Visto dall'America

Sabato ventitré febbraio due mila tredici buonasera bentornati all'ascolto della rubrica visto dall'America stasera ci occuperemo intanto dello stato dei conti pubblici
Negli Stati Uniti in vista di questa importante scadenza che si sta oramai
Avvicinando che quella del primo marzo prossimo quando
In mancanza di un intesa bypartisan in congresso potranno essere evitati quei tagli automatici lineari detti se queste
Alla spesa pubblica americana sia nella comparto civile che in quello militare
E poi andremo invece a occuparci dei temi della sicurezza nazionale degli Stati Uniti lo faremo approfondendo due
Questioni di stretta strettissima attualità come vedremo da una parte la assai per sicurezza così definita la sicurezza informatica
E dall'altra torneremo su un tema che sta mettendo un po'in difficoltà alle relazioni diplomatiche seppure buone comunque trust altri uniti e d'Italia in questi ultime messi e cioè sono gli strascichi giudiziari della vicenda che nasce dal sequestro dell'Imam Abu Omar nel due mila tre
A Milano che è stato anche oggetto come abbiamo già ricordato del incontro che c'è stato a Washington nei giorni scorsi tra il Presidente a Repubblica ed erano Giorgio Napolitano e il Presidente degli Stati Uniti Barack Obama
Andiamo con ordine parliamo dei tagli automatici su questo ancora è intervenuto nella giornata di ieri il Presidente americano Barack Obama secondo il quale Italia automatici alla spesa pubblica
Se dovessero scattare dal prossimo primo marzo rallenteranno inevitabilmente l'economia americana
Obama ha sottolineato che se l'economia statunitense rallenterà anche le altre economie mondiale rallenteranno di conseguenza
Vicenda la raccontata molto bene come sempre Daniela Roveda che è corrispondente dagli Stati Uniti per il Sole ventiquattro Ore in questi termini
Il mondo ci sta guardando questo l'avvertimento del ministro uscente la difesa Panetta annunciando ieri che ottocento mila dipendenti del Pentagono già ricevuto l'avviso di probabile sospensione dal lavoro senza paga
Su questa e su tutte le altre drammatiche conseguenze della città fiscale il cosiddetto se queste in arrivo venerdì prossimo
è tornato ieri anche il Presidente Obama nel corso del suo appello alla radio due giorni dopo il suo discorso alla nazione
Sui rischi di ottantacinque miliardi di dollari di tagli indiscriminati al Budget due mila tredici questa lentezza totale dei tagli
Sono intervenute ieri con toni allarmistici anche la Chicago me nel cantare ex c'è in giro
Gli aeroporti i parchi nazionali e la polizia di frontiera la Casa Bianca e democratici schiva Daniela Roveda si sanno che mobilitano
Su tutti i fronti per fare pressione sui repubblicani in Parlamento ritenuti dall'opinione pubblica i principali responsabili della paralisi dei negoziati sulla riduzione del deficit
Le speranze di una compromesso prima del scadenza che avere al primo marzo fissano però rapidamente affievolendo
La falce dei tagli dei se può essere un punto si abbatterà su tutte le voci di spesa senza alcun criterio di priorità tagli lineari appunto
Per il Pentagono ciò equivale a cinquecento miliardi di Italia nell'arco dei prossimi dieci anni
Quarantasei dei quali già quest'anno con un grave calo dalla nostra capacità di intervento militare ha detto ancora il ministro difesa Panetta alla sua ultima
Conferenza stampa da Segretario punto alla difesa le conseguenze dei tali raggiungeranno ogni angolo dell'economia e della finanza che più imprevisti
Vediamo alcuni aspetti la ci tengo cantare Exchange avvertito ieri per esempio che i contratti sui futures di bestiame prodotti caseari Sarno provvedete sospese
Se allevamenti e stabilimenti riusciranno essere ispezionate al Ministero dell'agricoltura dopo i previsti tagli al personale
Altro esempio gli aeroporti americani hanno avvertito intanto i passeggeri che le code si allungheranno visibilmente controlli di sicurezza
Se il Ministero della convocare Security della sicurezza interna manderà a casa parte del personale autorizzato
Altri esempi ancora io National PACS Service che è un'agenzia che tutela si occupa solo della gestione dei parchi
Federale negli Stati Uniti
Il National Park Service anticipato invece chiusure parziali del Gran Canyon e di tutti gli altri parchi nazionali
E poi ancora altri esempi la guardia di frontiera sarà costretta quest'anno a imporre quattordici giorni di sospensione dal lavoro senza paga a tutti ci sono dipendenti
In passato in nel Parlamento cioè alla luce di una situazione così grave di rischi
Di questo tipo che potrebbero avvenire in maniera indiscriminata a partire dal primo marzo in teoria dovrebbe fare immaginare che pendente una scure così forte
I congressisti sia ieri democratiche e repubblicane si diano da fare per cercare di sbloccare la situazione niente scrive da nella Rover
Le in passi in Parlamento verte sulla ricetta per abbassare i mille duecento miliardi di dollari il deficit del prossimo decennio radicali tagli alla spesa pubblica senza aumentare le tasse questa la proposta dei repubblicani
Cioè solo tali senza ulteriore aumenti di tasse peraltro già recentemente repubblicane hanno accettato un parziale aumento del tasso o meglio una scadenza
Dei tagli precedenti a i redditi più alti insomma quello per evitare il cosiddetto fiscal Cliff mese scorso
Per quanto riguarda invece l'apposizione dei democratici si può tradurre così un mix di aumenti delle aliquote insieme a riduzione della spesa pubblica
Questo insomma è la sostanza attorno al quale si combatte questa battaglia nel Congresso degli Stati Uniti con tutta una serie di
Conseguenze inevitabile a quanto pare a partire dal primo marzo prossimo in mancanza di un'intesa
L'opinione pubblica americana come giudica questa vicenda vediamo il più Luis Center è uno dei principali
Istituti demoscopici ad indagini e sociali e politiche negli Stati Uniti il titolo di questo ultimo report pubblicato il ventuno febbraio scorso eh
Se nessun accordo viene raggiunto quattro su dieci americani sostengono che
Il sequestro che il taglio lineare scatti alla fine
Tanto male tanto peggio insomma questo sarebbe il senso vediamo meglio allora qual è il rilevamento cosa emerge da questo regolamento il più ristretti sente
Il primo fattore che emerge da questa analisi è che il pubblico non ha come dire una particolare senso di urgenza per quanto concerne la portata di questa scadenza del primo marzo prossimo
Con meno di una settimana oramai di fronte circa un quarto degli americani a sentito parlare sa di che cosa tratta per quanto riguarda la questione dei tagli previsti
Mentre altrettanto o poco meno sono coloro che non hanno mai neanche sentito parlare non sanno neanche qual è l'oggetto del contendere
E se il presidente Obama e il Congresso non sarà in grado di arrivare ad un accordo sulla riduzione del deficit prima della scadenza del primo marzo scorso
Per il quaranta per cento degli americani va andrebbe pure bene che questi tagli automatici danari scattassero
Mentre il quarantanove per cento sostiene che sarebbe meglio rimandare l'avvio di questi italiani
Però poi andando avanti con la lettura di questo sondaggio si scopre anche che l'opinione pubblica americana le idee abbastanza chiare circa le responsabilità
Per le quali si è arrivati a questo punto analogamente per quanto avvenuto intanto con la questione dello spostamento dell'innalzamento del tetto del debito federale
Così come anche per congiurare il così detto fiscale Cliff
E cioè che
Obama a una gradimento politico più alto rispetto ai repubblicani del congresso che gli Stati Uniti che vengono giudicati in maniera critica e i numeri sono i seguenti se non dovesse esserci un accordo per la riduzione del deficit per scongiurare questi tagli lineari dal primo marzo
Il quarantanove per cento gli americani e sostiene che i repubblicani un congresso saranno quelli
Che dovranno portarsene la responsabilità invece solo il trentuno per cento pensa che la gran parte della responsabilità in senso negativo
Ta appartenga al presidente Obama inoltre proseguendo con la lettura di questo rapporto un altro dato interessante che emerge e quello che riferisce relativamente a quel che pensa l'opinione pubblica di come un accordo di questo tipo sulla riduzione del debito debba essere fatto ed è il seguente il settantasei per cento degli americani sostiene che il Presidente il Congresso debbano concentrarsi su un mix
Di tagli alla spesa e di aumento delle tasse per ridurre il deficit solo il diciannove per cento dell'opinione pubblica americana è in sintonia con la posizione dei repubblicani che
Un'ulteriore aumento delle tasse debba essere escluso a tutti i costi
Per l'opinione pubblica americana il tema della riduzione del deficit è la priorità numero uno con una settanta per cento degli americani che ne sono convinti altre priorità nell'opinione pubblica americana
Una nuova legge in materia di immigrazione per il cinquantun per cento gli americani una nuova normativa in merito alla vendita il possesso delle armi da fuoco il quarantasei per cento gli americani
E nuove politiche per fare fronte al cambiamento climatico per il trentaquattro per cento degli americani dunque ancora una volta la questione della riduzione del deficit è la priorità
Numero uno per il settanta per cento
Degli americani questo e altro nella lettura di questo rapporto che l'ha pubblicato dal più cui Sorce sente degli Stati Uniti uno dei principi gli istituti demoscopici di indagini sociale e politiche che raccontando ciò che pensa l'opinione pubblica in relazione
A questi tali per la riduzione del deficit tali lineare automatici che in mancanza d'intesa by parte sani congresso scatteranno automaticamente dal primo marzo con tutte le conseguenze
Che potrebbero comportare per l'economia americana e non solo chiudiamo dunque qui questa prima parte della puntata rubrica vi sono America adesso andiamo ad occuparci dei temi della sicurezza sempre dal punto di vista di Stati Uniti due questioni
La cyber sicurezza cioè l'asse la sicurezza informatica
E quel programma denominato ex ordinari rendition che appartiene una eredità un frutto avvelenato anche delle
Politiche per la sicurezza globale lotta globale al terrorismo che appartiene risale all'Amministrazione americana di Giorgio terapie Bush
Con Guido Olimpio corrispondente del Corriere seria dagli Stati Uniti affrontiamo queste due questioni allora Hilla prima questione che letteralmente esplosa
La vicenda relativa agli atti cosiddetti di cyber terrorismo serve spionaggio certa canoni spionaggio informatico di terrorismo informatico
Perché perché in questi giorni è stato reso noto negli Stati Uniti un rapporto estremamente dettagliato da parte dell'Agenzia
Privando alla compagnia privata di sicurezza che lavora in internet
Mandi ante se non vado errato che ha monitorato tutto una serie di attacchi informatici negli ultimi mesi riconducendoli fino a un vero e proprio luogo fisico addirittura sono riusciti a fa risalire tutta quanta questa attività
Ad una palazzina a Shanghai dove secondo quello che sostengono opera un'unità
Dell'esercito di liberazione popolare cinese unità sessantuno tre nove otto
Che secondo le accuse di questo rapporto sarebbe responsabile ci aiuti a capire meglio allora che tipo di monitoraggio intanto hanno fatto che cos'era emerso nel frattempo ed è quello che la mandi ante questo rapporto racconta
Fai trovano anche alta e che fa da ingaggiata per così dire dal New York Times ricordiamo che importa info scomposto posti in giorno e altri definitivi e istituzioni americani hanno subìto gli attacchi di H new towns in particolare dopo perché era occupato di scandali legati alla leadership cinese e quindi hanno voluto vederci chiaro e hanno cominciato a indagare ovviamente il miglior rapporto magna tecnico diciamo così che
I finti tintura lì fa un po'il punto o su una lunga serie di attività insomma che i cinesi siano protagonisti
Discutere dire fai brava per
Monitorare carpire informazioni fa del pedaggio elettronico o fare promozione gli ha che Raggio di disturbo beh questo non è stato affidato non solo degli Stati Uniti ma anche diciamo in Europa
Varie istituzioni europee edipico di alto livello sono state colpite definiti faccio un esempio anche d'ufficio dalla perché da avrebbe subito in passato attacchi di questo tipo quindi qui è una risposta una risposta
Così possiamo dire nel mediatica dove si mette nero su bianco in cui si costruiscono questi attacchi
E chi dice bene questi attacchi troppa figlio la Cina da un edificio ben preciso c'è un indirizzo preciso anche ai unità legata agli apparati militari cinesi ritornato l'accusa è pesante e questo siano veri esserci anche una forma di pressione sul Governo americano che dalla verso sta preparando o da tempo allora a questo tipo di minacce ora
Al diciamo al versante la ricaduta negli Stati Uniti sul dibattito negli Stati Uniti la Cina per parte sua ha già fatto qualche dichiarazione ufficiale presumibilmente di smentita
Ovviamente ovviamente loro hanno negato smentiscono sempre in questi casi però ripeto c'è tutta una chiamiamola così una letteratura ma dati gli articoli e testimonianze ITO ma le rivelazioni Dapporto mai niente ripeto arrivano alla fine di decine di rivelazioni apparse sulla stampa occidentale
Magari qualcuna di queste bollette contrada riparte inficiata non sono che cosa ma
Non c'è dubbio sotto mentite che lascia il tempo che trovano del resto faccio notare che i danni
Quindi nel normate cinesi il film prepara a questo tipo di guerra
Fanno ad esempio facevo l'esempio tornerei a livello Longo locale poi regionale poi provinciale gli hackers e andando a pescare in uscita e quindi poi venivano inglobati in strutture vicine all'esercito perché ritengono che siano alla futura guerra si combatta
E nemmeno in questo campo e l'attività già combattendo faccio una piccola divagazione ricordiamo a quello che è capitato agli impianti nucleari iraniani che sono di recente di costruzioni sono stati colpiti da virus
Preparati forti dagli italiani con gli americani che hanno creato danni quindi insomma è un terreno che va considerato e tutti si preparano i cinesi i nordcoreani e poi punto benché o anche in seguito
Ecco il vero punto agli Stati Uniti l'ultima in ordine di tempo a parlarne è stato lo stesso Presidente gli Stati Uniti Barack Obama che se non vado errato nel corso del discorso sullo stato dell'Unione
Ha annunciato la firma di un ordine presidenziale esecutivo sul tema della
Sarebbe sicurezza quali sono i timori che si nutrono in America quel tipo di infrastrutture possono essere colpite civili e che
Militari pubbliche o private
Allora voglio ricordare che certamente Obama nel suo discorso sono Unione ha richiamato chi ha specificato queste chiamo le contromisure prima di comuni nei mesi scorsi Segretario la diffido uscente alle un Panetta disse il pericolo maggiore come corriamo ed un appello a Bruno Elettronica o di undici settembre elettronico se lo vogliamo se vogliamo fare un altro paragone Cirio attacca sorpresa attacca subentra contro cosa
Mo'attacco che può mettere fuori uso le banche dati
Il sistema bancario statunitense si dice anche
Il sistema elettrico statunitense molti degli impianti molto infrastrutture sono governato che mentre a computer e attacchi fai per potrebbero disturbare che potrebbero danneggiare guitto sentiamo le torri di controllo sia delle operazioni che
Viva rendono difficile complicata Omnis Godelli propri sabotaggi
Diciamo definita alleggerita di ogni giorno e quindi questo e la paura principale poi c'è la paura di utile più militare e quindi attacchi complicano nelle strutture di comunicazioni militari infine c'è la paura dello spionaggio e perché gli hacker da una parte certamente
E fanno di sabotaggi ma dall'altra capiscono informazione che abbiamo visto noi incentivo per l'unico dosi cosa uscire qui archivi che vengono che vengono saccheggiati archivi i delicati che vengono messi in pubblico che vengono rinotifica e quindi si acquista questa paura detto questo rispetto amiche
Ci stanno organizzando una parte per difendersi ma dall'altra anche per contrattaccare e c'è un comando centrale alla fine lavori che ha ricevuto come ordine
Ovviamente di creare uno una tutela una difesa contro questi insidie ma anche concesso e dovrebbe essere in grado di lanciare delle misure di rappresaglia di cultura nei confronti di questi Paesi
Quindi non solo una struttura carattere difensivo ma anche offensivo no dunque se l'ho letta la lettura deve essere lettere un'arma a un anno per dagli una spada doppio taglio insomma
Equity Fitto ma ci si protegge ma ci deve anche essere capaci di che andava fatto adesso ho citato la la vicenda di studi perduto il virus che ha colpito e ne vede negli impianti iraniani e beh quello è un bel quello un esempio nuovo è un è un lei è la prova di quello che potrebbe succedere ma le gli scenari e vengono prospettati sono quegli attacchi massicci esattamente come fosse un'ondata di cacciabombardieri o generi che investono un
Un obiettivo l'amico allo stesso modo serve un'ondata di attacchi fai per per fatturare di diffida Bertallot uno per davvero un uomo che ancora di più fare i danni
Naturalmente per quanto ricorda porto comporta queste aspetto come dire sviluppare una sistema militare di difesa offesa adeguato
Prima che si comincia con la decisione da parte del Congresso degli Stati Uniti meglio ed esecutive anche Presidente poi si mette in moto quel complesso militare industriale Congresso degli Stati Uniti appunto
Che ne hanno fatto insomma principale potenza mondiale anche per dimensione del settore degli armamenti e dunque anche così si sta assai sarà crescendo immagino molto il volume di affari attorno anche questo nuovo comparto
Della dimensione della cyber terrorismo
Una non c'è dubbio vede arresto ricordiamo cosa se considerare il mercato per dell'antivirus normale per quel perché i computer che uno a casa
E la capacità dell'industria americana attività americani tra virgolette riciclarsi e di adattarsi in Battarino esercita il potere prodigiose poderosa per adesso lo stesso rapporto che i di cui stiamo parlando è stata fatta una compagnia privata
E quindi chiaro che c'è anche un grande interesse diciamo qua a discutere e affrontare e a trovare soluzioni rapporti dalle soluzioni per questo tipo e di rischi
è ovvio che magari certi ci può essere chi cerca di un palizzata o di più questo rischio chi arrivati anche a parlare questioni ridicolo son cose di questi giorni che avremo anche una Blackwater fai per esso Mabel quotate che non lo fa era un una società privata che e forniva contractors guardi private in Iraq che e in altri punti dove l'impegno gli americani ed ENI cita hanno società che offriranno tra virgolette fai per fondati è possibile perché capiamo insomma lago la domanda è enorme e
Che la Blackwater normare l'operare
Fronti operava su qui tra i quattro fronti
Voi immaginate che cosa furono everything web e no Copelli interamente con lo sono appunto i vini sistemi cyber benissimo è un campo infinito e quindi io credo che questo grande business a firma quello di Ronie
E quindi dunque si tratta attraverso questi sub appalti a contratto inserendo ed ancora più opaca come dire meno nel permettete meno supervisione per quanto riguarda le modalità con cui
Viene sviluppato questo sistema di difesa
In attacco naturalmente passiamo parlando di una dimensione in cui non c'è la minima cornice come dire di diritto internazionale entro la quale si può far riferimento no
è stato trova questi sono un po'tipo un nuovo tipo di minacce anche tra virgolette reati
E in certi casi che sono un po'difficili da disciplinare e per certi versi è molto vicino al fenomeno della pirateria ovviamente con tutti distinguo le distanze la pirateria marittime Penati credo che abbiamo visto la difficoltà di intervenire in spazi che non sono ben definiti ed i problemi e trovare le risposte che anche lì si è ricorso dei privati no quindi
è chiaro che c'è una zona grigia
E poi c'è la tendenza da parte di usati qui negli Stati Uniti particolarmente ma più in generale ad affidarci al settore privato perché
Per certi aspetti costa meno per certi aspetti trovano una piccolo serietà o la grande serietà
Ci offre una risposta immediata cita a carico di tutto
E ripeto ho citato il caso di errori perché un caso molto simile insomma evidente che questo è un grandissimo da una parte una grande minaccia un grande pericolo d'altra parte è un grande business in fronte anche inesplorato
Cioè siamo sicuramente solo agli inizi per quanto riguarda l'evoluzione di questi temi senti approfittato la tua disponibilità ad essere qui a Radio Radicale vorrei chiederti invece sulla seconda questione importante che questa di strettissima attualità e che ci riguarda anche direttamente perché è uno dei temi che è emerso anche nel corso delle scelte incontro la visita ufficiale del Presidente da Repubblica italiano Giorgio Napolitano a Washington dove al termine di due giorni di incontri
Ad altissimo livello cessato un bilaterale con Barack Obama si è detto che una delle questioni in un rapporto peraltro con col buono decisamente buono tra Stati Uniti e Italia è quello relativo a alla conclusione giudiziaria
Del caso che nasce dal sequestro dell'Imam Abu Omar a Milano nel due mila sei se non vado errato questa la vicenda anche peraltro vogliamo ricordare
Ce ne siamo occupati e già da tempo ma soprattutto tutte le sei occupato anche attraverso un libro pubblicato negli anni passati Hotel California realizzato con il magistrato stesso hanno Dambruoso in cui per la prima volta si raccontavano questo programma all'interno del quale ricade la dicendo buon Mar delle ex straordinari rendition ce lo voglio ricordare un po'
Grazie per il problema è chiedere dice insomma sappiamo Abu Omar era un Imam di Milano rapito nel febbraio nel due mila e tre poi finire l'Egitto torturata atto poi di apparso voi ha denunciato un rapimento per questo rapimento su ostativi appunto è stata una condanne però degli agenti della CIA e anche per gli elementi che i nostri servizi di sicurezza
E c'è chi arriva in un programma di di rapimenti infatti dall'intelligence americano nel corso degli anni dopo l'undici settembre ma anche se qualcosa era entrato già sotto Clinton
Di i terroristi o presunti tali che vengono principi in Paesi e terzi poi dagli americani poi portati in altri Paesi dove si praticava chi pratica la tortura e lì interrogati
E ovviamente il caso Abu Omar ha assegnato individui in maniera decisa i rapporti conseguiti non certamente un avversario perché siamo degli alleati ma sesto che nel campo della sicurezza c'è un problema di di collaborazione per certi aspetti delle volte
è chiaro che c'è una vicenda giudiziaria complicata e difficile scusa ecco ricordiamo sono stati condannati anche in contumacia
Ventidue o ventitré agente della CIA ostativi all'estero nel nostro Paese le questo insomma il problema
Sì dato un po'un problema abbastanza forte perché va beh gli americani non sospettavano primo non ci aspettavamo problemi dell'inchiesta che ha portato a all'all'individuazione degli agenti
Il secondo elemento che in un sospettavano chi e poi il processo credo l'attività giudiziaria nazioni avanti
Arrivati addirittura che in una condanna e lì ci sono stati contatti messaggi pressioni e probabilmente sperando di trovare un appuntamento ma lo sappiamo del potere giudiziario indipendente da quello poli dico e quindi tra il due per il processo ha fatto la sua strada in America c'è diciamo che il caso nuova non è così centrale non è così importante ormai era un'altra Amministrazione c'era Boucher
è una pratica che apparentemente è stata abbandonata
Insomma è è una storia un po'lontana che però torna puntualmente e il fatto stesso che quando il Presidente Napolitano ha incontrato Presidente Obama alla Casa Bianca ci fosse anche il il prossimo direttore della CIA di dare un premio Nobel qualcosa vorrà pure dire no e quindi
Mezz'ora non è usuale che ci sia almeno negli incontri bilaterali tagliate di Uniti quindi è probabile che chi ci ha parlato sicuramente di questo edificio per chi una qualche forma introduzione anche qui però le condanne ci sono e non è che possono essere cancellate quindi magari
Nell'Italia star sarà farà più leggera con le richieste di fine Tione perché ricordiamo che queste richieste Regione devono essere presentati dall'Italia
Agli Stati Uniti
Il Rossotto l'ultimo Governo è stata presentata una sola richiesta quindi e Toma
Forse sono dei segnali nel cercare di contenere una storiaccia che dove ci sono alcuni aspetti da chiarire ovviamente no di non non tutto ma io emerso in questa storia
Otto si è anche parlato la possibilità che Napolitano possa concedere la grazia questi ventidue operativi perché poi tra l'altro gli americani sono estremamente sensibile alla questione dell'immunità
Giuridiche per quanto riguarda i loro operativi attivi nel mondo il che riguarda anche i militari che compra azioni internazionali
Eccetera i tra l'altro non è che aderito alla Corte penale internazionale per paura proprio di essere anche denunciate chiamatele rispondere insomma per quello
Che poi viene fatto all'estero poi ci sono anche le vicende tanto per parare il suo contratto RAI che con me tu ricordarli quelli che hanno operato Somaini i privati che che erano a fianco esercire Stati Uniti in Afghanistan o in Iraq che insomma è materia estremamente sensibile dal punto di vista deve preoccupazione di Washington
Sì questo è qual è il tema che ad esempio sta così pesa molto anche sulle relazioni con Kabul proprio per questo loro chi di voi certo immunità Kabul non era disposto a concederla in in vista della del del ritiro insomma
è chiaro che si spera in qualche gesto però ricordiamo le deposizioni gli agenti erano diverse perché alcuni erano in Italia con uno un una carica profili di copertura diplomatica Nolfe
Cattivo console ma altri sono arrivati in Italia solo per operazione quindi
Non c'è neanche la possibilità di appellarsi a a quel tipo di copertura o di immunità
Peraltro in vita che non è stata riconosciuta neanche per quelli che erano diciamo così negli seduti qui in Italia agenda punto cubi diplomatici no e quindi trova indicativi di qui sartoriali uno fare
Però dovrebbero chiede al fine di primo perché hanno fatto questa operazione
Secondo evidente che questa operazione secondo quello che ritiene che la magistratura non poteva non avvenire pentola conoscenza il Governo italiano e quindi il problema prima di essere diciamo così per l'Italia e benessere il programma di Governo dell'epoca e e terzo sulla necessità pulmini
Fare un'operazione di questo tipo
Un Paese che egli assente collaboratori è indagato ben prima dell'undici settembre contro le forme di terrorismo islamista ok lista quindi era diciamo di un'operazione gratuita chirurghi tovaglie può essere che può avere una voluit andare a prendere un terrorista in un Paese ostile poniamo poniamo questo un Paese che noi Somalia dove tu non hai rappresentanza dove non collaborano ma effettua all'operazione clandestina Ostini clandestina in Paesi quindi come l'Italia che ha sempre collaborato lotta al terrorismo insomma
Però questo loro lo dimenticano e io ritengo che questo sia un errore un errore di valutazione
Tra troppo e non l'Italia non era neanche solo da questo punto di vista della collaborazione al Programma ex ordinari rendition se non di me se non ricordo male
Questa open society già segni iniziative questo oggi diciamo così americana nei giorni scorsi ha indicato in almeno cinquantaquattro Paesi coloro che hanno cooperato con gli Stati Uniti e di cui questi ben nove l'anno Paesi europei però poi un'altra questione si pone appunto che in questi persone sequestrate che di cui alcune poi gli è stato riconosciuto anche che erano innocenti è il caso del
Abu Omar sono state anche
Torturate e si parla diritto qualcuno parlato anche recentemente dalla possibilità che un buon Pomara sia sotto
Torturato addirittura nella base militare nato di Aviano prima di essere poi trasferita al resto insomma comunque il quadro estremamente complesse e dei profili anche molto gravi
Sì ma in Italia però su questo sulla magistratura indagato la polizia indagato e sono stati accertati i vari livelli di responsabilità in molti aspetti ripeto dell'altra sia utile storia il grosso della storia è stato chiarito tant'è vero che sono date le condanne stimano altri vanno altri aspetti forse più perché l'ultima insomma sembra
Chi è indagato sono paesi come la Germania dove è stato fatto ben poco ma cito un altro Paese che invieremo viene sempre citato in Europa come come come come un esempio noi e la Spezia la Svezia a ma ha collaborato e le rendition e di non mi risulta che ci è stato fatto nulla
Insomma però implicite anche dire perché poi bisogna collocare tutto nel giusto periodo lui adesso discutiamo il processo a un nuovo ce l'ho fatto molti anni dopo stiamo parlando adesso
Referee passato tantissimo tempo
Nuova quelle rendition a avvennero nell'immediatezza dell'undici settembre quindi era un altro momento storico in questo con questo non voglio giustificare attività legali ma voglio dire che bisogna anche ricordare di quel periodo
Poi perché sono accadute rendition rendition queste sono molto alta abbiamo per siamo partiti da dalla guerra giacché se noi diamo ritocchi
è una minaccia vira
E che forse poi dopo questa cosa si allarga in diventare almeno la lotta contro gli hackers può anche prendere strade troppo ampi incontrollabili bello per qualche qual che modo anche le rendition note sono state la stessa cosa gli eroi gli stati inviati all'inizio per una credibili operazioni molto ridotte ma poi sono diventato un sistema
E quindi e diventano sistema e non solo sono stati presi terroristi molto pericolosi e che sicuramente merita un stare in galera ma sono stati fatti anche negli errori con come dire le come con con quella venuto colpi concittadine di Pincara in altri posti coperture che Pezzolo statica erroneamente indicate come terroristi perché perché era il sistema di
Prendere e portare in via ivi presunti terroristi quindi
Vito ma erano altre epoche tant'è vero che poi dopo questa pratica insomma avrebbe farebbe fare sarebbe
Finite carico conclusa almeno questi erano gli ordini dati radar Obama quando diventano Presidente se
E con il collegamento realizzato con il corrispondente agli Stati Uniti per il Corriere della Sera Guido Olimpio sigle anche la puntata di questa sera della rubrica visto dall'America una saluto dallo lezione indici sentiamo sabato prossimo le ventitré e trenta