Alta sostenibilità - La legge sul ripristino della natura a due giorni dalla chiusura delle consultazioni pubbliche

Benvenuti a un nuovo appuntamento con alta sostenibilità, alla rubrica settimanale a cura della svista Alleanza italiana per lo sviluppo Sostenibile, in collaborazione con Radio Radicale, e chi vi parla Elis, Vittone e oggi non potevamo che non tornare su un argomento che ci sta molto a cuore noi che come Auschwitz portiamo in Italia il dibattito pubblico sull'Agenda 2030 delle Nazioni Unite i 17 gol di sviluppo sostenibile, non potevamo non tornare sulla Nature Restoration Love e il regolamento europeo che ha già due anni di vita e che però adesso è in una fase
Particolarmente cruciale. Tra due giorni si chiuderanno le consultazioni, a cui appunto possono partecipare i cittadini, organizzazioni amministrazioni e di questo parleremo meglio con i nostri ospiti, perché il Piano nazionale di ripristino della natura e adesso diventerà sempre più, come dire, stringente e effettivo anche nei nostri ambienti naturali nei nostri centri urbani e dunque oggi ne parliamo con tre graditissimi ospiti che
Grandi esperti, ovviamente, di questi argomenti allora do il benvenuto.
Ente di progettazione urbanistica al Dipartimento di Architettura di Roma, Tre membro della comunità scientifica del Wwf Italia, nonché componente del gruppo di lavoro dell'Asl vis sul gol 11, città e comunità sostenibili, benvenuto Filippa.
Grazie dell'invito, scusate il ritardo.
No, scusi, no, pensavo che ecco qualcosa non andasse nel collegamento, va bene, allora andiamo avanti con.
Presentiamo agli altri ospiti Michele, Munafò, responsabile consumo di suolo o meglio non consumo di suolo e dell'equo atlante e dell'Atlante dei dati ambientali di Ispra, l'istituto che conosciamo bene per la protezione e la ricerca ambientale, bentornato Munafò.
E Benvenuto a Paolo Pileri, professore di usi del suolo ed effetti ambientali al Politecnico di Milano, benvenuto Pileri.
Un giorno tutto tutti entriamo subito nel nel vivo del nostro dibattito, insomma, tra due giorni si chiude questa consultazione pubblica.
La il regolamento è legge già dall'agosto del 2024 e quindi approfitterei di Michele Munafò che con l'Ispra e il MASE stanno lavorando appunto a questo piano per raccontarci cosa è stato fatto in questi due anni, a che punto siamo, cosa succederà?
Chiuse queste consultazioni,
Che succede però che questo piano chiusa queste consultazioni fra due giorni?
Prenderà la forma, diciamo sempre definitiva, per essere inviato poi alla Commissione europea entro il 1 settembre di quest'anno, la Commissione europea poi, avrà circa sei mesi di tempo per valutare fino al massimo di sei mesi di tempo per valutare i piani di e degli Stati membri e mandare eventuali osservazioni richieste di integrazione di modifiche e a quel punto l'Italia come tutti gli altri stati d'ora,
Eventualmente aggiornare il piano, che quindi arriverà nella sua versione finale entro un anno, dal 1 settembre 2026, cioè entro il 1 settembre 2027. Nel frattempo però.
Non si è stati con le mani in mano, ma si è proceduto a effettuare a rendere pubblica una prima bozza del piano con
Il processo di consultazione e di partecipazione sia istituzionale sia dei diversi stakeholder sia pubblica per tutti i cittadini che hanno avuto due tè, due mesi di tempo circa per inviare osservazioni, osservazioni che si chiuderanno quindi tra due giorni.
Nel fa un è comunque in attesa del del Piano nazionale di ripristino nella sua versione definitiva.
Ci tengo a ricordare che comunque il regolamento già vigente ed esecutivo perché, essendo un regolamento europeo del momento della sua entrata in vigore, che è avvenuta il 18 agosto 2024 di quasi due anni fa, il regolamento vigente quindi diventa una legge di fatto per tutti gli Stati membri in tutte le sue,
Obiettivi che sono quindi vincolanti, sovraordinati a quelli che sono le disposizioni nazionali e quindi prevalgono sulle leggi nazionali, sulle norme urbanistiche, anche i locali, anche in assenza poi di adeguamento di questi strumenti. Quindi tutte le amministrazioni e tutti i cittadini. Mi sento di dire perché una legge che in qualche modo riguarda tutte e tutti noi devono rispettare questi obiettivi in tutti i loro elementi, su questo è fondamentale, perché sono obiettivi molto importanti e che permetteranno, spero, speriamo tutti li puoi migliorare la qualità dei nostri ecosistemi dei nostri territori e nello specifico il tema di oggi nelle nostre città e dei luoghi dove vive la gran parte, poi delle delle cittadine e dei cittadini.
Ecco, ma secondo me è corretto dire che è una sorta di rivoluzione, nel senso che non abbiamo mai avuto una cosa così dettagliata prima d'ora e tanto per dirne una sul consumo di suolo. Sono 30 anni che insistiamo per avere una legge e che lo limiti zero consumo di suolo e anche come ha svista, insomma, ne abbiamo parlato tantissimo e noi effettivamente, come Paese, questa legge, non siamo riusciti a farla e ora però ci torna come Regolamento europeo e mi sembra abbastanza come dire, una rivoluzione che ne pensi e sì, direi di sì, sono d'accordo, nel senso che noi sono anni che ne parliamo del. Gli obiettivi di consumo di suolo zero di rigenerazione urbana, di ripristino della natura di infrastrutture verdi e blu sono temi che sono entrati nel nel linguaggio del dibattito comune sia
Urbanistico sia politico,
Però ne parliamo e nel frattempo l'Europa si è mossa ed è arrivata a fare una legge, un regolamento per l'appunto e quindi ci ha colto probabilmente un po'impreparati, nel senso che effettivamente non avevamo poi adeguato in tempo i nostri strumenti normativi, la legge sul consumo di suolo non serve donazionale,
Di rigenerazione anche se ne parla, ma con armi spesso troppo spuntate, a volte non prive di criticità, ad esempio vedere assenza magari di finanziamenti o quant'altro, le infrastrutture verdi e blu, che oggi sono un po'un tema importante nel dibattito scientifico.
Nel nostro, nel nostro Paese, però, poi alla fine prima saranno altri termini, i nostri parlava magari Ghiretti ecologica sono decenni che parliamo del della necessità di riportare la natura nelle nelle nostre città, nelle nostre urbana e però nel frattempo, invece, questa natura andava scomparendo sotto un'avanzata di consumo di suolo,
è evidente, anzi crescente, proprio all'interno del dei contesti urbani, tra gli altri, e quindi l'Europa ci mette, ci pone un obiettivo ora vincolante, giuridicamente vincolante, che ci chiede di non ridurre più queste superfici verdi, questi spazi verdi e questa copertura arborea all'interno di tutte queste di tutti questi ecosistemi urbani che per l'Italia vanno a coincidere con il territorio di quasi 2.800 comuni un territorio dove vive più dell'80% della popolazione, quindi, come dire una sfida veramente rivoluzionaria, un obiettivo veramente sfidante del nostro Paese, che presupporre la necessità, insomma,
Ti effettivamente rivedere in maniera radicale alcune scelte e alcuni strumenti che governano attualmente il territorio del nostro Paese.
Spetta adesso sui Comuni e gli enti locali torniamo prima, però volevo chiedere a FILPA e non abbiamo, diciamo in tutte queste declinazioni di questa normativa,
E non abbiamo toccato il tema dell'adattamento no, e quindi ri il ripristino di Nature con sistemi, diciamo non consumo, alla riqualificazione e della natura,
E che benefici concreti, poi può portare in termini di adattamento climatico,
Beh, io direi che, come accennato Michele, in realtà la la Nature Restoration Law non nasce dal nulla no, mette a sistema un insieme di politiche di strategie che vanno dalla biodiversità al Green Deal.
Al all'adattamento climatico, e quindi tante diciamo tante linee di lavoro di cui concordo.
Dobbiamo essere riconoscenti al al all'Europa perché effettivamente ci ha, ci ci consente di fare dei dei grandi dei grandi salti in avanti
Spe spe, sperando di di essere capaci, però eh.
Insomma, in queste, in queste fasi un po'di di costruzione, insomma essere ottimisti e un po'd'obbligo, no, cioè il eh.
L'adattamento climatico urbano è una di quelle, diciamo dimensioni che effettivamente.
Come dire, fa scopa con con con il Nature Restoration Law, perché?
L'mirando a mantenere i successivamente a incrementare
La copertura verde urbana ai suoli permeabili, i suoni in qualche maniera naturali o seminaturali all'interno della città ebbe insomma l'esperienza dimostra che è uno delle è una delle strategie vincenti per per l'adattamento climatico urbano. Ovviamente e poi non bisogna dimenticare è che il la Nature Restoration Law, vero riguarda l'ambiente urbano ed è importantissimo che sia stato riconosciuta questa natura dell'ecosistema urbano. In realtà, già dal dal Millennium Assessment degli anni 2000, l'ecosistema urbano era stato riconosciuto come uno degli ecosistemi. Effettivamente, poi, visto che ci ci vive, ma
La stragrande maggioranza della popolazione,
In Europa, ma non solo, effettivamente, è un ecosistema che diventa importante per il solo fatto della presenza umana, oltre de più più che della dimensione che comunque in Italia, è una dimensione notevole, quella del del degli ecosistemi urbani, come come ricordava Michele prima quindi il,
Avrà degli effetti positivi sull'adattamento, anche avrà avranno anche tutte le altre misure, perché ricordiamoci che la Nature Restoration Law riguarda appunto il.
L'insediamento urbani, ma riguarda anche gli ecosistemi marini, gli ecosistemi forestali e gli ecosistemi agricoli, gli impollinatori, quindi tutta tutta Aree protette, noi impone alcune soglie di de di raggiungere alcune soglie di protezione del del territorio attraverso forme specifiche di di appunto parchi, riserve, eccetera.
E tutto tutto questo è un disegno che sicuramente concorre in maniera radicale verso l'adattamento urbano e, in generale, l'adattamento climatico della nostra del nostro modo di vivere.
Ecco, quindi finora sembra tutto molto, molto bello, no, cioè è il capitolo finanziamenti, non l'abbiamo ancora toccato, è evidente che misure così imponenti e avranno dei costi avranno dei costi nazionali, avranno dei costi per le amministrazioni locali, allora vorrei chiedere a Pileri, ecco mettiamoci nei panni di un amministratore locale perché, come abbiamo spiegato, questa è una legge che si applicherà a tutti i livelli, no, quindi a partire dalle amministrazioni locali, fino ad arrivare a un quadro nazionale di attuazione.
Ecco, mettiamoci nei panni di un amministratore locale, magari con pochi contribuenti, con magari un territorio molto vasto, casse e non tanto floride, e intanto lei, che consiglio darebbe a chi si trova oggi ad affrontare insomma questa grande opportunità, ma anche questo, insomma grande come dire impegno e poi e ci chiedevamo prima della trasmissione ma poi quei comuni o realtà che fossero inadempienti.
Cioè come rendere più stringente ed obbligatoria, diciamolo, l'attuazione di alcune misure,
Allora, tanto buongiorno a tutti a tutti, se io fossi nei panni di un Sindaco, la prima cosa, senza saper né leggere né scrivere, si dice così no, mi metterei a leggere Nature Restoration, lo prima cosa che credo che sia ancora un un lavori Tino da fare ecco nel mondo dei Sindaci quindi primo suggerimento che darei a questo e poi il Chelsea Pirelli.
Sì, a questo punto facciamogli leggere anche dalla parte del suolo che il suo saggio in cui si è occupato del gesto, beh, va bene, diciamo invece anche questo, come anche tra gli altri libri, che di fatto cercando di spiegare esattamente quali sono, come dire, i materiali che dobbiamo avere nella cassetta da Trezzo del sindaco dal 18 agosto 2024, perché la cassetta degli attrezzi del sindaco dopo il 18 agosto 2024 è cambiata è cambiata. Quindi bisogna scorticare alle città di togliere asfalto, perché Ristic I ripristino della natura non significa e voglio che sia chiaro questa questione me cioè continuare a consumare suolo e mettere qualche alberello. Non stiamo dicendo questo, la rivoluzione sta esattamente nel fatto che dobbiamo immaginare un'urbanistica nuova, io chiamo urbanistica del togliere, va bene e fermare quell'urbanistica che fino a oggi ha dettato la linea, ovvero quella del consumo di suolo. Quindi attenzione non è un Regolamento per la compensazione, questo o è un regolamento per ritornare a dare spazio a una natura a cui abbiamo negato gli spazi. Ne abbiamo occupato i suoi fondamentalmente, quindi io, se fossi sindaco, certo mi preoccuperei anche delle Finanze, però comincerei non tanto a guardare solo nel mio bilancio comincerei a risalire la filiera politica dei miei pari o non pari. Comincerei a dire ai sindaci facendo un'alleanza, ma cosa vogliamo farti assieme? Ma vogliamo chiedere al governo e ai governi regionali di appostare più risorse per attuare le misure, anche nel pieno di
Nazionali di ripristino. Sì, e allora chiediamolo. Questo è molto importante, perché fin quando non si chiede non si ottiene, quindi questo è prima questione, dopodiché l'altra cosa che farei è davvero un processo anche di sostegno al piano, che può essere perfettibile. È sicuramente perfettibile, ma in questo momento, come avete detto voi giustamente, è lo strumento più potente che abbiamo né degli ultimi 25 anni, quindi vale la pena usare quello che abbiamo, come mi insegnano sempre tutti, quindi assolutamente cominciare a far conoscere questo questo regolamento, quindi vuol dire anche un'operazione culturale che ogni sindaco può fare io, se fossi sindaco, mi sarei già dannato l'anima in questi due anni a spiegare che esiste questo strumento e questa è la prima questione, dopodiché ripetono non piangiamo su quello che non abbiamo, ma siamo contenti di quello che abbiamo, perché è vero che ci sono i soldi, ma attenzione che i bilanci nazionali e di ripristino della natura
A differenza di come siamo abituati, non verrà fatto perché qualcun altro ci penserà, ma c'è una lista di 2.761 comuni precisa che ha tirato fuori la Comunità europea e saranno loro che dovranno rendere conto della loro capacità o meno, della disattenzione o meno di realizzare queste misure okay quindi di realizzare la di pavimentazione che non è la de impermeabilizzazioni come qualcuno sta facendo.
Quindi è importante anche essere capaci di di di di di guardarli negli occhi, poi le prossime generazioni, visto che parliamo di questo ed è uno degli oggetti anche di Agenda 2030 e dirgli allora io ho fatto questo o io non ho fatto questo, quindi in questo momento c'è veramente,
Nature, Restoration Law è un grande intreccio tra la dimensione progettuale, la dimensione comunicativa, la dimensione culturale,
Missione politica
Voglio ricordare che se
Ah, prego no, una piccola cosa, cioè che noi diciamo generalmente questo regolamento ce l'ha dato l'Europa non ce l'ha dato l'Europa ce l'ha dato la disobbedienza politica di una donna bionda, cristiana, madre, ma si chiama Leonor di Roesler, ex Ministro dell'ambiente austriaco la quale ha votato disobbedendo il suo coach cancelliere e ha regalato a tutta Europa questo Regolamento, facciamo finta di non saperlo, ma è questa la verità, quindi io invito tutti i sindaci a copiare questo atto di disobbedienza politica Ice-T I-PVU ai fini buoni di ricostruire un rapporto
Normale quantomeno tra il nostro progetto urbano e il nostro non progetto di natura. Oggi noi abbiamo da fare l'inversione oggetto di natura e non un progetto di asfalto.
Eh sì, molto brevemente Pileri, che poi voglio fare una Toti, ne abbiamo 10 minuti.
Mi dica molto probabilmente cosa molto Bernanos, cosicché sentivo un ritorno molto brevemente, allora intanto c'è anche il piano istituzionale e costituzionale, se vogliamo questo regolamento incontra effetti, diciamo, parla con la nostra Costituzione con gli articoli riformati, no, nell'interesse dell'ambiente e delle future generazioni.
E questo è un punto, è un modo per mettere un punto certo fondamentale, condannando questo non solo parla anche col Testo unico ambientale, perché questo Regolamento, al punto 23, dice che i suoli sono parti integranti degli ecosistemi terrestri questa è una novità rivoluzionaria nel nostro mondo, quindi, grazie a questa dichiarazione, l'articolo 9 della Costituzione dice che la Repubblica tutela gli ecosistemi, l'articolo ci
Diciamo ai mestieri degli urbanisti, a dire ma aspetta, ma forse dobbiamo cambiare il nostro modo di vedere le Cozzi, quindi il regolamento attua la Costituzione, le nostre leggi urbanistiche non riuscivano attuarla, per cui gli articoli, purtroppo,
Ecco allora e ricominciamo il giro con Michele, Munafò Ispra.
E dal punto di vista proprio Ciccillo ci può descrivere un po'quali sono queste misure, è effettivamente che significa ripristinare i suoli e gli ecosistemi, si dà qualche esempio,
Beh, sì.
Da risuoni vuol dire proprio quello che diceva il professor Pileri, riuscì a riportare la natura, cogliere materiali che dobbiamo depositato sui nostri suoli nel corso della nostra storia anche recente,
E invece ripristinare i suoni naturali e soprattutto il funzionamento, le funzionalità ecologiche di questi suoli, che sono il caso del regolamento con specifiche
Necessarie per supportare la presenza di vegetazione
E grazie a questa azione che un'azione inversa rispetto a quella a cui siamo sempre stati abituati a pensare che le aree aperte fossero dei vuoti urbani da riempire nelle nostre città, invece, oggi scopriamo che quelle aree aperte debbono e sono la vita vera delle nostre città, solo quelle zone dove si è sfilano tutti quelle quelle funzioni che vanno ad esempio garantire anche il nostro benessere perché sono quelle aree,
Il grado di raffrescare la temperatura perché aree verdi nelle nostre città oggi questi giorni lo stiamo vivendo con veemenza no alle ondate di calore che nelle nostre città vengono esponenzialmente amplificata dall'assenza di aria.
Così come quando ci sono precipitazioni più intense di pioggia, quelle aree naturali cercano di mitigare gli effetti delle ondate di piena, quindi rallentano il flusso del dell'acqua superficiale mente questi due esempi mostrano, come Eliot fa, queste funzioni ecologiche di queste aree naturali non siano astratte come dire soltanto alla ai fini di una contemplazione della natura che viene vista come un qualcosa di bello e di Iliad c'era ma sono funzioni che sono fondamentali per riportare la biodiversità e il funzionamento degli ecosistemi ma servono anche a noi per,
Il nostro benessere per adattare i nostri territori, ad esempio i cambiamenti climatici, come diceva prima anche Filippa e quindi bisogna agire proprio con interventi di ripristino di rigenerazione dei nostri dei suoi nei nostri territori. Quindi la rigenerazione urbana diventa a questo punto uno strumento, un'opportunità non per aumentare le,
Impatto le altre utilizzazioni, ma proprio per riportare la natura, e quindi è una grande io lo voglio vedere come anche una grande opportunità noi, non a caso stiamo adesso studiando nel nostro lavoro di monitoraggio continuo che facciamo sul territorio, non soltanto le aree che vengono consumate passiamo cercando di individuare una prima mappatura delle aree potenzialmente ripristinabile,
E quindi questo è richiesto dal dal regolamento stesso, dal Piano nazionale di ripristino, individuare proprio la potenzialità per invertire la rotta, e questo diventa una vera una vera e propria opportunità per le nostre città nei nostri territori e aggiungo, anche per chi poi lavora sui nostri territori quindi non è vero che il regolamento sul ripristino bloccherà l'attività economica e allo sviluppo economico nei nostri territori. L'attività edilizia e quant'altro, anzi, è una sfida e un'opportunità enorme per orientare queste azioni, queste attività verso per obiettivi di attenzione e di ripristino della natura
Bene, grazie, allora stiamo andando in chiusura, abbiamo gli ultimi 4 minuti e tornerei da Andrea Filpa, perché finora abbiamo parlato molto di città, insomma, dimensione urbana, no, è una strategia, questa, del Nature, Restoration Law, che guarda al futuro e arriviamo al 2032 mila 42.050 e non si occupa solo di città e intanto ti chiederei,
Un po'di inquadrare meglio anche quali sono gli altri ambiti su cui torna e poi, se brevemente ci dai qualche, diciamo proposta o analisi che avete prodotto per il position paper del vostro gruppo di lavoro dell'Asl bis, perché rimandiamo anche a questa pubblicazione c'è un position paper dell'ASIS, che parla proprio della Nature Restoration Law, e di tutto quello che bisognerebbe fare per attuarla. Ecco a te la parola ora sarò telegrafico perché mi sembra quella che i quattro minuti siano,
Allora le altre partite importanti sono sicuramente quella delle aree protette, nel senso che abbiamo un, anche in questo caso c'è un target che è del 30%, del té e del territorio e.
Con le aree protette terrestri e stiamo al 20 con le aree terrestri con le aree marine siamo al 10, quindi c'è molto da fare sul mare che spesso è un po'il così, eh eh eh mo, è molto dimenticato il mare, mentre invece ha delle funzioni assolutamente.
Assolutamente fondamentali
Per quanto riguarda le proposte Auschwitz del del del position paper che si può appunto leggere sul sito Belgio, forse quella più abbiamo detto, una serie di cose ragionevoli, non cioè non è una cosa importantissima, è quella del network istituzionale, cioè coinvolgere tutti nel senso che è il de il piano, è vero che un Piano nazionale, però noi sappiamo che
Se viviamo fortunatamente nell'Italia del decentramento e il governo del territorio del de di qualsiasi eh, eh, eh eh è un Governo come dire, ripartito fra va fra vari soggetti e questi soggetti vanno coinvolti, perché poi saranno loro che che Checco er core come ricordava prima,
Paolo Pileri il coi quei quattro posti macchina,
Non recuperati a Milano, non ha fatto il governo, avrà fatto un comitato locale
E quindi le cose funzionano così, cioè tener conto di queste ripartiti de de delle competenze e farmi e fare in modo che tutti tutti remino dalla stessa parte questo è un discorso che ormai conosciamo no, per per il bisogna dialogare con tutti, anche col diavolo, ma Pistoia bisogna dialogare no, peraltro ci sono due giorni ancora in questa è una parte le consultazioni, che cosa diciamo alle organizzazioni comuni, cosa possono fare in questi due giorni fitta?
Allora è giusto partecipare, significa allora premesso che devo essere franco, non è.
No, non è facilissimo fare delle osservazioni, nel senso che è oggettivamente il documento redatto da Ispra e alla complessità che viene richiesta dall'Europa, quindi è anche molti aspetti tecnici e quindi.
Francamente sarei ipocrita se dicessi che il cittadino, se si legge, si legge questo piano e poi e immediatamente è in grado di fare delle osservazioni.
E vi leggo un po'il discorso che facevo prima, cioè il istituzioni, ma anche i cittadini possono proporre, far far presente il segnalare delle delle situazioni di di particolare interesse, perché poi è il piano, si sostiene, si sostanzierà in in in interventi, cioè in in cose da fare e magari indicare queste cose da fare potrebbe essere una cosa sicuramente sicuramente positiva.
Papà Giorgio possa aggiungere proprio al volo di esiste sempre la possibilità di fare delle manifestazioni di sostegno, c'è una mail sul sito delle consultazioni che poi direte voi qual è il sito, sono loro prendete attraverso articoli altre economie, proprio la manifestazione disse di di sostegno è in fondamentali dire io, Mario Rossi, ci sto andate avanti così io, associazione XY Cis questo importante dobbiamo chiudere se non si sfumano, allora grazie davvero.
Tra gli ospiti che sono stati con noi Andrea Filippa e Michele, Munafò, Paolo Pileri e io sono Iris gettone, vi ringrazio l'appuntamento con altra sostenibilità torna lunedì prossimo e grazie alla regia e di averci supportato in questa registrazione buon proseguimento con i nostri programmi.
Grazie dell'invito
Grazie.