Alta sostenibilita: Non piu caldo anomalo ma vera e propria crisi sanitaria, dall'Oms a Roma, politiche di adattamento contro l'emergenza

Grazie grazie a Sonia Martina, benvenuti Radio Radicale, 12 e 30, quest'alta sostenibilità, crisi sanitaria non più ondate di calore anomalo, ma una crisi sistemica da trattare, come un emergenza strutturale per la salute delle persone, ecco allora dagli studi di radio radicale, vi dicevo in studio riflettono com'è collegata c'è Valeria Manieri e ringrazio in regia Piero Scaldaferri, buongiorno Valeria,
Buongiorno a voi buongiorno a tutti, grazie Liszt, e allora l'ondata di calore e di questo giugno conferma che il caldo estremo non è più solo un'emergenza meteo, contiamo le vittime soltanto in Europa, secondo il rapporto l'ANSET, la mortalità attribuibile al caldo ha subito un'impennata drammatica si stimano oltre 60.000 morti e nel 2022,
47.000 nel 2023, insomma per non farla lunga, con un totale di 160.000 decessi nel continente, legati appunto negli ultimi tre anni solo all'aumento di queste temperature, e quindi il parallelo tra ondate di calore e crisi sanitaria e sostenuto con forza da grandi insomma, scienziati e studiosi quali per esempio Hans Kluge che il direttore dell'Oms Europa e allora dalla dimensione globale a quella locale vedremo oggi in questa mezz'ora che cosa si sta attuando per mitigare e contrastare e proteggere da questo fenomeno.
E che ormai miete vittime in tutto il mondo. Ne discutiamo con i nostri ospiti Roberto Buizza fisico, docente al Centro di ricerca interdisciplinare sulla sostenibilità e il clima della Scuola Superiore di Sant'Anna, di Pisa, benvenuto Guizza, buongiorno, grazie mille Enrico Giovannini. Lo conoscete già, insomma, il direttore scientifico dell'US, vista l'Alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile, membro della commissione. Dell'Oms Europa dedicata proprio alla salute e al cambiamento climatico, e quindi in queste re. Oggi sarà nelle vesti appunto di Commissario di questa Commissione. Benvenuto professore.
Edoardo Zanchini, direttore dell'ufficio, clima di Roma, Capitale e coordinatore della strategia di adattamento climatico, appunto per la città, già vicepresidente nazionale di Legambiente dal 2011 al 2022, bentornato Zanchini tutto e tutti e partiamo proprio dal professor guizza, ci dia un quadro generico, generico, generale, globale come vuole lei del perché e questo caldo è un caldo speciale o non lo è è strutturale prego,
Beh sta diventando sempre più strutturata nel senso che, a causa del cambiamento climatico indotto dalle emissioni di gas serra, il clima globale sta riscaldandosi. Il problema è che noi viviamo in Europa, regione mediterranea che è una delle regioni cosiddette hotspot, le regioni che si scaldano di più al mondo di fatti, mentre si parla in maniera globale di un riscaldamento medio di 1 grado e mezzo. Se andiamo a vedere in Europa dal periodo pre-industriale, ad oggi il riscaldamento è intorno ai 3 gradi e mezzo o quattro gradi. Quindi quello che succede, che non solo la temperatura media cresce, ma la frequenza e intensità di questi eventi estremi come ondate di calore di 10 giorni fa, diventano più frequenti e più intense e quindi purtroppo questo è quello che succede
Qui e più specificatamente, quello che è successo a giugno e che, a causa del temperature molto elevate anche del Mar Mediterraneo e del dell'Atlantico, sostanzialmente siamo stati siamo, abbiamo subito questo flusso di aria calda che veniva dall'Africa che non riusciva a raffreddarsi passando al di sopra del del Mar Mediterraneo e quindi siamo stati in questa situazione molto stabile meteorologica che ha portato a queste temperature estremamente alte su tutta l'Europa.
Ecco e ma dicevamo il direttore dell'Oms Europa, Hans Kluge diceva zero vittime da calore e quindi chiederei al professor Giovannini in che modo poi l'OMS pensa di attuare e orientare le politiche locali per arrivare a questo obiettivo zero morti da calore
Ho lavorato per paura e ha prodotto un rapporto reading su Baggio stanno quando, appunto l'ondata di calore non era ancora iniziata, il rapporto formula 17 raccomandazione agli Stati membri
Solo alcune, la prima è quella di considerare il clima, la crisi climatica, appunto non solo un fattore strutturale, ma una vera crisi sanitaria.
Perché è ancora assistenza in molti luoghi, compresi anche alcuni luoghi europei, a riconoscere che la crisi climatica è un fatto strutturale, si siano dati e don scientificamente basati sì.
In generale Ama abbiamo avuto altre ondate di caldo, si è vero, ma la crisi climatica è un qualcosa di radicalmente diverso, al punto tale che nel nostro rapporto noi segnaliamo anche che, secondo gli scienziati, c'è un aumento della probabilità.
Che in un prossimo futuro poi un futuro non troppo lontano si blocchino le correnti che rendono l'Europa un continente temperato durante l'inverno, con il rischio che l'Europa del Nord finisca sotto la neve per molti mesi all'anno per dire che la crisi climatica non è solo che fa caldo. Raccomandiamo ai paesi di dichiarare l'emergenza climatica e di legarla alla questione sanitaria, mostrando come si possono fare molte cose. Già oggi
Non solo a livello centrale, ma anche a livello locale, benché i Comuni tipicamente non abbiano competenze.
Carattere medico o di politiche della salute, in realtà,
Sono chiamate a fronteggiare proprio le crisi, due considerazioni con cui mi fermo il primo elemento che sottolineiamo è che la formazione dei medici va ampliata, va rifatta per tener conto di questi elementi e di Cristicchi clima,
E salute perché accanto al fatto che fa caldo abbiamo un'invasione vera e propria di specie aliene, che possono determinate malattie che alle nostre latitudini sono erano al passato inesistenti, l'ultima considerazione
Ha a che fare proprio con il coordinamento delle politiche, i finanziamenti, perché senza finanziamenti è difficile far sì che gli ospedali, i pronti soccorsi, ma anche le case di comunità create col PNRR siano in grado di fronteggiare temperature come quelle che abbiamo visto.
Anche nel Nord Europa il problema è molto sentito, dove non ci sono strutture di condizionamento d'aria e altri accorgimenti che storicamente sono stati considerati inutili perché le temperature erano molto più bassi.
Torniamo alla.
Volevo chiedere appunto?
Se quello che abbiamo messo in campo finora è sufficiente, rispetto appunto le ondate di calore e anche.
Un uomo di scienza chiaramente rispetto anche a i presidi territoriali sanitari, che, insomma devono fare un lavoro molto più sfiancante in questi giorni si sono stimati appunto il 10 15% in più di appunto accesso al reparti di emergenza urgenza urbani nei pronti soccorsi, ovviamente i pazienti più colpiti sono gli anziani, le persone affette da malattie croniche, persone con fragilità psichiatriche, condizioni di marginalità sociale, no, c'è il clima di cui parliamo poi, appunto c'è come questo si riversa su tutto su tutta la società, in particolare poi nelle grandi città.
Allora parlerei di due tipi di investimenti, azioni che noi dobbiamo effettuare, il primo e mitigazione che deve avere priorità, cioè riduzione delle emissioni di gas-serra, se noi non riduzione non riduciamo le emissioni di gas serra drasticamente molto velocemente, questo tipo di fenomeni diventeranno sempre più frequenti e sempre più inteso e noi con le emissioni di oggi andremo ad avere due gradi il riscaldamento medio globale entro il 2040 e arriveremo sicuramente a tre gradi di Emis di riscaldamento medio globale entro il 2.100 questi sono valori,
Enormi, cioè il doppio di quello che abbiamo visto negli ultimi 100 anni, il Rescalli impatti legati al cambiamento climatico che abbiamo visto negli ultimi 100 anni e raddoppiano non possiamo permettercelo, stiamo facendo abbastanza, no, non stiamo riducendo le emissioni,
Di gas serra come dovremmo per arrivare a zero emissioni nette entro il 2050, l'Italia in particolare, è uno dei Paesi che le sta riducendo troppo troppo.
Bentham lentamente lentamente okay, quindi quindi su questo tema non stiamo facendo quello che dovremmo, poi c'è il tema dell'adattamento, chiaramente abbiamo questi fenomeni che ci colpiscono ogni ogni anno abbiamo le alluvioni e le abbiamo viste nel nel 24 nel ad esempio in Emilia Romagna quel per per prepararsi ad affrontare questi eventi estremi dobbiamo investire in politiche di adattamento ad adottare il territorio e su questo
Io non lavoro esattamente in questo settore e quindi non so dirvi
Fornisce un assist perfetto a professor guizza, perché, appunto su questo ho visto che parliamo di adattamento di come si stanno trasformando poco a poco, troppo lentamente anche le grandi città. Io, se siete d'accordo, andrei da Edoardo Zanchini, appunto di perfetto. Possiamo Luzzi, grazie di Roma, Capitale, coordinatore della strategia di adattamento climatico e delle città. No, appunto ci sono i presidi territoriali e c'è il tutto il comparto sanitario, dicevamo e diceva bene il professor Guizza, egli S.Vittore in apertura. L'Europa l'Italia sono l'hotspot del cambiamento climatico, ma anche un grande hub di sperimentazione di tutte le ciò, le politiche e i rimedi. A tutto questo, come città importanti come Roma Capitale, stanno cercando di andare incontro a questa emergenza che di anno in anno si fa più preoccupante, più faticosa. L'Italia è anche un hub, da questo punto di vista, purtroppo straordinario, anche per la presenza di persone fragili e di persone anziane. Quindi diciamo, siamo anche per questo diciamo maggiormente colpiti sul versante sanitario e sociale, vediamo anche da non so da da dalle comunicazioni di Roma Capitale e il sindaco Gualtieri, che si sta intanto effettuando no, le cosiddette isole climatiche, processi di dei pavimentazione, insomma, quali sono gli strumenti? Diciamo straordinari che state mettendo in campo,
Allora le città, innanzitutto dobbiamo lavorare assieme in modo uomo, quello che come Roma, stiamo facendo è quello di lavorare insieme alle altre grandi città europee per imparare gli uni dagli altri e quindi, insomma, possiamo vederci 40 di cui stiamo provando a lavorare assieme su questi temi in particolare proprio sul tema del caldo.
Per noi la scorsa settimana, il 2 luglio, abbiamo presentato il primo Piano caldo di Roma, ossia la strategia per mettere a sistema tutte le cose da fare,
Di cui le prime li avete già citate. La prima, forse più importante è quella di capire che cosa sta succedendo qui. Noi abbiamo coinvolto mondo scientifico, in particolare ci Mcc, che 100 quello mediterraneo dei cambiamenti climatici, dove avviare un monitoraggio di quello che succede a Roma abbiamo presentato appunto il 2 luglio, il secondo rapporto che racconta come Roma si sta scaldando sempre di più. Ciò aumenta il numero delle notti torride, notti nuovi carichi, le giornate più calde e in particolare con differenze tra un quartiere, il lato c'eravamo, ci sono dei quartieri che sono più caldi di atti. Già questo primo dato è molto importante, proprio perché è in quei quartieri dove ci sono gli impatti più rilevanti sulla salute delle persone, cioè del cosiddetto effetto isola di calore urbano, dove appunto, come diceva lei prima ci abitano anziani, soli persone vivono per strada lì, in particolare, bisogna avere più attenzione. La seconda grande sfida è quella di lavorare assieme da tutte le istituzioni. Noi, per esempio, stiamo lavorando con il Dipartimento di Epidemiologia dell'Asl di Roma, proprio perché loro fanno le analisi epidemiologiche vanno a vedere appunto dove sono i ricoveri, dove c'è maggiore i tassi mortalità. Allora questi dati assieme, cioè uno in qualche modo sulle temperature e l'altro sulla mortalità sui ricoveri, sono molto importanti perché ci permettono di individuare le priorità di intervento. Quel po'che abbiamo presentato con il piano caldo è
In qualche modo la visione degli interventi che dovremmo andare a fare nei prossimi anni, anche di quelli che abbiamo fatto, come diceva lei prima, I nuovi alberi, parchi dei pairing, quelli che appunto racconta il sindaco. Però poi dobbiamo fare anche qualcosa di più, e mi spiego con un esempio abbiamo presentato in questo caso, appunto prendendo spunto da altre città europee, ad esempio da Barcellona, la rete dei rifugi climatici di Roma, ossia delle strutture dove se uno ne ha bisogno, perché non tutti hanno bisogno di avere una struttura fresca. Però, se tu mi hai bisogno, perché non è nelle condizioni atte a casa e non ti sei
Di bene sono delle strutture pubbliche, penso ai centri anziani, ma sono 123 di strutture i centri anziani che hanno l'aria condizionata oppure le biblioteche comunali e i centri culturali policiclici, insomma tutta una rete ben viva, 378 con una mappa in cui tu se ne hai bisogno puoi andare lì perché abbiamo bisogno anche di dare questo tipo di aiuto.
I O ultimo, infine, cito anche rafforzare i presidi, invece per aiutare chi vive per strada, che sono le persone che più ovviamente sono a rischio in giornate come queste e il lavoro del dipartimento sociale che equilibri ci devi dare, appunto gli anziani soli e chi è in difficoltà per ragioni di salute per cui mettere a sistema tutte queste cose oggi per le città è fondamentale se vogliamo ridurre,
E i tassi di mortalità che purtroppo dopo le ondate di calore aumentano. Sì, ecco la cosiddetta Colin Powell, cena c'è
Come dire quel quel
Quel malessere è quel disagio che vivono le persone che non si possono permettere, come diceva aria condizionata o luoghi più freschi, eccetera, eccetera e ovviamente di cui un'amministrazione deve farsi carico. Quindi dicevamo le persone anche che vivono per strada più fragili, ma io le chiederei invece intanto riprendere uno spunto del professor Giovannini, secondo me molto interessante, che diceva che con queste temperature anomale ma anomale, e lo diciamo ma in realtà a cui ci dobbiamo abituare, queste temperature diciamo rinnovate e che ci accompagneranno nei prossimi anni, portano con sé nuove specie aliene cosiddette e che per ora non conosciamo che possono essere vettori di nuovi contagi. Quindi questo è un punto che non sottovaluterei e poi le volevo chiedere una cosa invece, prettamente che riguarda le amministrazioni locali, cioè come ci si comporta poi, quali protocolli devono essere messi in atto a livello pratico per i lavoratori e gli outdoor, i lavoratori che lavorano per strada, cioè bisognerebbe rimodulare anche in questo orari di lavoro mansioni giornate turni perché mi sembrava un punto importante. Anche questo
Assolutamente come il giorno prima, il giovane di Città, poi, sono il punto di caduta di una serie di provvedimenti e di regole che in qualche modo devono trovare poi nelle aree urbane concreta attuazione per cui.
Ah, in Italia ci sono appunto 18 euro approvato l'anno scorso, una prima primo quadro normativo su questo tema, la Regione Lazio ha approvato un protocollo e Roma stiamo definendo un protocollo con i sindacati proprio per attuare questo tipo di attenzioni che sono fondamentali perché noi dobbiamo fare in modo che quando si superano certe temperature cioè all'inizio appunto nel periodo estivo,
Tutti sappiano come funzionano questi protocolli, quali sono le attenzioni da avere, appunto per per chi vive e lavora per strada e poi i livelli sopra i quali invece vanno proprio interrotte inaugurazioni vanno in qualche modo anche rimodulate come orari come tempistiche, perché altrimenti c'è un impatto sulla salute rilevante per cui noi stiamo lavorando su questo. Ovviamente noi possiamo fissare delle regole per quanto riguarda delle opere pubbliche di Roma Capitale e lavorare rispetto alle nostre municipalizzate. Ovviamente è un uso regolamentazione invece che spettano alla Regione e al governo. Per quanto riguarda invece i lavori privati, perché ovviamente su questo noi non abbiamo competenza proprio il tema delle regole è molto importante, perché noi dobbiamo davvero, speriamo, reo, lavoriamo davvero in una uno scenario nuovo, per cui gli odori nel tempo sapere che dovremmo andare in una direzione come quella che, per esempio, un miliziano da tempo alcune città spagnole che cambiano gli orari della città durante il periodo estivo di vivere più caldi, più neanche gli orari degli uffici, gli orari delle attività, proprio perché bisogna aprirli nei momenti della mattina e del pomeriggio più tardo, quando le persone possono uscire per strada senza trovare appunto le connessioni tra virgolette ostili, altre cose che dobbiamo fare, per esempio, cambiare i modi in cui trasformiamo la città e gli spazi pubblici,
E gli spazi privati, noi su questo abbiamo cambiato, per esempio, l'approccio progettuale nei cantieri che abbiamo aperto per il Giubileo e per il PNRR, appunto con questa attenzione all'ombreggiamento al ruolo del verde dell'acqua per ridurre l'impatto appunto del caldo che un mese fa abbiamo trovato anche una modifica del Regolamento edilizio proprio per introdurre questi temi perché davvero l'approccio a 360 gradi solo così noi riusciremo a creare una città,
In cui non ci sono più il diritto di difesa dei quartieri in cui fanno 5 gradi in più, perché non ci sono spazi liberi e tutti gli spazi non costruiti sono asfaltati in quelle aree della città. Diventa un gli spazi ancora più pericolosi per le persone, per errori che sono stati fatti, a cui noi dobbiamo porre rimedio, ma soprattutto non dobbiamo più rifare il futuro. Ecco, io passerei la parola al professor Enrico Giovannini, che è sempre collegato con noi. Per tornare al versante, diciamo sociosanitario, anche grazie, insomma, la l'Osservatorio Ms è ovviamente al lavoro straordinario che fa ASIS è professore, parlavamo appunto dell'Italia dell'Europa come come hotspot, ma anche come hub per le politiche pubbliche e le politiche che possono mettere in campo. Ovviamente si possono mettere in campo, a livello nazionale e regionale, ovviamente, delle grandi città. Che cosa secondo lei si sta facendo correttamente e che cosa possiamo invece ancora pensare di fare meglio, sia rispetto al comparto sanitario che rispetto, diciamo a tutte quelle
E quegli interventi, cittadini che piano piano stanno accelerando, anche perché veramente l'emergenza si fa, si fa sentire anche in questi giorni. Il punto cruciale è che non possono essere le singole città a gestire questa situazione. Abbiamo bisogno di impegni, come lei ha detto, nazionali regionali e qui purtroppo, casca l'asino ed Enel. Non è la prima volta che lo segnaliamo. Il governo ha meritoriamente, dopo anni di discussione approvato a dicembre del 2023 e il Piano nazionale per l'adattamento ai cambiamenti climatici, e poi ci ha messo due anni per creare l'osservatorio, che dovrebbe coordinare le attività. Quindi siamo diff sostanzialmente all'anno zero. L'anno zero è preoccupante perché nel frattempo le Regioni hanno, insieme al Governo rimodulato i cosiddetti fondi europei di coesione 2000 per il periodo 2021 2027
Che verrà in termini di spesa anche esteso fino al 2029 bene sarebbe stato, sarebbe, dico sarebbe perché non sappiamo come questi soldi sono stati riorientati, una grande opportunità per fare investimenti coordinati con quelli europei, ma a quelli soprattutto a livello locale, per adattarci alla crisi climatica oggi abbiamo parlato di caldo, ma ricordiamo le bombe d'acqua cosiddette ri
Ricordiamo la siccità che affligge pezzi importanti del nostro Paese e affliggerà in futuro anche aree del Paese che storicamente non l'hanno affrontato, insomma, abbiamo bisogno di molti investimenti in questa direzione ed è importante che, anche a livello di Commissione europea e di un'Unione europea, accanto allo sforzo per la mitigazione,
Che purtroppo sta rallentando, serve quello per l'adattamento la nostra specie e ama definirsi Homo sapiens, anzi sapiens sapiens, in realtà ci stiamo dimostrando abbastanza stupidi.
Perché, non avendo voluto e in molti casi ancora non volendo dar retta agli scienziati, noi dovremmo pagare sia il costo della mitigazione, ma una mitigazione troppo lenta e tardiva, e quindi dovremmo pagare anche il costo dell'adattamento, quindi due al prezzo di una cosa si potrebbe e si dovrebbe fare non è un affare, insomma, non è un affare, perché poi ricordiamolo ancora una volta i costi maggiori della crisi climatica li pagano i più poveri,
Quelli che non hanno i condizionatori a casa, piuttosto quelli che possono comunque andare in vacanza in luoghi diversi, eccetera, eccetera, quindi non è che oggi siamo in un mondo ideale e la mitigazione, come alcuni sostengono, rischia di peggiorare la condizione dei più poveri. No, continuerà a peggiorare e a favore invece relativa di quella dei ricchi. Dicevo cosa bisogna fare. Primo, accelerare su quel Piano di adattamento ai cambiamenti climatici, definendo una strategia nazionale regionale, con il coinvolgimento anche delle città, secondo, mettere i fondi che dovremmo comunque mettere anche per attuare dei regolamenti comunitari, per esempio sul ripristino della natura, e qui parliamo della natura urbana. Ne abbiamo ne ha parlato prima
Zanchini e infine, ma non la lista, è molto più lunga attuare quelle raccomandazioni che la nostra Commissione dell'Organizzazione Mondiale della Salute ha indicato in alcuni casi è a costo zero, quindi non si vede perché non si voglia fare in alcuni casi servono degli investimenti maggiori ma il punto cruciale e riconoscere speriamo una volta per tutti che la crisi climatica e con noi e ci resterà, soprattutto se non facciamo nulla,
Per mitigare i danni che stiamo provocando
Bene i beni, grazie professore, non abbiamo gli ultimi 5 minuti, io proporrei una così, una una nota finale da parte di di tutti i nostri ospiti, quindi Guizza, c'è qualcosa su cui vuole tornare molto brevemente commentare.
Sì, vorrei tornare sul problema della mitigazione. Purtroppo non stiamo facendo abbastanza, soprattutto in Italia, dove il governo continua a posticipare. Ad esempio, l'introduzione di norme più severe per fermare l'utilizzo dei kombu di motori a combustione sono politiche miopi miopi, visto soprattutto il fatto che noi siamo uno dei Paesi più colpiti dal dall'emergenza climatica. Basta andare a vedere su siti, sui sui siti dove vengono riportati gli impatti tech degli eventi estremi sui diversi paesi e sono andato a vedere troverete che, oltre ai Paesi nella regione tropicale, l'Italia è tra i primi 20 Paesi del mondo come impatti negativi del cambiamento climatico. Quindi la la follia è che il governo posticipa la mitigazione della riduzione delle emissioni di gas serra e senza rendersi conto che tutto ciò renderà ancora maggiore le gli impatti negativi. Decremento culminata quindi il mio messaggio è proprio questo, a priorità sono d'accordo con il professor Giovannini. Bisogna adattarsi, ma priorità deve essere la riduzione delle emissioni di gas serra, altrimenti noi ci adattiamo per un mondo che continua a cambiare e quindi ci adattiamo in maniera insufficiente per quello che sarà il clima futuro. A voi,
Sì, peraltro ha, come ripetiamo, spesso mettere in campo politiche e strategie efficaci efficienti oggi significherebbe vedere.
Un'inversione di tendenza tra decenni, per cui comunque sono processi lenti, che vanno governati da subito per potere vedere qualcosa nel nel futuro, però che non sarà un prossimo futuro, professor Giovannini,
Sì, è vero, ma in realtà possiamo fare molto sull'adattamento nel prossimo Massimo futuro, scusate il, la dizione non certo coerente con la lingua italiana è una novità importante e stiamo aspettando a brevissimo il i decreti attuativi che imporranno la valutazione di impatto generazionale, cioè sui giovani di oggi e sulle future generazioni di tutte le nuove leggi.
è stata un'introduzione importante della legislazione molto voluta dall'US Vis e adesso bisognerà attuarla è importante da sottolineare perché se da adesso in poi tutte le nuove leggi dovranno avere questa valutazione in termini di impatto sociale e ambientale delle nuove leggi, beh, forse dovremmo prendere molto seriamente quello di cui stiamo discutendo e magari evitare di prendere provvedimenti che vanno nella direzione opposta chissà,
Certo Zanchini, abbiamo un minuto.
Io, insomma, dicono qualcosa in positivo, nel senso che dobbiamo sapere che si interveniamo nei quartieri, le piazze, i giardini in modo intelligente, possiamo ridurre le temperature anche di 4 5 6 gradi 10 gradi in termini di temperature percepite, per cui possiamo ripensare le nostre città, renderle più freschi e, tra l'altro, generando anche un impatto positivo, perché ovviamente si riduce la domanda di raffrescamento, siccome andremo nella direzione di un di città in un mondo sempre più caldo, mentre in campo politiche di questo tipo è lungimirante e rendere ospita più vivibili, più freschi, e io credo anche più attraenti bene sono le 12:59 ci dobbiamo salutare. Vi ringrazio davvero per essere stati con noi in questa mezz'ora. Roberto Guizzardi, grazie a lei della Scuola Superiore, Sant'Anna di Pisa Giovannini, Enrico pro e direttore scientifico della sviste della commissione dell'Oms Europa contro le morti per il caldo eccessivo
Edoardo Zanchini, direttore dell'ufficio clima di Roma, Capitale, Grazia Valeria, Manieri, che ha condotto com'era in questa mezz'ora restituisco la linea c'è qui già Roberta Jannuzzi ai programmi di Radio Radicale e con alta sostenibilità ci vediamo lunedì prossimo,