L'ICI sui beni ecclesiastici

Radio Radicale vogliamo occuparci di
ICI e Chiesa cattolica beni degna della Chiesa cattolica ne parliamo con
Carlo Conte si lì che voce nota i nostri dagli ascoltatori fiscalista
Che segretari anticlericale puntualmente con lui
C'è l'avvocato Edoardo Gambaro che ha rappresentato davanti alla corsa Tribunale dell'unione europea
La causa che andremo adesso a raccontare e che riguarda proprio la richiesta di far pagare agli enti ecclesiastici di ICI non versa tra il due mila otto e il due mila e dodici poi avevo anche contiamo di avere dei collegamenti i
Telefonici e per dare da un lato A il senso
Politico
Di questa battaglia ma anche per raccontarvi dei degli esempi gli esempi concreti di quanto accaduto in importanti realtà importanti comuni italiane allora partiamo però Carlo dalla notizia la notizia è quella dello scorso quindici settembre
Quando il tribunale di unione europea boccia la richiesta di far pagare agli enti ecclesiastici divisi non versate a tra il due mila otto e il due mila e dodici
Non una notizia apparentemente non una bella notizia per chi come temi come Maurizio Turco uno anticlericale punto nette
Di fatto ha dato vita a questa azione che l'avvocato Gambaro poi ha concretizzato rapporto davanti nella
E capacità di arrivare lo spiegheremo perché oltre ogni confine immaginabile dal punto di vista della battaglie giuridiche però poi alla fine arriva questa scelta partiamo da i fatti Carlo
Sì intanto un saluto agli ascoltatori di radio radicale giusto ripercorrere seppur brevemente tutta questa vicenda che nacque nel due mila sei quando successivamente a a un regalo elettorale
Noi lo giudichiamo tale che Berlusconi si preparava elargire così come lo fece
A agli enti ecclesiastici in visione in prospettiva per le elezioni che si sarebbero tenute nella primavera due mila sei dove in effetti vinse Prodi
Fu chiarita una posizione
Fino a quel punto sempre in una zona opaca per la quale anche per attività commerciali le proprietà immobiliari degli enti ecclesiastici potevano essere esentati dal
Pagamento dell'imposta comunale sugli immobili conosciuta come I.C.I. per l'appunto
Noi ritenemmo che si trattava di un
Su Proust o in qualche modo un regalo come tante volte si deve avuto peraltro nel nostro ordinamento tributario e civile nei confronti degli enti ecclesiastici
Pensammo che veramente mai come in questo caso se la legge uguale per tutti anche le leggi tributarie devono essere uguali per tutti e civili
Rivolgemmo la Commissione europea denunciando questo stato di violazione del regime di concorrenza perché se era vera questa affermazione che anche per attività economiche
Commerciali
Lei proprietari di gli immobili
Per alberghi cliniche scuole soprattutto pensiamo a tutta
La quantità delle scuole private cattoliche eccetera
Questa cosa corrispondeva ad una violazione del regime di concorrenza su per gli altri operatori sul mercato pagavano sostanzialmente meno tasse dei loro ancorché si chiedeva se le agevolazioni avranno solo me nota non solo non pagavano l'ICI proprio che alla fine era perché Landi
Metri metrature di immobili
Non è nemmeno indifferente come spesa Mauro Ancona da una legislazione che consentiva intanto di essere considerati
Per il demente enti non commerciali in più lo sconto del cinquanta per cento sul sull'imposta delle
Reddito delle persone giuridiche insomma sommando questo questo prelato l'altra ora una
Trattamento di favore completamente e la Commissione in effetti ritenne fondata la nostra
Segnalazione che giusto ricordare fu fatta attraverso degli operatori cioè per le persone in effetti interessate a questo provvedimento che hai ricorrenze Sadè ricorrenti quello che tecnicamente sia una ricorrenti che era una scuola privata uno gestore di un'attività di bed and breakfast in rappresentanza diciamo quelle principali categorie dei cioè l'erede del la alla ricettività alle scuole che sono più di ottomila non va dimenticato il numero è cospicuo in Italia
Per non parlare di tutta la
L'assistenza sanitaria che fa riferimento a clinica anche quelle ma a Roma rappresentano sostanzialmente a non solo a Roma ma Roma c'è una particolare conosce
Sicuramente noi assolutamente infatti c'erano delle stime prudenziale fatte da l'ANCI l'Associazione nazionale comuni italiani che
Per il mancato gettito dell'ICI nel come il solo Comune di Roma individua una forchetta compresa tra i venti e i quaranta miliardi di vecchie lire che tutto all'anno all'anno attorno a tutti i settori compresi diciamo solo no no solo
Le l'ICI non versata degli enti ecclesiastici mentre invece la stima totale era fra i quattro cinque miliardi di no vi partecipo miliardi era il complessivo del quanto ci costa la che tra gli italiani che era poi confluito in quel lavoro che facemmo con cui impegnare anche l'idea si pensa a un Comune come Assisi il complessivo dell'ICI totale era una forchetta compresa tra i sette ottocento milioni
Di euro l'anno
Il miliardo certo quindi siamo anche voi di manovra economica una bella cifra e se consideriamo che l'imposta nasce nel due mila e nel due mila nove altro novantadue se non verranno già della venti-venticinque esima edizione cioè considerando che prima ci arrivava sformato nel minimo
Si pensi anche quanto in
Diciamo posso anche sull'onda del referendum costituzionale si discute sulla agli enti locali tagli comuni ebbene qui
Insomma un comune come Roma ma anche nel un più piccolo Comune come Assisi e socialmente
Vive di turismo religioso non ogni chi non chi ha un albergo che non sia legato in qualche modo l'attività religiosa
Essenzialmente governativo realtà di mercato difficilissima dico sfavorito completamente cioè presa insomma in ogni caso né per partono queste sei cosa la Commissione ritiene fondata questa nostra
Segnalazione e dall'inizio un ping-pong tra la Commissione europea e il Governo italiano che cercava di rispondere invece che non le cose andavano bene
Mi ricordo vincendo le elezioni
Prodi ci fu la prima è suonata Bersani che
Introdusse per la prima volta in un ordinamento un concerto fantasmagorico del non esclusivamente commerciale per continuare a presentare cioè se io ho un albergo che ha contempla anche la presenza di una cappella sia un luogo sacro
Rende la la mia attività non esclusivamente commerciale tutta l'intento era era assolutamente chiamiamolo del surrealismo fiscale perché
Pur di continuare a dire ancora questa esenzione era stato coniato per la prima volta un concetto giuridico inesistente del non esclusivamente commerciale cioè non si fa riferimento alla commerciabilità
Ma la non esclusiva commerciali da che significava tradotto che su un edificio di migliaia di metri quadrati
Destinato all'attività economica quindi commerciale
Avessero avuto o così come lo avevano anche pochi metri quadrati destinati al culto una cappella o una piccola chiesetta
Non essendo esclusivamente commerciale
Tutto l'edificio tutto l'edificio bene ci viene beneficiava di questa esenzione che era assurdo concetto quindi che rimane
Che vede tutti correre rimane in piedi fino a che poi nei vari
Ping pong in cui ci continuava anzi ride noi negli anni in cui segnalavamo quello che succedeva in Italia con paro SISMI è veramente poco raggiungibili come quando le ci accorgemmo
Che il Governo italiano diceva la Commissione europea che in effetti sull'ICI non c'era nulla da chiarire nel frattempo subito dopo il suo aveva Bersani veniva istituita una Commissione ministeriale per chiarire i dubbi interpretativi
Dell'imposta che veniva da parte dello Stato italiano diceva la Commissione europea tutto che è invece può all'interno erano fuori le contraddizioni che da sempre una compagnia dalla legge
Fin dal suo inizio su questa
Non purtroppo basta opacità che consentiva così come ha consentito
A c'è da dire non solo agli enti ecclesiastici ma anche a Onlus sindacati associazioni
Di tipo semi pubblico di potersi inserire tra le pieghe della norma non pagare tempo le coi io ricordo a memoria quando si arriva ad un voto in forse l'ordine del giorno ignora la Camera
Ci sono strano fronte trasversale
Che toccava anche
Esponenti di partiti ma anche esponenti Ina spettabili come insomma da
Non era evidentemente legata solo alla alla Chiesa cattolica questa
Così limitare niente almeno ora cesarismo quando da prendere o da non pagare e quindi si arriva si arriva a attese arrivato nel corso dei vari anni alla alla alla alla pronuncia poi non più
In qualche modo rimandabile da parte della Commissione che dopo tentativi di insabbiamento perché quello tecnicamente successo l'Italia cercava di
Calmare le acque la Commissione europea costretta a contare perdano incitata a continuare a ad indagare a
Approfondire l'argomento si pronunciò finalmente
Aprì il caso
Prendo il caso arrivo alla
Dichiarazione che in effetti si trattò di un aiuto di Stato
A quel punto così come è sempre avvenuto in casi di questo tipo
Doveva avrebbe dovuto la Commissione
Obbligare l'Italia recupero quindi era coloro che avevano beneficiato e c'era una retroattività di questa roccia potevano farlo entro cinque anni diciamo di questo recupero diciamo avremmo potuto interessare di questi beni cinque gli ultimi cinque anni
Nel passato in casi di questo tipo era successo che
Gli Stati europei
Nel momento in cui veniva riconosciuto un aiuto di Stato fossero obbligati a rientrare nel caso italiano le quote latte alcune leggi li nei confronti delle banche tutto in casa tutti i casi dall'è questo che nella straordinarietà tutta questa vicenda questo è stato il primo caso in cui con l'aiuto di Stato timbrato riconosciuto non ha avuto il seguito che hanno avuto gli altri non è stato reso attivo quasi fosse una norma penale se diciamo non è più che retroattività nemmeno sul presente è stato chiesto allo Stato italiano di rientrare di queste somme da chi aveva beneficiato del vantaggio
Con scuse risibili tipo lo Stato italiano dal diciamo che non possiamo andare a recuperare quelle somme
Cosa che invece non è vero perché
Un'arteria agli anni che non pagano l'ICI hanno subito alla comunicazione
Del mancato pagamento non non avvenuto un anno due anni prima bastava semplicemente che fossero trattati come tutti gli altri per esempio facevano la loro dichiarazione sulle consistenze modelli estrae il Governo è
Eh beh se ne sono succedute tante perché la lucciola da Bersani era Prodi diciamo in questo senso c'è stato un trasversalismo via
è andato da Bersani a Tremonti in fondo fino a Monti che poi ha cambiato con limo e anche lì si sono creati con mezzi così creata una riga diciamo un'altra zona grigia su cui ancora non riusciamo a
A chiarire definitivamente la diciamo quindi arriviamo a questo punto alla
Sì o no quindi non è quindi
Per concludere ove sono quindi che cosa facciamo nel momento in cui la Commissione stabilisce che era un aiuto di Stato chiediamo che
Intervenga
La procedura usuale la Commissione sostiene che l'Italia aveva dichiarato che non poteva andare a recuperare queste somme e quindi chiediamo
Al tribunale
Di far condannare la Commissione che invece di in in giungere all'Italia di recuperare queste somme aveva semplicemente riconosciuto c'era un aiuto di Stato senza fare passaggio successivo
E qui l'avvocato Gambaro può tequila incontrarci servire raccontare cosa è successo in termini giuridici su tutta questa dicendo avvocato
Grazie
Fa dunque è stato una battaglia
Punto uno diceva Carlo durata dieci anni che era perché appunto gli stessi ricorrenti che avevano segnalato la l'esistenza dell'aiuto e quindi viene l'esistenza di questi esenzioni legittima
Poi sono i ricorrenti che poi hanno ricorso appunto davanti al tribunale dell'Unione europea a Lussemburgo
Contro la decisione della Commissione che pur dichiarando aiuto l'esenzione ICI per la prima volta nella storia un unicum giuridico
Non obbliga lo Stato membro quindi l'Italia a recuperare questa aiuto presso i beneficiari
La decisione l'alta che è del dicembre due mila dodici è un po'più complessa perché
Siccome è già stato un po'in parte vocato da un lato dichiara aiuto
La norma preesistente cioè l'ICI e dichiarando un aiuto la norma successiva cioè io
Per cui
Noi abbiamo ricorso contro entrambi questi Cornet della decisione no sia sul fatto che la pronuncia di aiuto non avesse non recasse con sé la logica conseguenza cioè l'obbligo di recupero
Sia sull'errore che la Commissione nostra viso ha compiuto nel dichiarare non aiuto la nuova normativa i MUD
Per quale motivo stesse se siamo sicura pienamente cioè perché a nostro avviso
Perché l'IMU non è sulla differenza fra il Municipio
Dunque diciamo che l'esenzione
A all'esenzione ICI a favore degli enti non commerciali degli enti che già se c'era
Materiale quindi
Specie esplicita e quindi è stata
Non poteva non essere considerata aiuto l'esenzione IMO invece più sottile però mantiene nelle pieghe della normativa e il non detto
Ancora tutta una serie di di di di di di esenzioni facilitazioni tant'è che molti dei soggetti che o esercita attività commerciali esercita un'attività come c'è prima casa ci sono tuttora sono tuttora esenti e quindi doppio ricorso doppio ricorso diciamo stesso ricorso contributivi
Con più motivi
Ci si parava dinnanzi una una montagna pur processuale che non consisteva tanto nella validità giuridica delle nostre ragioni che a nostro avviso era era molto forte nel merito non eravamo molto forti
Siamo molto forte a mio avviso ma c'era un aspetto processuale cioè i nostri correnti
Chi ricorrenti che hanno ricorso davanti al tribunale erano dei piccoli operatori secondo la giurisprudenza tradizionale delle Corti europee
In vigore da quaranta cinquant'anni
I concorrenti piccoli di beneficiare di aiuti di Stato non hanno in realtà ha diritto di essere sentiti davanti alle Corti comunitari
Quindi noi abbiamo utilizzato una nuova norma introdotta nel Trattato di Lisbona dal Trattato di Lisbona che ha cambiato il trattato istitutivo della Comunità europea
E abbiamo tentato chiesto al Tribunale di colmare questo vuoto giuridico quindi noi eravamo convinti che comunque provare varici verità fosse difficile ma ma non impossibile grazie a questa nuova normativa nel Trattato di Lisbona esatto quindi facendo giurisprudenza se vogliamo ma poi una volta considerati ricevibili le nostre ragioni specie quelle relative
Alla
In diciamo all'all'illegittimità del mancato ordine di recupero con riguardo all'ICI non potessero non essere riconosciuto
Ora che cosa anche cosa ha detto la Corte scusate il tribunale
è stato coraggiosissimo la potestà processuale quindi creando questo precedente processuale
Molto innovativo e quindi per la prima volta
Nonostante l'eccezione di irricevibilità proposto dalla Commissione dallo Stato italiano stante l'intervento di quasi un centinaio di parrocchie che sono intervenute negli nei procedimenti
Eccetera ha detto che comunque questi ricorsi erano da considerarsi ricevibile
Nonostante questo però
Ieri gettati nel merito
Noi siamo
Quindi così a sorpresa a me piace dire che stecche che il tribunale stato coraggioso nell'accoglierci ma altrettanto corridoi da Loyola sorpresa se non esista nella prima parte va anche l'esame dell'Aula
Vi spiego un attimo perché secondo me e mi mi diciamo
Mi concentro soltanto sul primo motivo quello dell'ICI perché secondo me
Proprio anche da un punto di vista così di buonsenso veramente
Una cosa inaudita nel senso proprio etimologico della dell'aggettivo
Sostanzialmente cosa sostenuto lo Stato italiano che peraltro intervenuto a supporto della Commissione in questa vicenda davanti al tribunale sostenuto Bhutto come diceva Carlo che
Era impossibile per lo Stato
A vere un'indicazione di quali di quelli che fossero i beneficiari di questa esenzione quindi era impossibile circoscrivere il numero dei beneficiari
Solo che l'ha fatto questa eccezione la proposta nel corso del procedimento amministrativo
E non dopo la decisione di realtà la logica conseguenza quello che accade sempre sia che sia l'Italia sia sia che siano altri Stati membri erogatori dell'aiuto e che comunque nel momento in cui la misura nazionale viene considerata aiuto
La Commissione lo dichiara aiuto e automaticamente se l'aiuto è notificato condanna lo Stato membro in diritto ha recuperato poi nella fase dell'esecuzione quindi in presenza di una decisione di condanna
Stato membro e Commissione si incontrano e si verifica effettivamente qual è l'importo della visura recuperare qua
Diciamo che cessione evidentemente fare delle pressioni o comunque si è deciso per la prima volta di
Per la prima volta di dichiarare a priori impossibile recupero questo secondo noi
è contro tutta la prassi della Commissione ma anche anche questo ma giurisprudenza tipo cioè esatto cioè pericoloso e la somma è potenzialmente
Tutte queste due questi elementi fanno giurisprudenza sia quello processuale che ho detto prima sia quello di merito riguardo alla riguarda l'obbligo di recupero tenete presente che
Anche un recupero parziale
Cioè la la Commissione e lo Stato non sostenuto che non fosse possibile nemmeno un recupero parziale sulla base dell'indicazione applicano magari mi aiuti tu
Che nelle banche fiscali presente nelle banche dati catastali ma neanche
La situazione diciamo normativa ha seguito dell'istituzione dell'IMU perché
In molti dei casi italiani in cui c'è stato recupero dell'aiuto pur in assenza di strumenti giuridici
Gli strumenti giuridici sono stati creati
A posteriori ad hoc da Stato e Commissione proprio per consentire al recupero qui invece a priori Las Casas riviste dovesse strumenti ricorso a questo strumento il tanto che ci spiega fonte Siviglia una regia
Di
Contattare il primo dei nostri ospiti chiede l'assessore al bilancio del Comune di Genova Francesco Miceli perché a Genova c'è una storia importante da raccontare Carli infatti allora
La
Poca credibilità di queste motivazioni addotte dall'Italia è proprio nella produzione legislativa dell'Italia nel dicembre del due mila dodici
Era già operativo limo introdotto da Monti che entra in campo diciamo sostituisce l'ICI dal primo gennaio del due mila dodici quindi quando la Commissione dice nel dicembre
C'è un aiuto di Stato
L'Italia afferma il falso perché tra le previsioni normative dell'IMU
Per la prima volta anche per nostra insistenza
Fu introdotto l'obbligo
Di dichiarare le consistenze mobiliari anche da coloro che si ritenevano esenti che era un'altra
Un'altra assurdità prevista dalla norma dell'ICI cioè coloro i quali ritenevo di non dover pagare l'ICI potevano non dichiarare e per i primi anni di applicazione dell'imposta
Tutti tutti ogni anno devono rimandare la dichiarazione valide dice ai Comuni poi è stato sostituito
Per i passaggi di proprietà dal notaio questo fatto che ancora oggi esiste
Dicevo l'IMU entra in campo nel due mila dodici era previsto che anche coloro che
Pensavo di non essere
Soggette l'imposta dovevano comunque mandare i dati catastali del proprio immobile ai Comuni quindi quando nel dicembre due mila dodici
Viene
Sancita questo aiuto di Stato da lì a poco i Comuni italiani chi tutta Italia avrebbero ricevuto queste dichiarazioni di consistenza immobiliari da parte anche di coloro che non dovrebbero tutto paga l'imposta
Cioè i Comuni italiani nel due mila tredici avevano già
Tutti gli elementi per svolgere diciamo e c'è dicevamo non tutti i Comuni si sono comportati allo stesso modo
Siamo un collegamento lo salutiamo benvenuto a Francesco Micelli assessore al
Al bilancio del Comune di Genova Assessore voi a Genova come vi siete comportate come Sideri volati rispetto a la situazione che stiamo raccontando cioè
Nel regime di privilegio assicurato a strutture
Non religiose ma della Della chieda della Chiesa cattolica ma non solo da Pisa che appariva prevalentemente della Chiesa cattolica Ageno avete adottato un particolare approccio ci racconti cos'è successo
Sì punto beh io non so cosa il prodotto vino Boboc c'era una siamo partiti da una nostra disposizione regolamentare prevista dal Regolamento tutti
Che prevedeva l'esenzione per quella dal rigidità impediti immobili posseduti da enti non commerciali
Esposizione pelle attività didattiche quindi solo per le scuole direttive Ido anche nel contempo ma informa commerciale può urtare la risale agli anni
Trovato provate
Fu una una disposizione che apprezzava i particolar modo diciamo l'attività didattica
Da un punto di vista della utilità sociale
Partendo da questo dato noi però abbiamo dalle nostre rilevazioni individuata
Diversi soggetti eh accatastando vi compendi immobiliari che avevano devo d'altra parte altissime ride come come cuore invece presentava lo una diversa articolazione vi erano progetti che
Aveva una capacità di spot come scuola anche immobili o impianti sportivi di tiravate altri il
E agli sportivi anche lui inviate al parco lei perché il tipo di attività volta informali Poma assolutamente commerciale oppure uffici c'era un caso in cui una un complesso immobiliare particolari per una parte affidato ad una anche perché è nata da tali cufici trovo avevano presumevano Orvieto venti ripeto dalla legge
Per effetto della disposizione originaria è che noi abbiamo scisso le le componenti scuola e la didattica da tutto il resto e abbiamo proceduto
A recuperare l'ICI per tutti quel tipo di campi sportivi impianti sportivi locali vita attività diverta per i quali non ebbero pagata l'ICI
Imporre locali ieri sono ancora abbastanza consistente ne cito uno a adatta tutto come convento alcuni Palombi conventuali categoria D uno
E invece vi erano attività commerciali che non è Gotti
Impianti sportivi un altro soggetto
Aveva un complesso diciamo sportivo molto molto famoso per Genova doveri di poteva ah per parti impieghi attività sportiva attraverso buona riempimenti campi da tennis difficile coperti e scoperti proprio di questo tipo
E in quest'ultimo caso attivato un contenzioso dice uno che dura da quegli anni da e e riguarda gli anni dal due mila uno in poi
Finora devo dire abbiamo avuto riconosciute le nostre ragioni io il primo grado
Si è fondo grado pienamente ragione ci sono ancora due o tre anni di cui aspettiamo aspettiamo la conclusione del rapporto esso di del procedimento di secondo grado
Per recuperi anche consistenti che
Fare avrà dalle quaranta alle novanta per cento mila euro apporti medi ed imposta
Ecco diciamo che la situazione no diciamo per noi si sta risolvendo in maniera
Favorevolmente alcuni soggetti per esempio riconoscendo la bontà del nord argomentazione hanno lontanamente
Ri accatastato rilevare parte degli del compendio immobiliare secondo chiuso effettivamente svolti per cui è venuto meno successivamente i conteggi sono spesso
Assessore qui c'è Carlo ponte si Illy che voleva rivolgerle una domanda
Intanto buonasera assessore
Volevo domandare a lei così come gli altri amministratori pubblici quando ne avremo la possibilità se in effetti come
Associazione Comuni italiani o qualche modo un network di o assessori sindaci e amministrazioni locali
Vi siete posti un problema a livello in qualche modo aggregato se al di nelle more del tribunale della Corte europea nelle more del Governo italiano che non ammette in essere un'azione di recupero
è comunque e lì questa imprescindibile facoltà e possibilità quasi direi un diritto-dovere dei Comuni di poter loro sia agire così come avete fatto voi in tutte le sedi per poter recuperare quanto ritengono che
Sia ad essi dovuto e la domanda è che lei sappia c'è un coordinamento
Nazionale tra i vari comuni italiani le varie realtà
Che può portare ad una
Iniziativa o ha portato in questi anni ad una iniziativa complessa e compiuta rispetto a le singole meritevoli iniziative tipo quella del Comune di Genova
Sì a beh noia come ha già detto avete diciamo mossa autonomamente
Tutte le devo rispondere
Ma
Così diciamo apre in questo momento non mi pare di sia stato un coordinamento con sotto l'egida dell'ANCI né in altre forme fra i vari comuni italiani
è per noi diciamo è stata un'attenta quella che non regge avevamo già al volo avente impostato questo tipo di di problematica il modo in cui ho detto prima quindi non abbiamo avuto bisogno di di coordina certo
Ripeto non mi risulta che parroco del coordinamento perché poi sarebbe sicuramente auspicabile anche perché come dire i Comuni e quindi in servizi cittadini hanno potuto guadagnare no
Va beh greco però non è prevista diciamo
E abbinare il fatto che la bimbetta ultima non prevede un obbligo ma non mi pare che preveda comunque un divieto ed basare scoperto non significa avere un divieto di farlo c'era un atto di buona amministrazione si chiama riguardarle ribatteva sicuramente decreto nel nostro tanto coerente perché non l'abbiamo già fatto però per quei Comuni che non avevo ancora fatto sicuramente è un atto di buona amministrazione
E sicuramente va a vantaggio dei cittadini ma il Comune il Comune di Genova assessore al di là degli esempi che ha portato lei dato anche la ricerca
Di basi
Imponibili presso scuole cliniche recettività e quant'altro riconducibile a soggetti proprietari di immobili che hanno utilizzato questi immobili anche per attività di tipo commerciale o ad essa riconducibile
Sì
Sinora abbiamo tanta OPA ripeto citato parchi più rilevanti ma l'abbiamo ma
In tanti altri casi del tipo di solidarietà
Benissimo
Quindi il quadro che emerge sostanzialmente questo i Comuni hanno a disposizione una possibilità
Un rilevante davvero rilevante
Che
La legge l'ha già una certa giurisprudenza loro consentano
I maneggi della prescrizione dei prescrizione esatto e come atto di buongoverno per recuperare fondi momenti in cui ai Comuni si dice vengono Tagliati fondino insomma chiunque abbia visto un talk show qualunque almeno negli ultimi tre-quattro anni era sentito parlare di quanto voi comuni
Servano dei fondi per i trasporti le scuole le mense scolastiche insomma
Manni
Senza retorica lo diciamo perché poi chi vive in una grande città ormai grandi città si rende conto che
Vedere tre pullman a firmino il centralismo gradita a casa Roma nell'arco della sesta giornata
Insomma non è proprio normale però poi vengono fatte delle scelte che pur potendo portare
Diciamo
I soldi in più per essere prosaici alla alla gestione comunale non vengono o compiute perché insomma Carlo ma è il caso di Roma se voi pensate se tutti quanti noi riflettiamo sul travaglio della Giunta raggi
Problemi legati sostanzialmente al bilancio consolidato e tutto il Comune e ai bilanci delle singole municipalizzate
C'era una stima molto prudenziale di una quantità di ICI Irimou di mancato gettito del Comune di Roma oscillante tra i venti e quaranta milioni di euro l'anno
Se si immagina che sono venticinque ventiquattro venticinque anni che il Comune non incassa queste somme
Basterebbe da solo quello per poter
Quasi mandare in pareggio il bilancio della città per cui forse paraggi farebbe bene ad attivarsi da questo punto di vista che ne pensa assessore
Assolutamente sì assolutamente sì alle prove un po'tutti i testi se dovete fare una trasmissione sui banchi dei Comuni e amabilmente parlerei per un bel tempo sicuramente questo è un modo per saranno in qualche modo affinché il sesto
Così
Attuazione dei disavanzi delle risorse che sono venuta a mancare comuni davvero sotto gli occhi di tutti ed è ai che c'è con il voto in maniera drammatica
Con colleghi in maniera concomitante ad un aumento dei fabbisogni sociali parlo di chi è lavoratore chiave rimasta praticamente l'unica istituzione deve Power
A livello diffuso e vuoi per ultime situazioni sonda creare immigrati dato vuoi per
Richiede una città con l'età media
Del cittadina molto alta e quindi con bisogni legati alla la ghiaia legati a
A tante altre situazioni attuazione Diliberto c'è la possibilità di poter recuperare entrate sicuramente pone come una priorità
Assessore noi la ringraziamo davvero le auguriamo buon lavoro torneremo a sentirci anche appunto per parlare
Di quello che lei si raccontava cioè dall'alta visto dall'altra parte i tagli
Italia ai Comuni ma quanto andremo anche a parlare di di questo cioè di come i comuni non approfittino di una importante possibilità per attenuare almeno in parte il prodotto diversi tagli grazie davvero
All'assessore
Al bilancio del Comune di Genova Francesco Miceli che salutiamo e allora
Abbiamo adesso in con legamento Maurizio Turco che e della
Partito radicale è stato da parlamentare radicale
Animatore di questa battaglia dal fronte parlamentare e al Parlamento europeo e al Parlamento italiano Maurizio intanto
Abbiamo appena parlato con l'assessore Francesco Micelli che ci ha raccontato come si sia attivato per recuperare
Davvero una somma non in non indifferente nel Comune di Genova
Perché ha sfruttato la possibilità che e data ai Comuni non è un obbligo ma come diceva il Comune di il l'Assessore del Comune di Genova Miceli non è nemmeno
Un divieto quello cioè di chiedere la restituzione dell'ICI non pagata la domanda che
Per introdursi ti questo dibattuti pongo Rizzo e che cosa immaginabile per chi non
Compie questo gesto che lo stesso assessore definiva un atto di buona amministrazione dal punto di vista della della inazione diciamo
Però io credo invece che c'è ancora un un obbligo per quegli amministratori cercare di recuperare quanto
Anche la stessa Commissione europea ha riconosciuto che cioè che è stato un intervento aiuto pilotato
Ed ha anche accettato quella che a mio avviso non è una scusa purtroppo è la realtà cioè la motivazione dello Stato italiano che è incapace recuperare delle somme che vi sono
Che sono dovute
Io credo che
Abbiamo ottenuto comunque un grande risultato grazie all'avvocato Eduardo Gambaro soprattutto a Carlo colpirle che
Questa iniziativa alla immaginata
Di regola ricevere inventata e che però ha un suo profondo o fondamento come abbiamo visto nel corso di questi anni ma abbiamo iniziato avvenga due mila sei la prima conferenza stampa in cui
Annunciavamo
Un'iniziativa che ci avrebbe portato in Unione Europea
Nel cercare di
Coinvolgere la Commissione europea nel rispetto delle leggi delle ancor prima della legge
Proprio dei principi basilari
Della convivenza civile credo che ciascuno
Interpretare quello che
Sperimentare
E quindi l'obbligo credo inoltre che tutta questa vicenda ci erano state molte speculazioni nel senso che
La responsabilità è tutta dello Stato italiano poi
Sicuramente una
Probabilità vigilia approfittato in termini anche
Legislazioni che erano sicuramente contro lo Stato di diritto poi prese
Con maggioranze parlamentari nel rispetto di tutte
Tutte le regole ma il fatto che
C'è un fatto secondario di cui non si parla mai ma come è possibile che tutte le
Le associazioni
Categoria che hanno chiesto attraverso queste leggi una concorrenza sleale da parte
Concorrenti che concorrenti non dovevano essere perché quella norma il loro lavoro tanto è vero che non pagano spetta per quel lavoro
Che eroicamente dentro in tutti questi anni e continuo ad esserlo non farlo assolutamente
Sentire la propria voce quindi io penso che
Il metraggio oggi
Tra l'altro è quello
Prendere atto sia attraverso
L'avvocato Gambaro che riuscendo scrivere un altro il momento di giurisprudenza fondamentale e cioè che il cittadino più direttamente proprio la Commissione europea mercato ritenga che richiedono vederli giudicate improprie è una cosa enorme che naturalmente fra l'Europa
Io ad occupare
Tossici gli altri a cominciare alla RAI TV queste questioni
Fatto
Secondo piano sicuramente questa
Sentenza e di un'importanza capitale per il futuro di quelle che saranno anche le azioni che potranno venire perché potranno quindi coinvolgere la Commissione europea
Con la discussione all'indomani del fatto che
Del Presidente della quinta Commissione europea ha detto verbale perché le ha fornito i conti con cui democrazia e della democrazia del Parlamento europeo
E la democrazia degli Stati nazionali quindi
Il fatto che si sia riusciti nonostante questo clima ad ottenere questo sentimento che poi nel merito
Comunque
Fatto salvo
Principio certificato punte dico aiuto precisato Recordati importante e io ritengo importante che l'alta velocità diciamo torto
E riconosce che lo Stato italiano rimane incanto
Non è in grado sorprendenti quella che la funzione per lo Stato cioè controllare sarebbe anche questa
Dal mio punto di vista
Una vittoria perché conferma giuridicamente quello che abbiamo sempre sostenuto politicamente
Che io chiamo in uno Stato che prima la propria legalità blocca questa ovvero la Giunta nazionali Pinocchio passaggio ulteriore oltre a quello di ricorrere diciamo anche con riguardo alla Corte europea
è quello di
Parte ed è una
Iniziativa presso la Corte dei conti nei confronti di quei Comuni che verranno meno proprio il compianto imprimendo perché anche i Comuni hanno una responsabilità
Propria
Per far pagare
Carte e quindi
Nell'avere conoscenza quello che avviene negli immobili
Privati
Persone significa o persone giuridiche quindi ci sta dando anche una notizia un preannuncio
Anzi un annuncio di iniziativa nei confronti dei Comuni che non
Non procederanno in tal senso noi li abbiamo certificati
Trattenimento darci intende dalla pronuncia della
La Commissione europea
Quindi
Il procedimento è già aperto per quanto ci riguarda bisognerà farlo riconosciuto anche alla Corte alla Corte dei conti
Poi chiudiamo molto interessanti per esempio
Entro il solo Comune di Roma con
Diciamo Bilancio Vito astratto perché più di un occhio laddove invece dovrebbe tenerlo apertissimo perché quei soldi sono tutti
Maurizio sappiamo che hai un impegno quindi se vuole possiamo liberarti proseguiamo la trasmissione
Con Carlo punti si lì l'avvocato Gambara e tra poco ci collegheremo con un altro ospite Assessore del comune di Livorno al Bilancio avremo sicuramente ragione decisamente sì
Intanto Grazia teorizza turco intanto proposi lo diceva Maurizio
Cento appunto il fronte Corte dei conti ma c'è anche il fronte ricorso lì in appello per usare una senologia impugnazione
Di gestirsi Reiana in realtà la diagnosi siano perda però hanno lo schema o se lo schema lo stesso schema è uno schema doppio grado di giudizio per cui
è nostra intenzione concretezza dei ricorrenti
Impugnare la sentenza del tribunale dinanzi alla Corte giustizia abbiamo
Diritto di farlo e
Ragionevolmente saranno impugnazione verrà depositata prima di Natale mese prima di Natale e perché riteniamo che appunto la battaglia non debba considerarsi finita perché nel merito oggettivamente vero quello che diceva
Orizio turco che lo Stato si è detto si è dichiarato incapace di identificare i beneficiari però
Ricordo io sono mi occupo principalmente di aiuti di Stato
La mia professione e devo dire che ci sto ho visto non solo in Italia ma anche con altri Stati membri coinvolti
Delle situazioni in cui era davvero difficile identificare i beneficiari e nonostante questo la Commissione ha sempre ordinato recupero casi in cui c'era il rischio di disordini sociali
Scioperi tutto questo è stato considerato irrilevante quindi un'impossibilità a priori
Di identificare beneficiari effettivamente una situazione inaudita che non può non
Non giungere Vivant dinanzi alla Corte giustizia i tempi sono prevedibili
Ma io direi dire una netta abbondante prima aveva pronunciata la Corte quindi è comunque una
Un anno dal tender però il somalo
Come si diceva Carlo voci e l'avvocato cambia lo schema è chiaro ci sono le basi per poter a questo punto sperare in un tutto nel momento in cui la ricevibilità è stata è stata riconosciuta ce la giochiamo nel merito
Gli elementi più forte
Insomma la situazione vi sembra di poter dire è una battaglia difficile ovviamente
è lunga lunga che si basa sulla buona volontà di chi come i radicali come del Partito Radicale come anticlericale punto net come l'avvocato Gambaro come Carlo Conte si richiede la doppia veste di giurista di fiscalista e di
Politico e come i Comuni che abbiamo citato Genova ma a non so se possiamo già avete i sedere dieci confermano abbiamo il l'assessore
Al bilancio del comune di Livorno Gianni le menti che il collegamento e ora se l'assessore vuole capire con lettera guardi era solo scarse
Apriamo costretta
Risento nonché riassumo insomma questa della battaglia questa battaglia veder il recupero degli sci dovuto e non pagato o dagli enti ecclesiastici ad uso non religioso
Nei confronti dei comuni italiani una battaglia che si basa molto sulla può una volontà diciamo sulla sono un
Sulla scelte politiche che sono sempre pienamente politiche e come quella che lei ha compiuto a Livorno dove tra l'altro ha visto lo scorso anno anche un importante richiamiamo riconoscimento parliamo di una decisione della Corte di Cassazione che vi ha dato ragione di casi si tratta ci racconti assessore
Volante buongiorno volete razzismo giusta quella della Turchia allora devo fare cioè un evento
Che noi abbiamo approvato e già questo contenzioso nella precedente Amministrazione
Contatti
Deve ben contenti di aver trovato questa attività operano dipartimento
E come Movimento cinque Stelle abbiamo chiesto dal Dipartimento di accelerare sull'attività che ci porta fare chiarezza per quanto riguarda la liquidazione mi pare di capire binario morto immobili detenuti ho avuto il danno all'anno per cui predetta avuto commerciale e la cattura contattai ci ha dato ragione tant'è che abbiamo continuato e sono quattro i contenziosi le quali dobbiamo giardini mettiamo approfittando anche della caccia al pari degli altri due
Per un totale di circa un milione di euro meticolosamente ridiscuteremo
Assessore la la Cassazione che cosa riconosce in perché entra nel merito sul carattere se non ricordo male economico dell'attività quelle e la è il punto è la chiave di volta di questa sentenza alloctone la chiave di volta in merito al contempo è molto
Credo che allora o non era né quanto concerne le scuole paritarie esauriti identificando Hamas è un'attività commerciale sempre quello soggetta ad altri prodotti di origine
E noi allarghiamo il testimone anche
Proporzionale ottantatré dovresti perché ci sono dei margini nonostante che la normativa sia di destra se
è a voi è stato
Vi è stato riconosciuto sostanzialmente il diritto a ad avere indietro questi soldi perché le scuole in questione
Ricevevano
Una una retta per poter svolgere il servizio di istruzione da parte dei limiti di degli alunni o comunque di chi per loro
Ha pagato le stellette quindi questo è riconosciuto per questo il carattere
Pienamente commerciale economico di questa attività era questo il punto c'è ponte si lì che le vuole
Credito di rivolgere una domanda dire qualcosa sentiamo
Intanto la saluto assessore racconterà
La portata normativa
Questa sentenza la Cassazione risiede nel fatto che per la prima volta la sentenza italiana ricon OSCE
Il principio dell'attività economica così come delineato dalla Comunità europea
Rispetto a quello che in Italia è stato declinato come attività non commerciale parzialmente commerciale con modalità hanno completamente commerciali che sono
In qualche modo alla base del limone cioè stando alla sentenza della Cassazione la normativa IMU è già di per sé
Suscettibile di richiesta dell'imposta da parte dei Comuni proprio perché la descrizione delle modalità non commerciali nulla hanno a che vedere con la principe di attività economica così come disciplinato dalla Comunità europea questo
è un elemento dirimente rispetto a tutta questa vicenda non trova
Grazie cioè infatti in base a quel principio dall'altra i conti del Comune di Livorno all'integrazione
Intanto che
Organicamente all'azione che affrontano in parte per quanto riguarda in e come neanche a dirlo non leggerò le del davanti Bigolina di confronto
E il dottor gradito e quindi abbiamo bisogno di regole implicavano la banca dati in merito a quella
Seconda Cotta anche tutte le altre strutture che
Però quelle che prevede che la captazione quindi otto le scuole paritarie saranno soggette al tributo per quanto
Vuole accogliere
Sette assessore Livorno così come Genova rappresenta una eccezione di fatto
Esiste che lei sappia
Un
Qualche coordinamento fra i diversi comuni affinché ci si dia una una linea una affinché si scelga
Un si faccia una scelta comunque comune ci scusiamo per il gioco di parole tra diverse realtà e che affinché le mosse non rimangano nelle situazioni isolate delle
Successioni bacchetta in quel documento venga votato entrando da Roma perché ho incontrato a tutti gli altri obiettivi del Movimento cinque Stelle
è aperta una linea telefonica improntare portati avanti tra le quali anche lui
Arrivato al treno sì sì abbiamo sentito quindi sopravvivono paranoico dopo il decreto viene lasciato andare in contrasto avente ad oggetto riconoscete prevalga il più giovane
Noi avremo anche all'interno dell'ANCI e dell'adempimento addirittura nelle case di proprietà del Comune non proprio in base a quale principio non hanno prevedendo prodotto gli atti di accertamento nei confronti del collega che ha che intende anche
Io credo che la sentenza
Dal nostro pianeta i Comuni che non hanno ottemperato alla tentazione di danno erariale se non avete accertato quelli che attuano delle biblioteche in Puglia invece aprire quelle che operano in pieno perché quello non è ancora
Io
Quindi ci sta dicendo che anche il Comune di Roma quindi era i soldi dell'ICI diciamo per il Po
Per le attività commerciali la Chiesa cattolica certa dal pregando all'aperto in tempi di trattazione e in modo da
Operare e recuperare cosicché proposte con un'opinione con le dovute dal pagamento nei confronti degli enti locali e quindi anche il Comune di Roma terzo
E ci dà anche un'altra notizia che
Che riguardava la permanenza del frumento Cinquestelle nell'ANCI
A fare da quel potere in Italia
Guardi veniamo al problema dall'incontro improprie arriverà a cui ha avuto anche come oggetto la la permanenza o meno dell'anno
Quindi in questo momento
Noi abbiamo deciso di applicare il Piano generale della Regione Puglia
Per vedere più slancio il recepimento da cui partire quelle che saranno le politiche e noi le intendiamo per quanto riguarda
Bilanci come sindacato dei Comuni da Cappellini Riccardi con l'Italia ripudia trovo di otto mila comuni
E quindi noi metteremo arbitrarietà traumatico mantenere la partecipazione dell'amianto
Come Virgilio oggi da tutti i Comuni a cinque le
Gli articoli del bilancio
Quel dieci
Per quanto riguarda le lottizzazioni per quanto riguarda la Libia l'applicazione della nell'altro persa è una bella notizia l'ex assessore complimenti ci fa piacere sapere che il Movimento cinque Stelle si è mobilitato di ritengono di queste imposte rimaste
Inevase per gli anni passati sappiate che noi del Partito Radicale che di questa battaglia ne conosciamo tutte le pieghe avendo la comincia da dieci anni fa siamo anche a disposizione del condivisioni informazioni istruzioni
Quant'altro possa essere utile nelle varie realtà italiane
C'è una certa lei non avrebbe avuto il clima il più questa partita come
Quindi
Ben da quel punto in Italia e noi andremo avanti
Alla recuperare tutto quello che i cittadini italiani criminalità
Davanti al gas
Assessore noi la ringraziamo davvero a risentirci a risentirci su questo fronte grazie all'assessore
All'Ambra Bilancio del Comune di Livorno Gianni le metti allora Carlo complessivi avvocato Eduardo Gambaro Pomigliano cui li lasciamo
Beh
Visto che periodicamente ci riaggiorniamo sullo stato dell'arte sull'avanzamento di questa
Fatale che sembra destinata a a non finire in tempi brevissimi
Diciamo ci aggiorniamo con le prossimi sviluppi sia in Italia per quanto riguarda i comuni meritevoli sia per la prossima mossa in Europa che va
Com'era la mia prima dietro l'angolo un anno
Sì diciamo
Deposizione mi imminente la la conclusione aspettiamo sì nell'anno
No no finiamo allora grazie davvero grazie a Carlo Conti si fiscalista il Segretario di anticlericale punto mette grazie all'avvocato Gambaro
Grazie a abbiamo sentito in collegamento telefonico l'assessore al bilancio del Comune di Genova Francesco Micelli
L'assessore al bilancio del Comune di Livorno Gianni le metti Maurizio Turco del Partito Radicale grazie soprattutto alla vigilia aveva rossa Luciana Bruno e a risentirci con i programmi di Radio Radicale
Radio Radicale vogliamo occuparci di
ICI e Chiesa cattolica beni degna della Chiesa cattolica ne parliamo con
Carlo Conte si lì che voce nota i nostri dagli ascoltatori fiscalista
Che Segretario di anticlericali puntualmente con lui
C'è l'avvocato Edoardo Gambaro che ha rappresentato davanti alla corso al Tribunale dell'unione europea
La causa che andremo adesso a raccontare e che riguarda proprio la richiesta di far pagare agli enti ecclesiastici di ICI non versa tra il due mila otto e il due mila e dodici poi avevo anche contiamo di avere dei collegamenti in
Telefonici e per dare da un lato A il senso
Politico
Di questa battaglia ma anche per raccontarvi dei degli esempi gli esempi concreti di quanto accaduto in importanti realtà importanti comuni italiane allora partiamo però Carlo dalla notizia la notizia è quella dello scorso quindici settembre
Quando il tribunale di unione europea boccia la richiesta di far pagare agli enti ecclesiastici divisi non versate a tra il due mila otto e il due mila e dodici
Non una notizia apparentemente non una bella notizia per chi come temi come Maurizio Turco uno anticlericale punto nette
Di fatto ha dato vita a questa azione che l'avvocato Gambaro poi ha concretizzato e ha portato avanti nella e capacità di arrivare lo spiegherò perché oltre ogni confine immaginabile dal punto di vista della battaglie giuridiche però poi alla fine arriva questa scelta partiamo da i fatti Carlo
Sì intanto un saluto agli ascoltatori di radio radicale giusto ripercorrere seppur brevemente tutta questa vicenda che nacque nel due mila sei quando successivamente a a un regalo elettorale
Noi lo giudichiamo tale che Berlusconi si preparava elargire così come lo fece
A agli enti ecclesiastici in visione in prospettiva per le elezioni che si sarebbero tenute nella primavera due mila sei dove in effetti vinse Prodi
Fu chiarita una posizione
Fino a quel punto sempre in una zona opaca per la quale anche per attività commerciali le proprietà immobiliari degli enti ecclesiastici potevano essere esentati dal
Pagamento dell'imposta comunale sugli immobili conosciuta come I.C.I. per l'appunto noi ritenemmo che si trattava di un
Su Crusoe in qualche modo un regalo come tante volte si deve avuto peraltro nel nostro ordinamento tributario e civile nei confronti degli enti ecclesiastici
Pensammo che veramente mai come in questo caso se la legge uguale per tutti anche le leggi tributarie devono essere uguali per tutti e ci
Rivolgemmo la Commissione europea denunciando questo stato di violazione del regime di concorrenza perché se era vera questa affermazione che anche per attività economiche
Commerciali
Lei proprietari di immobili
Per alberghi cliniche scuole soprattutto pensiamo a tutta
La quantità delle scuole private cattoliche eccetera
Questa cosa corrispondeva ad una violazione del regime di concorrenza su per gli altri operatori sul mercato pagavano sostanzialmente meno tasse dei loro ancorché si chiedeva se le agevolazioni avrà modo solo me nota non solo non pagavano l'ICI proprio che alla fine era perché Landi
Metri metrature di immobili
Non è nemmeno indifferente come spesa Mauro Ancona da una legislazione che consentiva intanto di essere considerati
Per il demente enti non commerciali in più lo sconto del cinquanta per cento sul sull'imposta delle
Reddito delle persone giuridiche insomma sommando questo questo prelato e l'altra ora una
Trattamento di favore completamente e la Commissione in effetti ritenne fondata la nostra
Segnalazione che giusto ricordare fu fatta attraverso degli operatori cioè delle persone in effetti interessate a questo provvedimento che hai ricorrenze Sadè ricorrenti quello che tecnicamente sia una ricorrenti che era una scuola privata uno gestore di un'attività di bed and breakfast in rappresentanza diciamo a quelle principali categorie delle cioè legati ad averla alla ricettività alle scuole che sono più di ottomila non va dimenticato il numero è cospicuo d'Italia
Per non parlare di tutta la
L'assistenza sanitaria che fa riferimento a clinica anche quelle ma a Roma rappresentano sostanzialmente non solo a Roma ma Roma c'è una particolare conoscenza
Sicuramente ogni assolutamente infatti c'erano delle stime prudenziale fatte da l'ANCI l'Associazione nazionale comuni italiani che
Per il mancato gettito dell'ICI nel come il solo Comune di Roma individua una forchetta compresa tra i venti e quaranta miliardi di vecchie lire che tutto allarma l'hanno fatto
No tutti i settori compresi diciamo solo no no solo
Le l'ICI non versata degli enti ecclesiastici mentre invece la stima totale era fra i quattro cinque miliardi di no rilevato dico miliardi era il complessivo dell'quanto ci costa la che tra gli italiani che era poi confluito in quel lavoro che facemmo con cui impegnare anche l'idea si pensa a un Comune come Assisi il complessivo dell'ICI totale era una forchetta compresa tra i sette ottocento milioni
Di euro l'anno
Il miliardo certo quindi siamo pieni di manovra economica una bella cifra e se consideriamo che l'imposta nasce nel due mila e nel mille novecentonovantadue se non verranno già della venti-venticinque esima edizione
Considerando che prima ci è arrivata sul materialismo si pensi anche quanto in
Diciamo posso anche sull'onda del referendum costituzionale si discute su nulla agli enti locali tagli comuni ebbene qui
Insomma un comune come Roma ma anche nel un più piccolo Comune come Assisi e socialmente
Vive di turismo religioso non chi non chi ha un albergo che non sia legato in qualche modo l'attività religiosa
Essenzialmente ricorrere al TAR di mercato difficilissima dico sfavorito completamente cioè presa insomma in ogni caso né per partono queste sei cosa la Commissione ritiene fondata questa nostra
Segnalazione e dall'inizio un ping-pong tra la Commissione europea e il Governo italiano che cercava di rispondere invece che non le cose andavano bene
Mi ricordo vincendo le elezioni
Prodi ci fu la prima nel suo Lata Bersani che
Introdusse per la prima volta in un ordinamento un concerto fantasmagorico del non esclusivamente commerciale per continuare a presentare cioè se io un albergo che ha contempla anche la presenza di una cappella sia un luogo sacro
E rende la la mia attività non esclusivamente commerciale intervento era era assolutamente chiamiamolo del surrealismo fiscale perché
Pur di continuare a dire ancora questa esenzione era stato coniato per la prima volta un concetto giuridico inesistente del non esclusivamente commerciale cioè non si fa riferimento alla commerciabilità
Ma la non esclusiva commerciali da che significava tradotto che su un edificio di migliaia di metri quadrati
Destinato all'attività economica quindi commerciale
Avessero avuto o così come lo avevano anche pochi metri quadrati destinati al culto una cappella una piccola chiesetta
Non essendo esclusivamente commerciale
Tutto l'edificio tutto l'edificio bene ci viene beneficiava di questa esenzione che era assurdo concetto quindi che rimane
Che vede ricorrere rimane in piedi fino a che poi nei vari
Ping pong in cui ci continuava civile noi negli anni in cui segnalavamo quello che succedeva in Italia con paro SISMI veramente poco raggiungibili come quando le ci accorgemmo
Che il Governo italiano diceva la Commissione europea che
In effetti sull'ICI non c'era nulla da chiarire nel frattempo subito dopo il suo alla Bersani veniva istituita una Commissione ministeriale per chiarire i dubbi interpretativi
Dell'imposta quindi da parte dello Stato italiano diceva la Commissione dovrà lineare tutto che è invece può all'interno erano fuori le contraddizioni che da sempre l'accompagnato la legge
Fin dal suo inizio su questa
Purtroppo basta opacità che consentiva così come ha consentito
A c'è da dire non solo all'Ente che sia se ci ma anche a Onlus sindacati associazioni
Di tipo semi pubblico di potersi inserire tra le pieghe della norma non pagare tant'è che coi io ricordo a memoria quando si arriva ad un voto in forse l'ordine del giorno ignora la Camera
Ci fu uno strano fronte trasversale
Che toccava anche
Esponenti di partiti ma anche esponenti Ina spettabili come insomma non era evidentemente legata solo alla alla Chiesa cattolica questa
Così limitare niente almeno volevo aziendalismo quando c'è un da prendere o da non pagati e quindi si arriva si arriva a è arrivato nel corso dei vari anni alla alla alla alla pronuncia per non più
In qualche modo rimandabile da parte della Commissione che dopo tentativi di insabbiamento perché quello tecnicamente successo l'Italia cercava di
Calmare le acque la Commissione europea costretta a contare perdano incitata a continuare a ad indagare a
Approfondire l'argomento si pronunciò finalmente
Aprì il caso
E prendo il caso arrivo alla
Dichiarazione che in effetti si trattò di un aiuto di Stato
A quel punto così come è sempre avvenuto in casi di questo tipo
Doveva avrebbe dovuto la Commissione
Obbligare l'Italia recupero quindi era coloro che avevano beneficiato e c'era una retroattività di questa roccia potevano farlo entro cinque anni diciamo di questo recupero diciamo avremmo potuto interessare di questi beni cinque gli ultimi cinque anni
Nel passato in casi di questo tipo era successo che
Gli Stati europei
Nel momento in cui veniva riconosciuto un aiuto di Stato fossero obbligati a rientrare nel caso italiano le quote latte alcune leggi vi nei confronti delle banche tutto in casa tutti i casi dall'è questo che nella straordinarietà tutta questa vicenda questo è stato il primo caso in cui con l'aiuto di Stato timbrato riconosciuto non ha avuto il seguito che hanno avuto gli altri non è stato reso attivo come se fosse una norma una assessore diciamo non è indubbio che retroattività nemmeno sul presente è stato chiesto allo Stato italiano di rientrare di queste somme da chi aveva beneficiato del vantaggio
Con scuse risibili tipo lo Stato italiano da diciamo né lo possiamo andare a recuperare quelle somme
Cosa che invece non è vero perché
Un'arteria negli anni che non pagano l'ICI hanno subito la comunicazione
Del mancato pagamento non non avvenuto un anno due anni prima bastava semplicemente che fossero trattati come tutti gli altri per esempio facevano la loro dichiarazione sulle consistenze modelli estrae il Governo è
Eh beh se ne sono succedute tante perché la luce la da Bersani era Prodi diciamo in questo senso c'è stato un trasversalismo chiara
è andato da Bersani a Tremonti in fondo fino a Monti che poi ha cambiato con limo e anche lì si sono creati con mezzi così creato prima riga diciamo un'altra zona grigia su cui ancora non riusciamo a
A chiarire definitivamente la diciamo quindi arriviamo a questo punto alla
Sì o no quindi non è quindi per concludere ove sono quindi che cosa facciamo nel momento in cui la Commissione stabilisce che era un aiuto di Stato chiediamo che
Intervenga
La procedura usuale la Commissione sostiene che l'Italia aveva dichiarato che non poteva andare a recuperare queste somme e quindi chiediamo
Al tribunale
Di far condannare la Commissione che invece di in in giungere all'Italia di recuperare queste somme aveva semplicemente riconosciuto c'era un aiuto di Stato senza fare passaggio successivo
E qui l'avvocato Gambaro può tecnicamente l'ACI servire raccontare cosa è successo in termini giuridici su tutta questa dicendo avvocato
Grazie
Fa dunque è stata una battaglia punto come diceva Carlo durata dieci anni di RAI perché appunto gli stessi ricorrenti che avevano segnalato la l'esistenza dell'aiuto e quindi viene l'esistenza di questi esenzioni legittima
Quali sono i ricorrenti che poi hanno
Ricorso appunto davanti al tribunale dell'Unione europea a Lussemburgo
Contro la decisione della Commissione che pur dichiarando aiuto l'esenzione ICI per la prima volta nella storia un unicum giuridico
Non obbliga lo Stato membro quindi l'Italia a recuperare questa aiuto presso i beneficiari
La decisione era alta che è del dicembre due mila dodici è un po'più complessa perché
Siccome è già stato un po'in parte vocato da un lato dichiara aiuto
La norma preesistente cioè l'ICI e dichiarando un aiuto la norma successiva cioè io
Per cui
Noi abbiamo ricorso contro entrambi questi Cornelle la decisione no sia sul fatto che la pronuncia di aiuto non avesse non recasse con sé la logica conseguenza cioè l'obbligo di recupero
Sia sull'errore che la Commissione nostra bisogna compiuto nel dichiarare non aiuto la nuova normativa il muro
Per quale motivo stesse se diciamo assicura pienamente cioè perché a nostro avviso perché lì in uno ne la differenza tra le municipalità
Dunque diciamo che l'esenzione
A all'esenzione ICI a favore degli enti non commerciali niente che già se c'era plateale quindi
Specie esplicita e quindi è stata
Non poteva non essere considerata aiuto l'esenzione IMO invece più sottile però mantiene nelle pieghe della normativa nel non detto
Ancora tutta una serie di di di di di di esenzioni facilitazioni tant'è che molti dei soggetti che o esercita attività commerciali esercita un'attività come c'è prima casa ci sono tuttora sono tuttora esenti e quindi doppio ricorso doppio ricorso diciamo stesso ricorso contributivi
Con più motivi
Ci si parava dinnanzi una una montagna pur processuale che non consisteva tanto nella validità giuridica delle nostre ragioni che a nostro avviso era era molto forte nel merito non eravamo molto forti
Siamo molto forte a mio avviso ma c'era un aspetto processuale cioè i nostri correnti
Chi ricorrenti che hanno ricorso davanti al tribunale erano dei piccoli operatori secondo la giurisprudenza tradizionale delle Corti europee
In vigore da quaranta cinquant'anni
I concorrenti piccoli di beneficiare di aiuti di Stato non hanno in realtà ha diritto di essere sentiti davanti alle Corti comunitari
Quindi noi abbiamo utilizzato una nuova norma introdotta nel Trattato di Lisbona dal Trattato di Lisbona che ha cambiato il trattato istitutivo della Comunità europea
E abbiamo tentato chiesto al Tribunale di colmare questo vuoto giuridico quindi noi eravamo convinti che comunque provare la ricevibilità fosse difficile ma ma non impossibile
Grazie a questa nuova normativa nel Trattato di Lisbona esatto quindi facendo giurisprudenza se vogliamo ma poi una volta considerati ricevibili le nostre ragioni specie quelle relative
Alla
In diciamo all'all'illegittimità del mancato ordine di recupero con riguardo all'ICI non potessero non essere riconosciuto
Ora che cosa anche cosa ha detto la Corte scusate il tribunale
è stato coraggiosissimo dà potestà processuale quindi creando questo precedente processuale
Molto innovativo e quindi per la prima volta nonostante l'eccezione di irricevibilità proposto dalla Commissione dallo Stato italiano stante l'intervento di quasi un centinaio di parrocchie che sono intervenute negli nei procedimenti
Eccetera ha detto che comunque questi ricorsi erano da considerarsi ricevibile
Nonostante questo però
Ieri gettati nel merito
Noi siamo
Quindi così a sorpresa a me piace dire che stecche che il tribunale stato coraggioso nell'accoglierci ma altrettanto corridoio che rendano silos sorpresa se non esisteva nella prima parte va anche a danno dello Stato
Vi spiego un attimo perché secondo me e mi mi diciamo
Mi concentro soltanto sul primo motivo quello dell'ICI perché secondo me
Proprio anche da un punto di vista così di buonsenso veramente
Una cosa inaudita nel senso proprio etimologico della dell'aggettivo
Sostanzialmente cosa sostenuto lo Stato italiano che peraltro è intervenuto a supporto della Commissione in questa vicenda davanti al tribunale sostenuto Bhutto come diceva Carlo che
Era impossibile per lo Stato
A vere un'indicazione di quali di quelli che fossero i beneficiari di questa esenzione quindi era impossibile circoscrivere il numero dei beneficiari
Solo che l'ha fatto questa eccezione la proposta nel corso del procedimento amministrativo
E non dopo la decisione di realtà la logica conseguenza quello che accade sempre sia che sia l'Italia sia sia che siano altri Stati membri erogatori dell'aiuto è che comunque nel momento in cui la misura nazionale viene considerata aiuto
La Commissione lo dichiara aiuto e automaticamente se l'aiuto è notificato condanna lo Stato membro in diritto ha recuperato poi nella fase dell'esecuzione quindi in presenza di una decisione di condanna
Stato membro e Commissione si incontrano e si verifica effettivamente qual è l'importo della visura recuperare qua
Diciamo che cessione evidentemente fare delle pressioni o comunque si è deciso per la prima volta di
Per la prima volta di dichiarare a priori impossibile recupero questo secondo noi
è contro tutta la prassi della Commissione ma anche anche questo ma dagli studenti
Esatto cioè pericoloso e la somma è potenzialmente
Tutte queste due questi elementi fanno giurisprudenza sia quello processuale che ho detto prima sia quello di merito riguardo alla riguarda l'obbligo di recupero tenete presente che
Anche un recupero parziale
Cioè la Commissione e lo Stato non sostenuto che non fosse possibile nemmeno un recupero parziale sulla base dell'indicazione applicano magari
Mi aiuti tu
Che nelle banche fiscali presente nelle banche dati catastali ma neanche
La situazione diciamo normativa ha seguito dell'istituzione dell'IMU perché
In molti dei casi italiani in cui c'è stato recupero dell'aiuto pur in assenza di strumenti giuridici
Gli strumenti giuridici sono stati creati
A posteriori ad hoc da Stato e Commissione proprio per consentire al recupero qui invece a priori Las Casas previste dovesse strumenti ricorso a questo strumento il tanto che ci spiega un ponte si richiama la regia
Di
Contattare il primo dei nostri ospiti chiede l'assessore al bilancio del Comune di Genova Francesco Miceli perché a Genova c'è una storia importante da raccontare Carli infatti allora
La
Poca credibilità di queste motivazioni addotte dall'Italia è proprio nella produzione legislativa dell'Italia nel dicembre del due mila dodici
Era già operativo limo introdotto da Monti che entra in campo diciamo sostituisce l'ICI dal primo gennaio del due mila dodici quindi quando la Commissione dice nel dicembre
C'è un aiuto di Stato
L'Italia afferma il falso perché tra le previsioni normative dell'IMU
Per la prima volta anche per nostra insistenza
Fu introdotto l'obbligo
Di dichiarare le consistenze mobiliari anche da coloro che si ritenevano esenti che era un'altra
Un'altra assurdità prevista dalla norma dell'ICI cioè coloro i quali ritenevo di non dover pagare l'ICI potevano non dichiarare e per i primi anni di applicazione dell'imposta
Tutti tutti ogni anno devono rimandare la dichiarazione male dice ai Comuni poi è stato sostituito
Per i passaggi di proprietà dal notaio questo fatto che ancora oggi esiste
Dicevo l'IMU entra in campo nel due mila dodici era previsto che anche coloro che
Pensavo di non essere
Soggette l'imposta dovevano comunque mandare i dati catastali del provi mobile ai Comuni quindi quando nel dicembre due mila dodici
Viene
Sancita questo aiuto di Stato da lì a poco i Comuni italiani chi tutta Italia avrebbero ricevuto queste dichiarazioni consistenza immobiliari da parte anche di coloro che non dovrebbero tutto paga l'imposta
Cioè i Comuni italiani nel due mila tredici avevano già
Tutti gli elementi per svolgere diciamo e c'è dicevamo non tutti i Comuni si sono comportati allo stesso modo
Siamo un collegamento lo salutiamo benvenuto a Francesco Micelli assessore al
Al bilancio del Comune di Genova Assessore voi a Genova come vi siete comportate come siete regolati rispetto a alla situazione che stiamo raccontando cioè
Nel regime di privilegio assicurato a strutture
Non religiose ma della della chieda della Chiesa cattolica ma non sono dati Segretario prevalentemente della Chiesa cattolica Ageno avete adottato un particolare approccio ci racconti come è successo
Sì punto beh io non so cosa il prodotto vino può Mucchetti era una siamo partiti da una nostra disposizione regolamentare prevista dal Regolamento tutti
Che prevedeva l'esecuzione per quei dettagli reperiti immobili posseduti da enti non commerciali
Esposizione pelle attività didattiche quindi solo per le scuole direttive Ido anche nel contempo ma informa commerciale o urtava risale agli anni ed approvato provate
Fogu una una disposizione che apprezzare il particolar modo diciamo l'attività didattica
Da un punto di vista della utilità sociale
Partendo da questo dato noi però abbiamo dalle nostre violazioni individuata
Diversi soggetti eh accatastando dieci compendi immobiliari che avevano
Devo fatta da tantissime dire come come cuore
Invece presentava lo una diversa articolazione vi erano progetti che
Avere una capacità di spot come scuola anche immobili o impianti sportivi chi la parte altri il
E a chi sportivi anche lui inviate al parco lei perché il tipo di attività volta informali Poma assolutamente commerciale oppure uffici c'era un caso in cui una un complesso immobiliare
Partissimo c'è una parte affittando Duran anche perché è nata trattati come PC però avevano presumevano Orvieto enti per effetto della legge
Per effetto della disposizione originaria è che noi abbiamo deciso le le componenti scuola in didattica da tutto il resto e abbiamo proceduto
A a recuperare in Tibet tutti quel tipo di campi sportivi impianti sportivi locali dibattiti da diverta per i quali non è propaga tralicci
E come locali ieri sono ancora abbastanza consistente ne cito uno età adatta tutto come convento alcuni Palombi conventuali categoria D uno e invece vi erano attività commerciali pieno negozi
Impianti sportivi un altro soggetto
Aveva un complesso diciamo sportivo molto molto famoso per Genova
Doveri di poteva aperta tutti attività sportiva attraverso buona pentimenti campi da tennis difficile coperti e scoperti proprio di questo tipo
E in quest'ultimo caso attivato un contenzioso dicevano che dura da quegli anni venti e riguarda gli anni dal due mila uno in poi
Finora devo dire abbiamo avuto riconosciute le nostre ragioni io il primo grado
Si è forno grado pienamente ragione ci sono ancora due o tre anni di cui aspettiamo aspettiamo la conclusione del rapporto esso diesel del procedimento di secondo grado
Per recuperi anche consistenti che fare allora dalle quaranta alle novanta per cento mila euro approdi viti ed imposta
Ecco diciamo che la situazione no diciamo per lo cita risolvendo in maniera
Favorevolmente alcuni soggetti per esempio riconoscendo la bontà del nord argomentazione hanno lontanamente
Ri accatastato rilevare parte degli del compendio immobiliare secondo chiusa effettivamente svolti per cui è venuto meno successivamente i conteggi sono spesso
Assessore qui c'è Carlo Ponti assilli che voleva rivolgerle una domanda
Intanto buonasera assessore
Volevo domandare a lei così come gli altri amministratori pubblici quando ne avremo la possibilità se in effetti come
Associazione Comuni italiani o in qualche modo un network di o assessori sindaci e amministrazioni locali
Vi siete posti un problema a livello in qualche modo aggregato se al di nelle more del tribunale della Corte europea nelle more del Governo italiano che non ammette in essere un'azione di recupero
è comunque e lì questa imprescindibile facoltà
E possibilità quasi direi un diritto-dovere dei Comuni di poter loro sia agire così come avete fatto voi in tutte le sedi per poter recuperare quanto ritengono che
Sia ad essi dovuto e la domanda è che lei sappia c'è un coordinamento
Nazionale tra i vari comuni italiani le varie realtà
Che può portare ad una
Iniziativa o ha portato in questi anni ad una iniziativa complessa e compiuta rispetto a le singole meritevoli iniziative tipo quella del Comune di Genova
Quindi beh noia come ha già detto la verità ho mostrato nuovamente quelle devo rispondere
Ma
Così diciamo dei questo momento non mi pare di sia stato un coordinamento con sotto l'egida dell'ANCI né in altre forme fra le mani comunicata reali
è per noi diciamo è stata un'attenta quella che lo legge avevamo già al volo avente riportato questo tipo di di problematica nel modo in cui ho detto prima quindi non abbiamo avuto bisogno di di coordinate certo
Ripeto non parroco del coordinamento perché poi sarebbe sicuramente auspicabile anche perché come dire i Comuni e quindi in servizi i cittadini hanno potuto guadagnare no
Va beh greco però non è prevista diciamo
E abbinare il fatto che la bimbetta ultima non prevede un obbligo ma non mi pare che preveda comunque un divieto Elbasan scoperto non significa avere un divieto di farlo si è un atto di buona amministrazione si pone ora nel quale ribatteva sicuramente ripeto nel nostro tanto ininfluente perché non l'abbiamo già fatto però quei Comuni che non ha reso ancora fatto sicuramente è un atto di buona amministrazione
è sicuramente all'avanguardia i
Ma il Comune il Comune di Genova assessore al di là degli esempi che ha portato lei andato anche alla ricerca
Di basi
Imponibili presso scuole cliniche recettività e quant'altro riconducibile a soggetti proprietari di immobili che hanno utilizzato questi immobili anche per attività di tipo commerciale o ad essa riconducibile
Finora abbiamo tanta o parte dei coltivatori giocati più rilevanti ma l'abbiamo
In tanti altri casi del tipo di problemi delle città
Benissimo
Quindi il quadro che emerge sostanzialmente questo i Comuni hanno a disposizione una possibilità
Un rilevante davvero rilevante
Che
La legge l'ha già una certa giurisprudenza loro consentano
I maneggi della prescrizione dei prescrizione esatto e come atto di buongoverno per recuperare fondi momenti in cui ai Comuni si dice vengono Tagliati fondino insomma chiunque abbia visto un talk show qualunque almeno negli ultimi tre-quattro anni era sentito parlare di quanto ai Comuni
Servano dei fondi per i trasporti le scuole le mense scolastiche insomma
Manni
Senza retorica lo diciamo perché poi chi vive in una grande città ormai grandi città si rende conto che
Vedere tre pullman la firmi nel centro il gruppo merita a casa Roma nell'arco della stessa giornata
Insomma non è proprio normale però poi vengono fatte delle scelte che pur potendo portare
Diciamo
I soldi in più per essere prosaici alla alla gestione comunale non vengono o compiute perché insomma Carlo ma è il caso di Roma se voi pensate se tutti quanti noi riflettiamo sul travaglio della Giunta raggi
Problemi legati sostanzialmente al bilancio consolidato e tutto il Comune ai bilanci delle singole municipalizzate
C'era una stima molto prudenziale di una quantità di ICI Irimou di mancato gettito del Comune di Roma oscillante tra i venti e quaranta milioni di euro l'anno
Se si immagina che sono ventiseiesimo ventiquattro venticinque anni che il Comune non incassa queste somme
Basterebbe da solo quello per poter
Quasi mandare in pareggio il bilancio dalla città per cui forse paraggi farebbe bene ad attivarsi da questo punto di vista che ne pensa assessore
Assolutamente sì assolutamente sì averlo verbo tutti
Se dovete fare una trasmissione sui banchi dei Comuni e amabilmente parlerei perlomeno o
Se noi dovessimo dove stanno in qualche modo essi sesta senza la situazione dell'Italsider le risorse che sono venute a mancare comuni niente va bene sotto gli occhi di tutti ed è a che ci ha coinvolto in maniera drammatica
Con convegni in maniera concomitante ad un aumento dei fabbisogni sociali parlo di Genova dove
Chiesto è rimasta praticamente l'unica istituzione che Power
A livello diffuso e vuoi per ultime situazioni sonda creare emigranti dato vuoi per
Richiede una città con l'età media
Del cittadina molto alta e quindi con bisogni legati alla la vecchiaia legati a
A tante altre situazioni attuazione c'è la possibilità di poter recuperare entrate sicuramente pone come una priorità
Assessore noi la ringraziamo davvero le auguriamo buon lavoro torneremo a sentirci anche appunto per parlare di quello che lei si raccontava cioè dall'alta visto dall'altra parte i tagli
Italia ai Comuni ma torneremo anche parlare e di di questo cioè di come i comuni non approfittino di una importante possibilità per attenuare almeno in parte il prodotto diversi tagli grazie davvero
All'assessore
Al bilancio del Comune di Genova Francesco Miceli che salutiamo e allora
Abbiamo adesso in collegamento Maurizio Turco che e della
Partito radicale è stato da parlamentare radicale
Animatore di questa battaglia dal fronte parlamentare e al Parlamento europeo e al Parlamento italiano Maurizio intanto
E abbiamo appena parlato con l'assessore Francesco Micelli che ci ha raccontato come si sia attivato per recuperare
Davvero una somma non in non indifferente nel Comune di Genova
Perché ha sfruttato la possibilità che e data ai Comuni non è un obbligo ma come diceva il Comune di il l'Assessore del Comune di Genova Miceli non è nemmeno
Un divieto quello cioè di chiedere la restituzione dell'ICI non pagata la domanda che
Per introdursi ti questo dibattuti pongo all'inizio e che cosa immaginabile per chi non
Compie questo gesto che lo stesso assessore definiva un atto di buona amministrazione dal punto di vista della della inazione diciamo
Però io credo invece che c'è ancora un un obbligo per questi amministratori cercare di recuperare quanto
Anche la stessa Commissione europea ha riconosciuto che cioè che è stato l'interdetto aiuto pilotato
Ed ha anche accettato quella che a mio avviso non è una scusa purtroppo è la realtà e cioè la motivazione dello Stato italiano che è incapace recuperare delle somme che ci sono
Sono dovute
Io credo che le abbiamo ottenuto comunque un grande
Risultato grazie all'avvocato Eduardo campare soprattutto a Carlo Conte legale questa iniziativa alla immaginata
Indi del quartiere inventata e che però ha un suo profondo o fondamento come abbiamo visto nel corso di questi anni ma abbiamo iniziato americano due mila sei la prima conferenza stampa in cui annunciavamo
Un'iniziativa che ci avete portato in Unione Europea
Nel cercare di
Coinvolgere la Commissione europea nel rispetto delle leggi ancor prima della legge
Proprio dei principi basilari
Della convivenza civile eccetera oscuro decretare quello che
Trivellare
E quindi l'obbligo credo inoltre che tutta questa vicenda ci erano state molte speculazioni nel senso che
La responsabilità è tutta dello Stato italiano poi
Sicuramente una
Probabilità vigilia approfittato in termini anche
Legislazioni che erano sicuramente contro lo Stato di diritto poi prese
Con maggioranze parlamentari nel rispetto di tutte
Di tutte le regole ma del fatto che
C'è un fatto secondario di cui non si parla mai ma come è possibile che tutte le
Le associazioni
Categoria
Che hanno chiesto attraverso queste leggi una concorrenza sleale da parte
Concorrenti che concorrenti non dovevano essere perché quella norma il loro lavoro tanto è vero che non pagano spetta per fare quel lavoro
Piero trattenimento in tutti questi anni
E continua ad esserlo non farlo assolutamente
Sentire la propria voce quindi io penso che
Il messaggio oggi
Tra l'altro è quello
Prendere atto sia attraverso
L'avvocato Gambaro che riuscendo scrivere un altro il momento di giurisprudenza fondamentale e cioè che il cittadino più direttamente proprio della Commissione europea nel calcio ritenga che richiedono degli aiuti giudicate improprie è una cosa enorme che naturalmente tra devono occuparsi
Ad occuparmi tossici gli altri a cominciare alla RAI TV queste questioni
Partono in secondo piano sicuramente questa
Sentenza e di un'importanza capitale per il futuro di quelle che saranno anche le azioni che potranno venire perché potranno quindi coinvolgere la Commissione europea
Capisco la situazione all'indomani del fatto che
Se il Presidente della terza Commissione europea ha detto verbale perché bisogna fare i conti con due democrazie nelle democrazie del Parlamento europeo
E la democrazia degli Stati nazionali quindi
Il fatto che si sia riusciti nonostante questo clima ad ottenere questo sentimento e poi nel merito
Comunque
Far salvo
Principio certificato punte dico aiuto fissato Recordati importante e io ritengo importante che l'alta velocità diciamo torto
E riconosce che lo Stato italiano erroneamente indicato
Non è in grado sorprendenti quella che la funzione dello Stato
Cioè controllare sarebbe anche questa
Dal mio punto di vista una vittoria che conferma giuridicamente quello che abbiamo sempre sostenuto politicamente
Che stiamo in uno Stato che rimarrà la propria legalità nonché quella dopo il riparto internazionali Pinocchio passaggio ulteriore oltre a quello di ricorrere diciamo la seconda istanza alla Corte europea
è quello di
Parte ed è una
Iniziativa presso la Corte dei conti nei confronti di quei Comuni che verranno meno proprio il compianto imprimendo perché anche i Comuni hanno una responsabilità
Propria
Per far pagare
Carte e quindi nell'avere conoscenza quello che avviene né niente immobile
Privati certe persone figli o persone giuridiche quindi ci se ne andò anzi una notizia un preannuncio
Anzi un annuncio di iniziativa nei confronti dei Comuni che non
Non procederanno in tal senso noi li abbiamo già diffidati
Cappello rientrarci intende dalla pronuncia della
La Commissione europea
Quindi
Il procedimento è già aperto per quanto ci riguarda bisognerà farlo riconoscere anche alla Corte alla Corte dei conti
Poi chiudiamo molto interessanti per esempio
Entro il solo Comune di Roma con
Diciamo bilancio disastrato perché chiudi un occhio laddove invece dovrebbe tenerlo apertissimo perché quei soldi sono tumulti
Maurizio sappiamo che hai un impegno quindi se vuole possiamo liberarti proseguiamo la trasmissione
Con Carlo punti simili l'avvocato Gambara e tra poco ci collegheremo con un altro ospite Assessore del comune di Livorno al Bilancio avremo sicuramente ragione semplici decisamente sì
Intanto grazie a te Maurizio Turco intanto a proposito diceva Maurizio
Cento appunto il fronte Corte dei conti ma c'è anche il fronte ricorso i in appello per usare una terminologia impugnazione
Di gestirsi Reiana in realtà la diagnosi siano perda però hanno lo schema o se lo si fa lo stesso schema è uno schema doppio grado di giudizio per cui
è nostra intenzione concretezza dei ricorrenti
Impugnare la sentenza del tribunale dinanzi alla Corte giustizia abbiamo
Diritto di farlo e
Ragionevolmente saranno impugnazione verrà depositata prima di Natale mese prima di Natale
E perché riteniamo che appunto la battaglia non debba considerarsi finita perché nel merito oggettivamente vero quello che diceva Orizio turco che lo Stato si è detto si è dichiarato incapace di identificare i beneficiari però
Ricordo io sono mi occupo principalmente di aiuti di Stato
La mia professione e devo dire che ci sto ho visto non solo in Italia ma anche con altri Stati membri coinvolti
Delle situazioni in cui era davvero difficile identificare i beneficiari e nonostante questo la Commissione ha sempre ordinato recupero casi in cui c'era il rischio di disordini sociali
Scioperi tutto questo è stato considerato irrilevante quindi un'impossibilità a priori
Di identificare beneficiari effettivamente un una stazione inaudita che non può non
Non giungere Vivant dinanzi alla Corte giustizia i tempi sono prevedibili
Ma io direi dire una netta abbondante prima aveva pronunciata la Corte quindi è comunque una
Un anno dal tender però il somalo
Come diceva Carlo esce l'avvocato cambia lo schema è chiaro ci sono le basi per poter a questo punto sperare in un tutto nel momento in cui la ricevibilità è stata è stata riconosciuta ce la giochiamo nel merito
Gli elementi più forte
Insomma la situazione vi sembra di poter dire è una battaglia difficile ovviamente
è lunga lunga che si basa sulla buona volontà di chi come i radicali come del Partito Radicale lo è anticlericale punto net come l'avvocato Gambaro come Carlo Conte si richiede la doppia veste di giurista di fiscalista e di
Politico e come i Comuni che che abbiamo citato Genova ma a non so se possiamo già avete i sedere dieci confermano abbiamo il l'assessore
Al bilancio del comune di Livorno Gianni le menti collegamento buonasera assessore vuole credere a quello che era quasi una sola frase
Apriamo costretta risento nonché riassumo insomma questa della battaglia questa battaglia veder il recupero degli sci dovuto e non pagato dagli enti ecclesiastici ad uso non religioso
Nei confronti dei comuni italiani una battaglia che si basa molto sulla può una volontà diciamo sulla sono un
Sulla scelte politiche che sono sempre pienamente politiche qui come quella che lei ha compiuto a Livorno dove tra l'altro ha visto lo scorso anno anche un importante chiamiamo riconoscimento parliamo di una decisione della Corte di Cassazione che vi ha dato ragione di casi si tratta ci racconti assessore
Rilievo nel tempo libero volete la
Uguale per tutti
Allora devo fare volendo
Che
Dove abbiamo trovato già questo contenzioso nella precedente Amministrazione
Già contatti
Deve ben contenti di aver trovato questa attività fatta dal nostro dipartimento
E come Movimento cinque Stelle abbiamo chiesto dal Dipartimento di accelerare sull'attività che ci porta fare chiarezza per quanto riguarda la riproduzione Nicoletti e dinamo immobili detenuti ho avuto la dando la nostra contrarietà ad uso commerciale e la cattura contattare ci ha dato ragione tant'è che abbiamo continuato e sono quattro i contenziosi le quali dubito che voi sapete stiamo aspettando le pronunce della Caf al pari degli altri due
Per un totale di circa un milione di euro sicuramente recupereremo
Assessore la la Cassazione che cosa riconosce in perché entra nel merito sul carattere se non ricordo male economico dell'attività quello e la è il punto è la chiave di volta di questa sentenza all'occhio la chiave di volta in merito al corretto
Credo che avevamo varato per quanto concerne le scuole paritarie esauriti identificando un'attività commerciale ed economico soggetta ad altri prodotti di origine
E noi allarghiamo il testimone anche della metropolitana appaltatore equilibrata
Perché ci sono dei margini nonostante che la normativa sia di destra
è a voi è stato
Vi è stato riconosciuto sostanzialmente il diritto a ad avere indietro questi soldi perché le scuole in questione
Ricevevano
Una una retta per poter svolgere il servizio di istruzione da parte degli degli alunni o comunque di chi per loro
Ha pagato le stellette quindi questa riconosciuto per questo il carattere
Pienamente commerciale economico di questa attività sarà questo il punto cioè ponte esili che lei vuole
Chiedo di rivolgere una domanda dire qualcosa sentiamo
Intanto la saluto assessore racconterà
La portata normativa
Questa sentenza la Cassazione risiede nel fatto che per la prima volta la sentenza italiana ricon OSCE
Il principio dell'attività economica così come delineato dalla Comunità europea
Rispetto a quello che in Italia è stato declinato come attività non commerciale parzialmente commerciale con modalità hanno completamente commerciali che sono
In qualche modo alla base dell'IdV cioè stando alla sentenza della Cassazione la normativa IMU è già di per sé
Suscettibile di richiesta dell'imposta da parte dei Comuni proprio perché la descrizione delle modalità non commerciali nulla hanno a che vedere con la principe di attività economica così come disciplinato dalla Comunità europea questo
è un elemento dirimente rispetto a tutta questa vicenda non trova
Certo
Certo è infatti in base a quel principio dall'altra i conti del Comune e Livorno all'integrazione
Inadempienti emigrazione che affrontare in parte per quanto riguarda immediate come la anche la definizione
Lo fa anche
Davigo nei vari conto
Edotto in merito e quindi abbiamo pedoni addirittura implicavano la banca dati in merito a quella
Seconda copia anche tutte le altre strutture che
Però quelle che trovi come dire che la captazione e quindi non sono le scuole paritarie saranno pronti ad altri proprio per quanto riguarda il Comune di Livorno
Senta assessore Livorno così come Genova rappresenta una eccezione di fatto
Esiste che lei sappia
Un
Qualche coordinamento fra i diversi comuni affinché ci si dia una una linea una affinché si scelga
Un si faccia una scelta comunque comune ci scusiamo per il gioco di parole tra diverse realtà e che affinché le mosse non rimangano nelle situazioni isolate delle
Successioni bacchetta in quel documento venga votato entrando da Roma perché ho incontrato tutti gli altri obiettivi del Movimento cinque Stelle
E che la linea telefonica accordare portare avanti tra le quali anche lui
Arrivato contrario sì sì abbiamo sentito quindi proprio faranno tutto quanto il profilo già andare in contrasto aumentato chiedere la verifica del campione
Noi avremo anche all'interno degli angeli ad utilizzarli all'incarico che gli altri Comuni
Non proprio in base a quale principio non hanno tenendo conto di atti di accertamento nei confronti delle scuole anche attente anche in virtù della temperatura
Dal nostro pianeta i Comuni che non hanno ottemperato alla tentazione di danno erariale se non avete accertato quelli capitolo
Nelle più perché c'è il problema dell'Aurelia in quelle che ai fini dell'ENAV perché quello non è ancora
Io
Quindi ci sta dicendo che anche il Comune di Roma filiera i soldi dell'ICI diciamo per il
Le attività commerciali la Chiesa cattolica certa tanto che andranno aperto interpretata acronimo allora
Operare e operare con idee proposte con l'olio con limiti o il pagamento nei confronti degli enti locali e quindi anche il Comune di Roma ha aperto
E ci dà anche un'altra notizia che lo che riguardava la permanenza del frumento Cinquestelle nell'ANCI
A fare da quel punto di vista lui guardi veniamo volerlo da dall'incontro antidoping che ha avuto anche come oggetto la la permanenza o meno dell'analisi quindi in questo momento
Dove abbiamo luce l'idea precarietà fino al limite del due mila diciassette per vedere cosa non c'è nulla gli unici ad aprire quelle che saranno le modifiche
Credo che l'impegno per quanto riguarda
Dell'Agcom momento indagata dei Comuni da Carovigno di tutti i Comuni d'Italia di tutti gli attori otto mila comuni
E quindi noi metteremo agricolo
Portiamo avanti mantenere la partecipazione nell'Antonio come De Lillo oggi da tutti i Comuni a cinque porle
Io mi auguro che l'ANCI come quelli per quelle per le nostre indicazioni per quanto riguarda la del piano attuativo della della gente sa anodizzato ex assessore complimenti saprà essere sapere che il modo in cui si qui
Se lei si è mobilitato per il recupero di queste imposte rimaste
Inevase per gli anni passati sappiate che noi del Partito Radicale che di questa battaglia ne conosciamo tutte le pieghe avendo la comincia da dieci anni fa siamo a è a disposizione del condivisioni informazioni le istruzioni e quant'altro possa essere utile nelle varie realtà italiane
Europei
Questa partita come
Quindi
Bene ovvero da quel punto i dettagli noi andremo avanti andare a recuperare tutto quello che i cittadini italianissima Alitalia
Dalla pietas
Assessore noi la ringraziamo davvero a risentirci a risentirci su questo fronte grazie all'assessore
All'Ambra Bilancio del Comune di Livorno Gianni le metti allora Carlo complessivi avvocato Eduardo Gambaro come chiudiamo cui vi lasciamo
Beh visto che periodicamente ci riaggiorniamo sullo stato dell'arte sull'avanzamento di questa
Fatale che sembra destinata a a non finire in tempi brevissimi
Diciamo ci aggiorniamo con le prossimi sviluppi sia in Italia per quanto riguarda i comuni meritevoli sia per la prossima mossa in Europa che va
Che era la mia prima dietro l'angolo un anno
Sì diciamo
Deposizione mi imminente la la conclusione aspettiamo sì nell'anno
No no finiamo allora grazie davvero grazie a Carlo Conti siringhe fiscalista il Segretario di anticlericale punto mette grazie all'avvocato Gambaro
Grazie a abbiamo sentito in collegamento telefonico l'assessore al bilancio del Comune di Genova Francesco Micelli
L'assessore al bilancio del Comune di Livorno Gianni le metti Maurizio Turco del Partito Radicale grazie soprattutto alla vigilia della nostra Luciana Bruno e a risentirci con i programmi di Radio Radicale