita negli ospedali delle imprese delle professioni dalle alle nostre vite personali quindi è una presenza,
Importante pervasiva trasformativa è la domanda che io pongo per aprire questo pomeriggio e se siamo pronti, se siamo consapevoli, se abbiamo gli strumenti per.
Eh.
Quali?
Che cosa dobbiamo fare, quali meccanismi, quali politiche economiche e sociali formative, dobbiamo mettere in campo.
Per far sì che questa tecnologia così potente, così trasformativa?
Esprima al meglio le sue potenzialità e minimizzi.
I rischi che essa comporta e abbiamo pensato nell'immaginare questi il programma di questi giorni lancianesi così belli.
Di cominciare come abbiamo fatto ieri e questa mattina.
A capire i meccanismi, le implicazioni dell'intelligenza artificiale, e debbo veramente ringraziare tutti i relatori di ieri e di oggi.
Per averci dato un quadro importantissimo, secondo me, di altissimo livello su tutto ciò è di passare invece oggi pomeriggio a una fase, diciamo così, di riflessione, ragionamento sulle policy, appunto su cosa dobbiamo fare e come farlo, e abbiamo il privilegio e l'onore e la fortuna e il piacere di poterlo fare con delle persone.
Io uso questa parola straordinaria perché non sono persone ordinarie, sono persone che per le loro competenze, per le loro esperienze hanno dato, è segnato.
Questi anni e questo periodo abbiamo qui lo vedete con noi in collegamento, professor Parisi beh, io mi vergogno a presentarlo perché?
Vedere, signor Parisi,
Premio Nobel per la Fisica scienziato, docente presidente del carabiniere, già autore di innumerevoli libri.
Oggi ci interessa più che mai.
Averlo con noi perché il professor Parisi ha presentato un progetto.
Per li ha l'intelligenza artificiale in Europa, un progetto che ha delle caratteristiche, adesso gli chiederemo di dircene i tratti principali e anche a che punto è questo progetto, ma poi gli chiederemo anche altro, abbiamo con noi Fabrizio Barca, che prego di raggiungermi qui, Fabrizio Barca economista,
Amministratore pubblico ministro, consigliere dell'Unione Europea, Co Co coordinatore del Forum, disuguaglianze, Diversità Francesca Bastagli, l'avete già conosciuto alle responsabile della ricerca policy della Fondazione Agnelli, è stata presidente del think-tank o di ai global di Londra e ricercatrice, alla London School of Economics e della Banca mondiale abbiamo con noi Francesco Profumo, dov'è eccolo qui, Francesco Profumo è stato docente preside rettore,
Al Politecnico di Torino, Ministro dell'Istruzione, dell'Università e della ricerca, Presidente Cnr, presidente della Compagnia di San Paolo, è stato presidente fino a pochi mesi fa dell'Open institute of technology.
Del quale adesso ci spiegherà un pochino le cose e poi è presidente di una cosa fantastica che la Fondazione Reggio Children.
Di cui poi parleremo perché è un pezzo di questo nostro dialogo e abbiamo con noi Ignazio Visco, grazie per essere con noi, è stato governatore della Banca d'Italia, capo economista dell'Ocse, autore di libri, ricerche, eccetera, eccetera si è occupato molto, oltre che ovviamente di moneta e di finanza.
Di formazione, di globalizzazione, di intelligenza, di implicazioni politiche, economiche dell'intelligenza artificiale, grazie grazie davvero per essere qui con noi.
Voglio dire non male questo parterre de roi che abbiamo e.
E allora, professore, comincerei a chiederle mi sente.
Mi sente aspetti, noi non la sentiamo però aspetta.
C'è il problema della voce del professor Parisi.
Provi a parlare, professor, noi non sentiamo.
Non sentiamo dipende da noi.
Mi toglie queste cose.
Ah, come possiamo risolvere questo problema?
Professore, il suo, il suo altoparlante acceso, il suo microfono
Adesso forse?
Non si può alzare il volume.
Allora forse?
Allora forse scusate, questo, forse è il caso di scollegarsi, ricollegarci.
Francesca, vediamo forse di scollegarsi, ricollegarci?
Un attimo solo abbiate pazienza.
La tecnologia a volte ci tradisce.
Però risolveremo.
Aspettiamo ancora un attimo, se no, magari intanto cominciamo, cominciamo intanto voi provate a ricollegarmi con il professor Parisi, va be'io, avevo immaginato e che ora ci siamo.
Va be'noi, intanto intanto cominciamo, cominciamo.
Io vorrei cominciare con Francesco Profumo perché mi interessa molto.
Diciamo una cosa che è emersa nei call nei dialoghi di di ieri di oggi e che sappiamo purtroppo, che l'Europa
E in questa tecnologia e molte altre, purtroppo, non ha un ruolo da protagonista e che abbiamo un problema di.
Promozione dell'innovazione, allora vorrei cominciare questo nostro dialogo sulle politiche che dobbiamo fare.
Cominciando dalla forse dalla come dire da quella.
Primigenia no, come come possiamo fare e cosa stiamo facendo come Europa per promuovere l'innovazione e poi approfondiremo con tutti voi come promuovere l'innovazione in questo settore, in particolare, cominciamo da questo sì, innanzitutto grazie, grazie per l'invito, ma grazie anche per l'organizzazione di un evento così pregnante no,
Sembra che sia un gruppo di amici che si conoscono da sempre che questo non sia proprio semplice
Che avvenga, invece, sta avvenendo, quindi credo che questo sia uno degli elementi a parte certamente tutti gli spunti di tipo intellettuale e culturale che emergono più interessanti, perché probabilmente questo consentirà poi di mantenere i rapporti tra le persone, che il modo corretto per far crescere tutti insieme,
E io debbo fare un passo indietro, se me lo permettete, vi sentite vicine e, dicevo, devo fare un passo indietro e debbo tornare al secondo mandato del presidente della Commissione europea Barroso.
Nel negli anni precedenti era stato lanciato probabilmente uno dei progetti europei di maggiore interesse che il Jersey, cioè la, la ricerca e il finanziamento della ricerca della ricerca, fondamentalmente di base, poi nel tempo si è un po'evoluto e il presidente Barroso con lungimiranza decise di,
E fa un'analisi di quelli che erano stati, naturalmente, i risultati a fronte di questo investimento che nessun altro Paese, nessun'altra area del mondo, aveva avviato nello stesso modo e soprattutto, poi avviare una analisi anche dei risultati di come una parte dei risultati della ricerca che si trasformano in innovazione e quindi
Mercato era stato avviato in Europa, i risultati furono particolarmente interessati per la parte Jersey, dove effettivamente erano migliorati e la qualità dei ricercatori era migliorato, il posizionamento dei ricercatori, il numero dei lavori pubblicati, la qualità della ricerca, mentre l'Europa era molto indietro dal punto di vista dell'innovazione cioè tutto l'investimento che veniva fatto in realtà poi non dava quei risultati di trasformare i risultati di una parte di quell'innovazione in prodotti industriali fondamentalmente, e allora sulla su quella base decise di iniziare, voi sapete che l'Europa ha sempre sue inerzie, un percorso per creare un Council dell'innovazione
Naturalmente questa cosa non fu facile, anche perché, come sempre, ci sono ostacoli di vario tipo.
Peraltro anche un tema di risorse e quindi questa cosa andò avanti un po'di tempo.
Fortunatamente nel giro successivo alla commissione.
Il Presidente, il Commissario all'innovazione era Kalos Mohandas, Carlos è oggi il sindaco di Lisbona, è una persona di grandissima qualità, nasce ingegnere, diventa un un uomo di finanza, ma soprattutto un uomo di un'intelligenza eccezionale.
E nel suo ruolo di commissario alla ricerca e all'innovazione, a quel punto era stato il suo gli fu dato il mandato di avviare questo percorso, non facile, perché naturalmente gli attriti principali e gli ostacoli principali stavano proprio all'interno della Commissione, adesso non la voglio fare molto lunga, però la cosa fu avviata fu disegnato questo Council, io ho fatto parte per sei anni del Council il rappresentante del nostro Paese,
Per darvi un'idea, nel settennato fu furono allocati circa 10 miliardi, quindi un miliardo e 400 milioni per anno.
E le attività erano su tre livelli quello che si chiama Pat Finder, cioè finanziamenti di attività che non vi erano ancora istituzionalizzate in aziende all'interno dei laboratori universitari Transition, che vuol dire in transizione da quella fase alla creazione d'impresa, naturalmente molto early stage e poi invece ha seller Retour che era la parte collegata ad aziende che già esistevano che avevano bisogno di essere,
E finanziate, tutto questo ha comportato un percorso molto interessante
Nel corso del dei primi cinque anni sono state create circa 800 aziende in Europa.
Di ottima qualità distribuite.
E nel sui tre filoni, naturalmente sulla parte
E quella iniziale del PAT Finder erano Grant, così come per la ricerca normalmente, mentre sulla parte della serie Retour era sia Grant che equity.
E quindi questo ha aiutato a creare all'Inps, in Europa diciamo una nuova cultura da questo punto di vista, come se posizionate all'Italia, per questo credo che debba essere un po'la risposta, come ci si poteva aspettare, siamo stati abbastanza bravi sulla parte Pathfinder perché noi abbiamo una buona ricerca il nostro Università ingegnere sono di buona qualità.
Molto meno sulla parte dell'accelerazione, per quale motivo, fondamentalmente, perché ci manca la cultura d'impresa all'interno dell'università tanto abbiamo poche Business School e questo è stato.
È un elemento che non ha favorito la creazione di un'accelerazione di questo processo, ma anche perché i buoni, molti casi, quasi tutti.
La qualità della della della base scientifica è sempre stata buona.
Ai nostri ricercatori dire hanno questa pretesa di rimanere ricercatori e di diventare anche imprenditori, e questo ha un certo tipo di difficoltà, quindi altri paesi, ma anche Paesi che sono partiti.
è più indietro di noi, per esempio la Spagna, lo avevano capito e questo mix di competenze tra competenze tecnico, scientifiche e competenze, finanza manageriali hanno aiutato quei Paesi a migliorare e noi, piano piano, stiamo migliorando.
Risultato ottimo, in questo, nel nuovo settennato, quello che partiranno l'anno prossimo, i miliardi che verranno di euro, che sono 30 quindi tre volte tanto rispetto ai 10, quindi direi che la partita è avviata, voglio dire ancora una cosa e poi chiudo, naturalmente,
Quello che è successo in questi anni è che molte delle aziende che sono nata a fronte di questa cosa, poi, hanno bisogno di avere più risorse e queste più risorse quello strumento lì non aveva la capacità di mettere in gioco, e quindi queste si sono spostate negli Stati Uniti piuttosto che in Cina piuttosto che in altre aree del mondo allora è stato avviato un duplice secondo progetto, 1 all'interno delle Easy, che è quello di ticket di di,
Accompagnamento, in questo caso certamente solo di equity, superiore ai 50 milioni, e quindi incomincia a diventare una certa sostanza e poi soprattutto e questo è un finanziamento diretto diretto alle alle singole fa startup e poi nel caso c'è un secondo percorso avviato dalla dalla BEI e dal Fay che si chiama I T sì ai due perché ce n'è stato un precedente, in questo caso sono fondi di fondi, cioè questo grande fondo che sono decine di miliardi a regime. Per ora non lo è ancora.
Viene naturalmente poi distribuito su fondi che a loro volta vanno a finanziare, quindi direi che il risultato di questo percorso non facilissimo, è positivo la base, noi ce l'avevamo buona ci mancavano ancora alcuni tasselli che piano piano sono stati messi in atto, grazie, grazie.
Francesco no, è molto, sono contento che l'Europa abbia avviato questa seconda fase, perché la prima fase abbiamo investito questi 10 miliardi, però poi il prodotto di questi 10 miliardi se ne sono andati a farlo a Singapore ha.
A San Francisco, a New York e magari a Pechino, aggiungo un'altra piccola cosa prima di vediamo se ci siamo ricollegati con il professor Parisi, siamo che.
C'è stata in questi anni, in seguito, diciamo al ko l'atteggiamento tra un piano nei confronti dell'università, una notevole fuoriuscita di cervelli dagli Stati Uniti, moltissimi erano di origine cinese e sono tornati in Cina, in Europa, faccio la domanda molto pochi, cioè questa era un'occasione d'oro.
Per attrarre e ria trarre in Europa, se, se abbiamo degli elementi per precisare questa cosa dopo, vi chiedo di di parlarne tu hai qualche elemento in proposito posso dire l'incremento dell'attrazione di di studenti, sia di studenti di primo e secondo livello di laurea di dottorato ma anche po'stock che il sistema italiano per darvi un numero di sintesi che mi sembra abbastanza interessante voi credo che lo sappiate che gli studenti universitari in Italia sono circa 2 milioni,
Stabilmente nell'arco degli ultimi cinque, sei anni abbiamo avuto circa il 3% di studenti stranieri, quindi 60.000 mal contati negli ultimi due anni sono raddoppiati, sono diventati il 6% e quindi 120.000 ancora lontani dai paesi.
E diciamo, con le quali ci possiamo confrontare, che non è certamente.
La UK, ma per esempio la Spagna ha circa il 15% di studenti stranieri, l'Olanda più o meno gli stessi numeri, quindi siamo ancora indietro, però mi sembra che ci sia stata un'accelerazione a questo punto di vista. Certamente offriamo un po'più di corsi, in inglese ci siamo un po'più attrezzati e Università diventano un po'più internazionali, la strada è ancora lunga e ci vuole certo, sarebbe bello tirar dentro anche un po'di questi mega professore, che gli Stati Uniti, però forse più difficile non vengono perché non abbiamo infrastrutture
Forza, cioè, cioè non è solo un problema di di pagarli. Il problema è che questi lavoratori hanno bisogno di laboratorio in B, cioè la. La storia non è che domani mattina tu fai una colla e questi vengono hanno bisogno di avere le infrastrutture del Paese, si può attrezzare non il numero non è immediata come questa. Sarebbe una polis io, alla quale fu pensato. Questa è una di quelle policy di pensiero lungo, nel senso che il Paese avrebbe bisogno che su questi grandi progetti. Adesso parleremo anche poi dell'educazione. Ci sia un pensiero lungo, vent'anni, un qualche cosa di questo genere, allora si può pensare che veramente si cambia invece noi, anche la frammentazione che abbiamo dal punto di vista politico non aiuta ciascun ministro, quando arriva, poi vuol fare la sua e quindi questo un po'ci limita, però speriamo, grazie, professor Parisi. Noi vediamo se la sentiamo adesso
Oh, che bello, grazie grazie grazie grazie agli applausi a scena aperta professore, lei mi aveva sentito prima quando parlavo della sua proposta per per un Serna europeo, per l'intelligenza artificiale, ci aiuta così a capire i tratti essenziali e soprattutto se questa proposta sta camminando in qualche modo.
Allora essenziali, insomma, è abbastanza semplice da proposto nella proposta che non ho lanciato, io è una proposta che, se volete, io, ove lanciato, ma sono sei, sette anni che se ne parla e quello che succede, che?
E l'idea è di fare un centro di ricerca pubblico sull'intelligenza artificiale in Europa, e questo è qualcosa che serve per tantissimi motivi uno l'ho fatto, un esempio del tutto banale, oggi ogni tanto escono sui giornali.
Dichiarazioni forse anche estemporanee di Bill Gates e dell'intelligenza artificiale, o chiederà 1000000 di 1 miliardo di persone nell'intelligenza artificiale, fra trent'anni potrà ucciderci tutti e queste e queste dichiarazione altre persone le le considerano quello che in inglese viene chiamato bullshit.
Cioè spazzatura, essenzialmente dichiarazioni che fanno essenzialmente il gioco delle grandi compagnie, dice se l'intelligenza artificiale è talmente pericolosa a questo punto doc, dobbiamo spingere per portarla avanti in maniera che la consolidano, controlliamo noi, Stati Uniti e Israele.
È l'alleviamo in qualche modo ai cinesi, ovviamente questo è qualcosa che può piacere molto ai dirigenti delle grandi compagnie e il problema è che ha e che, stando fuori dal gioco o è difficile giudicare Costas di tutto questo si avevo il motivo fondamentale che è ormai la ricerca and ricerca,
Scientifica su questi modelli di intelligenza artificiale è diventata nell'ultima dozzina d'anni un appannaggio del sistema privato, mentre la ricerca fondamentale è a portata dentro l'università e da persone che lavorano, diversità che pubblicano i loro risultati sui giornali con.
Pubblici che facevano vedere i loro programmi a chiunque sia interessato, adesso siamo una legislazione di questo genere, perché la ricerca è fondamentalmente di modo portata avanti dentro o istituzioni private e e non solo o il, la concentrazione di di soldi, di di investimenti,
In queste istituzioni private e sta aumentando su congrui, ma che non si è mai visto nella storia dell'umanità, quindi avere un'informazione dall'interno di quello che cosa sta succedendo esattamente in questo campo, vedendo e non sempre è fondamentale perché in tutti ci sono una quantità enorme di problemi politici per esempio sul regolamento intelligenza artificiale,
C'è, ci sono dei tentativi di regolarlo a quello cinese qualche anno fa, quello Europeo di un anno fa, ma sono tutti tentativi estremamente parziali che non vanno ancora al cuore del problema e il Po e il punto è che non possiamo chiedere ai agli ai dirigenti degli attuali ditte dell'intelligenza artificiale quali sono le regole che il Parlamento europeo dovrebbe fare per regolare l'intelligenza artificiale è chiaro che abbiamo a nascita assoluta di avere persone che siano capaci di gestire e di creare dei Green Day large language model cioè, o in generale tutto quello che è alla frontiera dell'intelligenza artificiale.
E che nello stesso tempo risponda al pubblico risponda ah, ah, faccia della ricerca aperta perché la ricerca è aperta, è l'unico modo di garantire di capire esattamente quello che succede molto, al di là della propaganda di quello che sentiamo che sentiamo in giro quindi questo è questo è un punto fondamentale allora per per per questa cosa è assolutamente necessario avere un centro di ricerca Como Como avanzato, l'Europa l'Italia e per i singoli Paesi non possono farcela.
Mentre invece questo a livello europeo questo può essere fatto, questo è fatto a vari livelli e un, ma l'importante è creare un punto fisico che sia anche un punto di discussione fisico dove le persone si possono incontrare e alla caffetteria alla alla mensa pranzo per discutere in maniera informalmente per portare avanti questo tipo di ricerca.
In maniera pubblica e trasparente. A che punto siamo? È qualcosa che vorrei capirlo adesso, perché ho perso un istante il controllo della situazione prima dell'estate adesso non ho capito bene quale fosse progressi sono stati fatti durante quest'estate e ci aiuta a novembre e dicembre dell'anno scorso c'era stato un meeting in Germania dal titolo ricostruire la sovranità con un titolo tipo, ricostruire la solidarietà europea sull'intelligenza artificiale a cui avevano parlato sia Miles che Macron un quarto d'ora l'1 che andavano che proponevano tu entrambi l'istituzione di un progetto o di 100 Peo 100 per la sua intelligenza artificiale. Successivamente si sono stati tutta una serie di contatti fra i vari ministeri
Del di alcune di alcune
Nazioni europee, Italia compresa l'Italia state, è quello che succede che al momento attuale i francesi essenzialmente stanno gestendo la cosa, sono un luogo, quelli che sono fondamentalmente più interessati, probabilmente anche per un vecchio riflesso gollista, eh eh eh eh, questo punto non ci sono.
Il nostro governo St. Contatti col governo francese e così via, su cui su questi punti e adesso non so come e a che punto si stia andando, perché bisogna arrivare a una situazione che vada al di là degli incontri bilaterali che ci sono stati che ci sono fra i vari governi parlare a un a qualcosa in cui si incominci a mettere le cose in nero su bianco per poter arrivare a partire se non a dicembre di quest'anno come il francese ottimisticamente
E pensavano qualche tempo fa all'inizio dell'anno prossimo, però non è un qualcosa che può essere fatto se si riesce a trovare la quadra diplomatica su poi che su tutto e poi i dettagli, che sono fondamentali per fare qualcosa di questo genere
Grazie grazie, speriamo che effettivamente qualcosa si muova, posso dire un'aula, forse io sono veramente incompetente, è una cosa che potrà sempre forse è una stupidaggine e forse no.
Da noi Paesi europei, avendo quasi tutti dei sistemi sanitari con una struttura pubblica presente molto forte, abbiamo una quantità di dati sanitari e gigantesca se noi mettessimo sennò cominciassimo da questo, mettessimo questi dati sanitari, ovviamente anonimizzati con tutte le tutele del caso a disposizione di un centro di ricerca.
Europeo
L'intelligenza artificiale questo non darebbe a avendo questa quantità enorme, faccio questo esempio, ma potrebbero essere dati relativi, per esempio, alla previdenza dati relativi Borra i trasporti pubblici alle banche, un un, come dire un fattore competitivo, avere a disposizione queste masse di dati che gli americani non hanno perché non hanno cioè hanno una rilevantissima Sanità ma non hanno la sanità pubblica universale per esempio,
Allora questa è una delle cose che sarebbe estremamente utile, anche senza l'intelligenza artificiale intelligenze artificiali si migliorano le nostre capacità di scandagliare questi grandi sistemi di dati, ma già avevo un sogno, mi sembrerebbe estremamente utile, io mi ricordo che doveva, come esperto di dati, io sono una certa esperienza da molto tempo di maneggiare dei dati e di analisi dei dati errati o se avevo seguito molto da vicino tutta l'evoluzione dell'epidemia Covid tutte le affermazioni statistiche sull'efficacia dei vaccini su sulla variazione, al contempo, il cuore dell'epidemia su come si propagavano le
E se i contagi e così via, e quello che euro insidiosissimo, per esempio dell'Inghilterra, l'Inghilterra con tranquillamente ed è fra gli inglesi, pubblicano tranquillamente dei piccoli, sono gli effetti collaterali che alla fine si vedeva che non c'erano delle dei vaccini e del Covid avendo un database di 25 milioni di persone.
Perché il problema e questo è fondamentale perché loro avevano questi dati del servizio sanitario inglese in maniera informatizzata, il problema serio è che si stanno affrontando in Italia col problema dell'anagrafe sanitaria, però ci sta andando, a ruba abbastanza, evidentemente non solo e questi dati devono essere ogni tanto messi di jet realizzati devono essere tutto,
E devono essere digitalizzata in maniera uniforme mi dicevano gli amici inedito, Istituto Superiore di Sanità o gli altri che facevano le analisi per conto dell'Istituto Superiore, Sanità durante il Covid, che i dati delle singole regioni sul cambiamento epidemia arrivavano su due fogli Excel che avevano formato di tipo differente con informazioni messe in maniera differente e così via e quindi era una complicazione enorme e uniformizzazione tutto,
Ci sono delle cose in Italia che sono francamente scandalosa.
Cioè una delle cose fondamentali che noi sappiamo abbiamo imparato bene.
E che i tumori dipendono moltissimo dall'Anpi a inquinamento ambientale.
Quindi, sapere quali tumori ci sono in varie zone d'Italia, ma e confrontare i tumori che ci sono nelle varie regioni d'Italia, con l'inquinamento.
Con l'inquinamento locale, il modo di capire bene quali sono.
Poi lei, come si chiama lì, e gli effetti, perché poi questo non è una cosa addirittura banale, perché vi sono anche a volte ci sono situazioni in cui chi inquina e non c'è solo l'inquinamento, c'è anche il fatto che il tempo e più migliore o peggiore, che ci sono più giornate di sole, che la gente cammina di più o di meno, ma intanto comincia ad avere queste informazioni fondamentali. Per fare questo esiste o no i registri dei tumori, ma se si prendono i registri dei tumori, non c'erano leggi sui tumori nazionale che ha i dati. Per questo adesso cambia evidentemente col tempo per l'80% dell'Italia. 20% dell'Italia non esiste nel registro dei tumori nazionali. È una cosa che dicevo quattro anni fa in Senato e credo che sia ancora in massa, più o meno. Quello che dal 20% è passata dal 15%, cioè mettere quei dati in forma omogenea e e digitalizzarla e renderli disponibili. È un lavorone, è un lavorone che non viene che non verrà fatto se non vengono stanziati dei fondi sostanziali sostanzioso in quella direzione, perché molto spesso le istituzioni sanitarie locali che stanno allo stremo l'acqua alla gola per tante cose non ce la fanno o non è certo da loro priorità. Grazie, grazie professore. Vedo che
Questa mia idea non era stupida, ma è molto difficile da realizzare e Ignazio Visco può prendere il microfono.
Innanzitutto una tua riflessione su su come pensi a che possiamo i nidi in Europa, costruire una capacità autonoma o collaborativa, un ruolo, diciamo così, senza esagerare.
Per non essere totalmente dipendenti e indifesi rispetto a questa tecnologia, forse pensando anche a cominciare con cose parziali, non tutti i paesi non tutsi, cioè cominciare, però, mi piacerebbe sentire cosa ne pensa cosa ne pensi.
Alla domanda si fa un po'complicata
Della concentrazione di questo potere tecnologico.
È?
Questi, insomma, fammi fare piacere fare delle riflessioni su questo e poi veniamo alla alla questione posta da questo, dal titolo di questo panel.
Le implicazioni e
Le polis, le implicazioni di di di politica economica e le policy, che cioè c'è un po'troppa roba lo so però brevemente accenno a me quello che ritieni però poi, naturalmente, su questa parte della politica economica sulla quale è scritto recentissimamente omonimo saggio mi sembra fondamentale se ci aiuti a dipanare popolata. Grazie grazie mille, mi sembra, ovviamente è impossibile rispondere a tutte queste cose, però faccio prendere la mano perché mi incuriosiscono cose. Partirei dai due punti che sono stati sollevati poco fa il primo e tiene lo sguardo all'innovazione in Europa. Il secondo è specificamente sull'intelligenza artificiale, come in qualche modo renderla tra virgolette europea
Allora, sull'innovazione, Profumo Francesco, è molto ottimista.
Io sono piuttosto pessimista sulla base delle esperienze che noi abbiamo vissuto finora.
E se andate al 2000 e nel 2000 sì, Lisbona si decise che entro il 2010 l'Europa sarebbe stato il centro con il più alto livello di innovazione al mondo di conoscenza, cioè non c'è stato niente da fare. Knowledge economy e la knowledge economy, e quindi non c'è stato, ma il punto di fondo è la frammentazione Europa e frammentata. Si c'è una, ci possono essere proposta di avere centri che possono essere pubblici, ma possono anche essere Chain agenzie, c'è una proposta, per esempio nel rapporto Draghi, che è in realtà scritta da Filippa Ghionna Chion, premio Nobel crescente francese, persone di grande intelligenza, eccetera. Lui dice, ma copiamo un po'gli Stati Uniti. In fondo internet Arpanet divi è venuto fuori da questa agenzia ARPA all'epoca d'Arpa perché difesa era il punto fondamentale, ma la difesa in realtà poi spaziava su tutta la ricerca e sono progetti advanced research project di di ricerca avanzata un'agenzia
La quale sostanzialmente aveva dentro il suo
Diciamo luogo, 200 scienziati a rotazione, i quali valutavano progetti che erano stati inviati questi pro e finanziavano una parte molto piccola, il moltiplicatore di questa agenzia era straordinariamente alto intranet di vedete, nasce da lì e un sacco di altri progetti importanti.
E 4 miliardi di dollari è la dotazione, quindi niente rispetto a un centro, diciamo europeo, come si sta immaginando adesso. Certo, questo è, sembra, pochissimo, eppure è stato un volano straordinario, piccolo problema è che quel volano, poi è stato preso da piccole imprese che predicavano la concorrenza al massimo e, come spesso succede quando si fa tanta correnti concorrenze e uno vince, quello diventa un monopolista e vuole restare monopolista a vita e impedire l'ingresso di altri i problemi. Il problema nostro in questo momento, che noi siamo dipendenti da monopolisti monopolista in questo momento americani e abbiamo un deficit nei servizi e nei pagamenti dei servizi, che è quasi equivalente al surplus che abbiamo nelle merci che ogni Stati Uniti, abbiamo questo questo interessante dibattito per cui Trump vuole mettere ridarsi
Sul commercio, perché su quello gli Stati Uniti sono in disavanzo, ma non ci pensa proprio, anzi, si oppone al massimo. Se per caso l'Europa volesse alzare qualche tassa da le imprese, le multinazionali americane, che offrono servizi in questo caso di intelligenza artificiale, ma in generale tutta la la conoscenza, perché sono pessimista, perché in Europa si investe in ricerca e sviluppo più o meno il 2 2 e mezzo per 100 del prodotto negli Stati Uniti, oltre il 3 3 e mezzo in Cina due e sei adesso, ma si partiva da zero è stata straordinaria, ma la cosa straordinaria è che quei due e mezzo che si è raggiunto di prodotto ha come denominatore un prodotto è cresciuto in modo straordinario, quindi, in termini quantitativi, questa è una una massa di soldi straordinarie in più gestita in modo centrale e quindi con tutti i guai dai che che noi conosciamo. I problemi Stati Uniti hanno sostanzialmente
Come diceva prima anche stamattina 3 entro e gli altri beh hanno
Una dimensione che fa concorrenza di Stati non solo hanno anche, a volte, delle ideologie per cui dicono bisogna eliminare la democrazia e sostituirla con la nostra oligarchia, cioè sei, sette, otto persone, quindi c'è un problema anche culturale, tre traumatico, non c'è solo un problema finanziario, il problema finanziario è rilevante per questo, perché l'Europa, essendo frammentata, può fare sì degli sforzi di ricerca e ci sono straordinari. I ricercatori in Europa può fare anche si degli sforzi per finanziare le start up,
Ma dopodiché, quando avete finanziato la start up, che succede il digitale B, il digitale, l'Europa non ha fatto internet d'Europa hanno fatto cloud no, non ha avuto un successo nei satelliti, non ce l'ha nella sentenza artificiale, chi lo sa, se ce l'avranno il quantum computing o nella o nella fusione nucleare sono le cose che stanno all'orizzonte però quello che è successo e che sono state alcune imprese di grande qualità.
Per esempio i cellulari vi ricordate, Nokia, vi ricordate Ericsson, dove sono finiti perché non sono rimasti in Europa, perché l'Europa fa la ricerca, ma poi non l'ha non è capace di renderla market boh di mercato di commercializzare questo il grande difetto, noi non abbiamo un sistema finanziario in grado di intervenire e finanziare progetti che a un certo punto richiedono delle dimensioni del un fattore di scala molto ampio. Questo è tutto il problema della Unione, dei mercati dei capitali o del risparmio investimenti omicidio adesso in più, non essendoci una
Capacità fiscale si chiama uno strumento finanziario, un eurobond sufficientemente Space mercato, il Ris liquido e spesso ovviamente non c'è neanche il mercato perché ci sono regole diverse da tanti Paesi ma oltre a regole diverse, ci sono anche opposizioni a avere un qualcosa di comune a questo livello quindi io sono pessimista su questo piano contemporaneamente, credo che però ci sono delle linee che si possono e si devono seguire. Per esempio, noi dipendiamo dal da da queste grandi società, non possiamo sottostare a ricatti sul fatto che noi non possiamo possiamo avere delle regole,
Come quelle dell'atto europeo o anche quelli precedenti che danno fastidio a queste società. Stamattina si diceva che il loro stesso dicono, siccome le autorità non sono in grado di capire quello che facciamo, ci dobbiamo regolare da soli da soli di fronte ai rischi e straordinari che noi stessi stiamo creando. Beh è ridicola. Questa cosa a parte ci sono straordinari scienziati in giro che possono entrare nelle autorità pubbliche e per valutare
E questi rischi anche per intervenire. Io credo che sia una materia che debba essere fortemente regolata e la caduta della cooperazione internazionale verticale che abbiamo avuto negli ultimi 10 anni è un dramma, perché l'unico modo di ritornare a cooperare sarà
Quello di dover rispondere a una grave crisi che ci sarà a quel punto sicuro, sì, cover di nuovo, come s'è fatto sicuramente dopo la crisi finanziaria, come s'è fatto con la pandemia, però perché devi aspettare una crisi, ecco, lì, bisogna capire che succede, l'Europa non si presenta al tavolo, non c'è come dice carne e nel menu,
Perché non è, non è seduta e quindi è un una questione in questo momento tra americani e cinesi, come si divideranno noi, che cosa possiamo fare, beh, sicuramente sono delle aree nelle quali possiamo intervenire prima di tutto, io credo che bisogna cominciare a pensare con forza a un cloud europeo e non dipendere sul cloud, integralmente da tre compagnie americane, bisogna probabilmente è stato detto anche avere delle dei linguaggi in Europa che usino le informazioni europee, perché è evitare di avere i bias nell'apprendimento, nell'addestramento dei linguaggi che possono venire da sistemi diversi e bisogna poi avere un punto fondamentale, e questo che chiudo su questo perché credo che sia veramente cruciale
E noi abbiamo è stato detto stamattina, i sistemi americani sono forma chiusa, proprietari sostanzialmente che sia, OpenAI che sia anche antropiche e gli altri non puoi entrare dentro a capire che cosa fanno allora, a parte il problema di interpretabilità, che per chi fa politica economica come ho fatto io è fondamentale è difficile prendere un risultato e su quella base prendere decisioni se non sai capire da dove vengono e come vengono però.
Quindi quelli cinesi sono più open source beh, noi dovremmo avere open source in Europa, questo credo che sia una cosa importante e soprattutto dovremmo combattere la tendenza, come è stato detto perlomeno 15 anni fa da Ugo pagano, ma come è stato detto anche anche più di recente da altri Pacchioni per esempio, ha scritto un bellissimo libro.
Per il Mulino. Su questo dobbiamo combattere la tendenza a una scienza che tende a essere chiusa in particolari ambienti. Nello nel 700 Illuminismo va bene, ma già dal 600 c'era la res publica literaria. Ecco, i gli scienziati sostanzialmente erano legati tutti tra di loro si diffondevano le informazioni, adesso c'è il rischio che questa restano chiuse, confinate dentro queste pochissime grandissime mega corporation americane e non c'è più la disponibilità a livello globale. Io credo che l'Europa debba fare uno sforzo esattamente nella direzione opposta, sia culturale, sul piano umano, fi finanziando proprio quei progetti che poi diventano progetti comuni utili, perché l'intelligenza artificiale alla fine è una di quelle innovazioni di non solo di uso generale ma anche un motore di creazione che crea innovazione. Il suo stesso e come tale non può essere un bene privato, deve essere un bene, è un bene comune come tali. Io credo che debba in qualche modo anche avere una proprietà comune, quindi in prospettiva, e questo poi possiamo vedere nel secondo giro, in prospettiva c'è un rischio che, se rimane in questo modo, noi non avremo anche un effetto di disuguaglianza talmente forte che produrrà una difficoltà enorme anche a creare la domanda sufficiente per
E andare di fronte a un'offerta sempre sempre maggiore qual è quella che è la produttività in crescita del generata dalla DAD, dal dagli sviluppi dell'intenzione ufficiale, potrà creare questo grazie, Ignazio Visco di questa.
Due analisi, mi sembra no, aspetta un attimo, aspetta un attimo che ci sia un'implicazione ulteriore qua perché.
L'intelligenza artificiale, A come dicevamo anche stamattina, con alcuni interventi, una connessione fortissima con gli aspetti strategici.
Cioè rilievo militare, diciamo in termini di difesa, in termini quindi di potere di hard power, ricerca dell'artificiale sia superiore a quello di internet, sia forse superiore a quello dell'elettrificazione, forse paragonabile a quello del petrolio, non lo so, cioè e quindi qui come dire le politiche dei Paesi che fanno politiche di potenza,
è come se avessero le mani legate, cioè se fai una politica di prudenza, devi controllare la tua intelligenza artificiale, devi cercare di far sì che sia più potente di quella quell'altro, no, sembra, questo è quando parlavo del Claudio europeo o il fratello, ma è possibile che noi, avendo l'Agenzia spaziale non siamo riusciti poi neanche avere.
Una relazione con le imprese private per creare un sistema europeo satellitare in grado esattamente di fare quello che Starlink sta facendo adesso, cioè abbiamo dei ritardi e sono dovuti, da un lato forse culturali, ma dall'altro proprio a inefficienze di infrastrutture comuni, cioè non abbiamo le infrastrutture che gli Stati Uniti hanno, ovviamente noi siamo più cauti, come diceva giglio bianco Giulio Bianco stamattina. L'Europa è nota per regolare, mentre gli altri innovano o diffondono, però io credo che sia molto importante, regolare. Bene quindi su questo. Su questa base credo che sia anche un elemento di attenzione per evitare poi però che noi dipendiamo su tutte queste materie da da altri che possono spegnere domani l'interruttore. Ora il punto della intelligenza artificiale, però, è uno dei punti perché
Ormai credo che abbiamo perso la la, la, diciamo la sfida innovativa sull'intelligenza artificiale, possiamo fare una serie di applicazioni importanti a essere più liberi da quel lato, però l'Europa di siccome ci sono non c'è una sola innovazione di uso generale che è l'intendenza bisogna invece sono vari che stanno man mano crescendo e anche,
Con forza a livello internazionale è sicuramente l'Europa deve dotarsi di una capacità, di intercettare e di spingere, ci sono due o tre questioni di fondo, c'è l'energia e c'è la dimensione del The dedita center beh, questi sono due punti cruciali per l'Europa. Noi parte che dipendiamo straordinariamente per l'energia da tutto il resto del mondo, forse bisognerà capire come fare più in fretta e forse si può usare anche questa crisi per andare sulle rinnovabili e vedere se quello fosse in grado anche di sostituire, diciamo per questo tipo di esigenze in fossile, che in America sta distruggendo grandi parti del territorio per per l'energia che viene utilizzata e l'acqua e così via.
E però, insomma, tutto questo vuol dire un discorso europeo, è vero che c'è un ko, c'è stato un commissario ma non c'è nessuna anni né pare capacità, diciamo, di unione che veda come questo sia un bene per tutti sul ko anzi forse il bene sul quale dobbiamo investire assolutamente insieme questo questo non c'è. La difesa e l'energia sono due componenti che sono vanno stretti stretti con l'intelligenza artificiale, grazie cioè uno dei problemi dell'Europa è certamente il problema della governance, cioè l'unanimità non aiuta
Al però, se noi vogliamo abbiamo capito che è complicato, adesso, poi potranno essere più o meno lunghi se noi vediamo l'esempio di Airbus, per esempio, dove cinque sei paesi si sono messi insieme e hanno creato lo stesso euro eravamo 12 13 paesi, adesso siamo 22 23, quindi anche quello che dice Prodi spesso che probabilmente le alleanze rafforzate potrebbero essere una molla già almeno per partire nonché debbano essere l'obiettivo finale però,
Con questa difficoltà che abbiamo, probabilmente è necessario che troviamo una strada, perché non possiamo aspettare decenni per riuscire ad arrivare a questi risultati sono d'accordo l'alleanza rafforzata, la geometria variabile, come vuole chiamarla, è un elemento che riguarda parte dell'Europa e anche i rapporti con il resto d'Europa questa cosa canadese in questo in questo discorso,
In un modo o nell'altro, il problema è però che tutte queste cose devono essere condivise da chi fa politica, cioè bisogna che noi portiamo i, spingiamo al massimo i politici a capire che questo è la questione e l'opinione pubblica a capire che insomma qui questo è un punto vitale, per non tanto per la sopravvivenza dell'Europa che nessuno capisce che cosa sia, ma per ciascuno di noi e questa questa difficoltà che abbiamo è una difficoltà, insomma, alla nostra età difficile da
Da da da spingere né né a livello politico, ma ognuno ci prova però l'impressione che ho è che la diffidenza a livello europeo tra i diversi diverse componenti sia così alta che io sono abbastanza pessimista, poi ci sono forze centrifughe, vediamo le prossime elezioni come andranno nei vari Paesi e quelle che sono appena.
L'ho appena avuto luogo, certo non sono non sono incoraggianti, ma questo spiega sostanzialmente che cosa la gente, spaventata da quello che sta succedendo nel mondo, per esempio, è spaventato dagli effetti, dal lato dell'apertura dei mercati dall'altro della stessa innovazione che ti porta via il lavoro, non sai che succede, eccetera e allora, da chi va da quelli che dicono beh, se facciamo le cose da noi, siamo un po'più autoparchi cibi a questo punto le cose vanno meglio. Ora la Turchia, tutti quanti sanno che ti porta sempre peggio, non non Half al fondo male non c'è mai fondo
E quindi questo è è una cosa di educazione, bisogna spiegare oltre all'educazione intesa finanziaria, cioè eh eh eh e l'intelligenza artificiale, cioè un'educazione a essere, diciamo in grado di comprendere come vanno le cose nel mondo oggi
Grazie passerei a Fabrizio facile certamente
Questo vento, se sovranista, è un vento che è difficile da.
Io non so come si possa pensare che ci sia un cambio rapido di questa situazione, quindi bisogna trovare una modalità, comunque perché non ci possiamo passare vent'anni in questa condizione e io non so come si faccia grazie, Francesco no.
Io penso che il problema del sovranismo abbia radici nell'aumento delle disuguaglianze, nella frenata dell'ascensore sociale,
Diciamo nel day la percezione, in realtà di esclusione, che molte parti delle popolazioni sentono rispetto a tantissime cose, dalle tecnologie ai diritti, per esempio, quindi, ci sono tanti fattori di questo genere, ma iniezioni di sospensione, intervento a un certo punto concludendola quella parte del suo intervento in termini di appunto politiche economiche diceva il rischio e un aumento enorme, ulteriore delle disuguaglianze è un rischio e comunque,
Diciamo l'avanzamento tecnologico, la rivoluzione tecnologica, come adesso si dice lei ai pongono da un punto di vista degli equilibri sociali.
Questioni che richiedono politiche acconce per essere, come dire, affrontate e gestire al meglio, ci dai un'idea Fabrizio di come la vedi e quali potrebbero essere.
Molto volentieri molto volentieri, politiche condivise da chi fa politica ha detto Visco e ovviamente chi fa politica è orientato dal fatto di avere i voti quindi dal dal popolo, scusa Fabrizio toni un po'più vicino al microfono e e il popolo e il popolo.
Né di riprendono due punti di prima e poi prova a dire che, ovviamente, come sempre, le soluzioni non esiste una proposta, una ne esistono tante, ma per farlo ho bisogno di un ragionamento, ma prima di ragionamento ricordare a tutti quanti noi che siamo molto più vicini al risultato di quanto a volte pensiamo la proposta che tu hai richiamato è stata formulata dal Forum disuguaglianze, Diversità prima della pandemia.
La proposta di una cosa che si chiama Biomed Europa è un grande centro di ricerca costa 7 miliardi, progettato, una sorta di studio di fattibilità che affronti le epidemie, l'abbiamo proposta nel prima della pandemia e chiaro che affronti quello che affronti la nostra resistenza agli antibiotici che sarà la futura bomba universale.
E che affronti le malattie rare che ovviamente non interessano le grandi corporation. Quando il popolo europeo e i politici europei hanno scoperto di avere pagato un totale di 100 120 miliardi di euro Pfizer e agli altri e avere hanno scoperto di avere pagato per ogni dose di vaccino che abbiamo fatto, non un dollaro e 35 quanto era più 1 punto x, chiusa la parentesi dove X il 35%, ma di avere pagato 16, poi 20, poi i 100 dollari. Improvvisamente la proposta che noi avevamo fatto è diventata molto fascino bon, grazie anche al posto di Giorgio Parisi di Amartya, Sen che l'hanno firmato. Questa proposta piano piano è arrivata in Europa, dove deve arrivare, è stata discussa in Commissione Europea, è entrata nelle raccomandazioni dell'Europa. Bisogna farla attenzione che c'entra con le AI c'entra parecchio il SerT della salute, noi lo chiamavamo il St. Della salute. Il serbo oggi ha dentro sistemi di Artificial Intelligence di produzione che sono totalmente autonomi da quelli statunitensi. Quindi benissimo la proposta di Giorgio Parisi, ma intanto si può fare partendo da dove la gente sente di più
Questa proposta è stata persa nelle raccomandazioni. Tu ci hanno detto risata raccomandazione se nega a nessuno
Poco dopo tempo dopo è arrivata in Europa la discussione sulla legge sui farmaci, che deve essere ancora approvata da questo Parlamento europeo, è andata in Parlamento europeo, a quel punto le Big Pharma si sono agitate e sono talmente tracotanti che non hanno neanche ritenuto quando hanno scritto alla Presidente della Commissione di di anzi al presidente di commissione è stata tra Cota non rappresenta la Commissione Europea della Commissione del Parlamento,
è stata abbastanza tracotante da dimenticarsi di togliere l'America aveva ricevuto dalla Big Pharma che
Chiedeva di levare dal sito del Parlamento europeo perché sentiamo sulla terra che uno scontro conflitto, Ignazio giustamente ha detto cosa deve succedere, perché cambiano le cose, possibilmente in democrazia, ma la democrazia degli avversari durissimi, quello l'abbiamo vinta perché Politico punto eu che siamo ancora in democrazia ha scoperto questa roba l'ha denunciata in Europa la nostra proposta, ovviamente,
è decuplicata di interesse è andata in Parlamento europeo, i tre grandi gruppi parlamentari, compresa SD, hanno chiesto di votare contro, è chiaro cosa sto dicendo nonostante questo, l'arrosto è stata votata in Parlamento europeo, cioè di creare questa cosa che si chiama Biomed d'Europa che avrebbe avuto la sua età invece, leggendo i suoi dati, di cui Giorgio Parisi ci ha parlato, ha preso 156 voti e 98 astenuti per per problemi di coscienza. È chiaro cosa sto dicendo?
Questo si chiama politica, che senza la politica si va da nessuna parte, l'ha detto Ignazio quindi ha detto il governatore.
E cosa vuol dire vuol dire che lì è una battaglia, c'è stata, ci sono dei partiti che sono mobilitati delle persone, cosa non hanno saputo fare in nessun Paese, anche quelli dei partiti che in Italia il voto è avvenuto in Italia da partiti di tutte e due le parti attenzione era portata da una deputata bravissima, Patrizia Toia, non ripresentata alle successive elezioni del Partito democratico, ma è stata votata anche da persone di Forza Italia e da altri partiti perché quando si va al dunque si tocca alla salute delle persone, si creano schieramenti, come avveniva anche nel Parlamento italiano, dove si approvavano proposte anche con l'85% dei voti
Non è passata, ma è una sconfitta 3 2, quindi siamo più vicini, cosa manca manca al momento della discussione della mobilitazione, nessuno è andato dal dalle persone in campagna elettorale, la vedete se ne sta discutendo in questa, se ne discuterà nella campagna elettorale prossima se n'è discusso nella campagna elettorale europea, no, no, ok, questa è la parte mia di pessimismo alla mia parte enorme di ottimismo che le proposte che li abbiamo allora per dirlo io vorrei
Farvi una cosa che mi sono ieri ho sentito ieri ho sentito oggi mi son scritto a parte l'argomento che è uscito fuori oggi molto forte, che è una conseguenza negativa dell'artificial intelligence, è legata al fatto che essa si è con cent'che. Il suo controllo si è concentrata in pochissime mani e abbiamo detto anche dei più. Forse li ricorderei perché quando fai le politiche devi pensare fai delle politiche per una tecnologia, ti devi domandare che cosa mi piace di questa tecnologia e di cosa non mi piace che queste tecnologie allora in questa conferenza lo dico solo per titoli si è detto che è un fatto molto positivo l'enorme balzo nel reperimento nella sintesi di conoscenza, se diventa sperimentata sia nella diagnosi dei problemi che nel malfunzionamento dei corpi fisici e sociali. Questo è un enorme progresso, grazie alle AI l'altra che è stata detta com'è positiva ieri e la sostituzione di compiti umani
Per la superiorità dell'utilizzo delle AI, rispetto al lavoro, per efficienza per costo e anche per riduzione dei rischi, cioè gli fa fare dei lavori che sono molto rischiosi. Queste son due da due due fatti positivi. Noi la vogliamo le a è applicata in questo modo poi c'è l'enorme punto interrogativo che è uscito fuori tra ieri e oggi l'occupazione dipende, dipende nuovi lavori, sostituzione e poi ci sono i meno il meno grande di oggi l'abbiamo già detto, il potere alla concentrazione decidono tutti loro i rischi, eccetera, ma ce ne sono altri 4, primo Las, che è delicatissimo la sostituzione delle decisioni umane
Cioè il trasferimento alle ai delle decisioni, anche nel pubblico e nel privato, e quindi il trasferimento di responsabilità questo, nel caso bellico, ha delle conseguenze enorme il Capo di Stato Maggiore della Difesa, interrogato pubblicamente, quindi, posso riportare la risposta sul fatto che ci sentiamo garantiti in Italia che non possa essere attivata, Leahy, e che non avvenga nulla che non sia automatico. Ha detto ancora sì, perché è una regola della NATO, non è irrilevante, non è esattamente rilevanti il capo di stato maggiore dell'esercito, generalmente i militari sono più avveduti di coloro che li governano.
Secondo, la perdita è stato detto ieri del bisogno di fare uso di capacità cognitive, umane e quindi di formarle declino delle capacità cognitive, a cui oggi c'è stato un riferimento interessante terzo, ancora di nuovo, nella bella relazione che abbiamo sentito dominio per efficienza perché è efficientissima della iper singolarità come la chiama era chiamato in modo diverso iper personalizzazione, Marco Rossi-Doria da chiama iper singolarità della formazione attraverso l'Adaptive learning.
È il quale, la quale spinge a ridurre la parte di formazione destinata alle interazioni umane, soprattutto all'integrazione dei giovani con le generazioni precedenti, quella riduzione drastica della intergenerazionali da che caratterizza l'attuale fase, l'ultima che è stata detta ieri, la mortificazione della diversità culturale, della turbo creatività cioè delle ambiguità dei dei bianconeri all'interno del linguaggio ma anche non è irrilevante,
La perdita di voglia, di vivere e di gioia, di vivere di chi la cultura la produce.
Il quale tra è molto più godimento dal fatto che a errori che incontra cose che corregge di quanto non ne abbia avere finito il suo libro, qualunque cosa abbia finito, sto parlando di roba umana e allora, se questo è vero.
No, è I questa, questa bellissime due giornate che hanno messo i più e i meno, perché così così ho imparato che vanno fatte le cose, ci aiuta anche a capire le policy che devono fare, ma ci aiuta anche sul piano culturale, per dire quali policy fare ma come mai siamo arrivati a una situazione in cui i meno stanno diventando così pesanti?
Ehi ehi più non riusciamo a curarli per un motivo culturale, come diceva Gramsci è il fatto che questa nuova tecnologia è esplosa nel pieno dell'apice del successo, dell'egemonia, della cultura neoliberista e di due assunti di questa cultura fondamentali, che sono che stavano dentro tutta la,
Da queste due giornate, primo, la ri, il riduzionismo individualista predicato da quella da quella cultura, l'essere umano è ridotto dimenticandosi Adam Smith, la teoria dei sentimenti e quant'altro facciamolo, parliamo di Senna, parliamo di smettere la riduzione dell'essere umano a un massimizzato ore di risultati di risultati perché non contano più i processi, il vivere con te il risultato, la competizione monetaria ricchezza dominio, quello che ti pare questo non era vero 40 anni fa,
Adesso lo considerano normale, per cui tutte le politiche finiscono sempre con gli incentivi, con i bonus, come se l'unica cosa che fa cambiare il comportamento delle persone e il fatto di dargli più x, ma questo è è il frutto di una cultura, la secondo profilo che ha influenzato tutto e che ha determinato nella follia degli anarco libertari tech e de de dei primi The Technology Gaetano dagli anarchici o libertà pericolosissimi perché l'arco libertà dell'animale pericoloso che ci sia in circolazione perché è quello di convinti, ovviamente, che dando la cosa tutti dimenticandosi che si erano capitalismo, questa cosa finiva nelle mani di due tutti contenuti felice l'unico nemico era lo Stato, perché questo era il clima della della fine degli anni 70, l'unico nemico dello Stato. L'unico pericolo è che queste informazioni riprende dallo Stato
La seconda caratteristica neoliberismo è la battaglia feroce, profonda, sentita, sentita, non di interesse sentita contro ogni forma di controllo sociale dell'economia, questa espressione, controllo sociale dell'economia mette insieme Amintore, Fanfani Palmiro Togliatti, tanto per capirci nella storia del nostro Paese è quello che caratterizza 30 anni di governo del nostro Paese controllo si chiama controllo sociale dell'economia la Costituzione, all'articolo 41 c'è scritto questo,
Ok, allora ricordatevi che noi siamo come siamo, perché esiste la cultura, le policy devono andare nella direzione esattamente opposta, cioè devono essere policy che rimettono la componente umana non a caso è uscita e delle policy che ridanno allo Stato democratico il potere di regolare di controllare, di indirizzare non esiste alternativa.
Se i politici non hanno il coraggio di andare dal dagli esseri umani, dai suoi, dai loro votanti e dirgli che lo Stato non non ne usciamo, la cosa straordinaria è che la destra reazionaria non up non ha problemi a dire che mi impadronisca o dello Stato e la sinistra che non ha che teme disperatamente di dire che che lo Stato deve tornare a svolgere le sue funzioni e qui finalmente Plano sulle policy una è quella che avevo detto prima,
Biomed Europa, El o la proposta di Giorgio Parisi e una delle possibili cose, ma ce ne sono tante altre oggi Lu nella bellissima relazione Sandro dentro l'unica cosa che non condivido, come non condivideva l'intervento che è stato fatto e l'Antitrust lui non è che ci ha raccontato che è sbagliato, lui salta raccontato che non si può fare, ma se non si può fare andiamo tutti a casa e non si capisce che ci stiamo vedendo.
E parlo di politica se un pezzo del Fronte di Trump che il pezzo di Maga di Bannon, che è il pezzo dei piccoletto, se il pezzo di quelli del Kansas, il pezzo dei rurali che odiano i democratici perché erano l'agrobusiness, perché erano la parte peggiore del capitalismo americano che li invadeva se quel pezzo,
Che ha tentato disperatamente ritenersi come si chiamava la bravissima responsabile dell'Antitrust americano.
La la canne, perché perché vanno voleva che Lacan rimanesse perché la sua rottura con il ko, con i sette per i sette fratelli dell'Ave Maria alla più che totale vuol dire che c'è una frattura all'interno del popolo e di chi lo rappresenta, se vanno decide di andare a amministrazione insieme a Sanders, se vorrà anche dire qualcosa, vuol dire che è possibile e se avete, abbiamo parlato così tanto pure troppo che non se ne può più di parlare di loro, del fatto che loro sanno spaventato perché ci hanno spaventato perché hanno visto arrivare la regolazione, hanno hanno capito che era possibile tornare e quindi dobbiamo essere fiduciosi nella possibilità di avere un Antitrust che torna a dire la concentrazione del controllo è un male in sé. Secondo strumento, terzo, strumento sempre di trend 30 oggi ci ha spiegato molto bene nella sua immagine del capitalismo carismatico
Questa strana questa corpo, la governance assurda per cui gli azionisti sopportano l'idea, che ci siano dei signori della guerra che con il 15% controlla l'85%, come gli azionisti italiani venivano presi in giro quando nella FIAT e gli Agnelli possedevano controllavano la FIAT col 3% e non si capiva come mai sono fenomeni che si determinano nella storia del capitalismo forse più di frequente Sandro di quello che tu ci dici, ma con l'elemento religioso carismatico che tu hai aggiunto, ma si può cambiare, si fa la riforma della corporate governance, non so come dire, si cambiano anche le regole della governance, come son cambiate. Si ritorna agli anni 70, in cui negli sta e parla di Stati Uniti, perché li conosco perché ciò che ho scritto cose
Nelle quali quelle decisioni venivano prese dallo Stato, dalla Chancery court del della UE che prendeva le decisioni che avrebbe cent e che avrebbe valutato se il comportamento di questi signori era nell'interesse degli azionisti o nell'interesse proprio personale, questo sarebbe avvenuto negli Stati Uniti degli anni 70.
Se era quello era capitalism capitalismo, si possono cambiare le regole del capitalismo, ne dico altre sei di di cose, di responsabilizzazione delle decisioni qua io veramente chiedo a chi rischia di scivolare pesantemente, ovviamente però a tavola ho fatto una verifica ma ma se ci avete raccontato se ci avete raccontato che questi famosi errori che loro adesso che hanno fatto hanno sconfinato prima si son messi d'accordo con quelli dell'azienda stessa e poi addirittura sono andati altre aziende la seconda cosa è un è un reato,
La prima cosa, una violazione di una regola interna, ma vuol dire che non gli era stato dato nel nel, nella preparazione a queste a e non gli era stato detto cioè che c'è qualcosa di di di assurdo, non solo non avevano capito, ma vuol dire che nell'apprendimento e nella preparazione di questi strumenti non vengono incorporate delle regole quindi quelli sono reati.
Sono reati.
È un reato, se è un reato entrare e fare l'hacker di una base dati attrae un essere umano, è un reato se la fa uno strumento che è stato costituito un essere umano, ma stiamo parlando di cose, di una semplicità straordinaria, non di cose troppo complicate che non si capisce secondo il capo di stato maggiore dell'Esercito italiano cioè la garanzia che non ci sia nessuno utilizzo automatico di alcun suggerimento di e I.
Che deve essere un input, un input importante, che si traduca automaticamente in un'azione umana che abbia degli effetti umani, tipo uccidere delle persone e non in una scuola della Turchia.
Sì e in una in una scuola dell'Iran, scusami tutte cose che non sono tanto complicate da fare e che Weber andrebbero pretese ancora e mi avvio a chiudere sul rilancio della.
Cos'è Biomed, cosa sarebbe Biomed se nascesse non solo sarebbe utile in sé e indicherebbe una strada senza arrivare già fare la più complessa, diciamo operazione di Digital Europe?
Una cosa che serve alla gente avrebbe effetti immediati, ma cos'è ritorni, guardiamoci negli occhi, cos'è decidere Biomed Europe, superando i problemi gravissimi che su cui Francesco Ignazio si sono confrontati, si chiama programmazione strategica, cioè lo Stato torna a decidere quali sono le priorità strategiche in cui utilizzare uno strumento fra mi auguro 40 giorni, Francesco Caio,
Giulio De Petra, Piero De Chiara Eugenio Coccia, che, tra l'altro, è stato il fondatore di un'importante di un importante istituto di questa regione che si chiama Gran Sasso Science Institute, tireranno fuori una proposta molto articolata che proporrà l'utilizzo in Italia di tutta l'enorme quantità straordinaria di dati che ci sono ottenuti da sensori mobili e non mobili che sono già raccolti in 23 posti all'italiana totalmente scoordinati fra di loro di metterli insieme all'interno di un'impresa pubblica o altro che loro proporranno per fare cosa per affrontare non tre ore dopo o 10 ore dopo l'incendio della della Maiella o l'incendio della Carnia, per non affrontare male e impropriamente senza e non essendo attrezzati degli deve
Ti climatici, ma per affrontarli sulla base delle informazioni che abbiamo, questo è un utilizzo, questa è lo Stato che riprende, sapete, come camminava del Partito Comunista italiano degli anni 70, dare certezze al sistema delle imprese private, cioè lo Stato individua le priorità strategiche in cui le tecnologie possono diventare fonte di profitto, di domanda di ricerca per il sistema quindi si può fare,
Chiudo il lavoro
E qui l'ha detto la nostra bravissima giovane, come avete dato questo premio, il cui diciamo le cui evidenze sono veramente interessanti.
Fare politica vuol dire anche fare conflitto.
Allora voi trovate, è normale.
E nei lavori sostitutivi di questo Paese, che ha il più alto tasso di mortalità dell'Europa per incidenti sul lavoro.
Non sia stato considerato dalle imprese italiane. È prioritaria la sostituzione dei lavori e de delle lavoratrici e dei lavoratori che sono a rischio nei cantieri. O vogliamo parlare e che cosa vi viene in testa, quando, leggendo sul giornale che una lavoratrice o un lavoratore è morto o è morta pulendo una vasca da gas chimici? Ma non vi viene in mente che è ovvio che con le tecnologie che abbiamo, quella cosa sarebbe si sarebbe potuto evitare. Cosa segnala questo, una nostra complessiva responsabilità totale. È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli. Quindi è anche colpa di questa sala. Compie colpa del sindacato colpa delle di chiunque abbia governato il Paese, ma questo è un esempio evidente se domani mattina ci si mette d'accordo e si orienta la realizzazione e l'applicazione dell'intelligenza artificiale. Ha dei robot che facciano i mestieri, che sostituiscono quelli dove in Italia muoiono un sacco di persone. Noi abbiamo fatto un'operazione straordinaria dal punto di vista di reindirizzamento della tecnologia e mi fermo qua ce. L'ho tirata lunga
Ma solo per dirvi che in pochi minuti se ne dicono 7 8, ci sono le grandi proprio stone l'Europa, ma ci sono anche delle cose che si possono fare domani, su cui forse dovremmo testare i politici che verremo chiamati a votare tra non pochi mesi.
Non apriamo un dibattito,
Casa vicino vicino, Fabrizio, ha parlato di Stati Uniti, poi d'Italia, poi d'Europa è un po'un calderone perché
Aspetta nate e non facciamo un dibattito.
La dimestichezza sa Tibollo, un attimo, no, il punto it A I io io sono un pochino più ordinato, quindi partirei dagli Stati Uniti e partirei da Trento perché Trento a stamattina è stato molto chiaro, ha detto guarda quelle cose che Fabrizio dice che io condivido totalmente negli Stati Uniti non si possono fare perché Trump poi Bombarda.
E questo è una questione che non su cui non si può ottenere la la, la capo dell'Antitrust di di Biden è saltata e con lei sono saltati tutte le strutture e il problema è capire se questa cosa è irreversibile o no, aspetta un attimo, però però ti ti il il punto fondamentale è quello che diceva un tale che si chiama Frank Knight,
Ricordi Frang Knight Frank Knight era il leader del dei cicca della Scuola di Chicago, lo l'ho raccontata da qui l'anno scorso e lui ovviamente le libera concorrenza. La cosa fondamentale è quella e quindi, ma cosa diceva diceva guardate purtroppo nessun errore più grave di quello di confondere la libertà con la libera concorrenza e i membri di qualsiasi gruppo economico possono sempre guadagnare di più, accordandosi tra loro piuttosto che facendosi concorrenza. Il funzionamento della concorrenza è educa progressivamente gli uomini al monopolio. Ora il problema grosso è il monopolio, cioè tutto il resto. Io credo che, come fu fatto, come hai detto tu, quarant'anni fa in un'altra stagione, come fu fatto all'inizio del 900 con Jp Morgan, cioè ci sono delle sue, del degli enzimi nella società che a un certo punto devono uscir fuori per andare in quella direzione che è quella corretta, cioè è ovvio che sono cosa di interesse pubblico comune, che devono essere gestite in nome del pubblico, non in nome del privato. Il mio problema in questo momento è
Io non vedo con facilità in un periodo ragionevole come si possa cambiare l'America. Per l'Europa non penso che la cosa possa essere fatta da solo. In Italia, quindi c'è un problema politico grosso in Europa se non si risolve questo problema politico e la mia impressione si risolve solo con una grave crisi, quindi questo è purtroppo e bisogna fare in modo che quelle operazioni di geometria variabile diceva prima Francesco abbiano luogo in modo che almeno i risulta la, la forza dirompente della crisi si è un po'attenuata dal fatto che c'è un po'di cooperazione tra i volenterosi. Se vogliamo, fra quelli che riescono a mettersi d'accordo, quindi, bisogna andare a fare una ricerca di questi carne. Stai dicendo delle cose ragionevoli, secondo me, abbastanza più ragionevole di altre che abbiamo sentito, però, ovviamente il vero problema è, come tutti i dolci, assaggiarlo prima di di di capire se è buono o cattivo
Brevissimo, grazie.
Stati Uniti, hai citato Morgan, il tema qual è molto semplice, quando franchi dell'anno Roosevelt mo cambiò radicalmente le cose tu avresti, detto Sandro, avrebbe rischiato di dire non si può fare, cioè è ovvio, il Partito democratico come reagisce a Trump aspettando che la gente Lodi perché autoritario o presentando una linea alternativa. Secondo Europa Italia, la cosa importante per noi italiani è continuare a fare delle battaglie in Europa, come ho fatto l'esempio di della battaglia per
Diomede Europe, ma di non pensare che che non possiamo fare nulla da soli 3 4 delle cose che ho detto e si possono fare assolutamente da soli, quindi, come sempre, bisogna giocare su tasti del pianoforte allora, grazie, fantastico tutti quanti.
Diciamo volontà politica e agibilità politica, no, cioè bisogna fare queste cose, però per farle ci vuole una volontà politica.
Perché si crei questa lotta politica ci vuole un'agibilità politica, noi abbiamo le elezioni mid-term e agli Stati Uniti, poi tra due anni avremo delle altre elezioni presidenziali, può darsi che il quadro cambi, può darsi che qualcuno di noi se lo augura e in Europa abbiamo delle elezioni,
Pesanti in Spagna, in Francia e in Polonia l'anno prossimo in Italia.
Quindi, quattro Paesi pesanti, l'aria che tira boh, diciamo boh, l'agibilità politica dipende da come noi cittadini faremo le nostre scelte e poi come questa agibilità politica si trasformerà in volontà e attività politica, vorrei aggiungere una cosa.
A proposito del rapporto tra il clima, le istituzioni e i fatti, no, voi avrete letto che nei mesi scorsi c'è stato un processo a metà, perché un certo numero di Stati americani 17 18 non mi ricordo atti uso un numero rilevante di Stati americani aveva sollevato il problema di del fatto che mette aveva costruito per i suoi social di Facebook.
Degli algoritmi che creavano dipendenza, gli Stati hanno vinto il processo
Hanno ottenuto un sacco di soldi, ma l'algoritmo non è stato cambiato, allora
Qui si pone, secondo me, il problema dei pro uno dei tanti problemi, dei problemi, perché son tutti i problemi enormi.
Cioè lì il problema era cambiare, l'algoritmo ad andare adesso, mentre ai soldi che l'ha cacciato dal 18 miliardi è basata, non so dove non paga le tasse, cioè non è un problema, quello però la capacità del tribunale di far cambiare l'algoritmo che era quello il punto è questo, secondo me, è un'altra cosa che ci deve ronzare un po'nella testa ma,
Mi aggancio per la seconda parte, io vi tratterrò qui un altro un pochino di tempo, perché dobbiamo parlare di un altro argomento, anzi, dobbiamo affronta approfondire un argomento che è stato già toccato, che è stato introdotto dalla relazione di Francesca Bastagli, cioè la formazione, una cosa che ha detto poco fa Fabrizio tra i i segni meno,
L'intelligenza artificiale c'è la perdita di capacità cognitiva io ho fatto, proprio una settimana fa, un incontro, un dialogo con Vittorino Andreoli, che tutti quanti lo conoscete è famosissimo per i suoi capelli un po'disordinati, ma soprattutto è scienziato di di di rilievo e fama internazionale e abbiamo dedicato una parte di questo dialogo a questo oggetto.
Che è un bel libro di Verdelli, ha chiamato il diavolo in tasca perché io gli ho detto guarda una cosa che era, credo, della quale credo molti di voi si identificheranno, io diciamo.
Mi ricordavo 50 60, i numeri di telefono un tempo adesso ricordo quello mio è quello di mia moglie e gli altri non me li ricordo più Google Maps.
Diciamo per decenni, avendola io ormai è un numero rilevante di decenni, siamo andati in giro le strade, più o meno lo sapevamo, chiedevamo, avevo in macchina il tutto città o qualche piantina e arrivavo adesso io uso Google Maps, anche se devo andare,
Da casa alla all'ufficio, due con la scusa di vedere se c'è traffico, in realtà, che succede che quell'automatismo che io avevo, come tutti noi.
Dicevano guarda deviato, stasera andiamo a cena da dall'amico io nella mia testa, senza manco pensarci, la sapevo la strada adesso quell'automatismo, comincio a non esserci più, ci devo pensare, quindi Andreoli, diceva che cosa succede come noi abbiamo disimparato, io perlomeno a fare le radici quadrate perché fa calcola qualcuno ha detto,
Io non so fare le radici quadrate.
E non sappiamo fare alcuna serie di altre, più o meno piccole cose con l'intelligenza artificiale, rischiamo di non saper fare cose un po'più grandi e quindi è questo, lui dice, crea.
Un processo di riduzione de di quella parte della massa cerebrale e quindi a una trasformazione biologica dice nel tempo si determina una trasformazione biologica e quindi avremo.
Generazioni di umani le cui capacità cognitive saranno ridotte va be'.
Il problema, che non riguarda noi, che siamo qui presenti, che abbiamo delle capacità cognitive me tolto, ma tutti gli altri straordinaria, però è una prospettiva per il futuro, questo mio piccolo piccola riflessione sulla nostra esperienza e per introdurre la seconda parte di questo dibattito che abbiamo detto essere ho detto essere la formazione ma è di più della formazione è la formazione, l'educazione,
Le capacità cognitive, la qualità della cittadinanza, cioè tutto quello che noi facciamo ricadere dentro le parole, educazione, innanzitutto e formazione, cioè capacità di fare delle cose, allora io qui comincerei con Francesca.
Vi chiedo di non essere sterminati, perché appunto, diciamo una mezz'oretta, vorrei dedicare a questo argomento e poi concludere questa piacevolissimo pomeriggio.
Ah, già ci hai dato qualche indicazione.
Su come?
Attivare dei processi virtuosi.
Diciamo, entriamo un pochino di più in questo quali cose secondo te stages, diciamo due tre priorità per valorizzare e difendersi dall'intelligenza nella scuola.
Intanto.
Sì, cercherò degli elementi positivi e costruttivi perché al momento la la in effetti abbiamo elencato dei dei rischi tiene un pochino i rischi delle barriere molto grosse, tutte vere, il per vari motivi, già detti il continuo, cioè l'assenza continua sostanzialmente dello Stato,
Nel regolamentare queste queste queste tecnologie non è neanche tecnologie questi questi strumenti, penso anche all'Italia specificamente e che in effetti poi condiziona tutto il resto ha detto questo, ci sono delle cose che si possono fare concretamente e quindi anche nel quotidiano, per cercare di garantire che,
E che questi che questi sviluppi non non non causano troppo troppi danni, mettiamola così perché anche rispetto al rapporto sulla scuola, il, gli apprendimenti, in effetti i rischi sono tanti, quindi il je oramai documentato il Committee for flooding, queste sono cose ben documentate associate a un utilizzo di un certo tipo di lì a quindi questo ci tengo a sottolinearlo.
Tutto sta nel come viene usata, il fatto è che se non si gestisce e si governa come viene usata, la direzione è quella e purtroppo, tornando al discorso della scuola, dove che prima ho provato a documentare degli esempi, se vogliamo de dei potenziali, cioè dei piedi di esempi virtuosi di utilizzo quindi se determinate applicazioni vengono disegnate e poi gestite,
Con un intento di
I stimolare la prima l'apprendimento, ma avvenimento non solo in senso degli esiti accademici, ma proprio apprendimento in termini di capacità di ragionare e capacità di di da creatività, ma anche di relazionarsi con gli altri perché in realtà certi certi elementi d'Elia possono promuovere lo scambio anche per dire all'interno delle classi. Non è che per forza debba essere uno strumento di iper personalizzazione o Ipe, cioè non è che debba essere per forza così, al momento è così, se si interviene per correggere o comunque per arginare e condizionare in che modo viene usata, può avere l'effetto opposto, allora le le good news ovunque
Aspetto positivo è che di nuovo tutta questa conversazione, ma anche le le, le riflessioni e le evidenze che emerge su rispetto al mercato del lavoro, sottolinea il fatto che le competenze e le capacità più prettamente umane sono quelle che dobbiamo fare emergere, quindi anche qui c'è un paradosso qui c'è da un lato li ha rischia di,
E di di di di creare una una sfida in questo senso, perché può, proprio perché può portare a.
Capacità cognitiva, ridotta o addirittura, appunto, The day the delle riduzioni negli avvenimenti, ma in realtà ci spinge verso l'opposto, quindi noi sappiamo anche le analisi del mercato del lavoro, così andando avanti la domanda è sempre di più per competenze di tipo appunto della,
E la capacità?
Relazionale, socio emotiva, l'adatta, la capacità di adattarsi, di affrontare le le, le sfide e le difficoltà, tutte quelle cose che sono in parte minacciate da un utilizzo, se vogliamo passivo e come cruccia Delia Delia nello studio, ma che invece, se usato correttamente può qui nulla vieta gli ha di creare per esempio Iea Echoes possono essere disegnati in modo da da non fornire le risposte da Anmar da stimolare ulteriori domande quando si disegna le le verifiche winback, insomma la didattica ai ragazzi
Sempre di più, chiedere di di di dimostrare i ragionamenti di di non arrivare necessariamente sulle risposte, ma spiegare come ci si arriva, di promuovere un'analisi, la riflessione critica sulle fonti, su un sacco di cose che sono, che son sempre state importanti e che più che mai oggigiorno proprio tutte le cose che ci siamo dette,
Vi evidenziano come essere quindi l'urgenza di anche riformare i percorsi di apprendimento in qualsiasi, diciamo, contesto, ciclo scolastico fuori dalla scuola e ed è proprio questo e mi sembra che il messaggio sia chiaro l'altra cosa sono le competenze di base, perché comunque in tutto ciò quello che emerge appunto e che con questo in un contesto in Italia ma anche fuori dove le competenze di base stanno stanno solo in una fase di declino,
Non non distogliere l'attenzione dal continuare a insegnare e apprendere ciò che comunque che serve grazie grazie, Francesca Francesco.
Francesco è stato il ministro della Pubblica istruzione, adesso, tra le sue innumerevoli, presidente, credo che la più bella sia quella di della Fondazione Reggio Children, due cose vorrei così.
Passarti, la palla.
Una è che.
Io penso che
Gli insegnanti.
Che, come abbiamo visto, sono molto maturi, non hanno una cultura digitale diffusa, hanno una certa resistenza, questo potrebbe essere un un opaco, un'occasione per imparare a utilizzare ottimamente l'intelligenza artificiale insieme agli studenti, nel senso che,
Gli studenti sono digitali, gli insegnanti non sono digitali, però gli insegnanti sanno le risposte alle domande che gli ITS che gli studenti potrebbero fare all'intelligenza artificiale e aiutarsi reciprocamente, a affinare il modo di fare domande, di accertare le fonti, di accertare i processi attraverso i quali si regge l'intelligenza artificiale,
Ti accompagna per raggiungere certi certi risultati, credo che questa potrebbe essere una strada e chiedo a Francesco che è stato ministro della Pubblica istruzione a se secondo lui gli insegnanti.
Si possono accompagnare a verso un meccanismo che favorisca l'apprendimento congiunto tra loro, gli studenti, la seconda cosa che volevo chiedere a Francesco riguarda.
I bambini prima che l'intelligenza artificiale entri nella loro vita perché va be'i, bambini diciamo appena vedono uno schermo, sono attratti dallo schermo molto più che Down uno stecco col gelato, ma.
Sono pre intelligenza artificiale
Che che tipo di diciamo impostazione nell'educazione nei primi anni può essere utile a prepararli, diciamo a avere un rapporto costruttivo, critico con la?
E da qui.
Se ne abbiamo una persona a me, io faccio la domanda edificio, abbiamo sennò io partirei dalla seconda domanda che secondo me il tema vero è quello dei bambini, poi il tema degli insegnanti, glielo mettiamo insieme perché il tema è quello dei bambini perché,
E noi stiamo vivendo questa rivoluzione industriale che sarà breve.
Per darvi un'idea, le prime tre sono durate 70 80 anni.
è quello che tu a prenderli a scuola era valido, più o meno per tutta la vita, poi è vero che c'erano un po'di code che entrava avvocati un po'prima, però.
Questa rivoluzione industriale durerà vent'anni, forse è meglio.
Quindi vuol dire che le nuove generazioni, comunque, dovranno passare attraverso più rivoluzioni industriali e il modello sul quale noi, al quale noi abbiamo fatto riferimento, studiare lavoro e quiescenza, non sarà applicabile a queste nuove generazioni, perché loro avranno bisogno di tornare a scuola più volte.
Che significa che avranno né la necessità di imparare, disimparare, che non è una cosa e riempia reimparare delle cose nuove.
Questo processo è un processo non facile.
Allora credo che voi sappiate che in Italia ci sono due grandi pedagogisti che non ci sono più, però, che hanno fatto una certa scuola, che sono Maria Montessori, da una parte e Loris Malaguzzi dall'altra Maria Montessori ha alla base il la libertà, cioè i bambini debbono fare come,
E quello che credono nella libertà, purché non si facciano male, insomma, quindi è un grandissimo e una palestra enorme nel mondo ci sono tantissime scuole che seguono questa, questa linea, che è indubbiamente di grande successo, Loris Malaguzzi.
Pedagogista che ha lavorato nel primo dopoguerra su stimolo delle donne, dell'Udi della città di Reggio Emilia quindi un evento, diciamo, quasi locale, e queste donne avevano questa necessità di andare a lavorare e quindi una scuola che fosse una scuola diversa rispetto a quella che noi avevamo che tu andrai a scuola dalle 8 alla Mezzaluna ed è finito tutto.
Allora lui.
Ha avviato questo.
Un vero e proprio approccio che passa in parte da un elemento, i bambini, quando nascono, sono già degli Esteri completi.
Non è che siano, i bambini sono completi.
E hanno 100 potenziali linguaggi.
Di questi linguaggi normalmente noi ne attiviamo qualcuno pochi.
E questi linguaggi sono attivabili in forme diverse in che modo fondamentalmente a parte diciamo la parola a parte il disegno, ci sono tanti strumenti il riuso di materiali di questo tipo?
È un qualche cosa che stimola molto alcuni linguaggi dei bambini su cose non pensabile, e quindi ci sono dei veri e propri laboratori che usano cose di questo genere, la luce, invece di essere vista come un sistema statistico, può essere pensato come un sistema che i bambini sono capaci di modificare e di,
E quindi, insomma, questo ah, ah ah ah, che cosa al dà la possibilità ai bambini di avere una creatività che non è quella normale, io sono andato a scuola dalle suore dove la parola era rigore, rigore, rigore, questi bambini invece sono bambini che hanno questa opportunità che è un'opportunità.
Diciamo di grandissimo valore nel mondo, ci sono 3.500 di queste scuole.
Lui, in questo suo indirizzo, dice questo non è un metodo, ma è un approccio, perché, naturalmente, se viene realizzata una attività di questo genere in Africa diverso, che realizzi a Reggio Emilia e devi tenerne conto, nel momento in cui tu fai operazioni di questo genere allora questi bambini,
E che?
Inizialmente lui pensava che fossero bambini che entravano in questo processo tra i da zero e sei anni.
In questo momento c'è una sperimentazione che sta
Prolungandosi attraverso le scuole elementari,
In un futuro non troppo lontano.
C'è questo linea di dire, ma questo metodo lo possiamo applicare anche al diciamo alle persone anche le persone adulte, perché comunque questi cambiamenti così veloci?
Necessiterà per queste persone.
Disimparare alcune cose, impararle nuove, stimolare alcuni di quei linguaggi che non sono stati stimolati, la prima porta quindi questo modello, che ho modello nato veramente in modo locale e in questa modalità oggi è visto come una opportunità.
Che naturalmente possa proseguire per i bambini, i bambini sono, io ho parlato a lungo con i bambini.
Veramente in difficoltà quando passano nella scuola, diciamo elementare, tenete presente per darvi un'idea, però che poi i problemi ci sono, il Comune di Reggio Emilia a circa 180.000 abitanti, il trasferimento dello Stato, lo sapete in partita corrente, circa 1.000 euro per cittadino, 15 180 milioni di bilancio di partita con ebbene questi signori dal dal primo dopoguerra ad oggi investono ogni anno il 23% del bilancio comunale su questa attività che vuol dire,
Che i nidi e le scuole dell'infanzia, che sono le attività che loro hanno, sono tutti, diciamo, di una struttura del Comune e sono finanziati dal Comune Lac, la Regione Emilia Romagna ci mette 9000000 che non sono pochi, però è un impegno ebbe il Comune, ha fatto una scelta politica importante e voi dite, va bene, ma questa cosa che risultati ha dato, va bene, hanno un comitato che c'è un comitato scientifico in cui c'è anche un ex premio Nobel, che ha vinto un premio Nobel su questi temi ed è stata fatta una valutazione sul titolo di tipo controfattuale
E sul fatto se questi bambini hanno quando diventeranno adulti qualcosa in più o di diverso di meno, i risultati sono molto interessanti, quindi mi sembra di poter dire che ci sono alcune sperimentazioni che eventualmente sono state molto verticalizzata, ma che potrebbero essere un buon seme sul quale lavorare per una.
Nell'ambito di una situazione che è una situazione di cui conosciamo poco, però, alcuni elementi che li abbiamo è saltato scuola, lavoro pensione, dovremmo tornare più volte a scuola per imparare perché la rivoluzione industriale e breve e avremmo bisogno di trovare una modalità per cui disimparare alcune cose comunque la nostra capacità è quella che è la nostra scatola cranica, una certa dimensione non va oltre e quindi abbiamo bisogno di procedere su percorsi di questo genere. Tenete presente che vanno a Reggio e a Reggio Emilia
Persone da tutto il mondo, tutto il mondo che vanno lì per fare per fare formazione, in questi giorni stiamo parlando di fare ancora un'altra edizione di un master per educatori che abbiano questo tipo di approccio, in modo tale che questa cosa possa diventare un qualche cosa anche un po'più robusto di quello che non è stato fino ad oggi però mi sembra che ci siano tutti gli elementi per poter dire questo è una ipotesi di modello.
Vediamo che certamente è interessante e che dovrebbe essere studiata più di quanto non è stata fino ad oggi, non solo per la fa.
6 0 6, ma per la vita delle persone e quindi lo 0 99. Grazie grazie, Francesco bellissima questa storia e anche questa speranza è una riflessione che facevamo ieri che ovviamente, fare questo tipo di formazione costa. Questo tipo di educazione costa però la crisi demografica, che è un altro dramma, come dire del quale parliamo troppo poco, libererà risorse nel mondo della scuola e quindi forse possono essere impiegate queste risorse. Va bene, se mi permetti di dire solo una cosa sul costo. Il problema è il costo. È certamente un tema, soprattutto pensando che
La nostra Costituzione.
Che fortunatamente è stata pensata nel modo corretto, prevede due assi di welfare.
Guelfa di tipo sanitario e un welfare di tipo sociale in tanti, entrambi i due questi due rifare sono riparativi, nel senso quando non stai bene interviene o quando non hai il lavoro,
Con i discorsi che abbiamo fatto oggi in realtà.
Purtroppo accadrà che le persone hanno bisogno più volte nella vita di disimparare ed imparare.
Però mica tutti hanno la possibilità di fare operazioni di questo genere.
Quindi incomincia ad emergere una necessità che sia necessario avere un terzo asse di welfare che un welfare per l'educazione.
Che è una cosa che adesso la diciamo in questi termini con questo linguaggio, ma per esempio in Danimarca esiste da tantissimi anni, quando nasce un bambino nello zainetto della ditta del bambino, cioè oltre il codice fiscale, anche un pacchetto di voucher.
Voucher per l'educazione che possono essere utilizzati nel modo tradizionale, come sembra, oppure così come un welfare permanente per la Libia, quindi credo che per affrontare le tematiche di oggi, che certamente sono di grandissimo interesse ma anche qualche preoccupazione ce la mettono, abbiamo bisogno anche di trovare delle nuove modalità perché altrimenti andiamo nella direzione.
Che non è non auspicata da fa da Fabrizio, con delle situazioni di disuguaglianza in esplosione, e quindi abbiamo bisogno di utilizzare anche le esperienze che ci sono in giro ce ne sono tante che potrebbero essere dei semi non completi ancora per trovare soluzioni, ma che certamente ci possono dare un aiuto in una fase così complessa come quella che stiamo vivendo. Grazie grazie Francesco passare un attimo, il microfono Fabrizio mi sembra che tu gli hai, come dire, ha aperto la strada a quello che Fabrizio affronterà, il quale quello che io gli chiederò
Che appunto non sono soltanto i bambini.
Ma sono gli adulti che forse sono quelli più sfidati dalla transizione tecnologica o dalla rivoluzione tecnologica, perché è possibile, come è accaduto anzi forse probabile, come è accaduto nelle altre rivoluzioni tecnologiche e industriali, che il numero di posti di lavoro creati sarà maggiore me lo auguro, non lo sappiamo forse sì, forse no, però diciamo, poniamo che questo sarà un sacco di gente che cade tra le 2 sedie, cioè tra il posto di lavoro perduto, è quello nuovo creato perché non ha le competenze per per farlo e qui si pone, secondo me è un problema sociale,
Molto rilevante, che,
Non è futuribile, ma è il futuro, cioè è prevedibile nel.
Medio, forse nel breve, ma sicuramente nel medio periodo, cioè nell'arco di pochi anni, e questo richiede.
Un'altra, diciamo attenzione straordinaria a alla formazione, cosa sulla quale noi in Italia non siamo molto forti, mi sembra, non so perché devo dirlo ho chiesto a qualcuno perché noi non siamo forti nella formazione, perché non ci crediamo per che cosa non l'ho mai capito perché, come,
Può darsi che sia questo Fabrizio.
Ma diciamo se pensiamo a dagli anni 70, che hanno avuto tanti punti.
Che non andavano, ma tante trasformazioni straordinarie non puoi, non sì, allora la formazione ci si è pensato che ci hanno pensato, diceva Andrea Brandolini, che abbiam parlato poco di lavoratrici e lavoratori e lavoratrici e lavoratori non ottennero solo lo Statuto dei lavoratori ottennero le 150 ore, cioè si batterono allora quando ancora non era una situazione fragile o così rapidamente in cambiamento per dire il formazione permanente quella di quelle 50 159 è rimasto poco nel nostro Paese.
Ma hanno avuto un'importanza, cioè quindi ori le ho ricordate per ricordare che il movimento del lavoro, consapevole delle profonde trasformazioni dell'impatto che sta avendo il cambiamento, hanno sentito il bisogno di dire,
Eh, ma io io lo so che dalla mattina alla sera potete trovarmi nei guai ricordo ancora più indietro perché non posso non pensare alle Aldini,
è giusto per riscattare la parola formazione non solo scolastica alle Aldini sono state un punto di riferimento per l'Emilia Romagna e nel la piccola e media impresa che è stato l'oggetto della mia vita professionale, quando ancora era era più era più definita le piccole e medie imprese italiane. I distretti nascono, come sappiamo, sia dai braccianti sia degli operai licenziati dalle grandi imprese. Ad esempio, clamoroso è la Ducati che è una fu, una delle poche, la famiglia educati fu una delle poche colpite dalle misure post de del, diciamo contro il fascismo e gli operai della Ducati preparati all'Aldini furono i fondatori di una miriade di imprese, cioè noi veniamo da una storia, è la forza, una parte della forza del nostro sistema imprenditoriale piccolo, non quello che s'arrabatta. Quello che sa fare le cose nasce attraverso grandi luoghi di formazione e fammi ancora dire che l'esperienza degli istituti de degli, come si chiama il degli ITS non è un'esperienza che abbiamo vissuto. Tra l'altro ho vissuto Francesco
Durante il nostro comune impegno di governo è un'esperienza che dà dei risultati in giro per il paese di estremo interesse, anche in aree molto marginali del Paese dove gruppi di imprese insieme io penso ad alcuni luoghi della Calabria, ad alcuni voti della Campania, dell'Irpinia dove ci sono esperienze estremamente interessanti quindi e mi verrebbe voglia dire ne parliamo molto poco è come se c'è una disattenzione della classe dirigente forse più di quanto non ci sia Francesco ha elaborato su Reggio Emilia ma ci sono tanti altri luoghi che hanno capito questo di questo fanno parte anche un'altra risposta.
Ah che proprio sulla linea di Francesca quindi non devo dire granché, che è quella delle comunità educanti di questo Paese, su cui hanno lavorato tante persone che sono esperienze, ce ne sono 20, forse 40, noi ne abbiamo studiate in un rapporto che facemmo ormai vecchio nel 2021 15, cosa sono sono alleanze che si determinano nel territorio fra insegnanti di 2 3 scuole, i loro dirigenti scolastici con le cooperative sociali del territorio, con imprese del territorio, se sei a Scampia anche con i carabinieri, per non caricare solo sugli insegnanti alle insegnanti, il perché poi si continua a studiare fuori, anche si continui a imparare fuori, trasformare quel fuori, magari in un complemento di rapporto intergenerazionale, allora ti puoi anche permettere di fare di usare I, ma il tempo che risparmi perché parte che i risultati, i vostri sono interessanti perché sembra di capire che che non trattengano, quindi è un risultato. No, una parte loro in termini di competenze, no
Mi sembrava di capire da dal racconto e quindi non è sempre positiva, ma supponiamo che lo sia, che consente di accelerare il tema è, ma il tempo minore dedicato a questo, come viene usato per andarsene, via per strada o per fare attività fisica con la luce con il territorio come facevano insegnante che portava i ragazzi e le ragazze Haw Haw che non stava in un'area rurale avvisi a vedere i giardinetti di spiegava tutte le piante che si potevano mangiare, che crescevano addirittura nelle né cioè,
E su una strada che non è terribilmente diversa da quella che ci ha raccontato con finezza Francesco quindi cosa voglio dire che quella è una strada che l'Italia già sta perseguendo perché di comunità educante in questo paese ce ne sono molte con dei risultati significativi non con analisi di impatto di impact evaluation così raffinati, è un problema di politiche e di politica perché quando proponemmo al Governo ed al Governo Draghi di utilizzare una parte dei soldi del PNRR, non per finanziare a pioggia una montagna di scuole che hanno ricevuto poi i soldi,
E 50.000 euro, 100.000 euro che gli hanno chiesto che devono spendere neppure rapidamente, gli hanno detto che dovevano, magari queste avevano bisogno ad Aprilia, parlo di cose conosciute qui ho girato le scuole del Paese perché il dirige, la dirigente straordinaria di Aprilia, si capiva che ha un sacco di ragazze SIC, che vengono tolte all'età di 16 anni, ma lei non vuole ristrutturare un pezzo dell'edificio e lei aveva bisogno di due mediatori sociali come si chiamano in quel territorio. Invece no, ha ricevuto dei soldi perché doveva rinnovare un pezzo dell'edificio e quindi una parte della sua struttura amministrativa è rimasta pure bloccata per occuparsi di una cosa che non serviva. Noi proponemmo all'allora ministro delle delle tristi non era Francesco
E gli proponemmo di dire lancia in modo sistemico, cioè mezzo miliardo lancia in modo sistemico i patti educativi territoriali. Non so disse di sì, disse che l'avrebbe preso in considerazione. Non è successo e oggi quei soldi si sono dispersi meglio per le spese che non averli spesi probabilmente meglio averli spesi. Però in molti di questi casi sono avvenute micro attività formative e il pomeriggio che hanno aumentato il salario basso degli insegnanti e delle insegnanti, ma non lasciano niente, cioè un anno dopo. Non c'è più niente, quindi c'è un tema, sapremmo ko, dico quello che sto cercando di dire nell'ottimismo, poi chiudono un'altra battuta ottimistica, quello che io sto dice questo il Paese è più reattivo e più sperimenta, sperimenta questo Paese pieno esperimenti, lo è nel mondo imprenditoriale, che restano dei più vivaci del dell'intera Europa, e lo è nel campo sociale. È un Paese che sperimenta. Il problema è che molte di queste sperimentazioni non divengono di sistema, cioè abbiamo una classe dirigente di cui ho fatto parte, quindi mi ci metto in mezzo che non ha saputo e non riesce a raccogliere queste esperienze di sistema e tramutarle. Indirizzi l'ultima battuta, sempre perché Francesca dice che sono uscite cose negative che non c'entra niente se posto con la formazione ma centro sull'uso reali. Si sono anche un minuto. Pensate quanto tanto diverso può essere l'uso delle aree nella pubblica amministrazione per selezionare il personale. Lo puoi stare malissimo perché lo utilizzi per fargli vedere tutti i curriculum che arriva di un bando mal fatto, risultato disastroso. I ragazzi e le ragazze fanno i loro le loro domande e ne I e Tosi Leahy per selezionarli risultato disastro oppure puoi fare come ha fatto Michele Bertola, Bergamo come ha fatto l'Asl 1 di Roma, come ha fatto Bassano del Grappa che utilizzi le AI per fare e per creare una situazione difficile. Puoi prendere un geologo o una geologa, ma non ti serve una una con 110 e lode riserve, una che presidia il territorio che poi abbia una competenza com'era che, come la chiamate, voi comprate una competenza che non è di di
Disciplinare, ma una competenza, perché poi succede e oggi le Haiti consente l'idea di creare delle situazioni difficili con con esaminatore dietro che valuta, se quel ragazzo, quel ragazzo reggono guardate, ma è usato in modo sistemico in Italia di tutte le Pa in tutti i Comuni la risposta è no, ve lo dico non per io, ma Carlo comma, Carlo Mochi. Sismondi, un'altra proposta del Forum disuguaglianze scusate se lo cito spesso, ma abbiamo fa abbiamo fatto un documento che si chiama come si assume nella Pa okay
è un uso delle AI appropriato, questo, che aiuterebbe a selezionare i ragazzi e ragazze e insegnerebbe chiudo con formazione ai dirigenti che lo fanno come si seleziona, perché non lo puoi fare quell'esame, se non sai se non hai capito chi vuoi una massa enorme di esame in Italia vengono fatti per entrare nella Pa non avendo capito di chi hai bisogno e si capisce dal bando e i migliori e le migliori neanche partecipano guarda Leahy quante meravigliose utilizzi potrebbe avere se fossimo se avessimo una testa.
Grazie.
Fabrizio
Ignazio Visco ha iscritto d'un libro sulla istruzione, forse una decina di anni fa, sulla conoscenza.
16 anni fa.
Come lo zio, cioè la domanda, era troppo lunga, però due tre cose che aggiunge resti cioè.
Quando ho scritto quel libro, poi l'ha presentato Fabrizio Barca e poi ne abbiamo parlato insieme con Francesco in qualche altra sede, quindi sono passati molti anni un una tesi aerea, formazione permanente, lifelong learning, questo è banale, cioè non è che stiamo parlando, però il tema di fondo era investire in conoscenza in questo caso quindi l'istruzione e,
Conveniente,
Nel senso il rendimento e un rendimento confrontato con altri investimenti molto alto che sia apprendimento per la persona privato che sia rendimento sociale 10 qui poi c'è stato un interessantissimo studio di sintesi World Bank fine a fine decennio scorso, in cui hanno visto migliaia di questi studi, hanno riassunti più o meno. 10 12% ha riavvicinato i rendimenti di questo tipo, quindi è e quindi conveniva e questo era poi la base anche per andare a vedere come fare, quali sono, quali sono le prospettive, eccetera, che tipo di investimenti, in quale conoscenza e così via e, per esempio, non soltanto ciò che si impara sui banchi di scuola, ma ci sono una serie di altre
E competenze che vanno acquisite se per lavorare con gli altri lo spirito critico e tante chiacchiere di questo tipo adesso, beh, adesso c'è l'intelligenza artificiale e.
La domanda è, ma conviene ancora studiare, conviene ancora investire nella nella conoscenza personale e una volta che lo facciamo, abbiamo qualche certezza di un rendimento di questo, e questo è un punto interrogativo rilevante e ci sono solo studi episodici dei dei dei dati ogni tanto che escano fuori ma uno è abbastanza chiaro.
E i giovani sono danneggiati, cioè nella assunzione, ne sono rallentati e si preferisce investire su quelli che già stanno le imprese, dandogli in più la possibilità di usare uno strumento complementare, quindi, però, questo strumento e contemporaneamente sostitutivo di giovani o anche se i giovani entrano non hanno la stessa opportunità che ha avuto Fabrizio Barca che è andato in Banca d'Italia e ha trovato qualcuno con cui con cui poteva discutere e potere poi crescere nelle conoscenze, io,
No, no, non è autobiografico.
Però in qualche modo questo è è quello che c'era un tempo, si imparava sostanzialmente con il trapasso di nozioni, di conoscenze, di modi e migliorando poi dopo però la base, il problema è che adesso c'è, a me pare una cesura e questo è qualcosa da superare come si supera forse la scuola un modo diverso di scuola dovrebbe darsi carico di questo.
E la seconda cosa, beh, ci sono una serie di
Rischi ultimamente, per esempio, di concentrare sempre di più una attività di studio, di approfondimento, eccetera, nelle materie connesse con l'intelligenza artificiale, per cui che sia l'informatica che sia la tv dei sistemi che a seconda dei livelli, eccetera il problema è questo è una cosa interessante che ho letto anche abbastanza recente.
è un'osservazione di di pista Ritis che un economista premio Nobel Paul, ma il quale dice ma insomma si certamente bisogna investire in STEM perché STEM e la cosa, ma forse è meglio investire in Steam, dove Steam sta science, technology engineering,
Arts mathematics, cioè quello che si sta perdendo Arts il problema, quello che si sta perdendo in realtà è la capacità nostra di di poter vedere come si può passare da analisi di certi di certi fatti a altri che sembrano lontani e quello che lui diceva guardate se abbiamo adesso l'intelligenza artificiale ma le prossime,
Dobbiamo saperle cogliere prossime innovazioni di carattere generale, special purpose, come si dice, Technology Technologies B possono essere diverse già essere in grado di passare, di di poter a questo punto investire il riciclo, Fabrizio anche su di noi nel nel, nel nel tempo e questa è qualcosa che in America,
È ridotto e fortissime, molto ridotto nel Phelps, diceva questo è il problema americana in questo momento, ma da noi anche, cioè non si studia più pesa la storia sembra una banalità, la storia è venuto da me un giorno, un politico importante, un po'giovane che dice ma ho sentito che ci sono state le Brigate rosse ma hanno avuto un effetto.
C'è questo questo politico, non vi faccio il nome però per dirmi eh eh eh ti ti fa pensare, qui c'è proprio una cesura totale tra ciò che bisogna, è obbligatorio sapere come siamo arrivati e dove stiamo arrivando qua, quali sono, diciamo, i progressi e regressi di umanità eh eh eh legare queste cose con quali sono le cose che poi io devo,
Assolutamente investire su cui dobbiamo investire per poter vivere in questo mondo che sarà diverso, perché fra vent'anni ce ne sta un'altra, come ho detto prima, Francesco Profumo, terzo problema assolutamente interessante, perché è appena in questo ha avuto una una recentissima,
E-mail, di quelle che mandano a agli ex governatori, eccetera, i vari centri di ricerca di varie in vari posti e uno che mi è arrivato mi manda una chart, la chart questo grafico mostra una cosa, voi sapete cos'è Pisa, Pisa, è un'indagine che l'Ocse fa ogni anno ho circa ogni due, forse per andare a vedere la,
Diciamo formazione degli studenti quanto quanto sanno e quali sono.
Diciamo i progressi e le difficoltà che devono superare l'Italia sta messa abbastanza male, in realtà sta messa male e soprattutto per il Mezzogiorno, però c'ha alcune alcuni punti, alcune aree positive, ma nel complesso c'è un grafico terribile perché il grafico ti fa vedere che dal 2015 in poi a livello mondiale,
Il tasso di conoscenza, di capacità, dealer, di leggere, di lettura o di matematica, o anche Innocenzo scientifiche, sta crollando progressivamente il numero che è stato.
Chiaramente lo conoscerà sicuramente meglio di me, la Fondazione Agnelli, eh, eh, eh eh, è terribile perché ti dice sostanzialmente che oggi siamo con dei ragazzi quindicenni che conoscono quello che conoscevano un anno e mezzo.
Prima 10 anni fa,
Cioè c'è un regresso di apprendimento e di conoscenza, c'è anche un tentativo di capire perché allora il perché è interessante, perché sul perché sicuramente c'è stata la pandemia questo ha avuto un effetto, una perdita di conoscenza, ma su questo si sono aggiunte e questo è la cosa interessante è che dicono qui,
La crescita negli smartphones e nei social media.
Ma anche la riduzione del piacere nel leggere la minore partecipazione, diciamo sociale, con gli altri e e gli effetti della pandemia, e questo è terribile, perché sostanzialmente ti dà una difficoltà a essere parte di un sistema che ancora richiede la conoscenza se tu la tieni solamente i livelli così così superficiali c'è un problema, la cosa interessante è che poi fanno anche, ovvero un'analisi su l'uso dell'intelligenza artificiale nelle scuole e il risultato interessantissimo perché ci dividono sostanzialmente coloro che usano l'intelligenza artificiale,
Come supplemento come strumento e coloro che invece lo usano come sostituto, cioè sostanzialmente io mi faccio fare il compito io e vado bene e quell'altro invece io uso intelligente ufficiale perché compito lo faccio meglio, avendo abbastanza non saprò fare delle radici quadrate, però in qualche modo capisco,
Lam il meccanismo e uso il mio cervello per in qualche interrogare nel modo intelligente è come se voi aveste una Ferrari
E bisogna portarla avanti, beh, se siete un pilota di Formula 1, non c'è problema, salite, sì, avete la patente B come ce l'ho, io io credo che non riusciamo neanche accendere la macchina, beh, la stessa cosa, l'intensa artificiale, bisogna saperla usare e uno delle questioni di fondo è come cercare di.
Educare a un uso in un uso intelligente di qualcosa che poi son tutti i problemi che diceva Fabrizio, perché è molto utile, ma se poi invece mi sostituisce quello che dovrei in qualche modo anche saper fare, anche se non lo faccio non non è un problema se tu vai dal tuo amico guardando guardando Gigi come si chiama G. Maps Google Maps è un problema se tu
Lo sai fare solo guardando Google Maps, e che non disimparare ebbe appunto però questo è il punto di fondo, è come cercare di mantenere la capacità di usare uno strumento quando ti serve, non di sostituirlo.
A tutto ciò che tu sai fare, io credo che questo sia un punto che dal punto di vista educativo sia cruciale nelle scuole, è vero, come diceva.
Dottoressa, prima che la la nostra età di insegnanti è tale per cui in qualche modo hanno difficoltà, però sono loro che devono essere coinvolti in questo, quindi bisogna educarli, educare a come usare uno strumento, questo è e credo che sia la cosa fondamentale per poter vivere futuro con qualche speranza contemporaneamente che studino che studiano la storia l'arte la letteratura che che che bisogna far capire quanto è bello questo e socializzano.
Facciano molto sport di squadra, è uno sport individuale.
Grazie, beh, signori, per dire.
Abbiamo avuto un pomeriggio fantastico, io ringrazio il professor Parisi, che non so se è ancora con noi, ma comunque lo ringrazio davvero di averci così di essere stato all'inizio della nostra chiacchierata con noi, ringrazio Francesca Bastagli vere la bellissima ricerca fatta dalla Fondazione Agnelli e dall'Ocse Fabrizio Barca, Francesco Profumo. Ignazio Visco e tutti voi per avermi per averci seguito domani mattina, abbiamo una mattinata che sarà altrettanto interessante, dedicata a mezzogiorno, ai
Rischi e opportunità che sarà guidata dal nostro amico Gianfranco Viesti, quindi ah, grazie ancora e a domani.