Per la libertà di ricerca e di cura

Vi saluto vi ringrazio la vostra presenza saluto anche gli ascoltatori di radio radicale che riprende la nostra serata
Ascolteremo i nostri illustri relatori ai quali voglio lasciare il massimo di tempo possibile
Ma mi tocca una breve introduzione
Con la quale via fecero un po'affligge un po'anche me ma comunque mi sembra doveroso
Svolge le questo compito
Qualche considerazione
Che questo tema per per meno un usuale ma per i nostri creatori certamente ricco
Mi porta a a dirvi che è proprio vero che ogni libertà deve essere conquistata e difesa ogni giorno non avremmo mai pensato almeno
Il mio ottimismo degli anni scorsi e mi portava a questa posizione di dover tornare a lottare così strenuamente e con la sosta e con sensazione di essere sopraffatti
Per un tema come la libertà di ricerca scientifica e la libertà di cura
Pensavamo le superstizioni finalmente dissolte
Dall'amore per la conoscenza
Che è un patrimonio che connota profondamente l'umanità e ne aiuta costantemente la vita ma questo non è non era e non è ovvio
Infatti siamo qui a constatare
Che se non fossero gli scienziati medici ed i malati ad occuparsi di politica per difendere queste libertà fondamentali ed essenziali
Accade di vedere di nuovo aggredite limitate dall'ambizione via da ambizioni di potere
E da pregiudizi ideologici o falsamente religiosi che giocano al San essenzialmente sulla paura del nuovo
La politica italiana era abituata al Silenzio ed alla rassegnazione
Di chi soffre malattie ed emarginazione
Luca Coscioni
Dobbiamo molto a questa persona eccezionale che abbiamo perduto in questi giorni
Malato incurabile non si è rassegnato
Ed ha imposto alla politica a questo tema che la rende più nobile e anche più utile il tema appunto di questa sera la libertà di cura e di ricerca scientifica
Vi sono impegnate persone che agiscono soffrono e sperano con queste libertà e per queste libertà
Siamo qui stasera per queste persone
Molti di noi sono queste persone
I nostri illustri relatori operano nei campi delle tecniche di fecondazione assistita come il professor Carlo Flamigni che ne il padre in Italia o della ricerca biologica come la dottoressa Giovanna Lazzari
O della introduzione in Italia del metodo farmacologico per la porto come il dottor Silvio viale
Metteranno la loro esperienza della situazione italiana sul tavolo dei problemi da affrontare nel nuovo Parlamento così come fa il manifesto appello che questa sera distribuito
Anche fra voi
Ci siamo lasciati dopo il referendum sulla legge quaranta
Con queste persone
Leggi e comportamenti della serie io non lo farei quindi proibisco anche a te di farlo sono in crescendo
Penso alla proposta di Rutelli per salvare la legge quaranta aggiungendovi il divieto di fare ricerca anche sulle linee cellulari embrionali importate dall'estero
Penso agli articoli del decreto sulle Olimpiadi invernali coi quali l'attuale Parlamento aggrava il proibizionismo sulle sostanze in fatto di lotta alle tossicodipendenze
Allontanando le possibilità di cura di questa piaga e di aiuto alle terapie del dolore
Penso alle minacce alla legge centonovantaquattro
E dalle difficoltà che trova in Italia in modo assurdo l'uso dei mezzi farmacologici per l'aborto
Penso al clima
In cui si prenderanno in considerazione le giuste attese di chi vuole scegliere responsabilmente il modo di essere aiutato a morire con il tipo di dignità che preferisce
Chiudo qua il mio breve la mia breve introduzione e lascio la parola al professor Flamigni sulla parte
Riguarda l'aggiornamento sulla legge quaranta e su quanto lui vorrà dirci della sua esperienza
Di dieci ha iniziato vedi
Medico
Cari amici ma non so se parlano proprio di questo credo ragionato su un tema più generale
Credo che era mai legge quaranta si è detto tutto e anche fosse vero il contrario di tutto ma insomma
In questo momento se mi sembra che sarebbe un po'diminuire il problema fermarci e ragionare sono oscure
Negli ultimi due anni più o meno io ho girato per l'Italia
è stato veramente un impegno molto duro fatto
Mi sembra duecentocinquanta incontri qualcosa del genere non sono pochi anche perché le ho fatte da Catania Pordenone
Generalmente non molto frequentati non è mai venuta molta gente c'è soltanto stata un'eccezione che è stata in una sezione dei Democratici di sinistra dell'estrema periferia di Roma dove ero rimasto
Raramente mi ero illuso per la presenza di un centinaio di persone poi sono venuto a sapere che si erano rotti tutti gli ascensori non riuscivano a rientrare in casa
Ma le persone che sono venute erano persone
Molto interessate molto profondamente coinvolte in alcuni dei problemi che trattavo così che piano piano finirà che parlavo soprattutto sempre delle stesse cose e una era la laicità
Che è un problema che interessa molte più persone di quanto agli uomini politici di questo Paese posso sembrare
L'altra era il problema della scienza che cos'è la scienza che cosa rappresenta per me la scienza ma intanto due parole su questo che cosa facessi io per la mia opinione sono sono molto laico quindi vorrei sempre cominciare ogni discorso dicendo secondo me
Poi mi confronto scritti
Presenta è un grande investimento della società
Società ha investito straordinariamente nella ricerca scientifica perché desidera fortemente trarne vantaggi
Per migliorare la vita dei cittadini e soprattutto dei cittadini più fragili dei cittadini più deboli
è un investimento che consente
Ad alcuni di noi di fare cose che altrimenti non avrebbero mai potuto nemmeno iniziare io non credo che ho rifatto una vita da ricercatore se non ci fosse stato un investimento anche stime
Nei deriva una cosa evidentemente che la ricerca scientifica e ricercatori debbono alcune cose alla società
Debbono disinteresse trasparenza scetticismo organizzato debbono comunitarismo cioè devono fare in modo che tutto quello che un ricercatore scopre venga comunicato a tutti
E questi sono doveri precisi
E si questi doveri vengono mantenuti e generalmente così non c'è nessuna ragione per aver paura della scienza
Io so benissimo che la scienza ha smesso di essere tra tanto tempo un occhio che guarda alle cose e capisce guardandole
è diventato inevitabilmente una mano che fruga uso strumenti modifica le cose che vuole capire e quindi ha bisogno di un controllo e ha bisogno anche di avere una morale precisa delle etiche alle quali assoggettarsi
Ma se la ricerca scientifica è quello che ho detto
La ricerca scientifica non potrà mai fare niente che sia disutili eu pericoloso per la società
Questa è una verità ci sono altre verità però perché esistono anche forme di ricerca scientifica che non hanno questi doveri nei confronti della società mi riferisco per esempio la ricerca che può essere sostenuta facciamo un esempio senza
Nessuna voglia di cattiverie pensate alla ricerca sostenuta dalla grande industria farmaceutica Carandini
Multinazionali dell'industria farmaceutica
Ebbene evidente che questi doveri non sono parte della loro vita
Questa ricerca non può essere disinteressata anzi suo scopo fondamentale è il guadagnare dalle cose che riesce a scoprire e poi attendere alla Società incoraggiante sentito che c'è questa però la nuova io non ho mai usato prima attendere
Non può essere capace di scetticismo organizzato non può essere trasparente se scopre cose sgradevoli
A proposito verdetti propri farmaci l'industria farmaceutica farà di tutto perché non vengano rese no
Ebbene io credo che fino ad oggi grandi danni questa differente forma di ricerca scientifica non li abbia fatti perché si è sempre stato
In fondo un grande rispetto per la ricerca ufficiale della quale ha mutuato in qualche modo alcuni almeno dei comportamenti
Ma non tutti inevitabilmente non tutti allora quelle il grande rischio che noi corriamo ricorriamo dicono e come società noi corriamo il rischio di assistere a una tracimazione
Di questa scienza
Perché appesi definisco post accademica contrapposizione scienza accademica che l'altra quel delle università dei grandi istituti di ricerca
Possa tracimare per esempio in difetto
Di una sufficiente alimentazione economica della ricerca di base
Molto tempo sono molti governi che hanno smesso di essere mecenati nei confronti della ricerca scientifica di investire nella ricerca scientifica
E questo è straordinariamente pericoloso deve cessare
Provate a immaginare un qualsiasi ricercatore un qualsiasi bravo ricercatore come ce ne sono tanti in Italia che non abbia voglia di andare a fare le sue ricerche all'estero voglia provare a continuare a svolgere nel suo paese perché ritiene di averne diritto
E che abbia un'idea un'idea che gli sembra interessante bello originale e che il voglio portarlo a termine
è molto probabile perlomeno molto probabile che non troverà i mezzi per iniziare le sue ricerche i suoi esperimenti e se è così avrà certamente la tentazione
Inevitabile
Comprensibile e giustificabile
Di chiedere ad altri questi finanziamenti
E nel momento in cui li otterrà perché li otterrà
Scoprirà anche che non sarà più padrone dei suoi risultati
Questo è il rischio che corriamo
E per evitare questo rischio l'unica cosa che possiamo fare
E
Sollecitare i governi che verranno non dimenticare la straordinaria importanza che ha per la nostra sazio società l'investimento che si fa nella ricerca non se ne può fare almeno da questo dipende la serenità da felicità la buona qualità di vita dei cittadini e dei loro figli
Da questo dipende la diminuzione della sofferenza di molti di noi
è troppo importante
Per che essi debbano trovare scuse per non alimentare la ricerca di base
In problemi ideologici
In queste cose non contano lo dico
Senza nessuna animosità non contano le religioni la morale che conta
E la morale di senso comune quella che dentro di noi si costruisce giorno per giorno per i rapporti che abbiamo con gli amici per le cose che diciamo per le cose che studiamo a scuola per l'esperienza che facciamo
E tra l'altro la morale di senso comune rigida si muove con grande difficoltà accetta malvolentieri le novità
Che cosa la può far modificare bella morale il senso comune
E molto sensibile
Quando viene sollecitata immaginare l'inconveniente possibili che derivano da una nuova proposta di ricerca
L'ora ecco questo le fa fare quel piccolo giro che la porta ad accettare cose che il giorno prima riteneva inaccettabili
Ed è una morale rigida ma non è una morale ossificato mentre noi continuamente vengono proposti i controlli da parte di morali ostetrica che non hanno niente a che fare con il mondo moderno e sono superate solo passate anche al vaglio di esperienza delle quali non hanno saputo tener conto
Non sta a me intervenire sui problemi della Chiesa cattolica ma la Chiesa cattolica sa bene che esiste uno scisma con sommerso
Non importa che lo dica Prini lo sappiamo tutti
Facendo il ginecologo o consegnato pillole cioè ho aiutato a commettere peccato mortale migliaia di donne
Che si sono sempre dichiarate cattoliche ma hanno sempre dichiarato di non accettare questa interferenza un po'stramba con la loro vita sessuale
Allora io credo che
Di questo bisogna tenere conto
E qui si innesca naturalmente l'altro problema sta ne dobbiamo tenere conto che siamo un Paese laico
è un Paese laico è un Paese che gli USA la laicità il il cinismo se volete sono sinonimi non è vero che lei Cismon sia una parola di rogatoria non indica qualcosa di sgradevole della laicità
Dalla esitato Hillary cinismo sono mezzi strumenti metodi per fare convivere differenti ideologie
Senza privilegiare né nessuna
Dando a tutte quante esattamente lo stesso colore lo stesso significato gli stessi diritti evitando che una domini ed evitando che una possa essere la causa per mancato ascolto dell'opinione dell'alta di quella che gli siede vicino
Questa è la lei cita una cosa molto semplice
Un metodo per la convivenza che noi dovremo usare anche per altre cose oltre tutt'oggi che nel nostro paese ci sono molti nuovi cittadini che vengono e crescono e porranno anche loro domani e dopodomani i loro principi morali per chiederci a tutti di vivere secondo i loro principi morali ma noi non potremo vivere secondo i loro principi morali dovremmo tutti trovare delle mediazioni
Guardate che la mediazione è sempre possibile una questione di buona volontà
Cito sempre lo stesso filosofo che piace poco tutti sia i laici che i cattolici tenga la tal quale immagina che possano sempre esistere isole per stranieri morali per risolvere i problemi che apparentemente una soluzione vera non ce l'hanno
Solo che nelle isole per stranieri morali bisogna andarci lasciando sulla terraferma
I propri principi ultimi propri dorme armati di quella buona volontà che unica può far sì che si trovino soluzioni immediate io capisco benissimo che mediare sui problemi dell'etica vuol dire abbassare molto il tono del linguaggio
Ma vuol dire anche trovare soluzioni che hanno un grande significato uno straordinario valore sociale
E noi siamo qui per ragionare di quello che conviene alla società non di quello che conviene musulmani cattolici e protestanti
La società è una l'ideologia e sono tante e le ideologie si debbono mettere d'accordo per evitare di far male alla società una unica
Che è la cosa per cui tutti quanti operiamo
Io credo che ci sia una paura
E io non considero molto razionale
Oggi negli uomini politici che in
Anche quelli che fanno
In qualche modo parte
Gruppo politico al quale io guardo con maggiore attenzione
Anche con maggiore affetto se posso dirlo una grande paura
Di affrontare i problemi della lei cita del rapporto tra le diverse ideologie ieri del rapporto fra le differenti di religioni Possa spostare masse di voti cattolici verso l'altra parte c'è una corsa
Al recupero dei voti cattolici io credo che noi dobbiamo essere molto cauti su questo
Perché io cattivi rapporti con una parte del mondo cattolico né o di ottimi con moltissimi cattolici coi quali io trovo un terreno comune di discussione
E di possibile mediazione
Trovo che questo tumore timore è esagerato e sbagliato e che la rinuncia ai principi della laicità attive lontane dalle urne masse di giovani
Ai quali io vorrei che in questi discorsi invece fossero interessati perché i giovani sono interessati ai principi della laicità sono interessati i principi della libertà di ricerca e noi dobbiamo cercare di parlare a loro
Nelle riunioni quali sono andato l'età media si avvicinano i sessant'anni non ha senso
Non è a loro che io voglia indirizzare né mie parole ad altri
Voglio parlare ai giovani credo che loro abbiano re che per capirmi
E bisognerebbe che chi si occupa di politica cominciasse a cercare di ragionare sui destini della nostra società che cosa influirà sui destini della nostra società pene fino a ieri l'uomo si è affidato
Soprattutto due cose alla metafisica
Per la propria consolazione chiamiamola così
Io alla ragione
Per la propria sopravvivenza
Ebbene la modernità
E difficile ragionare di questi temi senza chiamarla in causa la maternità è ritirata anche dal fatto che è venuta meno quella mediazione pontificale fra cielo e terra che era il risultato che era poste in essere continuamente dalla metafisica tradizionale adesso questa mediazione non esiste più l'uomo è tornato ad essere solo sulla terra e credo che qualificante di questa modernità sia l'esperienza della crisi della tradizione un'esperienza che insieme del disordine naturale
Ed è l'assoluta contingenza del mondo che percepita soprattutto come pericolo per l'individuo privato ormai delle sue difese metafisiche tradizionali quelle reti dissenso che lo avevano sempre sorretto e orientato nei suoi comportamenti
Allora inetta
Pre moderna
Diciamo fino ad alcuni secoli fa ma forse addirittura fino alla fine dell'Ottocento la contingenza veniva percepito da tutti
In un modo vorrei chiamarlo rassicurante
Come una imperfezione del mondo terreno
Prima di pericolo perché rientrava nella superiore perfezione ordinativo della trascendenza
Nell'età moderna l'uomo e privo di sostegni metafisici
Deve essere lui a ordinare artificialmente il mondo attraverso la propria ragione strumentale
La moderna scienza razionale si può dunque sviluppare solo in un mondo senza magie
In un mondo senza dei
L'uomo solo al centro di un deserto mortale deve darsi gli strumenti necessari per la sua sopravvivenza deve mettere ordine
L'assenza di un ordine naturale implica di necessità
L'esistenza di un ordine artificiale la scienza moderna è un aspetto della mediazione razionale che l'uomo instaura con la natura per modellare aveva su schemi rassicuranti
Nello sviluppo
Per gli esseri viventi a noi è toccato un compito quello di capire
Capire è necessario quando non sono più sufficienti riflessi e le intuizioni e quando gli adattamenti biologici non sono più adeguati ma capire vuol dire
Bisogno di mettere ordine
Ne consegue che capire
è mettere ordine e capire serve permettere ordine
La scienza ha dunque bisogno di capire che risponde a questo bisogno di capire ci serve per mettere ordine noi la identifichiamo con la tecnica
Una mano che fruga della quale non dobbiamo aver paura perché è una mano che al nostro servizio grazie
Professore io mi scuso di aver cercato di legalità argomento
Collegato al nostro ultimo incontro e in occasione del referendum
La ringrazio comunque
All'altezza della sua relazione
Che ha voluto centrare proprio sulla laicità
Cucù politico di questo momento
Anche elettorale e la ringrazio do ora la parola alla alla dottoressa Giovanna Lanzarin IGP no non non oso dire cosa ci dirà ascoltiamo è vediamo ritorno
Buonasera a tutti
Io vorrei fare di vedere il mio intervento in due parti la prima parte legata proprio il concetto di libertà di ricerca scientifica vorrei portare una mia esperienza personale che ho vissuto negli ultimi la seconda parte invece vuole essere una breve relazione su alcune alcune comunicazioni che sono state fatte la settimana scorsa durante il primo congresso mondiale per la libertà scientifica che è stato tenuto a Roma
Del quale sfortunatamente i mezzi di comunicazione hanno dato ben poca diffusione
Quindi vorrei in qualche modo controbilanciare questa questa assenza di informazione che abbiamo verificato tutti
Allora la prima parte è un contributo personale la mia esperienza personale perché è importante la libertà della ricerca chi può dire che questa libertà importante in quando lo può dire di più chi ha vissuto questa esperienza sulla propria pelle chi fa ricerca da molti anni in argomenti anche se vogliamo controverse come sono quelli della riproduzione assistita come sono quelli più moderni delle cellule embrionali staminali della clonazione
Io lavora Cremona ormai da quindici anni in un laboratorio che alla periferia della città si chiama laboratorio di tecnologie della riproduzione diretto dal professor Cesare Galli
Che è anche mio marito quindi condividiamo il lavoro e la famiglia
Il nostro laboratorio è diventato noto alle cronache soprattutto per la sua attività nel campo della clonazione
Forse alcuni di voi ricorderanno che siamo stati
Notti anche a livello internazionale per la nascita di Pune animali clonati il toro Galileo nel mille novecentonovantotto la cavalla promette a nel nel due mila tre
Ora queste sono stati i contributi tangibile al progresso scientifico
Il primo forse è venuto troppo presto dal punto di vista della sensibilità dell'opinione pubblica nella ricerca in questo tipo di ricerca a volte essere i primi non è facile non è facile essere capiti
Non è facile che si vedano le dimensioni le proiezioni possibili lecito di ricerca che si fa e così accadde a noi nel novantotto quando nacque Galileo
Meleleo col primo toro clonato
Nacque da una variante se vogliamo tecnica del processo di clonazione
Per la quale i nostri colleghi all'estero si complimentano non molto fu per gli addetti ai lavori un significato un risultato importante sul significato di rilievo da un punto di vista scientifico
E per nove fondante soddisfazione noi pensavamo che potesse essere anche una grande soddisfazione nazionale italiano spicca sempre a livello internazionale nella ricerca scientifica in quel caso spicco
Ma non fu così per tutti cioè non tutti fossero fossero furono contenti di questo di questo risultato
Quando il Toro nacque e la notizie per il tifoso dalla stampa a distanza di pochi giorni il ministro della Sanità l'allora ministro delle Sanità Rosi Bindi ci manda un'ispezione dei Nas
Che entrarono nel laboratorio l'ospizio Naro sequestrarono il toro si potrebbe dire che lo imprigionarono visto che si chiamava Galileo
Quindi fummo preveggenti nel dargli questo nome
E fu un'esperienza forte indubbiamente forte
Questa è un'esperienza che ha segnato sicuramente me assegnato a mio marito ha segnato i nostri collaboratori
E sono esperienza è un'esperienza che voglio comunicare non tanto perché mia personale ma perché voglio far capire che effettivamente il problema della libertà della ricerca scientifica
è un problema reale che tocca tutti noi che si scontra contro ideologia che non riescono a vedere oltre il proprio magari limitato interesse se vogliamo elettorale o comunque di di parte
Adesso invece Loretta sarà la seconda parte di questa mia comunicazione e vorrei soffermarmi su su questo congresso mondiale per la libertà della ricerca che si è tenuto la settimana scorsa a Roma io temo che pochi di voi al piano
Tutto sommato avuto conoscenza di questo di questo congresso perché di fatto non è stato dato a diffusione però fortunatamente sul sito di del di radio radicale sono è possibile ascoltare tutte le relazioni dei relatori è veramente toccare con mano qual è l'atmosfera che si respira in un congresso mondiale nel quale si parla di libertà per la ricerca
Allora nell'ambito di queste relazioni che mi sono ascoltata più volte tutta mia scelte alcune Moshe c'è un ente voglio riassumere brevemente perché secondo me sono quelle che di più
Chiariscono alcuni concetti fondamentali che a volte sfuggono ai più semplicemente perché non non ci si riflette ci si passa sopra per certi aspetti la ricerca scientifica la SITA per scontata come un'attività dell'uomo che avviene naturalmente come una ruota che gira ma non è così non è una ruota che gira bisogna anche saperla spingere
Allora la prima relazione di cui io voglio di assumere il contenuti è quella di Gilberto Corbellini Camp
Docente di Storia della medicina tradiva etica presso una netta d'università la Sapienza di Roma
Il professor Corbellini ha fatto una relazione molto forte sono solo quindici minuti invito tutti ad ascoltarla ma veramente concentrate di concetti di messaggi
E il messaggio importante con cui ha aperto questa relazione è stato quello che libertà della ricerca vuol dire libertà vuol dire libero pensiero
Può dire tra le possibilità al pensiero di esprimersi liberamente senza vincoli quindi libertà della ricerca vuol dire anche sostanzialmente difesa per la democrazia
Difesa di quei valori per i quali riconosciamo che ognuno di noi ha gli stessi diritti
Libertà della ricerca è anche questo in fondo sulla base
A
Sottolineato il fatto che molto spesso la ricerca e strumentalizzata dalla politica cioè la si usa a seconda di quello che
E il messaggio che si vuole trasmettere senza magari neanche sforzarsi di capire
Cosa fa le ricerche dove vuole andare cosa c'è oltre
A denunciato gli equivoci dei ragionamenti precauzionali l'approccio precauzionale
Per il quale siccome non si sa quali possono essere le implicazioni che queste implicazioni possono essere pericolose allora è meglio non fare ricerca
E questo tipo di approccio ha trasmesso una come dire percezione dello scienziato come un individuo equivoco
Un individuo che può essere anche pericoloso per la società
Condivido no schietto
Il problema secondo Corbellini e il fatto che non c'è una formazione intellettuale sappiamo non riusciamo a trasmettere neanche i giovani giovanissimi
Il concetto della ricerca il concetto della ricerca come libero pensiero come difesa della democrazia
Quindi questa formazione intellettuale andrebbe rafforzata bisognerebbe evitare che la ricerca venga identificata con la tecnologia molto spesso questo che succede si pensa alla ricerca come una serie di tecniche e proprio perché per queste proprio perché chi pensa alla ricerca con una serie di tecniche pensa che si debbano e si possano a mettere dei paletti ma la ricerca non è una serie di tecniche non è tecnologia e libero pensiero
Da un punto di vista storico
I rapporti tra scienza società dimostrano che la scienza ha in affetti liberato gran parte della società dall'ignoranza dalla povertà e dalla malattia
E questo è in effetti riconosciuto non si può dire che questo non sia riconosciuto ma non è capito non è capire ma nessun significato profondo
Perché se fosse capito non ci non si penserebbe di porre dei limiti alla ricerca perché Prato attraverso il libero pensiero
Che la ricerca risponde a queste aspettative che la Società pone può Ninis
Quindi il problema è che la percezione sociale della scienza è scarsa
Sono state trasmesse le tecniche ma non è stato trasmesso il modo in cui la scienza funziona
Il concetto di scienza ancora lo dico come libero pensiero
Poi Corbellini ha fatto una specie di escusso storico si è soffermato sulla nascita delle prime società scientifiche ha parlato del fatto che i rapporti tra scienza e libertà politica risalgono
Al mille seicento circa periodo in cui l'Europa era lacerata da guerre di religioni
Queste società scientifiche erano basate sul rispetto delle idee
E dovevano essere impermeabili ad ingerenze teologiche e politiche
è interessante sapere che la prima di questa società nasce proprio in Italia
Nel Seicento all'inizio del Seicento l'Accademia nazionale dei Lincei
Il confronto tra gli uomini che derivano questa società si fondava sulla tolleranza nessun rifiuto nel principio di autorità
E importante al posto di un atteggiamento assolutista
Queste persone preferivano un atteggiamento di autocritica e di critica nei confronti delle tesi di chiunque
Basavano i loro giudizi sulla autorevolezza dei concetti sulla loro coerenza logica e non sull'autorevolezza delle persone che i presentatori
Erano anche società aperte a persone di qualsiasi se vogliamo estrazione sociale anche se magari difficile focalizzare esattamente cosa voglia dire questo nel Seicento come una società
Appena
Dopo questo Corbellini si lancia con una certa veemenza direi contro la bioetica
O c'è quasi più vero dire che la bioetica
Diciamo è comune una parola più comune della scienza
Si confonde la bioetica con la scienza mi dispiace che Maurizio
Maurizio Mori non sia qui con noi stasera perché sarebbe interessata interessante colui discutere di questo questo argomento
Sostanzialmente la bioetica cioè la volontà di scandagliare fino in fondo quali sono i significati reconditi della scienza fino a dove la scienza vuole arrivare
Quali i preconcetti vuole scuotere ecco questa diuretica incrementato le diffidenze verso la scienza
E hanno effetti favorito l'attecchimento della scienza sulla tecnologia
Cito testualmente la censura della scienza e le proibizioni all'accesso alle tecnologie mediche quello di cui parliamo oggi proibizioni all'accesso alle tecnologie mediche
Sono dovute ad una debolezza della comunità scientifica
è un'accusa questa verso chi fa ricerca
è un'accusa noi che facciamo ricerca non siamo abbastanza forti per portare avanti e spiegare di che cosa si tratta spiegare quali sono le cioè qual è la dimensione del lavoro che facciamo
E questa nostra di il nostra debolezza viene sopraffatta dal predominio della bioetica
Questa scienza in crescita e tutto ormai scandagliato dalla bioetica
C'è quasi
Come dire una preoccupazione quando si scrive un progetto di ricerca e la prima cosa che si pensa che che è necessario coinvolgere un diuretico
Non possiamo fare nulla senza la preventiva come dire
Il preventivo assenso o consenso
Di un diuretico
La chiusura dell'intervento di Corbellini secondo me inquietanti ma anche lui ha ammesso tenore
All'inizio aveva detto la scienza e democrazia
Alla fine dice la scienza è un'invenzione umana che va di pari passo con la democrazia
Ma è paradossale che oggi si assiste alto un più veloce progresso della scienza in Paesi con una meno consolidata convinzione democratica
Allora noi vediamo a Paesi asiatici emergenti dove sicuramente non ci sono consolidati
Realtà di democrazia dove però prevale la ricerca di punta impariamo quasi da loro
Ci sono
E migrazioni di ricercatore dei paesi europeo del Nordamerica che si trasferiscono temporaneamente i paesi non so come famosissimo la Corea del Sud
Per acquisire dalla le
Nazioni più avanzate la ricerca
Questo è effettivamente inquietante vedremo poi
Lo vedremo negli anni dove ci porterà
Poi l'arresto la menzionare un'altra riflessione fatta da un altro relatore aggiornare anch'professore di Bioetica in questo caso parliamo di un professore di bioetica che pure denuncia il fatto che c'è una diffusa ostilità
Verso la scienza denuncia il fatto che c'è un sospetto verso la scienza verso chi fa ricerca
Denuncia il fatto che prevale questo principio di precauzione c'è questo è un dato di fatto anche che si occupa di bioetica dice è un dato di fatto
Magari questo relatore non arriva al punto di dire quello che ha detto il relatore precedente cioè che la bioetica alla responsabilità in parte di questa diffusa sensazione di sospetto che ormai circonda chi fa chi fa ricerca comunque ammette il fatto che la scienza dei grandi meriti che sono appunto quelli di avere emancipato all'assoggettato tutta una serie di
Situazioni negative legate alla malattia legate alla a al disagio sociale legati al disagio economico e quindi conclude dicendo che c'è un interesse collettivo affinché la scienza la scienza conti affinché la ricerca continui
Poi altre due nell'azione di cui voglio brevemente parlare sono due relazioni di
Due ricercatori di quel mestiere quello di sedersi laboratorio guardare al microscopio
Cioè persone che lavorano solo per il progresso della scienza che non l'analizzatore di tanti ma cercano di lavorare per andare oltre queste due persone sono Bernat Soria che è il direttore del centro andaluso per l'etologia molecolare e la medicina rigenerativa che è un centro di punta
Veramente di punta a livello europeo in Spagna questo ha parlato di del suo lavoro sulle cellule embrionali staminali e poi Dini avrà storico dice
è un pioniere anche lui della ricerca sulle cellule embrionali staminali umane ottenute per clonazione
La prima di raccontare quali sono stati i concetti fondamentali espressi da questi due ricercatori vorrei solo puntualizzare brevissimamente cosa si intende per cellule embrionali staminali
La cellula embrionale staminale anche le cedole embrionali staminali si trovano nell'embrione ad uno stadio molto precoce di sviluppo un androni circa una settimana
A questo stadio l'embrione a a seconda delle specie che prendiamo in considerazione dalle cinquanta alle duecento cellule
E sto parlando di un ammasso di cellule speri o molto più piccolo di una capocchia di spillo
Visibile al microscopio solamente
Costituito appunto da questo piccolo numero di cellule ora le celle insomma all'interno di questa sfera immaginate un frutto una morale cioè delle persone all'interno di questa sfera sono le cellule embrionali staminali quindi ogni embrione a venti trenta cellule embrionali sta e cioè non è che circondano queste cellule embrionali staminali sono quelle che nello sviluppo embrionale successivo daranno luogo alla placenta gli annessi extra in prima quindi dalle cellule embrionali staminali nel centro venti trenta cento dal si svilupperà il feto vero e proprio del resto gli ammessi placenta quindi quali sono le caratteristiche di queste cellule embrionali staminali
Che sono quelli come ho detto dalle quali si svilupperà il ferito quindi queste celle sono in grado di diventare noi diciamo di differenziarsi in ciascuno dei circa duecento gli insulti che costituiscono la persona individuo
Ne diamo alla cellula nervosa la cellula muscolare la cella Cardia Palagiano della cute che è difeso abbiamo circa duecento tipi ora questa cellula embrionale staminale può differenziarsi può diventare specializzarsi ciascuna di queste in ciascuna di queste cellule
Questo è io ho raccontato se
Da dove vengono queste cellule faccio una una digressione perché mi serve per fare un passaggio e dopo io mi ha raccontato che a queste cedole sono nell'embrione ora l'embrione e noi non possiamo
Ottenere diciamo si forma attraverso la fusione del gamete maschile con il gamete femminile questo è quello che succede nella riproduzione normale sia medicalmente assistite no ma lei usando possiamo anche ottenere attraverso una procedura di clonazione noi possiamo prendere una cellula luogo immaginando un computer una ce n'è uno nuovo con un computer cioè il software e c'è l'hardware cioè c'è il cervello e ci tutto il macchinario intorno allora noi possiamo da questa cellula uovo togliere software toglierei il cervello
Lasciare il macchinario inserire al posto del cervello del luogo il cervello di una cellula per esempio della mia pelle o della pelle di Ermanno
E fare un embrione
Con questo cervello che ha le caratteristiche niente odierna questi due tipi di embrioni che sono quello già normale diciamo da fecondazione quaranta formazione tutte e due a non eccedere nemmeno dagli schermi
Quindi tutti e due hanno questa popolazione dicendole che può diventare qualsiasi asticella dell'organismo quindi questo è il motivo per cui c'è così tanto interesse su queste cellule sono celle unica sono come si può dire pur con un caso assolutamente unico nella nella
In viaggio
Allora questi due ricercatori lavorano su queste cento il primo lo spagnolo lavora sulle cellule embrionali staminali e il suo obiettivo è quello di fare in modo che le cellule che vengono estratta dall'embrione è cresciuta in laboratorio dal venticello né si può arrivare a venti miliardi di cellule ed oltre quindi possono essere cresciute per molto tempo e con molta efficienza è con lo scopo di questo ricercatore spagnole fare in modo che queste cellule si differenzia in cellule del pancreas perché lo scopo di questo centro di ricerca e soprattutto quello di curare malattie come il diabete quindi è necessario per la cura del diabete divertenti puro avere una fonte di cellule che producono le celle che degenerano nella nella nella persona affetta da diabete quindi questa persona ha raccontato questo ricercatore ha raccontato lo Stato per le loro ricerche ammesso schiettamente
Ha messo schiettamente che questa è una ricerca di punta da una ricerca in cui moltissime risorse sono state investite umane ed economiche ammesso che siamo lontani dallo sviluppare delle terapie
Ha infine anche ammesso che non è detto che si possono sviluppare delle terapie con queste c'è quindi direi che è stato rapito l'esempio piccone una persona che fa ricerca debba comunicare limpidamente in modo trasparente le potenzialità del lavoro che fa ma anche la possibilità di non riuscire a rispondere alle aspettative che risiedono in questo lavoro
L'altro ricercatore eppure ha parlato del chador embrionali staminali questo è un ricercatore che si occupa di
Di clonazione di cellule embrionali staminali quindi lavora e vorrebbe lavorare per lo meno su embrioni clonati quindi derivare delle cellule embrionali staminali da embrione clonati perché questo è interessante perché è una grosso spessore
Scientifico non è magia non è regia lo scopo è quello di usare questa tecnica questa tecnica di di clonazione come uno strumento per poter fare una ricerca che altrimenti non sarebbe possibile
Qual è la ricerca che vogliono fare questi questi ricercatori o per lo meno una delle ricerche che vogliono fare questi ricercatori poniamo in caso di a vere un individuo che affetto da una malattia genetica incurabile
Allora noi non abbiamo possibilità di capire come curare questa malattia perché molto spesso sono malattie rare sono malattie solo Pagliuca dice che è difficile allora utilizzare la tecnica della clonazione per produrre delle cellule
Andrew nani staminali utilizzando l'epicentro di questo individuo vuol dire avere il laboratorio
Un modello di malattia che cresce il laboratorio quindi queste cellule saranno affetta dalla stessa malattia genetica dell'individuo camminare portatore e ci consentiranno di studiare su di esse
Possibili terapie quindi questo è un approccio va bene sono molti altri veramente di consiglio che siete interessati di scaricare queste queste presentazioni e di e di ascoltare le sentenze dei dieci venti minuti più l'ultima che ho selezionate e quella di Piergiorgio Strata per professore di neurofisiologia all'Università di Torino
Ecco questo questo relatore ha toccato degli argomenti veramente diversi da quelli di tutti gli altri
Quando si parla di libertà di ricerca si intende come ho detto libero pensi ora voi
Io mi impegno voi mi insegnate che il libero pensiero
Non è libero
Se non ha la possibilità di per esempio accedere non so Mincato della nel caso banalissimo
Delle società in via di sviluppo onesto una società in via di sviluppo non poi esprimere il proprio libro pensiero se dipende per l'alimentazione delle prove la propria popolazione
Da altri quindi esprimere libero pensiero buoni vuol dire essere in grado di esprimerlo senza condizionamenti
E questo è vero anche per la ricerca la libertà della ricerca di nel momento in cui può essere espressa senza condizionamenti allora la libertà della ricerca è anche libertà di carriera
L'Italia un Paese dove il ricercatore ma io preferisco dire la persona che fa ricerca
A una enorme difficoltà ad intraprendere una carriera e molto spesso questa carriera
Esiste soltanto nell'ambito ristretto delle università
Perché dico che questo non va bene e non lo dico solo io lo dice anche questo relatore quando dice che il problema dell'università italiana è che non esiste il concetto di selezione dei ricercatori prima di entrare nella carriera universitaria
Non esiste un vivaio
Nel quale far crescere le persone che fanno ricerca in modo tale da poter selezionare quelle che veramente sono in grado di contribuire alla ricerca
Il sistema italiano infatti denuncia questo relatore è un intervento veramente molto crudo nei confronti di una certa realtà
Universitarie dice del sistema italiano è spesso un sistema in cui i ricercatori cioè il primo gradino della carriera universitaria
Corrisponde a portaborse
Mi chiama così ricercatore portaborse
Di qualcuno dei vent'
Situazione universitaria in cui gli avanzamenti di carriera sono spesso legate ad automatismi che nulla hanno a che fare con la produttività scientifica
O quando il valore della ricerca che viene fatta o che non viene fatta a volte
L'università è una struttura cilindrica in cui abbiamo al primo piano i ricercatori poi i professori associati e poi fu il professor dei professori
Ordinari
E questo non va bene perché se è una struttura cilindrica vuol dire che per poter entrare dal basso bisogna che poi uno esca dall'alto
Invece ci vorrebbe una situazione nella quale edito vivaio per cui chi entra ha già superato una selezione
D'accordo da cambiare una paga comunque da
Quindi sostanzialmente libertà di ricerca vuol dire molte cose prima di tutto libertà del libero pensiero
Democrazia ma vuol dire anche concetti magari un pochino più pratici e come sono questi libertà di carriera libertà economica dei ricercatori libertà di poter disporre dei propri fondi gli Stati Uniti per esempio quando ti presento il Progetto di ricerca e questo progetto di ricerca passa al vaglio di tutto ciò a cui deve dal quale deve essere vagliato inclusa la Commissione di bioetica una volta che è passato al vaglio tutto ciò i ricercatori a spezzoni propri soldi
I pub finanziamento e ne dispone come buoni e ne è responsabile dei risultati dei risultati sono quelli che determineranno il fatto per questo ricercatore farà carriera oppure no perché quello è un sistema libero
Oggi purtroppo nel nostro paese questo intende anche ricercatore che in ambito universitario accede autofinanziamento molto spesso deve sottostare alla volontà
Convinzione di chi sta sopra di lui in realtà non è libero
è un ricercatore che non è libero
Grazie
Sono andati ringrazio moltissimo e non tenterò nemmeno di riassumere dico solo che in quest'ultima parte nella quale c'è il gatto un solo una parte delle informazioni che ha inserito nel tuo intervento intriso di una parte forse abbiamo siamo arrivati vicino ad intuire le ragioni del declino di cui si parla in economia
E nel mondo per la scuola in Italia
E un'altra considerazione che facevo mentre nella prima parte del tuo intervento quando parlavi la libertà di pensiero
Mi è sembrato di poter Corriere che la ricerca stessa libertà
Cioè la la ricerca se pensate la mani la manifestazione più genuina della libertà perché il fare libero alimenti il cercare non ha limiti
Inoltre cercare ha proprio come obiettivo
Proprio come la libertà dalla paura la libertà dalla paura della morte la libertà dalla paura delle nostre debolezze
Chiedo scusa e passo oltre e do la parola al dottor viale che si porterà penso in un altro
Settore di dei nostri argomenti prego
Grazie io
Grazie per l'invito
Ovviamente il tema della serata c'è libertà di ricerche di cui è molto vasto
Implica sia queste ricerca di cui ho parlato
Già in precedenza dai suoi famigli
E sia le questioni di cura che vanno sua dimensione molto più individuale
Che mentre libertà di ricerca con la ricerca in sei
Interessa chi la fa
Il magico ricercatore un po'da solo contro tutto il mondo che va avanti e però posteriori forse dico ai consultori cosa
La storia ce l'hanno mai affida senso gli esempi sono tantissimi che si va contro tutto e tutti oggi molto più difficile perché anche la comunicazione
Il fatto che quelli non solo quello che si fa non riesce a essere noto a tutto quello che non si farà e più noto vede quello che poi passano per quanto riguarda dei nostri patti quotidiane
Io credo che una delle cose su cui oggi noi siamo stati sconfitti
In quarta serie Q che la ricerca riguarda tutti i temi che critici diretti individuali e che in questi vent'anni di silenzi e di tabù dove sussurrava
Stava dritti
E si aspettava che altri affrontasse argomenti abbiamo cambiato linguaggio oggi noi ci confrontiamo su questi temi con lo stesso linguaggio che ci impone per esempio la visione religiosa
Io faccio sempre
L'aborto capirci
Quando noi abbiamo iniziato discuti voglio volto
Cinque anni fa quando Torino abbiamo proposto i iniziano a utilizzare Lupatoto secche
Giustamente Cicchitto al mondo nel mondo occidentale non c'è nulla da scoprire
Periodicamente vengono fuori delle polemiche e in queste polemiche c'era si capiva come nessuno conoscesse la materia ah stava legge seicentonovantaquattro e nessuna legge accentuato appalto
Casini veramente per la vite un giorno mi fece aggancio noi e voi veramente bravi che Veronica riconosciamo la materia
E in effetti i primi dibattiti ognuno andava a ruota libera ricordandosi delle cose più o meno strampalati anni settanta poi siccome dibattimenti di dire cose giuste ovvero precise a basta
Seguire un filone cercasse l'applauso più o meno tutti se la cavava Totti
E in questi anni di queste cose non se l'è mai più parlato e si è arrivati a utilizzare il linguaggio di quello che si è imposto ci si parla di vita su tutto
Tanto è vero che hai con disco ti amo
Indiano controbattere diciamo che siamo dei campi della vita mi ha colpito che mi ha colpito perché poi l'ho fatto io quando molto duro Coscioni pochi giorni fa fra le tante dichiarazioni sommesso di a scrivere due righe e quella fiuto al meglio è stato Luca scioglie un volto optando per la vita
Fase bellissima sicuramente
Che grangia tutto toccasse contraddizione in realtà uso un linguaggio e quello mutuato da Piqué imposto rinvio
Come uomo l'embrione come essere umano e che tutto dalla concepimento fino alla morte naturale sei è il messaggio è talmente semplice che se non c'è una capacità nostra che ribalta questi concetti vichinga per quanto ci viene detto come ha detto oggi verdetto sedicesimo che l'amore divino da voi di Dio è uguale per l'embrione di un bambino luogo l'anziano e malato imponente quel come dire no b come dire che Pia difendere la vita dal momento del concepimento al momento da molti l'attuale
Sì una fase risolti a questi patti capponi ed è su queste cose chiaramente andiamo a confrontarci con i temi della politica i temi dello scontro quotidiano dove c'è un la non volontà di papà
Cioè
Per capirci
Qua degli anni settanta state fatto ecco su queste che vanno dalla tale questione della volta anti volte va dal tetto di famiglia ai contraccettivi perché fino a settantuno in questo Paese e contraccettivi e novità
Ed è stata una sentenza della Corte costituzionale che ha
Legalità contraccettivi che prima venivano prescritti sempre come terapia ormonale
Quindi non come contraccezione sei adito a già è tuttora persistono Abu cioè dico sempre quando qualche volta sessualità contraccezione eccetera che mi piacerebbe vedere per le strade in televisione la pubblicità sui contraccettivi come si vede quella sulla solventi
E dico se lo sono detti perché un altro argomento che sembra un tabù fino a pochi anni fa
Credo che la prima volta che fu visto un un causa il fondo pubblicità sezione solventi
Casa mia sei ma se tutti un po'così 'sto punto violata da sepolto mortificata perché si va su qualche cosa che esistevano sefardite attacca oggi fece a cui sta sulla Solda in
Di di vario tipo divario anzi con una ha sicuramente favorito la sua diffusione in tutti i momenti della giornata
Non soltanto più confinati al momento del ciclo mestruale del flusso mestruale
Ma ha fatto sì che più nessuno se ne andò tanto è vero che ecco cito taciti lì non sono Bossi non certo non c'è nessun tipo di pubblicità d'appalto e mia dedite farmaceutiche che non sponsorizza in Italia di meno convegni
E su questo posso fare anche esempi mette all'estero con i vari quasi siccome galletto sull'aborto e sponsorizzato la Schering o ad altre ditte che producono contraccettivi sui contraccettivi e su altri argomenti ecco questa cosa che ha fatto sì che oggi è difficile affronta questi argomenti è stato difficile affrontarlo sui temi da fecondazione assistita è sempre più difficile affrontare sui temi dell'aborto ed altre cose perché si tratta di questioni individuali dove ognuno di noi
Se al problema che cerca di risolvere solo ma non affronta collettivamente e quella degli anni settanta ha portato le grandi battaglie gradito questo stava e non è stata dimensione collettiva cioè in piazza a manifestare a Poltava testé battaglie non ne hanno i medici licenziati bene al movimento delle donne e poi sul podio dei titoli che questo non tutto quel vento molto ampio che su questo imponeva le priorità oggi quel movimento è in menopausa
Prove fisiologicamente oltre politicamente le ragazze giovani sembra che tutto sia arrivato io li tali stupisco sempre quando oggi ho visto
Tra telefonate magari la carta di persona una trentina
Telefonate altrettante e ti stupisce sempre come non si sa nulla uno di noi dice voglio cortile domani sui quali c'è una legge ma come in Italia si comporti come si vuole no
Oppure situazioni che ha su parentopoli importante devo perché non c'è più una cultura distruttivo su questi argomenti e ogni volta che in qualche modo affrontarlo lo affronta col Consiglio o della vittima del medico compiacenti qualche vota per trovare la soluzione
Questo spiega perché sulla fecondazione assistita che è una questione estremamente di minoranza
Le premesse risultato e ha nella non capacità Riccò diventata argomento di battaglia per tutti perché sono convinto che se tutti fossero strette a votare
Non ci non ci adduceva problema sul fatto che sei passato ma chi te lo fa fare collaudata di un pozzo occorso giorno preferendo
Arrivata la signora per partorire stava benino veterano capitata fecondazione assistita
Rifaccio signora perfetta ricorriamo poi faccio esclusiva se non ha votato si faccia porta Scheda
Per i fan mattatore un vuoto
Allora che avete sentito Nadia risposta è stata la perché recato a Batacchio già fatta
In quel momento devo dire che ci sovrasta Predazzo aprirà tutti professionale non potevo andare aldilà di breve cenno finiva dovresti ora Podestà politico ovviamente la questione ed è questo un po'il tutto di questa materia
Sulla quota otto sei io avessi trovato in questi anni anni in cui dico di cinema centinaia di donne piemontesi e non solo soldati in faccia che vanno regolarmente
Oppure saluta chiede consiglio
Per cento settanta donne che finora sono intatte la sperimentazione che sono un decimo degli aborti facciamo Sant'Anna Torino
Cui però cifra significativa poi c'è sostanza in tanti di per sé io mi trovassi una donna disposta dai davanti un giudice di io voglio questo sei il giorno dopo Ettore vitali è risolto
E questo concetto
Non c'è ma non c'è nemmeno da podista politico io ho sempre cioè un po'provocatorio
Io sono sono costato eccessivamente Trovatore l'alta son molto più drammatico però godere credo sento ha detto che la vicenda Lupatoto sei la pillola abortiva atto di o si è svolto in un centro destra
Con un Presidente della Regione Enzo dico che arma ha sempre evitato efficace ma di tempo e due assessori di AN che ha sempre detto
Ma cosa queste politiche la questione e quella sanitaria e il Consiglio regionale del Piemonte né prima dei cinque anni precedenti e né adesso col centro sinistra non ha mai discusso una volta per lucro Toselli
Le quattro interpellanze fatti dell'UDC della Margherita ed AN son cadute
Perché nessuno ha risposto cioè non con due note scritte perché la questione del sette stradetta intelligentemente è una questione sanitaria riguarda i medici poi gli ostacoli ce li ha messi tutti permetteva di quattro cinque anni ha avuto due ispezioni prima degli spezzoni all'annuncio di autorizzazione all'annuncio della partenza Che cos'è essendo questa peraltro avute pochissime
Ricerche farmacologiche indipendenti indipendenti predispose dato all'azienda sanitaria e non da quelle specializzate a quello con fondi propri anteriore a costo zero col risparmio di fondi e qui dico nessuno idee e li abbiamo persi impagato il farmaco
Sette mila euro anche se la legge ci può dire di Compaq
Non l'abbiam pagato poi un decreto successivo dette potevo farlo fa pensate un po'se ne avessimo avuto fanno fu graziato detto Alcamo prezzolati fare multirazziale il farmaco e dice
Kakà per non perdermi sulla questione credo che questa non capacità negli ultimi vent'anni dire discute poeticamente Khaled cultura su queste cose sul linguaggio sulle gli obiettivi sul mantenere aperti e quello che ha creato una difficoltà di azione
La difficoltà reazione su tutti i campi
Lascio per la fecondazione assistita perché poi la cosa più difficile credo che quel risultato sto ottimo in quelle condizioni e attualmente permesso di aprire gli occhi a Monti e queste chiavi ma sì oggi pensiamo che lo spread non città come Parigi
Tutti i ginecologi ce l'ho detto
Che a Santa siamo metà e metà ma è politicamente non c'è differenza ma le tue ginecologa e del Comitato Pari opportunità sono detto ICI
Che a Torino
In tutte le ignora le femministe triste situata in quella casa e donne non ha mai voluto invitare né col dottor la scarpa che se ambedue le faccia la sperimentazione
E quando invitato agile colloca ha militato ginecologa obliqui c'è scoprendo poi che la pittrice praticamente eccetera qua dal Martini di Torino per l'ospedale abbastanza grosso tutti i medici ha fatto obiezione certamente perché all'infame uno San varato e gli altri due han detto basta stufati
Da noi e queste stazione lo le così posso fare l'esempio di Cesena
Semplice avrà non so come sia estrazione di Cremona ma dove chi fa gli apporti oggi l'ospedale è uno che lo fa bene
Respinti e volontariato
Non è pagato per quello tutti evito di farlo si becca cade per niente altri vada chi te lo fa fare a un certo punto tre obiettivi
Chi occupi di cose forse più gratificanti non puoi fare quella tanto dice tradiva la paziente eccetera diceva da quel collega lì anzi seppure pensare che tutto è ok ma ti interessa di lei per contenta perché poi fine uno due volte alcolica capita
E vuole risolve il problema è tanto è vero che la maggior parte dei colleghi che due dettare e obietto soprattutto i giovani perché io posso capire alcuni colleghi dopo venti trent'anni che fanno portico basta ho dato ma chi in un posto come al Sant'Anna di Torino dove cinque primari su sette compresi quattro di presentare il capo dipartimento ospedaliero
Mi sono detto e non c'è nessuna pressione particolare il fatto che il trentenne che arrivi con una vita personale che e tutt'altro che pigia dice di aspettare non capisce perché lo faccia ce l'ho fatta la suocera opera dell'utopia d'altra parte o perché fa fine dire non facciamo tante poi tutti consigliare Mediaset trattare tutti consigliare l'aborto cosiddetto terapeutico scarica la coscienza quando il feto e davvero formato
Più eccelle ti priva contrattuali o induce tutti un di più di un restringendo centimetri e mezzo quando hai ente un feto formato che a quel punto lì tutti ha non ha colpito colgo sette quando la signora con da un appalto ritorno un autogol cioè ha detto Dio mi ha dato ottengo accanto per mezzo poi se tenuto tutti gli altri colleghi ma come abortiti faccio lo dico io che sono per fortuna politica fatti suoni ecco pratica di questa hanno tutti spiega che sarà un po'anche a creare il clima
Credo che
Voglio essere molto preoccupati quando i telegiornali e i giornali di questi giorni in questi giorni perché l'ultimo periodo come oggi le porto Moffat talmente tutta la fase
Il Veneto sedicesimo
E nessuna fa spicco in fase di razza sull'opinione c'è
L'embrione e un uomo chiamato da Dio dal e dalla dal concepimento fino a sua volta attuale senza che nessuno possa dopo in un altro momento dire che non è la stessa cosa io tra molti l'attuale finiamo sul trio Tommasi altre cose non sia più sì
C'è gran parte dei sì se dove si ipotizzava molto attuale sente i benefici delle medicine dello sviluppo tecnologico scientifico ma cinquant'anni fa mentali presenti probabilmente non c'era salutiamo
Molti no io che la signora sui cinquant'anni sono nel secolo scorso è costato usato un vecchio saggio utilmente rispetto a moltissimi altri
Ora è chiaro che oggi le tecniche animatori eccetera hanno prolungato incerti condizioni poi commentiamo che in che condizione eccetera ma avvolte in una pausa processo lungo
Che dura settimane due mesi
Che se qualcuno di noi penso che morirà nel sonno o come fosse vincente stradale di colpo questi son pochissimi la maggior parte non morirà con un percorso di cui due cocenti quel momento ogni cosciente che certo
Missioni seducente proprio oggi c'è la notizia il che fu un famoso caso francesi io mi ricordo mai
Quel ragazzo che lo ha scritto al presidente voglio morire
E che poi successivamente la madre aiutato a morire che oggi vanta è stata assolta
Questo perché comunque in Europa su queste cose un dibattito c'è
E l'Italia è il fanalino di coda
Perché sull'eutanasia Pelanda legge belga la regione dei semplici sazio di altri paesi sono molto aperti su alcune questioni iscritte soci assistito continua a essere fatto Infant cioè la legge che Uto fuori non è una buona legge perché alla fine è risultata testamento biologico va questa sentenza non è analoga a quella per cui in Italia è stato assolto l'ingegner Forzatti
Che era staccata del spiato dalla moglie alla moglie o Paolo così passati i giornali che hanno accompagnato l'amata Zurigo e poi è andato il minimo della pena ragno che mese per non farla andare in carcere
C'è ed è ed essere assolti mente in quel contesto interventi ha un significato diverso
Per quanto riguarda l'altro aspetto è chiaro che sulla violenta Pino di suo padre
Sempione non è un opinione assunto licenza tanto è vero che le religioni mi fermo alle Regioni per dare ideologiche hanno dei i momenti di stile si è nel DNA dei sei questa diverse cioè cattolica stessa ha cambiato il confine in cui c'era la vita o l'anima arrivava per la legge islamica tuttora tranne per alcuni gruppi integralisti e sono andato a settimana
Quelle dai cani credo sia la sesta settimana
Tutte così mi riferiscono Federica quella dei giorni per qui riporto sempre più difficili degli ventaglio convinto che sarà qualcheduno amico venga prima o poi
Ecco però è una situazione in cui dal concepimento un qualche cosa che considerato uovo e legittimi giusto dal punto di vista ideale tra punti di vista di legittimo io di leggi poche a cui ognuno fa riferimento non può essere imposto come dice sta e non lo è il senso comune perché non soltanto sulla porta del secondo trimestre ma formato novantanove per cento conflitto da un abortisce
E non soltanto il novanta per cento delle donne che vengono abortire
Comma comprese quelle che hanno il crocefisso al collo vi spiegano sento che son contro l'aborto
Tra le loro case particolare
Perché chiaramente e quanti capita quando meno te l'aspetti come dico sempre di queste cose che a parlare con questi dati in mano
Tu o di tua figlia quando meno te l'aspetti a quel punto si leggo quali sono i valori che uno dei genitori ad averne una vere e il senso comune e quello che fa sì che far quarti delle ragazze minorenni in Italia abortiscono col consenso di entrambi i genitori e l'altro quarto è perché non hanno il coraggio di dirglielo altrimenti sarebbe quasi il cento per cento nel senso che tutti sanno quando a Portici Conde porta avanti la gravidanza alla fine non è soltanto il il prodotto ai anche il padre
Che ti porti dietro come padre tipo di porte tutto questo l'attualità del bene e del male e su queste cose ognuno di noi fa le proprie scelte individuali
Io di petto sempre al ministro Storace in cui non sono mai entrato detriti polemica perché ha sempre rifiutato di confronto con me in qualunque TV a qualunque livello abbiam più o meno la stessa età io ho una figlia lui ha una figlia
Chi dei due e campione della famiglia è perché Storace va fatto prima figlio per motivi economici
Non credo e evidentemente ci sono dei progetti di vita che riguarda le aspirazioni impegni quello che uno pensa dell'articolo dimezzare la sua vita che porta al mio di noi a fare una scelta di vita per cui
Due donne uniti i figli che quello che creato è venuto chi li ha fatti prima di fare dopo ma nessuno più fa e accetta tranne pochissime stazioni otto nove dieci gravidanze vadano come vadano le faccio le nostre norme
Credo che presenti hanno tutte famiglie due generazioni più vecchie
Molto numerose e che oggi sono molto più ristrette né che siamo meno cattolici e meno etici titolo o viceversa è semplicemente che all'epoca gli strumenti per pianificare e per selezionare è un DiVersi
Costava meno sicuramente che questo è pacifico ma occorre sicuramente ne facciamo delle scelte che sopra che ci portano a fare
Le nostre cose ecco per cui da questo è scientifica risolta io avevo bevuto così facilitati affronta l'argomento quella più abortiva
Perché la questione certifica risolta dall'età tutta nazionale
Pasta pane qualsiasi riviste più nazionale ma non ginecologiche quinta Alan sette nell'interno Journal Medicine colpiti medica Giordano o quelle francesi che lì sotto giuramento con le spagnole tre tutti sono bloccati e
Decine e decine di articoli ogni anno su questi argomenti nella letteratura scientifica italiana non troverete ma un articolo
La volta a volta accette del docente la spia contraccezione espulsa da quasi tipo di ricerca
E che è perché è un clima che viene noti soltanto dei politici né un clima e coinvolge gli amministratori coinvolge responsabilità sanità pubblica per cui questi tutte queste cose sono messe in Val accigliati sanitaria basti pensare che i tre Beatles gravidanza è stato per anni il principale intervento chirurgico femminile
Superiore all'appendice superiorità di Cesare solo ultimamente italici sarà superato perché intesa non saliti da Bolzano scesi e quindi c'è stato da piccoli passioni mai tuttora
Credo che a volte spontanea porti volontaria assieme sia ancora il principale intervento chirurgico per finire là che il sistema sanitario non si ponga questo problema
E già di per sé un allargamento la questione poi sotto il comando USA questi dibattiti si va dove porta domate la questione scientifica e chiusa c'è un un opuscolo libretto le obiezioni della sanità sulle
Avvolto ortopedico che chiude la questione qualunque alta formazione certa ci sono come tutte le cose
Stranita Lautaro valutare da approfondire ma e polemica eccome se oggi io per polemizzare contro automobili di tassa leggeri bugiardino della costrutto mobile è utilizzare lo stesso criterio queste per farci
Non sa che ne so
Perché portiamo via si può incendiare piovuti addosso c'è la cosa più pericolosa che facciano stabilità attualmente sesto automobile
Però lo si fa perché ottobre è sicuro poi bisogna secco porta dentro sicuramente ogni tecnica medica ogni metodo al suo problema però oggi si apprende tecniche per la porta dei Dico Della Volpe chirurgico sono entrambe le più sicure può da cento influenzata da quello che mi passa quando è cominciata sperimentazione ogni settimana c'erano le notizie dei morti per vestirsi in Sicilia
Così capire signora che venivano che Carlo all'arresto anestesia credo che le signore che voleva piglio risoluto a quella privata Boltro l'oncologico lo fanno per due motivi una perché voglio fare bene
Perché una volta dice di abortire elogio sei molto presto aspettare due tre settimane quarto per fare quello che è logico e stampante
Ci puoi con tutti i sintomi come polvere per cui la volte che chiusa anche perché eticamente diverso questo Polo lo dico dopo che ad una conclusione
L'altro può dire quello che voglio evitare intervento chirurgico che ha più complicazioni anch'esso molto basse poi quelli però è soprattutto anestesia che vissuti motivazionale
Io credo difficoltà perché metà delle donne che hanno di Crotone provvisoriamente consenso dove Fawzi Schirosi razza età stessa cosa per gli uomini per i maschi età delle donne che hanno queste sia Nando Coppola irrazionale che al di là è sproporzionato ecco sì
Ecco perché su queste cose è difficile fare informazione vado molto di tutte vale molto quella che il sentire comune
Ecco perché l'aborto continua a essere in tutto il mondo non so in Italia più che altri temi il tema principe su cui ci fa ascoltare sui civili
Quando voi avete tratti la mappa dell'hotel mondo dove da volti vita tutto ci son tutti Paesi cattolici Sudamerica
Taffetà e Asia tutti i Paesi islamici
Fame Turchia Tunisia pochissimo e poi c'è chi sono i paesi sviluppati dove a volte legale con poche eccezioni
Marco Pascucci così paese in giro per il mondo altre poche
Ed è così nel senso che
Se poi tracciamo una mappatura politiche delle questioni vediamo ecco rispondo in gran parte quindi noi la volto continua a essere quest'argomento principale perché era una cosa credo che ancora adesso tutti sanno in euro in Italia
Non c'è più l'hai voglia storica cioè nelle persone più anziane perché venti trent'anni fa due donne su tre e prima ancora tre su quattro avevano sperimentato lo porto volontario
Oltre a tutti gli altri precari Dante per cui gli anni settanta e ricordo che c'erano cultura su questo molto forte molto
Ti rivolgi per altre donne sappi sul bordo andati rivolgiti cosa fare e ci raccontavano cosa succedeva molto più dei medici oggi una donna su tre farà la porto volontario e questo fa sì che chiunque si consideri immune non toccherà a me a me
Chi tocca provoca quarant'anni con due figli vengono trasferiti oggi toccato a diciassette anni ma pensi che otto club più ecco l'ultima parola cenare a quella sull'aspetto
Della
Per questo l'etica
Cioè e pacifico che tutti noi diamo un valore etico crescente al dialetto e poi diamo il proponiamo il limite a lo sviluppo embrionale fetale e neonatale eccetera
C'è quando c'è una volto spontaneo a sei settimane nessuno elabora il lutto von funzionale o percepisce quello come quando c'è da molti in dottrina a otto mesi
è quando c'è una volto Boccola Paolo si abortisce a cinque sei sette e ti va viene considerato comunemente una cosa diversa da abortire alta al secondo mese o al terzo mese al quarto mese ed è così due così nei temi che nel metodo mai così da percezione personale
Moltissime le donne che voglio Foppa volto prima te lo motivo dicendo di questo modo percepiscono meno meno gravoso ed è vero
Ci ha colti dal quinto mese con la pace contro quattro mesi gravidanza dietro con i sintomi c'è qua è sicuramente diverso
Che una volta iniziale ma anche nello sviluppo dello sviluppo del del del del carico etico della questione Capponi dove si ponga un limite me lo chiedo volti cosa pensa e quando lo chiedo dico anche mai rilevante quello che non è possibile e chi ci sia un limite imposto su queste questioni da chi per motivi ideologici o impone a tutti
è al di là di quelle che sono le stazioni tant'è vero che oggi i Paesi che abortiscono di più sono i Paesi sudamericani Paesi africani rapporti d'età
E le donne immigrate chiavi vivo da quei Paesi hanno una cultura abortista esattamente come le donne italiane trecentonovantaquattro direi di più da piemontese parlando a Cremona credo si possa dire
Di lei come le donne meridionali poi donne delle campagne del cuneese
Che sicuramente è una mentalità più abortista delle donne cittadine
Perché comunque e la situazione di tipo tant'è vero che le donne immigrate oggi
C'è una differente fanno un patto a volte da Poste italiane ma fanno anche tre volte fideistica
E dopo cinque o sei anni e già nella seconda Cederna generazione delle figlie questi immediatamente evidente dopo l'abitudine di Kakà nel senso che acquisiscono le nostre abitudini produttive poi quello che sarà vuota e fa dieci
E vicenda questa discorso proprio a concludere ammesse conclusioni queste cose sorgere uno che l'unica conclusione che io ritengo che quello che in una società come la nostra Nocita che e multiculturale più che multirazziale che poi la nostra ancora multirazziale perché non c'è ancora quella mescolanza tra le varie razze per cui non è così semplice o di aumento ciecamente come forza di volontà ma nella pratica non è così
La tolleranza e la laicità dei nostri tende delle istituzioni e l'unica ancora di salvezza
Le non possiamo essa in balìa del fatto che oggi la religione cattolica che a un venti venticinque per cento della popolazione praticante e non è quasi mai la peggiore
Perché ogni volta che si pronuncia dei praticanti e crescevano questa domenica si hanno delle sorprese dei pronunciamenti anche tutte queste politiche ma in balìa di quel tipo di situazione che poi l'ottanta per cento sa tutti cattolici
Perché ovviamente tonici
Hanno fra l'altro ha chiesto ma peccatore che faceva sullo battezzato cresimato sposate in Chiesa abbia figlie cresimato battezzata ma catechismo pesa sospesa prendendo mi piace più
Dopodiché torna io spero che si torni perché almeno Crash precedere col padre che faceva Cricchetto è però non posso dirmi cattolico culturalmente come cresta ho fatto pezzo di scuola dalle suore l'anniversario dei salesiani Giuseppina come collegio eccesso caracca pur ricco di praticamente gran parte rimasti presente da degenerazione e più anziano dopodiché e però noi non possiamo essere con questa cultura chi ce l'ha a imporre agli altri e non possiamo nemmeno temere come una maledizione che sarebbe una maledizione soggiorno un venticinque trenta per cento di convertiti all'Islam moderato e Riccione ci impone se i loro progetti perché altrimenti sarebbe un'astrazione alla credo che il discorso di laicità che un discorso fondanti in questo Paese del mondo occidentale e quella su cui San cresciuti dal Risorgimento in poi etiche certo lo Stato
Al di là di come è cresciuta di là delle cose che non vanno deve essere composto c'entra nel dibattito politico e nel rispetto dei top delle proprie opinioni
Altrimenti non finiamo sempre per litigare sei quattro volte in California dove la Food and Drug Administration non ha limitato in nessun modo del robot Totò sei in Italia perché lo dice Favaro diceva Roccella noi dobbiamo fare veniva reputato assai perché sono che quattro morti forte non certamente nulla visto che da Fred Administration autorizzato ambulatorialmente oppure Storace
Mi impone al ricordo di tre giorni sperando in questo modo le toghe non vedono piuttosto al tre giorni io spero che in tre giorni fa più Faita che prende tutti gli appuntamenti quello chirurgico oggetto da Santana entro nel primo giorno stanno tre giorni ricoverate ma vanno in permesso tuoi dopo
Che detto volere promesso nessun motivo e tonno al terzo giorno quindi esattamente come prima Storace lo sa è un mesetto che lo dico in tutti i posti pubblici & non mi non mi ha ancora mandato la terza ispezione che evidentemente si è bruciato con la seconda Sirchia più furbo a modo suo e non gli avvocati ecco io credo che quindi pieno di come queste stasera sono contente sia nutrito gruppo di so perché e dibattiti famiglia Johnny gli ho fatto un sacco di patti in cui Walter dieci pc persone e cioè volentieri e comunque e poi Hitachi discutere e quindi non eventualmente anche più delicati che quando i ventuno posti
Ma credo che il dibattito che queste siano utili perché servono affatto a fare in fretta tutti quanti noi che il clima culturale clima politico dipende non soltanto da quello che passa in televisione a Chiesa fallo ma da come noi ci poniamo attorno e se noi ci poniamo attorno in modo un pochettino militanti su questi argomenti
Sicuramente facciamo un servizio collettivo per per la società e in interrompiamo c'è quello che quello che ha rovinato
Abbattutesi popolo Galp Cavinato da campagna elettorale sulla fecondazione assistita e che recita e caparbietà in genere e chi partecipa parla dei Parti che racconta la fecondazione assistita dalla sua battuta sbagliata e chi era favorevole il più delle volte stava zitto per caffè e se ne usciva i giorni più invece tutta l'acconto battuta dice a qualcosa P. tutta Titti c'è anche l'altro
E cioè il clima su tutti quelli che stanno zitti che invece poi torno a casa ripeto la battuta sentita dall'alto ecco tutti consentirci qualche modo coinvolti in piccolo perché solo solo caldo movimento riusciamo qualcosa il giorno in cui le ragazze di oggi
Riscopriranno questi temi lo stanno già facendo per fortuna e tornando in piazzale quaestio Della Porta sessualità da contraccezione avranno lo slancio avanti esattamente oppure non lo sancì dietro esattamente come è stato in anni settanta tasse
Grazie Silvio devo confessare che a un certo punto del tuo intervento il pessimismo mi stava un po'distruggendo mi pare che la situazione la situazione sia peggiore di quella che speravo risultasse dagli interventi di questa sera una cosa però c'è di positivo e che ci dà speranza è che la laicità o laicismo che sono sinonimi
Vengano messi al centro della politica trasversalmente nel nuovo Parlamento
E avete capito che per quanto riguarda gli argomenti che abbiamo trattato stasera questo è vitale questo è essenziale ma anche per le altre libertà
Che poi non si differenziano perché nella libertà dell'uomo del cittadino ed è una sola
Io
Chiuderei qui
La serata tranne che vedo alzarsi una mano nota
Confido confido nella sua clemenza
E se invece ci sono premi domande sugli argomenti agli ultimi che abbiamo trattato prima di dargli la parola veto se ci sono brevi domande
Curiosità sugli argomenti trattati
Poi ti lasciamo quello solo
Nessuno ha niente da chiedere
Io vi ringrazio preventivamente per la partecipazione numerosa che ci ci conforta per lo sforzo che abbiamo fatto Fini chiederei un contributo per l'autofinanziamento della serata
C'è uno scatolone che tra poco girerà tra comuni
Uno scatolino l'avvento
No la scatola è grossolana
Riguarda solo i desideri no alla realtà
Grazie prego
Dal numero dei no che ho sentito quando chiesto la parola credo che metà del pubblico in sala siano del PSI
E infatti è infatti tiro la bomba subito
Una questione di sincerità da un lato di ipocrisia dall'altro perché mi sembrava che il il il tema della serata fosse anche quale fosse la posizione tra i vari partiti penso che compongono la sinistra
Rispetto a questi argomenti
Allora c'è una questione siti coerenze personali quando si parla di essere militanti ma dove militanti al bar guardate che il Parma
Io ne do questa definizione il sistema mi aggrego il bar e l'Università degli imbecilli Priolo frequenti e più scemo diventi quindi non mi sembra che sia il bar il posto in cui si devono far valere queste cose
La militanza io la vedrà in meglio all'interno di organizzazioni come i partiti i sindacati e chi frequenta l'oratorio l'oratorio e compagnia bella cioè istituzioni nelle quali ci sia un minimo di riscontro culturale politico eccetera è chiaro che c'è un circolo vizioso terribile che gira perché quando si è in una Vandea io l'Italia la considero una pandemia tutto è vandeano
Io abito in un paese piccolo mille duecento abitanti Acquanegra Cremonese un anno fa il prete
Decide di fare un atto di coraggio e di fare un corso di educazione sessuale naturalmente ai fini del matrimonio no cioè fa parte dei programmi e matrimoni
Cosa non hanno detto le vecchie del paese di questo prete
Ma figuriamoci non senza la televisione non ci sono tra i vivi i giornali e le riviste pornografiche ci si mettono anche i preti e parlare di sesso
Cioè
E serpente che si morde la coda allora io chiedo perché ho visto che Superti andato là fondato gli atti sono andati
I gli esponenti ora comunque i sostenitori dei partiti di dall'Ulivo che sono qui
Dicano che cosa pensi sono esplicitamente che cosa hanno in mente di fare perché io mi ricordo cos'è successo all'ultimo referendum qui c'era una balla signora bionda dalla Margherita grande ipocrita grande ipocrita
Che ha parlato a favore del del
Dal referendum e di votare di votare per la procreazione assistita eccetera eccetera ma nel contempo il suo partito stava remando contro il risultato si è visto l'esempio la dato Rutelli no il risultato si è visto
Che l'appello di Ruini a non andare a votare è stato ascoltato dall'ottanta per cento della gente perché non si è fatto l'errore cioè la Chiesa non ha fatto l'errore che aveva rubato i tempi di Paolo sesto se vi ricordate il referendum sul divorzio
A quell'epoca Paolo sesto disse
Di andare a votare contro il divorzio
E i suoi cattolici sempre doppi come deve essere un cattolico andarono a votare come gli faceva comodo
Cioè per il divorzio che poi hanno utilizzato abbondantemente ma al prete hanno detto hanno detto che avevano votato contro i risultati parlano chiaro no
In questo caso per evitare la doppiezza del cattolico che è nota
Ruini ha messo una una condizione inequivocabile no andare a votare perché poi lo verifichiamo se ci sette andato io no non ce l'ha raccontato e più che avete votato contro e poi invece per avete votato a favore
La prova del nove è se ci siete andati o no perché sette sei non ci siete andati sette dei nostri se ci siete andati ricordatevi che quando vi servirà la raccomandazione
La il pietismo in banca per non farmi mandare in protesto la cambiale eccetera il vescovo non riconosce
Ecco quindi facciamo un po'un riassunto di quali sono le posizioni per esempio all'interno dell'Ulivo su questo tema ma fuori dei denti e
Questa la svedese se non si fanno queste verifiche ci stiamo prendendo per i fondali facciamo la fine facciamo la stessa fine del del del referendum per la provocherebbe
Quando se non ora quando
Per consentire il comitato
Volevo fare una piccola precisazione al signore che mi ha preceduto io sono un medico e mi occupo anche di politica
E quindi volevo precisare che la quella viene alla quale faceva riferimento alla quale partecipo la senatrice Cinzia Dato
E magari era qual è appunto la senatrice scienziato fa parte di un partito dove c'è una maggioranza che o ci sappiamo che tipo di atteggiamento e dove c'è una minoranza
E la la spilla senatrice in quell'occasione spesse delle delle posizioni sulla fecondazione assistita
Che lei ha sempre portato con carenza avanti senza nessuna contraddizione qui non vedo sono perfettamente d'accordo coi sulla doppiezza dei cattolici e questa è una mia opinione personale io non sono credente e non ritengo che la che la Regione debba avere l'ingerenza all'ingerenza che attualmente ha e gli affari politici italiani come medico devo dire che questa sera è passata un'immagine di di scienziato due Burgo che tutto sommato però e difficile da accettare difficile da da propagandare cioè noi in Italia siamo sì di il collega diceva che in realtà le pubblicazioni in Italia sulla pillola anti abortiva sono sulla pillola abortiva sono sono poche
Questo dipende dal fatto che i medici accettiamo il ricatto della politica nel senso deteriore del termine cioè attualmente noi siamo i nostri ospedali sono cistiti con una piramide di ricatto politico cioè i criteri generali scelgono i primari i primari esprimono giudizi sui cosiddetti dirigenti che siano gli altri che in pratica non diciamo nulla
E in buona sostanza tutto dipende dal fatto che l'aziendalizzazione degli ospedali è stata gestita in maniera clientelare con una ripeto una piramide di ricatto che nel quale la politica ha svolto la funzione deteriore no
Quindi un mea culpa né lo dobbiamo fare noi abbiamo accettato negli anni questa guerra tra i poveri in ospedale tra medici
E questa foglio dire questa questa guerra tra poveri ha comportato era motivato dal fatto che si tendeva a fare carriera che i concorsi erano gestiti sapete si sa bene come non esiste un concorso in cui non ci fosse
Una che non fosse pilotato politicamente in cui un primario non fosse scelto con dei criteri non meritocratici
Ma parliamo di concorsi e primario parliamo per i concorsi è che se aiuto ex assistente è stato gestito tutto così ed è questo l'abbiamo accettato per Como ci ha fatto comodo ci siamo stati a questo gioco e adesso diciamo Pecere lamentiamo dobbiamo fare un po'mea culpa voi tutti che ci occupiamo di sanità e ci occupiamo anche di ricerca
Questo questo intervento Meda mi dà il destro per richiamare uno dei mali della della nostra situazione attuale che la struttura corporativa della nostra economia che va a creare in tutte le professioni in quella situazione che è stato loro denunciata e questo è un uomo degli argomenti che dovranno essere oggetto delle riforme che che speriamo il nuovo Parlamento abbia il coraggio di fare e dico sempre il nuovo Parlamento perché ritengo che questi problemi siano trasversali e a un certo punto possano raggiungere la coscienza dei parlamentari appartenenti a tutte le forze politiche
Direi che l'ora e se fatta a tarda le persone che son venuti qui da Torino ed a Bologna c'era un altro intervento vi vi è sfuggito
Sì prego
Solo una domanda più che un intervento e da quello che è emerso volevo chiedere da un punto di vista laico punto perché cioè tutti i problemi che sono stati esposti stasera nascono secondo me anche data confusioni diciamo la gente ha sempre alla ricerca di è un punto di vista diciamo universale però cioè cos'è giusto e cosa non è giusto fare cos'è lecito e cosa non è lecito fare
Cioè mi domando io da perfetti ignorante e esiste o è possibile cercare di stilare una specie di di carta dei diritti visto che separa comunque di vita umana
Dove esistono dei parametri o si possono lei ha detto che è molto relativa a questa cosa però dove ci sono i parametri in cui si può stabilire a che punto si può parlare di vita umana che ha dei diritti civili a che punto si può parlare di tuffi ieri a mantenere la vita umana nel caso delle tutta l'Asia
E in che punto in questo dibattito si inserisce la pena di morte perché secondo me anche il discorso della pena di morte che in certi Paesi come gli Stati Uniti per esempio in certi Paesi federali del gli Stati Uniti è accettata
Anche questa risulta relativa cioè quando io bidisco servito ma è un discorso relativo è un discorso
Questa la domanda
No sì mi sembra che questa sia una ottima riflessione conclusiva
Può della questione
Abbastanza importante perché l'alta ci sono dei paletti
Coniugale a io dovessi fare una riunione un tavolo o dei paletti su cui io che sono considerato tra i massimi esponenti dei medici che fanno porti e Torino vengono molte volte situazioni che in altri posti dicono no anche dal dal dio Gentile già promuovono Polito a Torino e tutti vi dico ma la legge l'astensione che la stessa poi l'accentuata quatto lascia molto al medico l'iniziativa e quindi mitico il medico si assume responsabilità nella cornice tutta qua ti fa l'intervento fa al non tutti lo fanno
Io non credo di farlo ad altri
Lo faccio alcune situazioni non lo faccio in alto è poi io parto dal presupposto che non si possa costringe una donna porta avanti una gravidanza contrappone unità il limite e quella vitalità
Che un limite oggi molto ambiguo c'è un documento in questi giorni sugli animali convogli animale in atti estremamente piccoli ceda
Ventidue a venticinque settimane
Che anche nei limiti in cui c'era a bordo decreti italiana stabilisce la porto
In molti modi centottanta giorni ai fini del riconoscimento vuol dire venticinque settimane cinque giorni
Ventisette settimane ai fini della NATO
Cioè se nasce prima morto è un aborto se nasce dopo le venti settimane è un nato morto con tutte le implicazioni allagate questo comporta noi oggi ci siamo d'accordo su ventidue ventiquattro settimane ma quel che non cala parte motiva di qua che di là non si considerava le condizioni fetali
Io faccio se per esempio della lince ai falò c'è bambino senza cervello che può arrivare fino alla fine quando vive però portare avanti la gravidanza anche se lo scopri dopo il più avanti possibile fino all'asta e crudele
Tant'è vero che in tutti i Paesi europei ci son delle commissioni mediche che decide le interrompe la gravidanza con un feticci io
E fallo nasce morto quali in che in casi molto particolari in Francia Svizzera Inghilterra in Italia sempre tutto molto assolutizzato giusto o sbagliato creando poi delle cose contro legge dei comportamenti di confine che sono molto forti questo vale su tutte le tematiche legate alla morte alla qualità la qual è il problema il problema si pone e quello che si comincia a discutere di queste cose
E che quindi le situazioni concrete vetero messi in piazza
Si discuta finalmente perché finché non sarà così non si riuscirà mai a discutere se non in termini astratti senta Capirossi faccio presenti
Ecco così una è quello di Luca Coscioni
Io credo che senza Luca Coscioni o senza i film d'arte spetti Ifi sui malati donna Gamper Senna non capiamo cosa vuol dire
C'è chi non ha visto l'Auchan ma io dico io che sono medico che mi occupo di queste cose eccetera il relitto alla vallata si è per modo di dire le scortavano non rispondeva d'averlo visto cade ho capito se vuol dire quella condizione
Ed è una cosa sicuramente importante come un altro aspetto ed è quella dell'ipocrisia italiana e che oggi più nessuno parla di divorzio
Si parla di famiglia
è quelli che parlano di più della famiglia sono quelli che poi l'hanno talmente se son fatte dopo eh
Nel senso che hanno divorziato tra il peccato è che qualcheduno al conto alla famiglia ma il divorzio le più peccato per un semplice motivo perché chi divorziata ci aspetti fonte
Ho poi scoperto
Poi darà vita agli opposti verso lo sa etica buono signora esilio suo marito e sua moglie lo stesso però vuole pubblici lo si sa proprio oggi sul divorzio che vide condannato sempre meno con la stessa veemenza
Da giacche da Chiesa
è chiaro che ora con la RAI acritica immediatamente i Casini Berlusconi Bossi
Di classi resta perché a sinistra cibo per ipocrisia nel senso che
Precipita lo è ecco perché il ragionamento più importante
Che l'unica non li Cantillo che le abbiamo e mantenere aperta discussione su vari argomenti senza limitazioni che sul tipo altrimenti c'è un aspetto italiana veramente estraneo al viene scopo didattico le ultimissime esempio apre curioso scoperto in questi giorni
E ha colpito a me ha colpito mio primario perché voi sapete c'è la pubblicità della mano ogni tanto quando quando c'è un bambino abbandonato i cassonetti in giro per fortuna almeno a Badolato il paese che altrimenti sode
Sì diciamo all'Italia non sanno già informale si può non riconoscere il bambino e quindi questo da Kant non è vero
Questo capita solo per le nubi
Se una è sposato non può disconosce il bambino
Perché troppo disconosce la paternità maternità può soltanto successivamente abbandonarlo
Il bambino viene adottato dopo un anno e mezzo ed è capitato recentemente una signora che un bambino ma formato scoperto dopo eccetera allo deciso giusto vagliato del codice di non riconoscerlo
E si è scoperto che non posso
Per dire che una campagna pubblicitaria tra le più sparate quella che Province Comuni non fatta tutti poi anche all'efficacia praticamente già pronti a parte le campagne però ecco si basa sulla dunque l'uscita della legge che poi lo scopre quando si presenta al caso
E quindi ecco lì c'è un Paese in cui davvero il non discute queste cose fa male a tutti e fa male anche a chi vuole auto imporsi è rispettare principi ideologici religiosi morali molto forti
Perché alla fine c'è questa tipo di Claretta fai fai tutto perché uomini cioè nel senso che va bene queste era quest'aspetto formale della legge poi se c'è problema togliamo la soluzione ecco perché credo che discute di laicità si è importante
La legalità ovviamente ma io dico di laicità perché veramente oggi quello che noi dobbiamo rimette in discussione che queste imposizioni da parte delle gerarchie di una visione e non vado oltre poi va be come esponente candidata Rosa nel Pugno
Fidatevi almeno su questo sì sì ad argomenti su cui lo devo dare USA patentino però ritorna intanto per noi perché ed è tanto per i voti e prenderemo noi pochi o tanti maledetti uno e ci saranno ma quanto è una battaglia che facciamo noi fare una parte i DS fa una parte infondate farla parte direi di tutti i partiti
Compensava grinta guancia ipocrisia pensando proprio Cinzia Dato ripresa fosse negli ottavo capitolo presa lei Peto ipocrisia della signori Provisional batterica bassi boh
Rispetto alla questione poi questa la battuta Eva fuori un po'l'ha sibilato pazzi Bisacco eccessi K elettorale ecco ecco la conclusione qual è che io penso che il ragionamento fatto prima da chi è intervenuto sia la conclusione
Che non è chiusa dopo cena aperta ma la chiusura sta nel portare avanti l'atto del senza tentennamenti qua discussione sono a questo Paese abbiamo così tanti tabù
Per cui su molti argomenti certi Paesi avranno leggi miglior prigione
Lo discutono
E mai su tutti questi argomenti non si può mai discute se non con una uso una ditta un pur unanime nel dire no no qua d'Olivola abbiamo comitato di bioetica nazionale bisogna famigli non ci possiamo anche dircelo quelli pochi va data e l'ha fatto capire che all'Inquisizione
Quando capita che via Nazionale a maggioranza prende posizioni conta evidente incentivi giacché per cui dice che la pizza
Se è d'accordo il giorno dopo la potestà piste abortiva
Aprendo la strada l'obiezione di coscienza per poi invece ci credono alcuni la fanno e vedo denunciati perché trenta undici stabilito di coscienza se non c'è una legge è è veramente un comitati vecchia criminogeno
E cioè tutti i pronunciamenti agli ultimi anni hanno avuto poco cementi sicuramente ideologici puramente ideologico e D'Agostino pepata dal momento qualcun altro debito di famiglie cerco di turno far la relazione di minoranza è passato a queste posizioni che supera cinghia di trasmissione ed è quello che sta diventando i comitati di bioetica in giro per l'Italia dove il più chi ci sta e Sperto essendo promette
O quasi perché non si capisce bene perché a dire che è un pezzo è alla fine c'è un c'è un dal Sant'Anna abbiamo appena fatto vengono messe le varie specie in cui il dichiarati come componente Davy Jones devono essere otto percentuale altrimenti ogni tua lista
Allora che creativa etica seduto in via in cui si va a confrontarsi e a seconda mangiata politica lo trasformi una cosa che chiaramente all'ente che alla fine non è dubbio onorevole poi nessuno
Ecco perché io dico rischia di Sassari con tutta la gente rimasta fino adesso per cui mi fa piacere
Con lui c'è molto interesse almeno su questi argomenti qua eh serve non tanto per le cose che ho detto perché ognuno ha detto alcune una piccola parte le cose poteva dire chiaramente ma per Carla questo filo comune che deve portarci alla riscossa RAI
Per la riscossa laica soprattutto dei credenti
Perché il giorno in cui tutti quanti noi c'è John presso la quale è stato detto il crocefisso simbolo laico ma i fantasiosi polacco per uno come me oltre che finito silicato agli giocoso
Non potete essere contenti l'alta non lo sono perché considerando non l'ha anche dovuto oggetto così con gadget qualsiasi crocefisso offrendo chi in quel crocifisso ci creda aveva come simbolo
Per cui veramente se aver spezzato mai dal vero ce l'aveva alzato Messico ci fissa della sala d'attesa rifugi per far dispetto uso Pinardi l'abbia lasciata e dico sì qualcuno cambi idea appaltato e così fece lo so sicuramente io che vada al Policlinico o fargli fare cose insomma ecco perché questo Paese la mitica perso la dimensione minima della disputa discussione ecco perché il bar
Nell'università però devo eticamente siti spesso questa è la strada perché alla fine quello esplicito il bar e quello che alla fine viene riportato in casa e come giornale che Messori Petacco Cassola parole gruppetti cioè era sempre tutti sanno che un giornale non è tanto quanto le copie che vende quanti lo leggono e cosa leggono soprattutto quanto suoni è invalso l'opposto il grosso passaggio due volte volte
Le campagne rivincere avverte gli importi questo passaggio dove e sta in queste cose latente sull'attualità assistita
Questa non capacità di replicare battuta contro battuta in tanti luoghi mentre gli altri parlavano sento è è stato l'elemento io spero che su questi argomenti sulla volti più difficile il rapporto perché c'è un colpo di coscienza e diede modo di una parte collettiva e bisogna usciranno scoperte Bisacquino far cascare battute anche le più semplici perché poi non è così insomma né così insomma ecco
Grazie ok allora la conclusione aperta e io vi invito a continuare la discussione alla prossima nostra iniziativa che li annunceremo
Grazie buonanotte