100 voci per il No

Buongiorno a tutti a tutti siamo in collegamento siamo indiretta con chi ci sta ascoltando adesso vi daremo tutte le coordinate dalla casa internazionale delle donne a Roma
Siamo per partire in una lunga maratona che ci accompagnerà durante tutta la giornata una maratona per dire no in questo referendum per dire no nelle urine del ventidue e ventitré marzo
è una storia grande e questa che si avvia oggi cento voci per il no una maratona radio e tv come dicevo sarà trasmessa anche sui social
E da da questo momento sono le dieci e zero otto fino a questa sera avremo tantissimi ospiti che ci racconteranno perché in questo appuntamento dobbiamo esserci tutti e perché dobbiamo dire no
Ho qui accanto a me Roberta Lisi una delle conduttrici di questa lunga giornata poiché alterne eremo a questi microfoni con altri conduttori una in regia in questo momento e da Filippo Giuffrida Rèpaci
E l'altro Alberto Altero Frigerio scusatemi che lo conosco da tantissimi anni
Allora tante testimonianze tantissimi ospiti in presenza in collegamento
Di racconteremo ovviamente quali sono le motivazioni che ci spingono a ad essere qui presenti
E di invito tutti intanto anche l'andare sul sito dell'ampi dove pubblicato l'appello degli artisti tanti artisti artisti intellettuali Perino
E vi dico già da subito che è una grossa novità questo ci fa capire l'importanza di questo nostro tempo presente
Allora è una scritta fittissima
Fittissima veramente per cui adesso il conto alla rovescia parte con la nostra prima ospite che ci dà il benvenuto grazie ad essere per essere qui con noi a Maura Cossutta presidente della casa internazionale delle donne
Maura allora grazie benvenute Benvenuti qui alla Casa internazionale donne siamo molto contente ringraziamo lampi e tutto il Comitato del no per aver organizzato questa iniziativa perché c'è bisogno c'è ancora tanto bisogno di informare di parlare
Gli ascoltare
E di fare andare a votare
Perché la partita si giocherà sul filo di lana quindi ogni voto sarà importante e siamo molto contente che l'iniziativa si faccia qui alla Casa internazionale delle donne in credo che non sia casuale
Per noi infatti sempre stato da subito un impegno o contro questo referendum impegnati per il no qualche giorno fa abbiamo fatto proprio qui alla casa un'iniziativa partecipative sì ma con magistrate avvocate
Costituzionalisti è una discussione
Molto ricca tanta passione e tanta convinzione per un voto per il no anche con uno sguardo femminista perché questo voto ci riguarda questo referendum riguarda il rapporto tra i poteri
I principi cardine della separazione dei poteri e l'indipendenza della magistratura quindi è un referendum sulla democrazia sull'assetto democratico del nostro Paese e la democrazia ci riguarda
La democrazia da sempre riguarda le donne le donne da sempre l'hanno difesa sotto il fascismo con la resistenza scrivendo con le nostre madri costituenti gli articoli più belli della della Costituzione
E le donne hanno sempre votato votato per difende la democrazia per la Repubblica per difendere la legge sulla porto sul divorzio perché i diritti e libertà delle donne e delle persone qualificano appunto la democrazia
E abbiamo anche votato sull'ultimo referendum che purtroppo non è passato contro la precarietà per allargare i diritti di cittadinanza
Le donne sanno noi sappiamo che la Costituzione che è la più bella del mondo non è vecchia non è superata anzi è lungimirante quindi attualissima
E le donne sanno che se si deve cambiare bisogna che ci sia una spinta vera una spinta soprattutto condivisa seguendo l'articolo centotrentotto
Quello che non è stato fatto una proposta che è venuta dal Governo è stata votata solo dalla maggioranza senza emendamenti e le donne sanno che se si deve cambiare la Costituzione deve esserci un motivo forte una necessità un bisogno vero
Per questo noi siamo state per esempio sempre contrarie anche negli anni passati a questa noi la chiamiamo ubriacatura
Sulle riforme sull'importanza delle riforme costituzionale sull'illusione che queste possano rendere più democratica l'intero sistema penso alla modifica la di Titolo quinto che purtroppo aperto la strada o all'indebolimento dell'welfare pubblico
E oggi credo che la domanda sia esattamente questo ma c'era bisogno c'era bisogno di questa modifica costituzionale
Perché questa modifica costituzionale non migliora la giustizia la lentezza dei processi non rende più giusta la giustizia contro come dire la bulimia piani penale non aumenta le misure alternative e ne aumenta il personale dei tribunali e nelle carceri e le donne certo dopo questa riforma controriforma non avranno meno paura delle aule di tribunali allora perché perché la questione quindi non è tecniche tutta politica è il prodotto questa controriforma di un contesto politico l'azionario internazionale che tenta di sostituire la costituzione formale con quella sostanziale è il prodotto di una cultura che spinge all'involuzione autoritaria ed eversiva
E purtroppo è preoccupante proprio per questo non solo e lo diremo lo diranno in tante voci oggi non solo quello che è scritto ma quello che non è scritto ma che sarà poi il fatto che con leggi ordinarie a maggioranza penso per esempio alla modifica dell'obbligatorietà dell'azione penale per dare priorità certi reati e quali saranno queste reati quelli che convengono alla maggioranza che fanno consenso i reati sull'immigrazione
Clandestine reati sulla sicurezza i reati rappresentati dei conflitti sociali
Quindi ritorniamo alla domanda c'è bisogno c'era bisogno c'era bisogno di questa follia le parleranno oggi del sorteggio per il CSM
Se il diritto va interpretato noi donne sappiamo che è giusto sapere e scegliere chi andrà nel CSM la sua visione i suoi valori serve garantire la popolarità
E magari appunto con il sorteggio arriveranno tutti uomini tutti magari con convinzioni religiose tradizionaliste che influenzeranno il giudizio dei giudici
Come sarà tutelato allora la libertà per esempio di una donna per esempio che denuncia la violazione del diritto alla Bortot oppure che denuncia una violenza sessuale ed è invece messa sotto accusa per la sua parola e la sua moralità
E poi i due CSM anche qui ne parleranno c'era bisogno si rompe l'unitarietà di questa cultura della cultura della giù giurisdizione e trasformerà il il il Pubblico ministero un superpoliziotto che cercherà l'abbiamo detto tante volte purtroppo non la verità processuale ma soltanto i risultati
Oggi ascolteremo tante voci tanti argomenti eccetera eccetera
Ma anche i cittadini e cittadine perché questo è un voto che incide cento sulla seconda parte della Costituzione cioè sull'ordinamento ma che inciderà anche sulla carne viva sulla vita delle persone e quindi delle donne
Quindi grazie grazie davvero di essere qui
E in ultimo mi pormi voglio rivolgere
Proprio qui barattate internazionale era presidente Meloni che ci ha chiamato in causa proprio ieri sta parlando a una radio contro i giudici che sarebbero colpevoli no di avere rimesso
Di aver ritocchi portato in Italia un immigrato stupratore eccetera e quindi dove sono le femministe non si preoccupi presidente
Meloni noi ci siamo ci siamo e siamo e sappiamo bene come votare e come comportarci e non siamo disponibili a essere strumentalizzate usate dalla politica delle destre
Non il nostro nome non il nostro nome per fare le guerre non il nostro nome per difendere le politiche razziste e l'aria emigrazione non il nostro nome per questa modifica costituzionale
Le donne presidente Meloni possono fare la differenza e noi certamente la faremo voteremo no grazie grazie a Maura Cossutta presidente della Casa internazionale delle donne allora vi dicevo che anche questa maratona ha una lunga storia
Una bellissima storia potrei dire perché scusate per gabbro mossa dall'ampi ma insieme ad altre associazioni oltre che a tante persone con l'articolo ventuno al comitato della società civile per il no il comitato degli avvocati per il no il comitato dei quindici per il no il comitato giusto lire no e pavida Remo altre informazioni vi racconteremo altri pezzi di questa bella storia durante il corso della giornata
Parola adesso a Roberta Lisi intanto grazie grazie a tutti quelli che ci stanno ascoltando e guardando perché
Oltre che sui canali web e social dell'Anpi nazionale è possibile seguire questa lunga Diretta su collettiva appunto vittime sulle frequenze FM e web di varie radio
E in screening su www punto radio comma appunto TV una lunga maratona diceva Natalia che consentitemi vorremmo dedicare in questa lunga giornata per il no alla riforma costituzionale contro la magistratura la chiamare così a due personalità che hanno voi mi prendo la responsabilità di dire a noi sono molto care sia sul piano personale che su quello civile e professionale e che certo non si può attribuire a chi non c'è una volontà ma noi pensiamo che Stefano Rodotà e Carlo Smuraglia oggi sarebbero qui con noi sono due figure di grande rilievo nel pensiero
E nell'impegno dalla parte della Costituzione Sempre comunque della democrazia e dei diritti fermi nelle loro convinzioni aperti al dialogo e al confronto seguendo sempre gli insegnamenti dei padri e delle madri costituenti
Di chi si è battuto per la libertà e la giustizia di tutti e di tutti non solo di pochi io a questo punto vorrei chiedere a Gianfranco Pagliarulo Presidente della ampi perché la in questa battaglia la chiamare così anche se non mi piace usare termini guerresche di in difesa della Costituzione
Ma potrei rispondere rapidamente affermando che una delle missioni statutaria dell'Anpi
Esattamente quella della difesa dell'applicazione integrale per la costituzione pubblica
Però anche una risposta troppo facile diciamo
Io vorrei ricordare a a tutte tutti che la nostra Costituzione afferma che i giudici sono soggetti soltanto alla legge uno dirà è ovvio
Nell'articolo centoquattro si afferma che la magistratura è un ordine autonomo e indipendente da qualsiasi altro potere e anche questo può sembrare ovvio ma in realtà della storia del nostro Paese non è mai stato così precedentemente perché ai tempi della monarchia quando l'Italia vera sabauda la giustizia emanava dal re e di magistrati erano dipendenti e oltre che nominati dal re col fascismo le la questione peggiore nel senso che sì magistrati sono costretti a giurare fedeltà al fascismo si ricorderà che nel mille novecentotrentuno questo fu un obbligo imposto anche docenti universitari
E soltanto dodici di questi ebbero il coraggio di rifiutare l'imposizione del giuramento di fedeltà al fascismo
Non solo ma nel mio centoquarantuno allora ministro giustizia di grazia e giustizia grandi sostenne che era sbagliata l'idea stessa della separazione dei poteri
Quindi noi con questi articoli che oggi diamo per scontato in realtà abbiamo assistito nel quarantotto ha una grande rivoluzione democratica
Che ha posto al centro dell'ordinamento giuridico italiano il principio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura perché ho detto tutte queste cose perché il nostro timore
E che ciò che venga messo di fatto in discussione attraverso l'applicazione di questa legge sia esattamente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura il fatto che i giudici siano soggetti soltanto alla legge
Ma ci sono degli indizi sì ci sono degli indizi basti pensare al fatto che sia la presidente del consiglio che il ministro Dohrn ordinò lo hanno pressappoco confessato quando la Meloni
Ha detto parlato che del fatto che questa legge una legge che impedirà di intollerabile ingerenza della magistratura nel scelte del governo quando il ministro lordo ha affermato che non capisce come mai
Lascio Rainer sia contro questa legge perché un domani che dovesse andare al governo il partito democratico anche questi avrebbe usufruito degli stessi vantaggi
Ma questo avviene soltanto in relazione alla
Giustizia o riguarda anche altri argomenti altri aspetti della giustizia ci accorgiamo che c'è stato uno scontro fra il Governo è la Corte dei conti che è stata cambiata attraverso una legge ordinaria e non costituzionale aumentando il controllo del governo sulla corte dei conti consuntivi risolutiva ci sono stati degli scontri fra il Governo e degli organismi di di tutela della giustizia internazionali sia a livello europeo che a livello mondiale sulle più diverse questioni basti pensare al caso al basta liberi queste libico che è stato REM Patri atto con tanto di aereo di Stato in Libia nonostante il mandato di cattura internazionale verso di lui
Oppure le polemiche
Sul sui centri di detenzione per migranti in Albania cosa voglio dire
Non è un caso che ogni volta che ci stia un problema di controllo della legalità a tutti i livelli che sia ordinario contabile europeo internazionale
Questo governo si si scontra con gli organismi deputati alla tutela della giustizia
Questa è la nostra per occupazione e chiudo dicendo che c'è un indizio in questa direzione redditizio il seguente
Leggendo l'ultimo libro di Nordio a proposito del controlli telefonici tra tramite il virus spia il trono di Anna afflato il Nordio il ministro ha affermato che questi ordigni diciamo per il controllo delle telefonate sono utilizzate persino per piccolissime mazzette e io mi sono interrogato che vuol dire a piccolissime una venti mila Euro trenta mila euro e poi mi sono interrogato su un'altra questione ci sono quelli che possono utilizzare le mazzette per quanto piccolissime
Gli operai dell'Alfa Romeo gli infermieri del San Camillo il raider che portano la pizza a casa beh non è così questo riguarda i reati dei cosiddetti colletti bianchi
Per fortuna c'è una magistratura autonoma e indipendente
Che ha condannato due multinazionali a Milano la Globo è la delibera RU per sfruttamento della mano d'opera quasi in chiave schiavisti Ka e notate bene
Che la magistratura ha messo sotto controllo giudiziario queste due multinazionali in base a un articolo della Costituzione direttamente dalla Costituzione articolo trentasei
Che dice che il lavoratore al lavoratore aspetto una monumento proporzionato alla quantità e alla qualità del suo lavoro
In grado di consentire al loro la sua famiglia una vita libera notate bene dignitosa
Quindi
Noi vogliamo l'autonomia ed indipendenza della magistratura perché vogliamo che la legge sia uguale per tutti per questo voteremo no al referendum
Ma siccome siamo anche delle persone perbene molto educate al no di aggiungeremo alcuni ultrà parola e diremo no grazie
Grazie grazie a Gianfranco Pagliarulo e a Maura Cossutta che sono stati
Diciamo il padre e la madre di questa nostra iniziativa ed era giusto che fosse dato a loro il compito di spiegarne le ragioni siamo indiretta e come tutte le maratone i cambi si fanno in corsa quindi io chiederei a Giuseppe Giulietti di avvicinarsi qui
E per rendere dell'articolo ventuno la Costituzione è una delle parole ricorrenti di questa giornata articolo ventuno naturalmente si ispira ad uno degli articoli più importanti della nostra legge fondamentale
Perché la libertà di stampa questo aprirebbe un lunghissimo capitolo cederà conferma sicuramente Giulietti di un momento che tanto critico per chi fa il nobile volte vogliamo dire ne parliamo come di mestiere perché si pratica si pratica tutti i giorni anche l'informazione spesso e messa sotto accusa
Roberta lo presenti tu allora la RAI Giuseppe Giulietti ha una passatori timidissimo ha cominciato come giornalista poi come parlamentare e politico
Si è occupato del sindacato dei giornalisti e delle giornaliste tante cose fare molte un altro mondo no anche in questo tema Giuseppe Giulietti e uno degli appassionati della difesa della costituzione a partire dalla diritto di essere informati e il diritto di informare perché questo
Questa modifica costituzionale in realtà riguarda anche questi diritti Giuseppe Giulietti
Grazie Roberta perché tra i giornalisti non è chiaro questo no no no no il Cotral creò nemica mentre non è a tutti chiaro da situazione invece difficilissima è drammatica
Ho sentito dire in questi giorni ma che è sempre stato così
La Rai è sempre stata così del querele bavaglio ci sono sempre state i giornali venduti preparati a chi ci ascolta occhio a queste banalizzazione
Nulla è stato così per un particolare che non c'era a Taranto
Non c'era il sopra il minimo non c'erano le guerre come questa in atto non c'erano schianta vento dell'ONU e della sovranità internazionale chi fa finta
Di vivere come se fossimo ancora sotto alla DC o è scemo o un provocatore o o o è un collaborazionista annuncia un'altra strada
Perché non tutto uguale a tutto
E il fatto di non drammatizzare e sbagliati insieme perché vuol dire non capire quello che sta accadendo per questo vi ringrazio anche per questa iniziativa state attenti che in questi giorni stanno vendendo Repubblica un armatore di destra Greco stanno vendendo la stampa tanti anni fa che sarebbero stati gli scioperi
C'è una proprio una modifica del sistema informativo
In atto che non è solo italiana l'Italia guarda ormai in tutti i rapporti uscito in queste ore l'Italia è ultima con ormai in Europa
E la Presidente del Consiglio file video votate Ormanni
E io se se noi eliminiamo il contesto il testo non solo del referendum non ci fa capire niente
C'era un grande giornalista Roberto Morrione quando ancora esisteva Rainews
Il quale diceva senza contesto non c'è testo non lo potete capire
Scusate ma il testo del referendum se non ci fossero stati i quindici innocenti cittadini che hanno raccolto contro tutto e tutti diciamo la verità le firme
Le settecento mila firme on line noi avremmo creduto di votare un referendum dove non è toccato alla Costituzione perché non c'ero sulla scheda
Perché non ci mette sette articoli perché sai che quelli messi sette articoli svelano il disegno allora Roberto è stato rapito sono tanti di articolo ventuno
Io volevo solo ringraziarvi per il vostro impegno straordinario dire pochissime cosa guardate
Io come articolo ventuno non voteremo no sul testo ma voteremo anche sul testo ma voteremo no sul contesto perché il contesto e peggiore del testo
E il testo vedo qui Pino Salmè diciamo tanti altri se volete dei conti Aba parlare di un voto sulla riforma ma vi rendete conto che siamo vittima delle parole anche noi ma quale
O è una cultura il furbo b quale riforma quale
C'è ancora gente che ci chiede per strada ma riguarda anche i Merigo Arda i poveri riguarda l'avete attenzione questo imbroglio malefico questo va svelato bene no non riguarda temi non riguarda gli ultimi come il populismo non riguarda gli ultimi come scrisse padre Sorge
A proposito di mantovano che ha ha sognato che i fedeli votato tutti essi padre Sorge un grande gesuita italiano scrisse proprio un bellissimo libro perché il populismo fa male al popolo non so se è chiaro chiarissimo questo è una cosa drammatica vi segnalo e poi cercate di andare a votare senza guardare i sondaggi
Ti rispondo e chiudo la truffa è in atto ieri sera ricomparsa la casa nel bosco la truffa non conteggiate i sì e i no negli spazi dei TG
L'altro un Fabi di Atiq avviene degli spazi di cronaca sociale ieri sera i titoli erano i magistrati tempi di vita del magistrato non solo quelli della casa del bosco
E stamattina allo stesso titolo state molto molto attenti potendo lo dico a nome io non sono diciamo un rappresentante della Chiesa ma quando si arriva a dire FD rivolta non si sa non so se è chiaro vuol dire che si è però anche disperati si è alla ricerca di argomenti ridicoli e penosi
Perché vi do una notizia mi sono permesso di consultare il mio parroco non tutti i fedeli voteranno sì
Certamente ma lo sappiamo a allora continuiamo continuiamo questa nostra maratona della partecipazione democratica
Se mi confermati che abbiamo indiretta perché alcuni degli ospiti sci raggiunto hanno raggiunto ci raggiungeranno qui alla Casa internazionale delle donne
E mentre altri sono in collegamento è con noi Emiliano Manfredonia
Quindi come si diceva adesso Giulietti si parlava di Chiesa si parlava di credenti e stiamo parlando con il rappresentante numero uno delle ATI benvenuto benvenuto con noi benvenuta la Directa Manfredonia ciao
Ci sei
Un momento allora vi raccontavo che questa giornata era stata particolarmente sentita particolarmente partecipate realizzata da tantissime persone
Sono con noi anche tantissimi giovani storia siamo in attesa del collegamento con Emiliano Maffettone che il presidente delle ACLI
Allora intanto come si diceva Giulietti questo è un appuntamento importantissimo perché toccare la magistratura ce l'hanno ricordato anche Maura Cossutta ce l'ha ricordato anche il presidente nazionale ampi significa mettere colpire al cuore la Costituzione perché si frane ed ebbe l'architrave della della della nostra Repubblica quella voluta appunto dai padri costituenti
Voglio ricordare non so se ne faremo un refrain è un'ossessione che questo referendum non c'è quorum perché è un referendum confermativo
Quindi farà la differenza un voto in più è un voto in meno parliamo materno che qua dentro votate fino adesso non l'abbiamo detto
Noi siamo convocati alle urne il ventidue e il ventitré di marzo ho detto alla al mondo il dono abbiamo detto gli orali però perché siccome era tale corrette alle undici la domenica ventidue si vota dalle sette alle quattordici il lunedì siamo appunto qui per questa lunga giornata ovviamente gli imprevisti e le difficoltà tecniche capitano ovunque capitano qui anche da noi allora io vorrei chiedere a un altro dei di quelli che hanno consentito e aiutato l'organizzazione
Di questa nostra maratona non solo
Perché adesso ci spiegherà bene quale è stato il ruolo dei quindici cittadini e delle cittadine che in maniera spontanea quasi come un imperativo democratico
Si sono attivati per raccogliere cinquecento mila firme per indice inutile
Referendum ma riuscita a sentire
Ci abbiamo anche Manfredonia presidente salme ecco il presidente salme quello il presidente del comitato per il quindici dovremmo avere indiretta anche il presidente delle ACLI Emiliano Manfredonia così
Presidente Manfredonia si sente
Prima lo sentivo anch'io vediamo se riusciamo presidente perfetto allora benissimo allora assolutamente sia adesso Presidente Manfredonia lei appunto al presidente di una grande associazione che ha fatto della partecipazione e della condivisione una delle sue ragioni d'essere voglio ricordarlo che le api sono l'associazione cattolica dei lavoratori italiani ecco perché è un'associazione che si occupa di lavoro e di dignità del lavoro
Ha deciso
Di prendere parte e di schierarsi perché voglio ricordare che le ACLI insieme
A tante altre associazioni sono i promotori del comitato Società Civile Perino perché avete deciso di schierarmi così chiaramente
Pongo ai mass
Gli atti
Perché c'è una polemica in corso c'è tra
Noi abbiamo scelto
Riproduzione
La la tocca tocca l'architrave principale della nostra ora sento però ritorno in cuffia fastidioso scusatemi
è il bello della diretta reale quando quando la separazione delle carriere riteniamo che città molto poco con quello che sta avvenendo un o quello che avverrà con questa riforma la Costituzione attraverso la costituzione del CSM garantisce di dipendenza dei giudici che l'unica cosa e poi garantire un giusto processo
Se questa da architrave e ci hanno lasciato in eredità ai nostri costituzionalisti nostri padri costituzionalisti viene intaccata cristiani proprio questo tutta la Costituzione forza sposta sgretolarsi per questo noi siamo qui si impegnano stiamo lavorando per le ragioni del no
Le ragioni del no non le vogliamo mettere sul piano politico ci testa poco in questo momento il tema politico ci interessa veramente che la nostra Costituzione che non è immutabile però prende applicata e per applicare una deve essere comunque tutelata quella che la propria architrave principale è una di queste il potere giudiziale
Quindi noi siamo in campo proprio per difendere la nostra Costituzione soprattutto il merito che è stata così scelto no quello di fare una proposta
Di riforma di legge costituzionale il teste che è uscito dal dal Governo è lo stesso che noi andremo a votare poi con un referendum confermativo
E questo non è solo una e Nalin tecnicalità vuol dire che non è stato possibile fare nessun tipo di emendamento poter coinvolge tutte le forze politiche anche la società civile quando si pensa di portare un po'la nostra Costituzione e non è una questione un costo rimanendo
Proprio l'anima stessa della Costituzione che viene tradita rispetto
A questa modalità
Devo viene chiesto il fatto di aver fatto questo referendum in fretta e furia addirittura con il testo che è stato poi cambiato per fortuna grazie la raccolta di di firme
Che che che abbiamo promossa con tante associazioni con questo gruppo di quindici di costituzionalisti che hanno avuto grande coraggio eletto per affrontare il tema far vedere come il governo voleva che varare la riforma alla svelta rete furia per poter far passare inosservato che qui non ci sta pensando la giustizia per migliorare giustizia maschi strappo che ospita affida la Costituzione e perché si sta toccare la Costituzione lo dico chiaramente
Perché abbiamo un concetto infantile di democrazia
La democrazia non si esaurisce soltanto nel voto popolare una volta ogni cinque anni dove si consegna il potere nelle mani di qualcuno ma democrazia Nizza struttura abilitata inquilini pilota potevi
E non possiamo pensare toccare questi poteri pensando di farla franca
Questo è il pensiero principale che il che ci attanaglia la proposta voglio dire
Prima di lasciare la vostra spinta la modalità di questa campagna referendaria
De e per questo è importante che le persone siano consapevoli si va a votare ci sta toccando la Costituzione bisogna fare informazione non disinformazione il ministro della giustizia non può dire che d'ora in poi con la nuova riforma
Ci sarà un concerto cigni impegni un processo giusto perché questo equivale a dire che prima tutti i processi non erano giusti queste questo vera una uniti una sorta di di di disaffezione da parte del cittadino verso la giustizia non si può lasciare un terreno franoso combinato rispetto a un tema così importante
Presidente noi la ringraziamo davvero le sue sono parole importanti
Fino ad oggi il processo era giusto ha ragione lei dobbiamo raccontare e la storia vera e non seguire la mistificazione come viene troppo spesso fatto in questa campagna
Referendaria grazie ai Emiliano mandare i sogni per essere stato con lui Natalia allora inattesa chiare la parola
Al sindaco di Roma Gualtieri no
Accanto a me una versione ci potrebbe raccontare tantissime cose farne il presidente del Comitato del quindici per nove sarebbe evidente alternanze allorché il potere in un certo modo prezzo referente conferma oggetto
E io rarissimi dall'altra ci racconta questa storia ci spiega inteso si sono attiva in seguito e no al
Tanto dell'ordine
Da lunedì
Ecco
Quello tenda in luglio vacante vediamo
Puntata della
Va bene
Ci sono
è quella
Però che riguarda magistrato in politica no governo
La Camera
Poi
Dunque cita
Da quel giorno tenta
Firmato
Visita
Prego niente
Gratuite a livello tra
Ma
L'arrivo o niente
Rinviare
Rione
Sono fornendo
Porgiamo mobili
Degli allevatori giustamente scienziati fa il
Dove il recupero del sinistro
Dal novanta proveniente nuovi nelle regioni centrali fare quello che è
Sopraffatte da
Prima delle nuove regole
Seguono vado rapidamente boh
Abbiamo
L'uno
Più
Punto a meraviglia
Prego per loro
Prego no nuove nuove
Propongo
Ultraconservatore
E questa è un'altra
Allora ma il contratto è campionissimo modelli convenzionali efficace in questo equivoco dedicata
E fornite
Cerchiamo anche perché fa capire quanto curare questo no era incapacità di azionista torniamo fra i tanti devo
Per conferma
Uno specifico organo proprio dall'affare
Grazie vediamo
Certo Ulloa
Appena
Questa volta duecentonovantasette
Presidente vorrei pubblicato identificano verrà verrà dopo la sentenza
La
Ovvero se se lo avevo detto che il Governo
Il telefono
Allora le sue
Qualcosa
Cioè
Eccetto grazie grazie mille al presidente Salmè noi siamo incontrarmi
Faccio solo una segnalazione alla regia mi dicono che si sente molto piano forse dovremmo riuscire ad alzare un po'il volume io ringraziando San è chiedo al sindaco di Roma
Roberto Gualtieri distesi con noi al Presidente del Comitato
Società civile per il no Giovanni bacilli sedersi affranta affianco al sindaco sì no lì affianco al sindaco lì
Sì
Allora noi siamo molto contenti di ospitare qui nella nostra lunga maratona il sindaco di Roma perché il sindaco di Roma è anche presidente di un'associazione che si chiama Ali che è l'associazione dei delle appunto delle Arcus degli enti locali
è un'associazione che si affianca ad altre degli enti locali che però Lalli ha preso una posizione molto netta per il il no
E il sindaco di Roma la articolata spiegando che questa è una riforma sbagliata perché non semplifica e non migliora l'efficienza della giustizia ma i sindaci hanno bisogno di una giustizia che funzioni
Cioè sindaci e quindi i cittadini hanno bisogno giustizia funziona conquista ormai giustizia funzionerà meno bene
Formata solamente in un'amichevole questo semmai centinaia di zingari tra Italia abbiamo firmato un appello invitando i nostri concittadini ad andare a totale di accusare no chiaro mento forte indispensabile per fermare una riforma ingannevole pericolosa
Ingannevole perché concentra sul tema in realtà è già stato risolto esiste una separazione delle funzioni come sappiamo magistrati cambiano funzioni sono una percentuale irrisoria quindi è un tema che non resistette viene però parlerà Hume
Risolutivo peraltro cambia solamente nulla per nascondere quello che invece il vero obiettivo della riforma che mette in discussione degli equilibri molto importante della nostra carta costituzionale un organizzatore proprio non saprei definire in modo diverso sfregio
Spareggio nei confronti di uno ora poi lo Stato magistratura militanti della giustizia ribelli e quindi soprattutto di proteggere di più deboli rispetto alla rientra potenza porti perché se essi decide e la magistratura tenta l'unico organismo in assoluto lungo cui tecnici cioè l'organismo che l'autonomia quindi decide tre cose fondamentali sull'organizzazione e il funzionamento della magistratura niente
Nominarlo persona vecchio è evidente che si fa mostrare sì indebolisce l'autogoverno della magistratura si fa una cosa che non ha alcun senso non esiste da nessuna parte nessun organo che chiedersi perché del sorteggio i propri rappresentanti responsabilità gitana dapprima senso Vigorelli cittadina smentiamo devo dire no a una cosa assurda dire indipendentemente da come la scienza non può essere diverso siamo essere giustizia può avere idee diverso è l'unica
E nessuno vorrebbe essere governato da uno scelto Persotti certo vorremmo sindaco nel dopo il sorteggio non vorremmo il pubblico avendo perso non voglio che nessuno sia eletto per quello che non si capisce perché l'unica luogo ciò che vale a dire e la magistratura per approvare una cosa ancora
Vorrei dire insidiosa
Oggi noi avviare una chiara prevalenza nella
Sebbene baristi disciplinare molto importante sedici le necessarie Sacconi stazioni
Ma abbiamo ampiamente una ruolo di minoranza decine dalla politica
Invece noi non avremo nessuna garanzia anzi abbiamo la ragione di essere
Ragionevolmente sospettosi che il sig. succederà esattamente al contrario cioè che si deve già il presidente dell'Alta Corte sarà scelto solo tra quelli nominati serietà sorteggiati ma tra una lista molto più corta
Del Parlamento dove peraltro con le riforme elettorali si vogliono fare si vuole fare in modo che una minoranza d'italiani possa leggere la maggioranza dei parlamentari
Quindi noi avremo sostanzialmente uno stravolgimento il meccanismo disciplinare i giudici quando dovranno giudicare dovevo dire ma poi cosa mi possono fare un organismo scelto a maggioranza ricerche potrebbe potrebbe avere una una una una una forza maggiore da parte della componente dei partiti
Forse è meglio che non disturba questo forse è meglio che mi sto attento a quello che faccio cioè si va a minare la libertà dei giudici nel momento in cui emettono le sentenze il momento in cui svolgono il proprio funzione che è fondamentale proprio quello che i nostri padri costituenti hanno voluto
Tento di essere qui all'evento organizzato proprio dall'Anpi perché i partigiani hanno dato la vita per bene uscire dalle dittature avere una costituzione democratica e non la democrazia si basa non solo
La mafia ha rappresentato una garantendo il figlio che ha consentito per esempio a azzardando magistrati come Gherardo Colombo
No infondata dal propone gran uomini di proprietà il due viene viene una ufficiale finanza ed è una riduzione bene
Quando l'onda Castiglion Fibocchi segreteria presenza di riunioni quando è arrivato
Hanno telefonato Cardarelli carica dinanzi improvvisamente ora io non nella lista una cosa del genere se la
Polizia giudiziaria velina o ministro degli Esteri nel negozio italiano
Il magistrato può essere trasferito disciplinari non occorre ritornare raccogliendo in prima due sondaggi
Poi
I colleghi civile fino dice appunto caro biglietti a Reggio Emilia decidere invece rientra in una decisa ad esercitare gli esterni due a nessuno togati Gorla rispondesse territoriale qua volanti e questo quindi una garanzia esamini la diamo in mano abbia questa maggioranza perché
Nei
Allora è unico report difficile proprio ordinario ove si sapeva eccome diritto e
Indi passare o no anche perché queste stesse povertà emendare Rutelli
Vogliono quindici la nonna e girare il mondo anche sollevato ancora perché l'arretratezza non lo condivido
Perlopiù rilevazione Montale la magistratura mobilità
Si sono credo arrivando una blindatura adesso ricordo Felice Bellisario anche tante non gli andava bene visto che il gol è una cosa
Assumendo che così bello come dire livelli io
Io Piero persone l'andamento l'ho lunga
Ricordiamo venga a apprezzare presuppone licenziato però
Ci stai ci siamo inarrivabile
Una una delle nuove probabilmente è semplicemente un modo di
Comandi consiglio fermare intollerabili valenza nella magistralmente cioè di dove rimangono governa aiutare
Controllo di legalità presso il ministero per i confini dei luoghi le prossime generazioni e mai così quindi una battaglia di collettiva dobbiamo fare quelli come me cargo Mondini tardiva ma proveniente che è una cosa che non è solo il prossimo governo prossima detenzione mandando chiaramente dai politici vivo vestiti Guagliani
Il sindaco conosce Società
E Gino
Vorrei
Ecco
E ma sono no senta alle no partecipazione
Sì
Tutti
Ma sazio quando i Rambo restando in Libia mistificatoria Cristina passato tecnico assolute una cosa di buon senso inglesi interni quinto sono estremamente importante
Tanto più generale frazione prego
In crescita di consapevolezza
Questo idea Monti dichiarare e pompisti da fare una cosa pesantissimi bisogna stampo girandola Arrigo fa margarina c'aveva no perché bisognerebbe sulle spese il problema verso chicchessia scende no poiché galline quindi sono uno tra sostenuta da sola allora del mondo arabo notevole antartiche scenderanno a raccontare
Proprio però e io penso che sarebbe risolutiva
Dubbi ma prima tuttavia compresi tanti elettori destra finanza nella legalità e l'ispettore onorario i poliziotti magistrale anche allora da grano forse non vogliono i loro questi programmi vengono da vi disse in buona fede guarda fosse fosse meno Belgrado vivi lungo e quindi penso questa cosa piano piano
Grazie grazie ad aziende ritorno mantiene
Commovente quanti
Dell'identità via dei no
Conosciamo Gagliardi
E continua questa nella osservatori centoundici raccontare
Detiene Anna no insegna sarà
Votammo il ventidue
Allora affidato Camilli è è viene scambiato a carico esame
Imputato in altri ma ricordare sabato quasi pubblica ironizza turismo già ovviamente online nell'immobiliare
Impraticabile ore andare
Correrà e anche fulminante in diciamo a firmò Piero ove ordina richiamati associazioni io avvelenò niente
Che saline esiguo
Vietata
Bene
Ma
Sì
A verso importantissimo talento
Allora adesso
Niente entrambi
Sì sì sì
Dopo esattamente
Membri bene diciamo turnazione potete immaginare
La progressista
E però sono dichiara un appello sardi non nella attacca
Partirà argomenti e perché sembra iniziamo importante detta la serenità assoluta e invece Paolo Costa femminista
Il valore in ambito delle cose non siamo del femminile duecento ricevuto
Franco inglese ossia diffusissimo
L'idea separazione di carriere numerose senza senza controversie necessariamente il il sapendo in ordine avvenuta
USA dentro
Ricorrono seconda mi impedì di gruppi stavo ascoltando e stato
Quando ha gravemente ma di eh no però un'altra
Bernard Arnault ventuno virgola due interpellanze della ed è questo
Raccontare cioè la insieme al intimo
Occorre Cristina
Se e sembra che prezzi pensare attivate cittadini basso
Risulterebbe che sente
Perché il mio ma
Solo
Papà prima
Sì
Felicemente se non si sa né i dati ordine non si può politica da quella
Italiani ai canali italiana
Colgo l'occasione evidenziano anche Alemanno
Sì ripensamento
Come
Questo governo inevitabile il
Convenzione triennale sono molto importanti
Diciamo che allegare Baldari le istituzioni senza civili ma sentiamo ora io
Un intorno all'ospedale dove
Come possibile che questo governo quindi a destra e tra l'altro grandi cittadinanza quando quando sessantanove
Altro però inferiore qualificabile così notevole messa de Enzo rigenerante di dover litigare approvato ecco il professor vittorie
Rivestiranno esilarante Sandro largo voce
Nasce
E pagate per dare era stracci ascoltare il Parlamento che dobbiamo ascoltare ogni giorno così sappiano a governando e come si fa a governare chiudo prestano ottimamente non avevano notizie tra l'altro dove ci è stato detto ecco
Damiano mia dentro assunse la
E che devo fare
Ecco niente niente niente stiamo giocando un po'con i mitra no no abbiamo sentito adottò sentito dotata oltre che aspetta Dana scherzavo scherzavo dicevo
Non mi addentrerò nelle questioni militari vaga
Mi sento in imbarazzo che mi viene microfono il nostro mestiere no no no regimi telefono mai no a regime la sono mai la sanità dai allora grazie giocando un po'è anche perché per voi sarà lunga per cui vi voglio un po'fa ridere perché sarà la giornata sarà lunga
Dice Rosa non deve mai dare al microfono in mano al prospetto esterno era queste guerre quelle si riprendono quelli delle stelle prendere non la stacca non per questo è giustissimo
Allora dicevo lasciamo perdere le questioni giuridiche io ripeterei sono le cose che ho imparato dai magistrati dai pm dai costituzionalisti che oggi sentirete che in alcuni casi avete già sentito lasciamo questo parliamo del fatto di quelli che ci fanno la lezione
Che bisogna parlare del merito io dico subito che apprezzo tantissimo anche su questo sono una voce del no diversa io apprezzo tantissimo il lavoro serio che sta facendo l'Unione delle camere penali perché sono persone che si sono messe lì
Sono convinte di questa legge e si sono messe lì a cercare di tenere sul merito la questione
Anche da quest'altra parte spia di pentito bacile
C'è chi resta diciamo sulla lettera ma se dobbiamo restare sulla lettera intanto diciamo che questo quesito
Se non c'era il l'amico salme e i suoi quindici formidabili che imponevano di mettere il numero i miei numeri delle degli articoli della Costituzione da cambiare bene questo quesito era un quesito truffaldino
Perché era una truffa non senza come si può dire diversamente perché non ci riceva quello che effettivamente stava facendo quindi già cominciamo a dire che nel metodo non va bene
Ma soprattutto ma quale merito
Non voglio diciamo togliere peso importante al dal valore che stanno facendo gli studiosi da una parte e dall'altra ma questo lo spiegava prima bacile Cuesta legge
Sulla giustizia questa legge Nordio è uscita da Palazzo Chigi blindata
Blindata ha fatto avanti e dietro andare riandata quattro volte
La in Parlamento così funziona per le leggi costituzionali quattro volte angherie andasse blindata
Senza che nessuno potesse metterci mano neanche quelli della maggioranza e perché non quelli della maggioranza perché non sono d'accordo avete visto che adesso comincia a esserci un po'di problemi perché la lega non sta facendo campagna elettorale
Perché la lega vi ricordate la lega le manette le cose non ha la stessa posizione di Forza Italia
Il tra l'alto neanche Fratelli d'Italia ma insomma dell'Italia stanno giocando una partita grossa
Quindi questa riforma è stata blindata quindi di quali discussione nel merito di quale confronto nel Paese stiamo parlando se questa legge eletto questa legge della giustizia è stata fatta in maniera del tutto elefanti
No scusa scusa Daniela allora ti interrompiamo perché abbiamo al telefono ci ha raggiunto ecco si sente centro
Aspetta Armando Spataro già magistrato se me lo confermo nel Paese ci permette invece per il ci permettiamo Conte visto di sul fatto che ci conosciamo da tanto tempo anche con ampi e poi torniamo a ragionare insieme e se mi conferma devi avere Spataro no ecco su
Squillavano risponde scusa si scusa ci Daniela vedi che nove scusa Mary no no ve lo ricordate scusa Ameri no no no va bene
Ubi Spataro preziosi accesso a terra un un libro non vi preoccupate
Stavo dicendo quindi non c'è nessun confronto non c'è nessun confronto non era lì l'abbiamo
Ma
Allora allora sì perché qui ci siamo anche eliminando immigrati no mettiamo tutto in comune insomma al nostro cuore la nostra mente le nostre energie allora se se mi date l'ok allora posso dire a chi ci ascolta che abbiamo in collegamento telefonico Armando Spataro già magistrato anche lui vuole dire la sua e ci vuole raccontare perché no
Una delle nostre cento voci prendo Spadaro Bongiorno
Grazie buongiorno al a chi ci ascolta grazie dell'invito stiamo parlando ahimè di una controriforma così
Come vedete silenzi riguardano il periodo peggiore che io ricordi in tema di interruppe
Giustizia caratterizzati da
Una logico populista
Curato ogni evento corrisponde un decreto sicurezza eccetera eccetera sacrifico al sacrificio dei diritti fondamentali degli immigrati e non solo dei medesimi il tutto comunque in un'ottica che privilegia l'idea del premier
Deve governare
Come un manovratore senza controllo
Ovviamente molto si potrebbe dire su questo fu su questo punto però vediamo alla controriforma di cui parliamo la quale
Sia ben detto non serve assolutamente annulla nel senso che non risolvono neppure marginalmente qualcuno dei tanti problemi che realmente affliggono giustizia e cioè la mancanza di personale amministrativo prima ancora che la mancanza di giudici il malfunzionamento delle strutture informatiche e tanto altro attenzione
Materia tutta di competenza esclusiva del ministro della giustizia ai sensi tra gli istituti questa invece non lo riforme riforma
è evidente obiettivo quello di come dire demolire il Consiglio superiore della magistratura come organo di garanzia dell'indipendenza dalla magistratura è questo il punto da cui derivano tante conseguenze credo che siano state già indicate le le
Come dire le previsioni
Ma già scoppiato il Consiglio superiore della magistratura che ha tanti compì dividendo quello per i giudici d'appello per i pubblici ministeri è assurdo che impedisce di valutare come dire insieme i problemi anche organizzativi che riguardano l'intera magistrati prevedere il sorteggio peraltro simmetrico asimmetrico dei componenti è una vergogna non è definibile in altro modo se non si modo ancora più pressante è tornato un sorteggio che prevede appunto il sorteggio puro dei giudici dei pubblici ministeri nell'uno o nell'altro nuovo consiglio
è invece un sorteggio teleguidato dei membri laici che saranno sorteggiati all'interno di una lista formata dal Parlamento quindi con un predominio netto della maggioranza che si sceglierà
Il professore gli avvocati che detiene i quali a loro volta all'interno del Consiglio
Non potranno voglio dire che conformarsi alle scritte Tikriti chi ne ha consentito la designazione poi l'Alta Corte disciplinare anche se quasi tutto sorteggiato si sostiene che nell'attuale sessione Scipione del CSM assolve troppo falso da ignoranti basterebbe leggere le statistiche
Che sono importanti articolo del dottor Fontana pubblicato sulla rivista questione giustizia chi vuole può trovarlo sul web
Da cui emerge con chiarezza come del resto ci Nicolino Europa che il nostro sistema disciplinare e il più severo che esiste in Europa
A questo punto pochissimi ancora affermazione che
Altro strumento tanti falso che i giudici appartenendo alla stessa famiglia dei pm siano portati a preferire le loro tesi offensiva diceva Borrelli questo è un sospetto che lascia diffidenze plebe
Falso che sia necessaria una separazione delle carriere perché l'articolo centoundici della Costituzione lo imporrà no la parità delle parti che articolo prevede all'interno del processo falso che il a livello europeo dappertutto si sta alla separazione carriere nessuno si lamenta falso perché invece è vero il contrario dove c'è la separazione delle carriere
S'il PM dipende dall'esecutivo e Cernobyl giudice istruttore che da noi è stato abolito
Ed è questa anche la ragione per cui Falcone a suo tempo si dichiarò favorevole alla specializzazione del Pubblico ministero nell'ottantotto dall'ottantanove
Ma non certo favorevole la separazione Alberto va detto con assoluta chiarezza ci sarebbero altri argomenti perché basta dire soltanto che questa riforma inevitabilmente porterebbe la sottoposizione al pubblico ministero all'esecutivo non so perché si desume da tutto l'iter che abbiamo alle spalle
E attenzione dall'ultima norma prevista articolo otto della controriforma che prevede che entro il prossimo anno se posso ossessioni la il Parlamento deve approvare sostanzialmente nuove leggi sull'ordinamento sul Consiglio eccetera eccetera
Ma voglio dire ci sono le dichiarazioni di appartenenti al governo che apertamente dicono che il prossimo obiettivo deve essere la sottoposizione del pm all'esecutivo togliervi il coordinamento della polizia giudiziaria il che sarebbe gravissimo perché porterebbe orribile a far cadere il principio di obbligatorietà dell'azione penale
Che garanzia dei cittadini e della loro uguaglianza di Tanzi allora lei ci quindi impegniamoci tutto tutti se la Meloni dice che nonostante le interventi della magistratura destinataria di vere e proprie offese loro continueranno ostinatamente nella loro direzione non rispondiamo noi preferiamo la direzione ostinata e contraria di Fabrizio De André
Che la rivendica abbattuti e latente detti testi i cittadini e della indipendenza delle istituzioni
Grazie grazie ad Armando Spataro già magistrato c'ha parlato di un po'di neri un po'di Fazio io arriverei la parola a Daniela Preziosi del domani
Che ci stava dando delle notizie da grande cronista cronista politica anche delle va be insomma
Possiamo dire no a noi piace anagrafe anche leggerti
E quindi crediamo che sia prezioso per ricordare anche il tuo cognome il tuo lavoro e quindi prego prego prego non è americana papà
Questo questo questo
Questo microfono
Va bene stavamo dicendo quale ma quale ma ve la ricordate com'è andata la il confronto in Parlamento ma quale confronto
Data esatta ma a riforma blindata blindata perché non si poteva riaprire perché se si riapriva litigavano tra di loro e guardate che se questa ricordi forma non dovesse andare in buca di te litigheranno fra di loro su altri temi cioè per esempio la legge elettorale quindi resto Spataro ci ha spiegato le questioni
Giuridiche e per carità
Non non torno su queste io dico d'accordo si può anche essere in d'accordo su questa legge per qualche motivo per carità ci sono tante brave persone che votano sì a differenziarsi quello che a volte dice qualcuno
Ma qual è la cornice intorno la cornice intorno è quella di una Presidente del Consiglio
Vuole portare a casa questo risultato questo scalpo per far vedere che si governa anche sulla magistratura erede non non e non si vuole aspettare diciamo scherzetti
Dalle procure per poi fare una legge elettorale l'hanno già depositata in pieno
In piena campagna referendaria una legge elettorale
Fa guadagnare alla destra che evidentemente deve cambiare legge elettorale perché teme di perdere le prossime elezioni
A guadagnare ad essa i quorum di garanzia per eleggersi da solo alle autorità come presidente la Repubblica e le verità appunto di garanzia anche la Consulta anche i giudici della Consulta e poi da lì si va o verso un premierato dove non serve più un Quirinale il Quirinale se lo potrebbero eleggere da soli con questa legge elettorale se vince la destra e poi un quindi un un Quirinale smontato depotenziato e invece un premier forte ora questa è l'infilata politica che hanno in testa guardate che non è complottismo lo dicono loro sono se uno mette insieme i puntini lo dicono
Loro quindi io capisco chi ha qualche dubbio
Rispetto alla separazione delle carriere non non casca il mondo il tema è che non si può fare una cosa senza capire qual è il contesto qual è il contesto politico e sapete qual è il contesto politico
Lo ha detto Giorgia Meloni ieri a una radio privata diciamo niente di male però insomma uno si aspetta che il Presidente del Consiglio la Presidente del Consiglio quando deve parlare della guerra
Visto che non vuole parlare in Parlamento almeno si degni di parlare la rapita la la radio tv pubblica almeno questo ecco no ha parlato della guerra non ci ha fatto capire come la pensa va bene abbiamo capito che non può dirlo perché insomma altrimenti Trump
Altrimenti si dovrebbe di società rampe non può farlo forse non vuole farlo ma soprattutto nel momento in qualche misura solenne benché in una radio privata le radio private hanno fatto la storia di questo Paese radio radicale una radio privata
Ma si metteva a parlare di referendum
E dice che la sinistra vuole vuole controllare la magistratura cosa che potrebbe anche essere vero e non è questo
Ma io dico ma stai parlando di una guerra che sta infiammando il Medioriente che Saccà nei coinvolgendo tutti ci sono dei missili che potrebbero arrivare persino a casa nostra
E chi invece parla di referendum come mai è così importante ecco è così importante lei ha paura che questa guerra tremenda qui lei non si mette diciamo contro non si riesce a dissociare non si riesce neanche ad associare con i leader europei
Che comunque cercano di metterci una pezza lei ha paura che questa guerra molto impopolare molto terribile
Le porti male anche del referendum quindi è fatta così dico l'ultima cosa
è solo un gioco di numeri ma quattro sono state le e riforme costituzionale votate da noi votate dall'Italia quella sul Titolo quinto del due mila uno
Passata quella del due mila e sei di Berlusconi la riforma costituzionale di Berlusconi passata sono i referendum confermativo i quella del due mila e sedici di Renzi
Scusate qual è il due mila sei non passata quella del due mila volevo cambia la storia quella del due mila sedici di Renzi non passata quella del venti e venti sul taglio dei parlamentari purtroppo è passata allora vi voglio dire nel due mila e sei
è stato detto no alla riforma di Berlusconi nel due mila e sedici è stato detto no alla riforma di Renzi
In che anno siamo
Siamo fai sesso non so se c'è questa regola dei dieci anni comunque mi pare che ogni ogni dieci anni un no viene viene espresso chi lo sa insomma aveva il il dessert il teste dice giustamente salme che non c'è due senza tre e con queste infilata di luoghi comuni ma anche di in bocca al lupo per gli uni e per gli altri vi ringrazio vi auguro buona maratona alle formidabili maratoneta
Grazie grazie a Daniela Preziosi forte insomma noi continueremo a seguirla su il domani allora dovremmo avere in collegamento telefonico mi confermano Gherardo Colombo già magistrato forse il suo nome non ha bisogno di presentazioni
Quindi ce l'abbiamo buongiorno buongiorno Colombo giorno grazie per essere con noi
Ma grazie all'invito
No no non a ruota libera prego insomma se voleva ecco parlare con i nostri ascoltatori siamo in tanti ricordo che ci si può seguire da un'infinità di canali social
Con tutti quelli dell'Anpi naturalmente pure subito Dub Spadaro sì no spot sulle Colombo mi scusi no questo volevo ragionare insieme a lei su questa cosa
In tanti dei nostri ospiti oggi ci hanno parlato del tema del sorteggio no che forse uno degli aspetti più antipatici di questa riforma
Se non altro perché il il sorteggio però non è pur nemmeno puro
è un sorteggio fa alcuni scelti mi può confermare se questa è una mia impressione azione una mia cattiva impressione allora cioè se se vogliamo essere precisi
Per quel che riguarda i magistrati il sorteggio ha un suo stile punto e basta sì sorteggiati tra i magistrati paesana legge d'attuazione a dire quali quali magistrati perché non saranno probabilmente tutti però saranno tanti saranno qualche migliaia mi ci saranno dei problemi anche di perché anche questa cernita dei magistrati a cui sorteggiati com'è che si farà
Mentre invece di possesso di diversi
E i gli avvocati con almeno quindici anni lieti anzianità di di Weser Cizio quelli cioè che sono scelti oggi dal Parlamento
Sapete che oggi i magistrati lei con i magistrati e il Parlamento elegge professori avvocati da quelli saranno eletti
E soltanto dopo sorteggiati no no eletti sono inseriti in un elenco
Delle come dimensioni non si sa ognuno e poi sono sorteggiati quindi sono lei
Sono eletti
Poi soltanto dopo sorteggiati capite che è una cosa completamente diversa perché i magistrati sono scelti proprio a casa per essere eletti è necessario
No non si possono eleggere persone che non vogliono S.
Ecco mettiamo che PdL all'elenco sia di cinquanta persone per leggerne dieci
Insomma non c'è una differenza incredibile a dispetto sorteggiate a caso tra migliaia di persone
Senza neanche sapere se queste persone sono disponibili o meno a entrare nel consiglio superiore
Peraltro Colombo certa una degli aspetti no volevo chiederle Gherardo Colombo tutta la sua storia che ha in magistratura quali sono oltre a questo immagino io aspetti che secondo me sono più critici di questa riforma quelli che che su cui proprio ci dobbiamo soffermare pensar bene
E votare no allora io
Ripresa dell'Hotel San Marco non so allora ci sono io volevo dire al però un'altra cosa a proposito del sorteggio perché prego si perché son sorge Ticciati qual è il motivo perché non sono capaci evidentemente di scegliere i loro rappresenta cioè perché non son capaci non so tapparsi perché ci sarebbero queste terribili correnti che passano come delle cose occulte sotterranee che Messano nel torbido
Beh qualche volta qualcuno che sta nelle correnti fa delle cose che non si dovrebbero fare fa delle cose illecite fa delle cose gravi
Però non è che si può sapere be qualche caso per via che succede sempre così
In ogni caso si dice che i magistrati non sono in caso di eleggere nessuno perché sono o o Circuiti circonvenzione di incapace oppure anche loro possono che che che navigano nel torni ma questa non è una incredibile umiliazione
Non è voglia vi guardate diffidate dei magistrati e questo sotto il profilo della credibilità della magistratura fuori e dentro i consigli il Consiglio Superiore della Magistratura non è un colpo mortale
Sì è uno degli aspetti più volevo insomma anche insomma sì sì anch'antipatici a dir poco effettivamente poi in questo modo un po'insieme di schiacciare anche lì insomma la rispettabilità di tutta la magistratura che sento
Prego prego prego grafico Colombo gli altri aspetti della separazione delle carriere
Perché vengono se tra ma poi perché vengono separate per quel che riguarda il Consiglio superiore della magistratura e poi riunite per quel che riguarda l'Alta Corte perché nell'Alta Corte disciplinare tornano insieme
Questo è un mistero
Assolutamente un mistero agli operai
E poi c'è anche l'Alta Corte disciplinare
Cambia la proporzione dell'Alta Corte disciplinare cambiata la proporzione tra magistrati non magistrati
Nei Consigli superiori due terzi e un terzo nell'Alta Corte tre quinti due quinti sono anche tante altre le cose che non si capiscono però queste se a mio parere sono le più evidenti
Io non capisco il perché della separazione delle carriere e si dice perché se stanno insieme sono com'è che dice mio ex collega Fratelli di San
Frattini sangue cosa mi
Guardiamo i numeri in quante volte il giudice dà torto al pubblico ministero fratelli di sangue va be
Io l'ho detto e gli ho detto di orientamento
Quindi ecco abbiamo abbiamo capito ma insomma già troppo l'idea di quel tipo di sorteggio lisci dovrebbe far pensare e dovrebbe far pensare tutti noi abbiamo studiato a
Gherardo Colombo perché abbiamo cercato di di rapportarci a a a questa a questa vicenda cercando effettivamente di capire di entrare nel merito del del merito del del quesito dei quesiti del quesito referendario
Come ci possiamo lasciare qual è l'invito che arriva a chi ci sta ascoltando
Su tutti i canali sociale su collettiva su tante altre radio che stanno ripetendo questa nostra mare lunga maratona Gherardo Colombo qual è vuole essere con il suo messaggio
A chi ci ascolta
Allora chiede che di questa fu aiuta la giustizia ad essere più tempestiva e più efficiente
Ma aiuta i cittadini va a vedere dei concessi più corti
Ecco
No no no no ecco e per questo andremo a votare no non lo diciamo insomma convintamente ringrazio ringrazio di cuore Gherardo Colombo
Buon lavoro buon proseguimento di lavoro e di racconto di questo di questo no che verrà speriamo grazie a lei allora a voi per il vostro impegno darci la possibilità
Perché c'è da dire su questo
E ci proviamo ci proviamo anche il Cresci crediamo nell'informazione che sia libere che faccia pensare ho accanto a me e di loro grazie a Gherardo Colombo accanto a me anti
Ho accanto a me un giornalista parliamo d'informazione parliamo di qualità di informazione anche di crisi dell'informazione le cerchiamo di dargli degli strumenti per pensare per conoscere per capire
Allora di articolo ventuno qui con me Roberto Bertoni
Adesso ti passo il mio microfono perché articolo ventuno che Sacco lavorando a questa nostra maratona con tante voci articolo ventuno l'abbiamo detto si spiega alla nostra Costituzione che una delle parole Dondini anche no che ci seguono figuriamoci noi come ampi
Prego Roberto Bertolli perché no secondo te
Ma guardate io faccio una riflessione di carattere generazionale che riguarda anche le generazioni più giovani quella dopo la mia e lo dico con franchezza che inizialmente lo scettico su questo di fare referendum ero convinto Massa a volte difficile
Poi ho visto nel corso delle ultime settimane ho visto mobilitarsi i giovani e io vi posso garantire una cosa la vista per averli ascoltati primaverili intervistati
Le nuove generazioni che sono da sempre per ovvi motivi il motore dinamico del Paese hanno già capito tutto
Della disinformazione in atto della lega al dramma che è in corso anche sul servizio pubblico non se ne interessano proprio hanno capito perfettamente
Che votare no e l'unico modo per difendere non solo la Costituzione nata dalla Resistenza al nazifascismo ma i loro diritti il loro futuro la loro dignità
Mi verrebbe voglia di dire
In maniera con un'espressione oggi molto in voga che quel hanno capito perfettamente che il no quell'unico voto intersezionale che esista in grado di tenere insieme tutto
La dignità delle donne la dignità dei lavoratori la dignità della costituzione della dignità della della giustizia che deve essere uguale per tutte e per tutti guardate Michiko un proverbio russo che dice con i soldi e l'amicizia si va in tasca alla giustizia ecco appunto non mi sembra un grande modello di democrazia ed è quello verso cui noi rischiamo di andare per questo io vi dico con grande franchezza che sono abbastanza fiduciosi abbastanza convinto che il non prevarrà
Tra le giovani generazioni prevarrà con percentuali bulgare come peraltro è stato già in precedenza che voglio ricordare che nel giugno scorso anche se il referendum non è andato come noi speravamo
I giovani hanno votato hanno raggiunto il quorum è in maniera ampia e così era stato del due mila sedici quando hanno difeso la Costituzione così era stato in mille altre circostanze quindi dobbiamo semplicemente fare informazione in queste settimane che mancano dobbiamo semplicemente lasciarci guidare da un modello diverso di approcciare la politica
Lasciamo ad altri le polemiche lasciamo ad altri raccontati che tutti cattolici voteranno Sindone vero nella maniera più assoluta
Ha detto che non voglio tirare per la giacchetta nessuno Maria ampiamente smentite uno che penso possa essere ascritto ai cattolici e mi riferisco al presidente la Cei cardinale Zuppi
Li abbiamo visti sui soci alla abbiamo visto il loro modo di comportarsi e di intende che la cosa pubblica e possiamo essere tranquilli per quanto riguarda il nostro futuro
Quello che io auspico e che una volta vinto questo referendum possa essere la base per costruire un'alternativa perché di un'alternativa ne abbiamo bisogno ora più che mai li chiudo dicendo
Che rinnovo la mia solidarietà sia radio radicale sia ai giornali che in questo momento sono soggette a un taglio gravissimo che è un taglio alla democrazia un motivo in più per votare no
è difendere il pluralismo dell'informazione quindi come vedete il testo mai separato dal contesto come ci ha insegnato Roberto Morrione grazie
Grazie allora ne torniamo a ringraziare Roberto Bertoni io adesso cedo la parola a a Roberta Roberta visiterà volevo dire una cosa parlavamo di giovani tanto lo ringraziare
Anche i giovani che ci stanno aiutando in questa diretta perché ne ho qui davanti o Emiliano avevano se e anche Giulia Renzi ebbe il
E adesso stavo volevo di sente levare in più non soltanto perché è una donna ma anche una giovane donna ma intanto
I due ragazzi stanno veramente tanto aiutando e e Giulia ci ha aiutato parecchio a mettere anche insieme questi tante voci di questa nostra diretta io volevo ricordare prima di dare la parola a Roberta Licci lancerà a sua volta una importantissima voce
Che e potete leggerlo sul sito dell'ampi quello che è stato l'appello l'abbiamo detto più volte questa mattina però è bello anche scorrere questi nomi perché ci fanno fare un bel viaggio attraverso la cultura del nostro Paese
Quella quella veramente quella che ci piace
Allora io vidi vi leggo solo qualche nome quali scopi veri tutti perché sono veramente importanti già assolti parlo di un'attrice come strana bergamasco Saglio Germano mila Ugo dice Paolo Fresu Ottavia Piccolo Daniele Silvestri e mi fermo perché la seconda puntata dopo quello che c'ha la RAI anticipato turo Berta
Insomma no all'udienza
Gli uomini e le donne della cultura sottoscritto l'aspetto
Il tante le donne
Singoli
Si stanno impegna quest'anno amarli appassionatamente
Senta caro davanti Roberto Vittori
Le ricordava Roberto Bertoni
Sono tanti giovani che stanno scendendo in campo sono tanti i giovani che stanno dando una parte del loro tempo a mobilitarsi e a spiegare le ragioni del no a questo referendum mio
Mi consentirete vorrei solo dire una cosa siamo ospitati dalla Casa internazionale delle donne di Roma abbiamo scelto di essere qui
Perché pensiamo che quando si cominciano ad intaccare i diritti e le libertà delle donne si sta cominciando ad intaccare la democrazia in questo Paese
Questa riforma costituzionale renderebbe meno libere le donne e renderebbe più difficile affermare i loro diritti tanto più in un momento in cui il modello di donna che questo Governo presieduto da una donna cerca di e imporre quello di una mamma che si occupa dei propri figli sono al governo a tre anni e mezzo nulla per la conciliazione donne lavoro nulla per difendere la libertà delle donne Manzi utilizzando un decreto del pm RR hanno consentito alle associazioni anti avvolto di entrare nei consultori e nei luoghi di cura delle donne ecco non è un caso lo ripeto che siamo qui come non è un caso che adesso voglio dare
La parola a un giornalista che però è anche un militante della democrazia guardiamo insieme cosa ci ha detto Gad Lerner
Non occorre che andiamo troppo indietro nel tempo
Nella storia d'Italia ritrovare una magistratura assoggettata non soltanto dai poteri politici ma anche ai poteri economici
Grandi padroni
Perché ed errori
La Costituzione antifascista
Qualcosa di importante anche perché conteneva la separazione dei poteri mi piaceva la nostra Costituzione una Corte costituzionale
Un organo di autogoverno dei magistrati
Naturalmente nel Regno d'Italia e poi sotto il fascismo non c'erano affatto ma ci sono voluti Bennet dieci gli anni dopo il varo della Costituzione perché nascessero la Corte costituzionale concorsi sospetti anche da sinistra chi diceva
Questa castità
Perché non deve essere soggetta
Al controllo politico
Più tempo c'è voluto perché nascesse il Consiglio superiore della magistratura
E non era finita eravamo ormai nella seconda metà degli anni Cinquanta non era finita perché per tutto il decennio successivo mentre cominciava in Italia
L'autunno caldo
L'organizzazione del movimento operaio l'aspirazione riforme sociali del paese venti procuratori generali delle principali città d'Italia
Aggirano concordante con il potere economico e politico cittadino ci sono casi processi insabbiate davvero clamorosi penso soltanto procuratore colleghi in Salvio
Il processo sulle trecento mila schedature dei lavoratori della FIAT a Torino penso alla maniera intuì fu allontanata da Milano l'inchiesta sulla strage di piazza Fontana insomma ce n'è voluto di tempo perché l'autonomia della magistratura si affermasse e perché al suo interno si affermasse anche quel pluralismo
Politico e culturale che riguarda naturalmente anche i magistrati che ha aperto il non fa cifre alla giurisprudenza perché oggi lo liquidiamo come le correnti con lo stesso qualunquismo con cui i partiti politici sono stati liquidati come partitocrazia
Ma è qualcosa di dove ci chiosa il fatto che diverse hanno si esprimessero
No della magistratura e si confrontassero in piena autonomia nel loro organismo di auto-governo è il punto centrale questo
Della sfida del referendum costituzionale del ventidue ventitré Arezzo
Il tentativo della destra di quarantuno fare il Consiglio Superiore della Magistratura quindi di indebolirlo di umiliare i magistrati con un meccanismo del sorteggio che non riguarda né le stesse modalità
Politiche e che appunto pensando di fare la lotta alle correnti fa la lotta atti dentro alla magistratura a preso il coraggio ad esempio di fare inchieste come quelle in corso a Milano sullo sfruttamento parassiti apistico
Writer della delibere è una tendenza mondiale
Negli Stati Uniti in Brasile in Israele in Turchia in Polonia in Ungheria per non parlare della Russia
La destra nazionalista per prima cosa sempre vuole assoggettato a
Queste considerazioni che riguardano la storia d'Italia e la tempesta
Nazionalistica bellicosa in corso nel mondo contemporaneo devono portarci affermare riforma che è una controlliamo
Magistrato e della nostra democrazia
Votiamo no
Grazie grazie a a Gad Lerner per questo suo contributo assolutamente fondamentale nella ricordare alcuni punti decisivi di questo referendum buongiorno io sono Filippo Giuffrida Rèpaci riprendo in questa staffetta il testimone al microfono a fianco Natalia Marino
Volevo ricordare un punto listini Italia si vota il ventidue i ventitré per quanto riguarda i nostri connazionali all'estero le schede sono già arrivate sono arrivati nei giorni scorsi e il i nostri connazionali all'estero cinque milioni di connazionali all'estero stanno già votando proprio in queste ore
Per mandare fuori speriamo a questo punto un un potente no
Guardo verso la regia o se abbiamo in collegamento Domenico volte sindaco
A lo lo stiamo chiamando lo sento perché sento il suono telefonico nelle mie orecchie collegamento dicevamo con il sindaco di Bellizzi Domenico volte buongiorno Sindaco buongiorno a voi buongiorno allora siamo confrontati con questa realtà del votò per il no sindaco qui sì allora Treviso faccio velocemente la previdenza
Visitatori Bellizzi giustamente problemi annunciato presidente dei sindaci della Campania ampi nazionale Audi Campania a carico in comitati siamo tra quelli che hanno sottoscritto il dieci gennaio l'avvio del comitato civico quindi il referendum va al perito
Allora senza entrare eccessivamente nel tecnicismo probabilmente i sindaci prettamente impegnati in questi mezzi
Della Campania abbiamo semplificato alcuni ragionamenti molto semplici
Vado bene posso vedo vedo vedo il Polito perfetto si può continuare
Non voglio ricordare quindi ci sono dei principi perché poi fondamentalmente io sono stato tra virgolette vittima di una sorta di persecuzione di un pubblico ministero e quindi porto proprio l'esperienza diretta dieci anni in cui il Pubblico ministero era convinto di alcune situazioni che poi si sono rilevate
Nulle più io devo ringraziare il giudice che in quel processo ha annullato ogni atto che il Pubblico ministero ha messo in moto e quindi queste per dire che quando ci vuole giustizia funzione ma un'opera cosa giungono all'orecchio già tanti colleghi di tanti componenti del comitato pericoloso modificare la Costituzione la Costituzione che sia via negli ottant'anni dove dal dal quarantasei al quarantotto c'è stato l'unità di intenti di tutte le forze politiche
E per me che faccio politica da tanti anni e che io una sorta di sentimento costituzionale
E assurdo tesi plin da una modifica costituzionale sette articoli la si porta in Parlamento senza nessuna discussione
L'opposizione non ha potuto discutere quando poi il principio costituzionale è quello di trovare l'unità di intenti sul sulle modifiche che riguardano il nostro assetto istituzionale io lo ricordo a me stese il no pro la nostra Costituzione mostra lo Stato di diritto prevede tre poteri importanti potere Mitidieri gonfiabili fornendo il potere esecutivo che affida un governo provvedimenti addetti alle nove di sera dunque
E tutta questa storia che cosa si va a indebolire prettamente
E il potere giudiziario
E quindi partiamo sostanzialmente da una negatività allora centodieci abbiamo proprio in virtù dell'ottantesimo spia anniversario della nostra costituzione del referendum costituzionale io credo che dobbiamo mantenere salde questi principi fino è proprio un modo corretto per permane questa deriva autoritaria ma pochi
Diciamo la verità si sta utilizzando un linguaggio per indebolire la magistratura i giudici magistrati tira questo nostro uomo questa nostra per la nazione hanno dato tantissimo non voglio ricordare le vittime perché non fare demagogia e populismo
Ma abbiamo combattuto il terrorismo
Sono proprio distratti abbiamo combattuto la mafia la camorra andrà all'interno notifiche in cui sono esposti con questo principio giudiziario e non capisco perché dargli atto lo ovvero che la magistratura
Purtroppo si è creato un clima negativo perché molti sono stati gli errori comunale sono stati anche ingiustamente accusati sbagliate quant'altro però o è la fine un principio che funzioni sempreché non entrambe nel tecnicismo voglio lanciare una provocazione tante stava scontando
Scusate parliamo questa storia perché in precedenza
La separazione etnica dei oltre ai fatti e inutile dei andiamo millantando il giudice terzo ma scusate Binelli con un project work equilibri volgare giuristi il Gip evoluto che fine fanno non sono visite sì questi quindi io non ho compare anche nel processo
E allora questa provocazione nessuno ha saputo rispondermi
Perché si e il giudice sono organi né che ho conosciuto ben determinate dispute nelle aule dei tribunali allora che io credo che venduti dobbiamo far sì al Garlenda
Fassa dei tredici aziende aumento dei due CSM uno per i giudici e l'approvi ripieni scusate mi il sorteggio di fare determinare a parte l'Alta Corte evade terminare i giudici con supplenze la parte politica con la fedeltà politica che si vota in Parlamento allora anche questo hai poco sbilanciato per dare un messaggio che la politica interverrà tranquillamente successivamente
Grazie grazie Sindaco del de dei messaggi che ci sta lanciando delle sue delle sue provocazione come le ha definite perché sono effettivamente un pezzo fondamentale di di questa discussione non la ringraziamo per per il suo tempo per il suo intervento riprendiamo la linea qui grazie dalla Casa delle donne
Volevo fare un un rapido punto io forme
Merito fatto tante cose per qualche hanno fatto il il giurista ho fatto il mio tirocinio da magistrato in un'altra cosa in un'Alta Corte internazionale
Poi ho fatto l'avvocato Sonia non era giudice a mio nome ora procuratore della Repubblica
Devo dire che io ho molti compagni di studi che oggi fanno gli avvocati i giudici procuratori questa comunanza credo che non sia definita dalle carriere ma eventualmente dal bar che si è frequentato l'università più del resto
E oggi le carriere effettivamente come si raccontava solo il fatto
Già separate in nelle cose e non è certo un una frequentazione dello stesso bare universitario l'appartenenza alla stessa carriera che può determinare una simpatia o o un'antipatia
Da questo punto di vista cerchiamo di collegarci a questo punto con Christian Ferrari bella CGIL Bongiorno Christian
Aggiornato tra tutti
Grazie per questo intervento siamo leggermente in ritardo sulla tabella di marcia ma ce la facciamo sicuramente segretario nazionale della CGIL responsabili degli Area per le politiche di sviluppo con delega alla contrattazione nazionale che cosa ci regala questo referendum
Ma intanto voglio ringraziare l'Anpi per questa importante iniziativa ma soprattutto per tutto quello che sta facendo in una campagna elettorale partita con lo sfavore dei pronostici e che invece sta realizzando la più straordinaria rimonta dei tempi politici recenti
La CGIL è pienamente parte di questa battaglia per una ragione molto semplice quando è in gioco la Costituzione che la CGIL ha contribuito prima conquistare poi a scrivere infine a farle varcare i cancelli delle fabbriche dei luoghi di lavoro
Non è nella disponibilità della nostra organizzazione restare a guardare per noi la carta costituzionale un bene comune è un patrimonio di tutto e di tutti e non è certo la proprietà di una parte che lei dispone a proprio piacimento come invece ritiene di poter fare un governo che non solo ha scritto questa controriforma direttamente in Consiglio dei ministri ma poi l'ha imposta tale e quale a colpi di maggioranza in Parlamento
Esattamente lo stesso identico approccio che vorrebbero utilizzare anche con la nuova proposta di legge elettorale ad esempio un vero e proprio porcello un due punto zero con un premio di maggioranza ab norme che metterebbe pur una minoranza nel Paese delle condizioni di eleggersi da sola tutti gli organismi di garanzia Consiglio superiore della magistratura Corte costituzionale Presidente della Repubblica
E per giunta con un Parlamento completamente composto da nominati agli ordini il premier e capipartito siamo sostanzialmente di fronte ad un anticipo di quella democrazia del capo che questa maggioranza in testa dall'inizio della legislatura
E di cui anche la legge Nordio rappresenta un ulteriore passo e slittamento in avanti una vera e propria temo creatura sul modello di Trump in cui meno persone manifestano loro pensiero e meglio è in cui meno persone vanno a votare meglio è in cui la partecipazione democratica si esaurisce in una delega in bianco firmato ogni cinque anni a favore dell'uomo della donna soli al comando
Ed è proprio per realizzare questo disegno che le tre principali forze politiche dalla maggioranza stanno tentando di sovvertire la Costituzione antifascista archiviando l'indipendenza del potere giudiziario attraverso la legge Nordio la nostra repubblica parlamentare attraverso il premierato
L'unità e la coesione nazionale attraverso l'autonomia differenziata e noi
A questo delirio di onnipotenza permettetemi di definirlo così non possiamo che continuano ad opporsi perché siamo di fronte ad un'offensiva che mira dritto al cuore dei valori e dei principi fondamentali della nostra democrazia costituzionale
E anche perché pulsare nelle urne la legge Nordio è anche il modo più efficace più diretto per archiviare definitivamente questo disegno complessivo di stravolgimento della nostra democrazia costituzionale
In definitiva non stiamo parlando affatto di una riforma della giustizia noi siamo di fronte ad un'operazione di puro potere con una vera e propria aggressione nei confronti della magistratura consumata attraverso un intervento che colpisce
Un principio basilare del nostro stato di diritto l'indipendenza del potere giudiziario
E l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non solo il privilegio di una casta ma la garanzia fondamentale affinché davvero tutti i cittadini e tutte le cittadine siano i quali di fronte alla legge
Loro invece hanno in mente una giustizia a due velocità
Indulgente ai limiti dell'impunità per i potenti feroce repressiva per tutti gli altri e soprattutto per i più deboli a partire da lavoratrici e lavoratori che avrebbero una magistratura molto più in difficoltà nel portare avanti ad esempio indagini a iniziative giudiziarie contro poteri forti economici finanziari e mediatici contro le grandi prese contro le multinazionali
I cui interessi questo governo difende sempre senza se e senza ma come dimostra anche il tentativo reiterato di sabotare l'applicazione dell'articolo trentasei della Costituzione
Attraverso la cosiddetta norma salma imprenditori che vorrebbe
Impedire proprio i giudici del lavoro di poter riconoscere le differenze retributive contributive dovute ai lavoratori questa è la loro idea di giustizia la nostra esattamente l'opposto
E allora se sapremo spiegarlo a quante più persone possibili se sapremo mobilitare tutti coloro che hanno a cuore la nostra Costituzione e che si sono sempre rivelati maggioritaria ogni volta che li abbiamo chiamati a difenderla da chi voleva stravolgerla
E soprattutto se sapremo convincerli che solo il no può riaprire anche una prospettiva più complessiva di cambiamento nel nostro Paese
Eh beh allora io sono sicuro che se sapremo fare tutto questo noi questa sfida cruciale per il futuro della nostra democrazia riusciremo a vincerla il ventidue il ventitré di marzo
Grazie a me il Christian se sapremo effettivamente è un po'il tentativo di oggi stiamo provando a lavorare in questo senso per per portare proprio le ragioni per il no materia
Sì perché perché possiamo dire allora adesso acquisiamo inatteso ovviamente del prossimo ospite ricordiamo le cento voci sono veramente cento voci solo forse anche di più non è stato soltanto visionario Filippo Giuffrida insomma è stato concreto qui
In questa per questa nostra Diretta ricordiamo che siamo alla Casa internazionale delle donne a Roma ricordiamo che si può seguire su tutti i canali social dell'ampi sui canali delle radio che ci stanno ripetendo così si dice in gergo sul sito di collettiva e via elencando ovviamente quali segnalerò anche tutti gli altri indizi un secondo per ricordare quest'appello a cui hanno sottoscala stato sottoscritto da tanti tanti operatori della cultura e dello spettacolo
Perché veramente loro scendono ricordi si va Roberta scendono in campo insomma questa frase va be viene da da lontano comunque
Come operatori nel campo della cultura dello spettacolo siamo particolarmente sensibili ai temi di diritti e della libertà dei cittadini queste sono l'incipit i per un testo in cui tutti si sono riconosciuti
Io ho letto qualche nome qualcuno sarà anche nostro ospite a Maniago qualcun altro poi insomma Massimo Dapporto Tomaso Montanari che mi confermi vero sarà con un contributo dei nostri Marco Revelli Edoardo Purgatorio il figlio di purgatorio Tullio Solenghi Monica Guerritore Laura Morante Anna Foa Paolo Berizzi Massimo Ghini Daniela Padoan e l'elenco continua
E e però contiamo piantine vattene avara la Filippo così cinici presenti nostra ospite sa grazie grazie le ferie non l'elenco ce lo dimostriamo o poco per volta abbiamo in collegamento e per queste cento voci che stanno diventando sempre di più in realtà il vicepresidente vicario del Coordinamento per la democrazia costituzionale Alfiero Grandi buongiorno professore glielo Giannoni
Il giorno tutti quelli che ascoltano abbiamo la grande sfida davanti
Sì è una grande sfida perché il referendum per il voto del ventidue ventitré marzo e l'unico modo per fermare questa porcheria dalla Controriforma Menone nordico sui magistrati ma non sulla giustizia ma sui magistrati
Il governo ha deciso un testo lo ha imposto in Parlamento purtroppo ha ridotto il Parlamento
Ad un'acquiescenza francamente incredibile professore le posso chiedere una cosa tecnica di inquadrarsi corna la telecamera del telefono perché in questo momento non la vediamo la la sentiamo sentiamo le sue parole parole di perfetto grazie
Va bene grazie grazie a voi
Perché mai avevo ricevuto una comunicazione di tenerlo steso se si prevede operatori va benissimo vada pure avanti mi scusi dalle interrotta dicevo che
Il Governo ha praticamente imposto un sesto tua discusso deciso ero imposto al Parlamento
Il Parlamento purtroppo non ha reagito perché la maggioranza detesta la appunto accogliere questa proposta l'opposizione non ha potuto fare nessun cambiamento a questo punto o il referendum Logos e quindi bloccare questo provvedimento contro la Costituzione che abbiamo e diciamo pure che modifica gli assetti democratici del nostro Paese
E oltre che fare del male alla magistratura altrimenti noi ci terremo appunto questo questa situazione quindi credo che il no abbia tutte le ragioni per chiedere un voto andare a votare evincere
Posso aggiungere un paio di cose prego allora definendo le forme culture dura nel senso alla magistratura facciamo l'esempio della Corte dei Conti
La Corte dei conti interviene evincere governo però un po'
Costruire la ponte con i provvedimenti che è stata tolta
Sia per ragioni europee sia per ragioni il governo è costretto a recedere a interrompere però affatto una norma una ha fatto approvare una legge che sostanzialmente taglia le unghie alla corte dei conti
Forse in futuro non potrebbe più prendere lo stesso provvedimento avere lo stesso ruolo e questa è una cosa molto grave
Questo intervento sulla magistratura lo stesso significato
Quello che io chiamo un atto di bullismo politico nei confronti della magistratura
Per cercare di ridurre
La magistratura l'obbedienza questo perché perché un governo che non sopporta le critiche non sopporta l'osservazione non sopporta i controlli dette in A uno apre la bocca dice qualcosa immediatamente c'è l'accusa di invadenza
Seconda questione il ruolo della magistratura per quanto riguarda
Una magistratura indipendente fondatrice del gruppo Bonomo
E quella che ad esempio o ha impugnato la situazione dei lavoratori Tito dopo e oggi anche idea di Perù sono era ed è deportò le piste il cibo o altre cose a casa di ognuno di noi
Questi lavoratori sono sono poste delle condizioni di lavoro terribile diciamo infine alla condizione schiavisti che e ha messo sotto accusa di fare due grandi aziende per caporalato e per sotto stava ma la magistratura ha fatto un'altra azione molto intelligente
A ricordato che in Italia se la Costituzione dell'articolo trentasei prevede che chi lavora abbia diritto ad una retribuzione in grado di mantenere se nella proprio famiglia e quindi adeguata e a
Impugnato l'articolo trentasei per dire che telefono esservi a sé stante le condizioni di lavoro oggi c'è un algoritmo
C'è un algoritmo naturalmente è stato da qualcuno su ordine di qualcun altro che decide le condizioni di lavoro per i lavoratori
Ma per attuare questa concezione questa valutazione ha nominato un commissario
Del magistrato nominato dal magistrato Program che ha il compito di gestire l'azienda impedendo quindi che si interrompono le contro i lavori di questi e questa serie di lavoratori pensiamo che sono circa sessanta mila in Italia quelli che sono in questa condizione
Perché nello stesso tempo che ha il compito di riportare le condizioni di lavoro pian piano alle condizioni normali accettabile ora nessuno ha sentito una voce del Governo
Nessuno ha sentito un provvedimento del governo la ministra Calderone è andato in Parlamento ha fatto di tutto tranne che parlare di questo
Mentre avrebbe dovuto dire ad esempio e sarebbe stato utile che le denunce venissero dagli ispettori del lavoro e non sono purtroppo venute iniziative in questo senso anzi va detto per onestà
E iniziativa si incoraggiato e sostenuti RAI interviene dalla Camera del lavoro di cui Milano
Quindi è il sindacato la CGIL in particolare che ha sostenuto questa iniziativa
Che ha realizzato un rapporto con il magistrato e adesso sta estendendo questa iniziativa ad altre aziende che anche preoccupano a condizione assolutamente inaccettabile ora quando si sono condito di questo tipo e la magistratura interviene fa il suo lavoro quello che era un fatto un lavoro moderno che anzi ha cercato in ogni modo di delegittimare la magistratura
Non si è mai visto un po'incidente del consiglio canzonette indica i magistrati di Torino che tipo di reato debba ma scrivere
Nel bagno nelle accuse secondo uno dei confronti più alcune immanente sponte
Non si è mai visto l'atteggiamento che hanno verso la magistratura un
Una volontà di parla soggiacere agli orientamenti del governo così forte
Ora naturalmente questa è la cornice politica ma con la sostanza di quello che discuteremo anziché voteremo il ventidue ventitré marzo chiaramente lo strumento che dovrebbe portare questo risulta i magistrati non avrebbe l'ultimo Consiglio Superiore della Magistratura come oggi ne avrebbero addirittura vuole uno per i giudici uno servizi pubblici in virtù io un'altra corte che espropria in cui SM della possibilità di giudizio i comportamenti dei magistrati
Questo vuol dire che sostanzialmente da uno se ne stanno tre
Uno dei magistrati di avere tutti occulto Lodi tirava fuori osservazione come compito del CSM praticamente verrebbe azzerata di turno nella componente dei magistrati film questi organi diventerebbe questa basso per avremo la somma ore in pratiche evidentemente una valutazione assunzione volubile
I magistrati hanno tutti i bimbi così giudicare i clienti mimare non sono il Moro rappresentanti nel CSM di fare sentire la loro voce
E dare il loro contributo perché la magistratura è un potere autonomo e che deve certificare con indipendenza e il suo ruolo grazie volevo ringraziare intanto
Il nostro ospite Alfiero Grandi che ha illustrato la posizione del Coordinamento per la ripresa no
Grazie poi più avanti nel corso della mattinata e del pomeriggio ascolteremo altri rappresentanti del Coordinamento per la democrazia costituzionale dal presidente villone la dottoressa Manderino tra intanto recuperiamo uno degli ospiti questa nostra maratona
Che al al accettato il nostro invito pronto dottor Siclari
Mi sente
No dottor Silvio ed è caduta la linea
Scusa Altero ti rubo il microfono posso grazie non troppo generoso glielo ha sottratto perché Altero ovviamente oltre a condurre sa anche seguendo insieme a Giulia Renzi insieme a Ivano mi piace ricordarli perché sono giovani e son bravissimi e ed Emiliano questa nostra diretta
Allora inattesa dell'ospite abbia già raggiunto anche Carlo Guglielmi e invece no
Appena no no c'ha raggiunto anche Carlo Guglielmi che invitiamo intanto ad avvicinarsi qui al tavolo di per per poter parlare al microfono però ci dice ci dice Emiliano che
Che si Galli al telefono pronto
Pronto però conferma Massimo sì Clary fra afasico sentiamo sì benissimo grazie Massimo sigla che professore ordinario di diritto costituzionale all'Università Roma Tre
Qui ci siamo occupati insomma di tante cose vogliamo ricordare che si studi riguardano in particolare le fonti del diritto
La giustizia costituzionale l'organizzazione dei poteri pubblici insomma tante cose che rientrano probabilmente in questo in questo quesito referendario insomma che vengono messi in discussione
Lei professore anche autore di numerose pubblicazioni scientifiche ovviamente sa partecipando l'ha sempre fatto
A questo confronto sulle riforme istituzionali cosa qual è l'aspetto che poi meno la convince o che più la preoccupa di questa riforma professore
Aspetti sono sono tanti ma non è soltanto un problema dei dettagli della riforma cioè della dello spacchettamento per così dire del CSM in tre istituzioni distinte
Della del scelta dei giudici fatta attraverso delle scusate dei componenti del CSM dei due CSM e dell'Alta Corte
Fatta mediante sorteggio salvo la nomina del Capo dello Stato che tre componenti dell'Alta Corte
Non ma ancor più all'Alta Corte
Adottate le decisioni che possono essere impugnate soltanto di fronte all'Alta Corte insorgere con violazione del principio fondamentale
Della costituzione della difesa dei diritti in giudizio di fronte a un giudice terzo imparziale che viene tanto invocato i in questi tempi dai sostenitori del sì e che invece proprio nell'Alta Corte ben vestito e decidendo balordo e non non potrebbe essere
Coinvolto io credo che il problema vero ossia forse l'ha già sottolineato qualcun altro sia un problema più ampio cioè che questo non è che un tassello attraverso di un quadro
Che va in tutte le direzioni e che ci fa vedere come quello che possiamo dire forse il paradigma alla base della costituzione repubblicana alla base delle costituzioni adottate dopo dopo la guerra il paradigma era quello soprattutto della fine della volontà il Potenza verso l'esterno della fine dell'autoritarismo all'interno dei singoli Stati ecco
Purtroppo in cui ci troviamo in una in una contingenza e non dal il mondo pochi giorni i comuni la volontà di Sorrento fissa esprimendo al massimo in in occorre non nel quadro internazionale e che nel nel quadro italiano udienze trova corrispondenza nella spinta verso allora stile dei o comunque la l'erosione dei contropoteri costruiti
All'interno del del degli sistema istituzionale sicuramente questa questa riforma e volendo e in qualche maniera diminuire l'indipendenza dei giudici per quanto la costituzione ribadisca come principio generale però limitare l'indipendenza dei giudici attraverso l'attivazione della scelta diffide benessere
In CSM la riduzione gemella del del
Dell'elettorato passivo chiamiamolo ancora così insomma di dei possibili uscenti che non saranno su tutti i giudici di tutte
Di ogni ordine e grado
Come e Treviso adesso ma che nella nell'altra colto in particolare saranno soltanto quelli che hanno svolto funzioni legittimità cioè che siamo stati effettivamente i giudici di cassazione e sicuramente è una riforma che ridimensiona
Completamente il rapporto fra giudici è
E potere politico
Ed è una ed è una mi scusi è una delle delle maggiori preoccupazioni quelle che abbiamo sentito da da dalla maggior parte delle voci probabilmente io professore la devo salutare la ringrazio sentitamente anche perché ci ha illustrato dei cardini insomma di questa della nostra anche giurisprudenza dove da dove arriva insomma le nostre leggi e il perché dubitiamo
E elidono la parola intanto al mio collega mio collega e amico caro amico Altero Frigerio che sta continua insomma proseguendo questa maratona insieme a tutti noi prego altero
Approfitto per salutare non solo Natalia Marino dalla pianta aveva soprattutto Carlo Guglielmi comitato dei quindici abbiamo invitato perché ci tenevamo ad avere una voce particolare perché i quindici lo sappiamo hanno fatto una azione meritoria perché a un certo punto si sono al Sari dicendo io non ci sto
Non mi piace questo quesito voglio raccogliere delle firme voglia andare a un referendum in cui i cittadini siano chiamati a partecipare a votare
Essendo informati innanzitutto dal Governo e dal Parlamento un germi
Suo per quello che mi riguarda un piccolo scoop a me non è che non mi piaceva tanto il quesito perché non mi piaceva per niente chi l'aveva scritto e cioè per essere proprio molto chiaro siccome la nostra Costituzione prevede che per cambiare il testo costituzionale dopo pum lungo un meccanismo che non c'è il tempo quindi spiegare
Dare domani al governo Letta né godrebbe dei benefici al pari di quanti giorni contro i monopoli
Magistratura
Legge elettorale preme reato io volevo ascoltare due minuti Simona Maggiorelli su questo tema sì ma niente
Sì credo appunto come diceva Antonello che ci sia un progetto più complessivo e ci metterei dentro anche l'autonomia differenziata perché anche quella è una grossissima attacco alla nostra Costituzione il principio di uguaglianza dell'esigibilità dei diritti e non è che sia tramontata sappiamo che questo governo si regge su tre e tre tre gambe trenta info tre contro riforme di fatto appunto quella della giustizia targata Forza Italia quella premierato voluta
Da Fratelli d'Italia e l'autonomia deferenti alta della lega quindi la congiuntura è particolarmente pericolosa
E credo che sia importante fare un lavoro insomma non lo facciamo anche Porta a Porta ha rilevato Interedile cioè questi in queste settimane che ci rimangono
Di fare ognuno come cittadino per il mio per il lavoro che fanno i come giornalisti on lavora di dare strumenti per capire che non è affatto no queste che che la posta in gioco è altissima
Un'ultima velocissima domanda per collega Scerbo il PM che animale
Ma il piano e non è un animale il pm ha un magistrato e come magistrato fa parte dell'unica giurisdizione che è stata scritta diciamo così definita in Costituzione
Quello che il governo vuole fare con questa riforma è sostanzialmente addomesticare i e lo si fa in una maniera molto semplice lo si fa
Creando un consiglio su cui la magistratura in più che avrà nell'immediato determinerà un po'delle norme in capo ai pubblici ministeri un potere che dovrà essere poi ridimensionato e ovviamente il governo già parla di sottrarre il potere della polizia giudiziaria direttamente pubblici ministeri e il passaggio successivo sarà quello di esautorare l'obbligatorietà dell'azione penale che altro non è che come dire la ricaduta concreta all'interno del processo penale
Del principio di uguaglianza formale e sostanziale è scritto in costituzione e questo già si può fare lo si è fatto con legge ordinaria perché il cosiddetto scudo penale
Che entrato in vigore con l'ultimo decreto legge sicurezza altro non fa che cosa che per vedere una sorta di strada privilegiata per tutti
I poliziotti che magari abusano del loro potere in piazza e che godranno diciamo di tempi accelerati di archiviazione sulla base di una scelta discrezionale
Di politica giudiziaria Monte che farà il Pubblico ministero quindi sanno creando già adesso con questi decreti autoritari i presupposti per l'addomesticamento
Dei pubblici ministeri delle procure sotto il controllo del ministero la giustizia
Grazie Acerbo grazie Maggiorelli Leffe che è stata con noi in questa maratona per il Nord realizzata dall'ampia insieme ad articolo ventuno insieme al Comitato della Società civile per il no come dalle quindici la linea caduta e allora chiedo a Vincenzo vita che è qui presente in sala
Se ci può raggiungere togliendo dal dalle cuffie il telefono che non sta funzionando grazie Vincenzo vita grande esperto di media e articolo ventuno nonché presidente della moderna sì possederti qui accanto
Qui accanto a me mentre appunto abbiamo ancora al telefono in cuffia
Per favore grazie
Ti voglio subito interrogare sull'ultima cosa che è scritto sul manifesto nella tua rubrica settimanale rimediamo
La par condicio sembra una cosa che finora stamattina non abbiamo trattato perché sembra una cosa molto ormai superata
Poi ovviamente il Governo con tutti i suoi spazi il Governo con tutti gli strumenti che ha a sua disposizione in qualche modo
Ne fa strame allora
Diamo lo sguardo ancora anche a questo versante non solo par condicio ma anche squilibrio nelle fonti di informazioni e nelle nei canali nelle modalità con cui il messaggio del sì e del no vengono ci trasmessi
Grazie intanto di farci i complimenti faccio i complimenti all'Anpi
Tu hai rimosso il fatto che tra le mie varie
Attitudini c'è anche quella ci tengo molto di essere iscritto all'Anpi
E Facci complimenti per questa bella iniziativa faccio i complimenti all'Anpi complessivamente
Alla conduttrice Conte
E con Roberta Lisi
Natalia Marino con Altero Frigerio Roberta rischio conosciamo da qualche tempo e a tutti a tutti voi non è una banalità diplomatica anche il riconoscimento di un impegno importante io apprezzato per esempio enormemente l'appello
Così riuscito verso il mondo della cultura dello spettacolo che non era scontato affatto ricordo in altre scadenze referendarie qui evocate che fu assai più complesso riuscire ad ottenere
Quelle adesioni
Ora la domanda
Che mi è stata fatta
A una facile risposta
Che però sovverte un po'il criterio
Di approccio al tema par condicio la legge sulla par condicio del due mila anche questa mattina ho sentito in qualche radio
Evocarla dicendo è una vecchia legge superata proverò mare che cioè un'aspirina
Non è una cura però senza quell'aspirina sarebbe andata anche peggio però mi permetto di risponderti altero dicendo che qui si sovverte un po'l'ordine degli addendi ne siamo abituati a conteggiare minuti e secondi
E anche le
Agenzie di rilevazione la gente ha per l'autorità per le garanzie le comunicazioni e l'Osservatorio di Pavia
Glorioso per la RAI meritorio Riley vanno minuti e secondi
Tuttavia
Quella novità che io ho cercato di segnalare in quella rubrica che tu hai gentilmente qui descritto cioè rimediamo il mercoledì sul manifesto faccio un po'di propaganda
Da tempo aveva posto un argomento attenzione che
La par condicio su referendum in questa vicenda trattandosi di un tema delicatissimo come la magistratura non mi soffermo su cose già ampiamente dette e devo solo dire che grazie al Comitato a chi lo presiede Bash lei si sta chiarendo molto anche di che si tratta e ho sentito prima un Carlo Guglielmi efficacissimo
Che ha un po'diciamo solo anche qui riletto in modo adeguato il quesito volevo dire
La par condicio non si deve valutare tanto e solo anche certo sul minutaggio
Quanto su quello che nella giornata televisiva non è computato secondo i criteri antichi delle tabelle
E cioè
La valanga di talk show che hanno fatto ormai tra i propri format fondamentali questa una novità relativamente recente
Il genere crime come dicono i medio logico e cioè Garlasco la casa nel bosco tutti Cold Case il filo conduttore da alcuni mesi per diverse ore al giorno è
Il messaggio la magistratura è fatta di incapaci di magistrati che hanno sbagliato che hanno condannato persone innocenti
Che non sanno concludere un con un processo questo è il messaggio che va al di là dei minutaggi
E del battesimo ecco e aggiungo una considerazione importante cui tengo molto perché
Sono nette
Non tante cose che un po'conosco cioè la par condicio perché
Collaborai all'epoca alla sua medesima stesura pare una galleggia Breve quindi sono fu neanche una cosa trascendentale
C'è un articolo articolo nove ripreso koinè regolamenti attuativi e dell'Agcom e della conservazione vigilanza
Che è un po'dimenticato quando si parla di par condicio quando parla
Della ruolo delle istituzioni del Periodo protetto quello che va dalla indizione dei comizi elettorali che in Italia peraltro in questo caso fu piuttosto anticipato perché io presente Mattarella
Vergogna decreto il quattordici gennaio
Ed altro abbiamo avuto circo mese di vacatio prima che arrivassero i regolamenti attuativi della legge da questo per la cronaca
Ma
L'articolo nove ripreso poi da regolamenti ci dice che la presenza di esponenti dei governi anche locali
è ammessa nel periodo protetto quando c'è una stretta necessità di notizia
Per capirci se Giorgia Meloni va a un summit internazionale e poi ritorna viene intervistata questo va da sé ma se nel contempo con una opportuna scenografia
Fa campagna anche per il sì allora no
Quello che poi dicevano anche altri interventi credo Roberto Bertonico articolo ventuno c'è il testo il contesto tant'è vero
Per chiudere in bruttezza e bellezza rosso nella delibera della a oggi Agcom del venti del marzo quattro marzo scorso quindi dell'altro ieri numero cinquantaquattro di quest'anno non lo dico per perché rimanga anche a memoria questo documento c'è proprio un richiamo a le emittenti
Sul finire della
Della decisione dell'Agcom che dice
Sono tenuta a garantire le emittenti che la presenza dei soggetti istituzionali sia limitata al tempo strettamente necessario e funzionale alla trattazione di temi di attualità politica
Nell'agenda politica nazionale e internazionale nell'esclusivo esercizio delle rispettive funzioni istituzionali
Più chiaro è chiaro è qui dentro e poi nella quotidiana strisciata su Garlasco voi troverete la violazione della norme se poi posso fare un po'scriptum io vedo molto questi tolte quando ci fu il coniglio ricorderete erano tutti epidemiologi viola ora sono tutte tutti i criminologi mi viene in mente per chi è di qualche anno adulto
Come me insomma non proprio magari anche me
Io sto rivalutando una persona che quando mi occupavo di queste cose in altri ruoli avevo qualche volta un po'criticato per certi suoi modi
E ora invece lo rimpiango Aldo Biscardi del processo del lunedì è viva Biscardi perché almeno così lunedì era chiaramente una cosa
Di battute un po'poco grottesca volutamente e precisamente ora invece ci sono persone che si prendono sul serio
E che parlano delle inchieste senza averne contezza e qui mi taccio non so se ho risposto alla sua domanda
Benissimo ha risposto bene avevo un'altra perché è arrivato un messaggio che abbiamo ricevuto durante questa nostra diretta Vincenzo ci chiedeva come funziona il sistema della comunicazione dei sondaggi
Sì e allora perché hanno sentito sanno che la Juve ne puoi parlare con cognizione di causa dunque i sondaggi sono
Ormai diventati una modalità per capirci
Di campagna elettorale c'hanno perso largamente e da tempo non da oggi la loro funzione statistica originaria perché la sondaggi Istica è una scienza
Richiede un certo grado di campionatura una certa costanza nel tempo non che siano cattivi quelli che fanno i sondaggi tuttavia se la premessa di ogni sondaggio da parte di coloro che li fanno con serietà
Che di fronte a più della metà delle persone che non sa neanche di che si parla o se mai andrà a votare
I sondaggi sono relativamente non dico inutile ma sono sono relativamente deboli se poi come ti direbbe qui altero
Bravo sondaggista
Sì la forchetta come la chiamano
è
Attorno al tre per cento dal due al quattro per cento come minimo e allora quando voi leggete le percentuali cinquanta virgola zero due e quaranta possono essere quello o il contrario facilmente
Servono come indicazione
Credo che un certo nervosismo del governo della maggioranza per esempio quella uscita un po'paradossale
Di una persona chi avevo conosciuto in altre stagioni mi sembrava comunque un signore serioso mantovano nessuno segretario che dice info o dei credeva che perché dura presenti credenti son tanti crede
Allora questo nervosismo
O il ministro che va in giro a presentare il suo libro
Sono queste forme di refusi lo sono anche figli di sondaggi che sono in tendenza su migliori per il no
Negli ultimi quindici giorni sono vietati lo voglio dire perché i sondaggi essendo parte integrante delle campagne propagandistiche negli ultimi giorni possono diventare anche
Perniciosi io invito l'Agcom ragusei vigilanza che peraltro si riunisce perché la maggioranza fa ostruzionismo quindi lo dico così come ipotesi
Di erano però una un'occhiata
Rigorosa perché come si aggirano i sondaggi vietati lo di questi giorni l'avrete visto voi
In altre stagioni
Diciamo elettorale
E cioè facendo finta che ci sia l'elezione del Papa piuttosto che la corsa di cavalli
Per attribuire no ah uno N calci gli è capitato di calcio no i sondaggi non possono essere divulgati perché sono una forma impropria di campagna elettorale
Grazie Vincenzo Vita presidente amo del presidente del comitato dei garanti articolo ventuno una delle associazioni che promuove questa nostra diretta non so se abbiamo no non abbiamo collegato Carlo destini volevo sapere se abbiamo invece il video deve molta di Montanari che è uno dei video che insieme all'ampi abbiamo raccolto Montanari Lerner Berizzi dovevano essere qui presenti con noi in questa lunga maratona del no poi ricordo promossa dall'Anpi promossa
Dall'articolo ventuno insieme al Comitato Società civile per il no insieme al Comitato giusto dire no insieme al comitato di quindici tutti
Voci che già i nostri te ascoltatori e telespettatori navigatori sono stati con noi
Ecco pronto
Dobbiamo ancora attendere qualche minuto perché dovremmo avere al collegata con noi Rosi Bindi ma ancora ancora qualche minuto Bindi
Sì grazie grazie Rosi Bindi aveva accettato l'invito a partecipare a questa nostra maratona Tenno
Sappiamo che è molto impegnato anche nel territorio sappiamo che stasera sarà a Sinalunga della bellissimo teatro dove appunto ascolteremo anche la sua voce Bindi permetta di dire che oltre a partecipare a questo nostro qui maratona per il no abbiamo il piacere anche di poterle chiedere un altro no da opere e alla riforma Nordio scontato da parte sua perché lei era anche membro del comitato direttivo del comitato sia civile per il no ma le posso chiedere anche il suo no alla guerra
Prudente chiedermi Mila no alla guerra dovetti chiedere atto
Perché credo che
Questa guerra sia come tutte le guerre preventive
Che sono peraltro state questa più di altre che si sono consumate gli ultimi venti trenta anni
Della nostra storia soprattutto il match della storia dell'Occidente
Sono quelle che si combattono fuori
Dalle garanzie del diritto internazionale che sono solo il frutto della prepotenza
E che avranno delle conseguenze molto gravi oltre che in quella regione
Tra i quali già stiamo vedendo conseguenze gravissime sulle persone sulle infrastrutture
Ci stanno riaccendendo tutti gli altri focolai
Sempre noi ben sappiamo sempre presenti in quella regione ma che avrà delle conseguenze gravissime per tutto il mondo e in maniera particolare per l'Europa
Conseguenze sul piano umano prima di tutto ma anche conseguenze sul piano economico ferree
Perché accentuerà la crisi energetica
Rischia di esporci al terrorismo
E perché perché naturalmente pro ci all'orizzonte abbiamo sempre di più
Un mondo nel quale i rapporti di forza delle superpotenze Pedenovi imperialismo mi condizionerà il rapporto tra i popoli e seppellirà come cerca di fare il BTP schierati seppellire definitivamente multilateralismo che c'è assicurato
Lunghi anni di pace quindi sicuramente no alla guerra ma se vogliamo di o alla guerra pensione dobbiamo difendere la nostra Costituzione perché la nostra Costituzione non contiene soltanto l'articolo quindici
Che ripudia la guerra contiene anche una un disegno istituzionale che ha tutela infine il ripudio come la tutela e la garanzia e la sentinella di tutti i nostri diritti delle nostre libertà
Quindi o no convinto alla guerra e mi auguro che il nostro governo Tex abbia tenere la schiena dritta e mi auguro che tutta d'Europa sappia tenere la schiena dritta
Bindi a una figura istituzionale come lei non posso sottrarmi a porre la domanda sull'equilibrio dei poteri sia Bash lei che Gualtieri l'apertura della nostra maratona hanno richiamato questo tema
Esecutivo Parlamento magistratura se ne tocchi uno ne tocchi tre
Banalizzo
No non banalizza sicuramente non hanno banalizzato cinque al check in parcelle
Sì questa Costituzione questa riforma controriforma della Costituzione è un attacco al disegno dello stato di diritto che nella nostra costituzione non è stato soltanto descritto ma a tutela del quale sono stati posti in molti presidi
Tra questi presìdi sicuramente il Consiglio superiore della magistratura
è evidente che questa controriforma della nostra carta costituzionale
Andando a
Intervenire in maniera così pesante sull'organo
Di governo
Della magistratura
Intaccato
Grande principio dell'autonomia e dell'indipendenza dei magistrati
Noi siamo scandalizzati da tutto questo ma non dobbiamo meravigliarci perché questo Governo
Figlio di una cultura e di un insieme di culture politiche che non hanno
Votato l'anno sta per non c'è male che non l'hanno mai accettare
Fino in fondo il disegno di democrazia che il questa carta è contenuto
E una volta ricevuto il consenso popolare perché poi ho ricevuto le chiavi di casa hanno ben pensato di togliere le fondamenta che appunto una di queste è sicuramente la divisione dei poteri e l'autonomia della magistratura
Questo naturalmente deve farci riflettere molto non è uno scontro tra poteri questa
Riforma sulla quale saremo chiamati via esprimere il nostro no convinto inventando il ventitré marzo non è solo uno scontro di poteri prassi in questi bracconieri sì vincente quando scatterà la prescrizione la Meloni io qualche magistrato è una riforma che incide profondamente sulle nostre libertà e sui nostri diritti perché sono una magistratura autonoma e indipendente tutela i deboli
Direi forte con i deboli pensieri deboli nel senso che tutele ai nostri diritti e le nostre libertà come ha fatto durante questi ottant'anni di vita repubblicana quando ha incominciato ad applicare direttamente la Costituzione anche in assenza di leggi da parte del Parlamento che recepivano gli articoli della Costituzione
Ha tutelato i nostri dipinte le nostre libertà proprio perché non doveva rispondere a nessun altro portiere se non alla legge e Anna giustizia per tutti i cittadini soprattutto per i più deboli
In questo senso io dico anche che è una vera e propria spedizione punitiva nei confronti della magistratura da parte del governo perché questo governo non vuole essere controllato
Interpreta il consenso popolare come la la licenza ad usare in maniera arbitraria esproprio si torna indietro di secoli non di anni con questa loro impostazione politica e io credo che noi dobbiamo in questi queste ultime settimane in intensificare nostro impegno che è già stato molto forte che ci ha fatto incontrare ogni giorno migliaia di persone
E dobbiamo convincere tutti a a mettersi in gioco davvero perché ne fa della
Della qualità della nostra vita comunitaria
Sono in gioco i nostri diritti e le nostre libertà
Grazie ai nostri Bindi la Costituzione non si stravolge la democrazia non si deve che il silenzio favorisce chi decide aperte questo lo slogan dell'appuntamento che vedrà anche Rosi Bindi impegnata stasera Sinalunga teatro sciroppi in Sud insieme a Chiara Perilli e Ivo Brocchieri
Nata
Grazie
Grazie credo mani in Umbria e nelle altre città che avvengono impegnata Rosi Bindi comitato Società civile per il no abbiamo avanti Natalia con altri ospiti sino a fine anno molti molti inattesa adesso aspetto una conferma ecco sento lo squillo del telefono quindi c'è
Qualcuno già con noi
Inattesa insomma di un via libera
Mentre squilla il telefono di ricordo che questa nostra maratona proseguirà fino a questa sera abbiamo tantissime voci che raccontano questo nuovo che e che è importante esserci è importante starci avete sentito e adesso sentiremo anche la voce e il pensiero di Maria Agostina Cabiddu costituzionalista no no ho sbagliato
Giovanna Bruno allora di anticipato ovviamente una delle voci che saranno con lui più tardi sono molte le voci inattesa si accavallano
Le linee telefoniche ecco allora alla sindaca di Andrea Giovanna Bruno tra i tanti sindaci che hanno dato voce a questa a questo nota una riforma che non piace e non piace
A tantissimi primi cittadini penso che lo facciano con la loro mente ma anche pensando alle persone di cui hanno una responsabilità quanto meno amministrativa Giovanna Bruno benvenuta
No non c'è
Caduta la linea a Bari ritornerà adesso la linea ovviamente le daremo subito la parola
Altero noi stiamo raccontando i i dubbi i i dubbi che sono delle voragini ovviamente su questa riforma costituzionale che non piace
Abbiamo ricordato che non porta tanto bene mettere le mani alla Costituzione almeno ai governi che la propongono sono andate male Ava un po'giocato sulla regola del sei perché il due mila sei due mila sedici adesso siamo al ventisei
E che non c'è due senza tre nero
Ma soprattutto quello che a me colpisce in questa maratona come in altri appuntamenti dovuto piace seguire tra cui anche qui la casa donne la consapevolezza di chi va a votare no
Mentre fra virgolette il sì fa una cane a soltanto politica i giudici politicizzati che ammazzano decisioni prese dal governo i decreti contro gli immigrati decreti contro chi manifesta in piazza i decreti contro chi vuole sentire musica per conto suo
Questi sono i giudici cattivi
Si ferma lì il non ragione e questo a me aiuta ancora ASS
Ad avere speranza ignora Jonah perché alla Costituzione ci tiene e punto come diceva anche Rosi Bindi a partire dall'articolo dieci e undici a partire dall'articolo centoquattro centocinque quelli che saranno poi sulla scheda si va avanti dicendo nel merito cosa non va bene non è una campagna politica
O se è di destra i voti sì e sei di sinistra voti no è un modo di affrontare una realtà che in qualche modo i nostri padri costituenti hanno contribuito a raggiungere lavorando un anno io ricordo non so se siamo ancora in onda
Perché noi insistiamo inonda in attesa che ci rispondono direi alcuni personaggi siamo Aldo Moro Calamandrei o variabili lavorarono un anno per varare il capitolo che riguarda la magistratura lavorarono un anno
Noi in pochi mesi abbiamo avuto un partner un Parlamento servile al al desiderio del governo per varare una legge che non hanno poi ha avuto modo i parlamentari stessi di modificare
Grazie al telo pensavo la presenta situ abbiamo in linea colui ringraziamo ringraziamo per esserci e per dare voce al suo no a Francesca Rispoli che ecco presidente di libera libera un'associazione che non ha bisogno di presentazioni come si vuol dire benvenuta Rispoli
Un giorno
Allora anche libera possiamo dirlo schierata per il no con certe volte ci si può schierare si può stare dalla parte che noi riteniamo giusta Rispoli
Certamente mi darà non sarà schierata al margine tra le organizzazioni che hanno fondato il comitato della società civile per no e quindi per me oggi è un più celere partecipare a questa maratona portare il si tratta di una rete perché l'Inter ha ammesso l'associazione ma è una realtà naturale proprio perché crediamo che la democrazia sia uniformità Massiah pluralità forte dialogo e capacità di stare insieme anche nell'edificare e oggi in un tempo in cui sembra prevalere la logica dello scontro permanente dualismo a tutti i costi sentiamo ancora più forte la responsabilità invece di riportare il dibattito Pubblico sui contenuti sulla sostanza delle scelte che riguardano volare la vostra
Simone
E la riforma sulla quale saremo chiamati a votare il ventidue ventitré marzo incide sul punto delicatissimo lo avete già detto l'autonomia della magistratura in questi mesi abbiamo sentito raccontare questa autonomia come fosse c.d. legge tutti i magistrati ma non è così evidentemente l'autonomia della magistratura non è una concessione corporativa è un presidio di revoca sia è una garanzia per i cittadini oltre che ovviamente per il sì indossa la toga ne abbiamo bisogno di poteri che siano equi non forti con i deboli ed ecco di colpo quindi non sistema democratico per come ci è stato consegnato ai padri costituenti sponda proprio equilibrio tra i poteri e se la magistratura per d'autonomia viene anche inviare e e condizionata in qualche modo di
Stabilità citare controllo su chi governa questo non è un tema astratto è un tema che riguarda la vita concreta dello sport pensato in particolare all'indagine sulle mafie sulla convinzione che sono i fenomeni principali rispetto ai quali l'amministrazione si si rivolge tristezza ma queste inchieste sui comitati d'affari legami tra poteri forti le organizzazioni criminali dobbiamo pensare che queste indagini si mostra sui possibili in tanti passaggi decisivi della storia che la nostra Repubblica perché la magistratura ha potuto operare in alto gli altri
Senza dover rispondere al potere politico di turno scusi chi indaga invece sui rapporti tra criminalità organizzata pezzi dell'istituzioni intende in qualche modo dall'esecutivo
è ovvio che la democrazia criminale e noi questo lo dobbiamo anche ai familiari delle vittime innocenti delle mafie lo dobbiamo a chi ha perso un padre una madre una figlia una sorella lo dobbiamo a chi ha creduto nello Stato fino all'ultimo giorno della propria vita
Difendere l'autonomia della magistratura significa difendere la possibilità di cercare verità e giustizia significa non lasciare soli i familiari dello stand litiga quindi affermare che nessuno e intoccabile per questo il nostro no non nasce da una riflessione oggi con è un nuovo di tutela nonché vuole proteggere l'equilibrio tra i poteri la legalità costituzionale il diritto dei cittadini a essere giudicati in un sistema libero dalle pressioni politiche quindi è un no che nasce dalla responsabilità
In questi mesi abbiamo costruito un percorso comune tra tante realtà tra cui anche anche gli altri anche molto diverse tra di loro ci siamo ritrovati su un terreno condiviso
La difesa degli spezzini democratiche questo grande patrimonio ora dobbiamo portare a casa il risultato e quindi far sì che questo referendum dell'Anpi indietro questa e forma gusti
Zeman Rispoli nel polveroso che avete fondamentale fatti
Ce ne parla la giornata della memoria ecco foto si vede le mafie questa non aggiornate razziali si terrà a Torino
Non è una ricorrenza simbolica è un momento di responsabilità collettiva sarà Bazo particolarmente difficile perché saremo proprio adesso alla soglia delle urne quindi Humbert marzo anche Galactus dato dal silenzio elettorale ma noi saremmo in queste strade testo e piazze proprio per ricordare i nomi ma per soprattutto trasformare questa svogliati la ricerca Diana di verità e giustizia per continuare a difendere la stessa costituzione e la revoca
Grazie grazie a Rispoli ricordo che copresidente di libera insieme a don Ciotti abbiamo ricordato anche la preziosissima importantissima attività
Di un'associazione che davvero si è fatta le ossa collante col con le storie delle persone con le storie vere vittime e sempre al fianco delle vittime è stato dei loro familiari
E ha anche risposto a un bisogno di giustizia che veniva veramente dal paese
E credo che sia con questo stesso spirito che sarà appunto come ci anticipava celebrato questo
Prossimo ventuno marzo e il ricordo che sono anche tantissimi giovani che io spesso visto nelle piazze in in quelle giornate ogni anno proprio perché c'è un sentimento di appartenenza trasversale quando si parla di legalità
Rispoli quindi io le auguro buon trentuno marzo
Perché ci sta a tutti noi e a tutti noi sì e poi anche bombe ventidue Boban ventitré insomma sappiamo che ecco quel credo che conta sarà una battaglia all'ultimo voto vero Rispoli non ci stanchiamo di ricordare che non c'è quorum ma perché molti non se lo ricordano e che e sarà importante partecipare perché è un referendum confermativo e così funziona la la nostra Costituzione temiamo ce la stretta ed è importante esserci quindi esserci e votare perché poi sarà insomma un una un risultato al cardiopalma temo allora adesso ha abbiamo al microfono il sesto saluto così grazie ancora
Va be ok allora adesso abbiamo al microfono la sindaca di Andrea Giovanna Bruno Grazia cerco noi sindaca
Ecco la sta per arrivare allora abbiamo detto che sono tanti primi cittadini che hanno risposto al nostro appello ma che si erano mossi di loro perché presso paese sia no ecco pronto abbiamo allora dovremmo avere atti
Il collaboratore forze della sindaca
Io faccio intervenire lo si
Si prego grazie a lei
Allora stiamo aspettando questo passaggio a questo punto di microfono dall'altra parte della diretta perché i sindaci lo sappiamo sono molto impegnati ed è un come essere molto difficile credo quello di sindaco se c'era giunto Giovanna Bruno
No allora ancora no sindaca di Andrea ve l'ho già detto raccontavamo abbiamo avuto violente il sindaco di Roma della città dato dalla quale trasmettiamo
Abbiamo così Matteo Lepore e abbiamo altri avuti anti sindaci insomma i sindaci si sono mossi per tempo
E in attesa di avere a in voce di sentire il saluto di Giovanna Bruno io posso continuare a raccontarvi quello o forse anticipato fino a quello che prevede la nostra scaletta
Che siamo ovviamente vedi masticando perché perché sono tantissime le persone che vogliono dire la loro insieme a lampi ricordo che questa che questa lunga maratona siamo ancora non so quanto parte del percorso continuerà fino a sera è fatta in collaborazione con tantissime associazioni e che potere seguirla su tutti i canali sociale dell'ampi su You tube
Oltre che ovviamente Facebook e agli altri canali
Altero vedo che sei concentrato su un perché uno dei perché il nostro perché sono molti no ecco abbiamo finalmente con noi la sindaca di Andrea benvenuta grazie di essere ai nostri microfoni Giovanna Bruno Buongiorno
Grazie allora l'abbiamo colta lavoro sicuramente
E quindi vorremmo conoscere il suo pensiero o il sindacato capire perché secondo lei è importante dire no in questo referendum
Sindaco vedere talora una vera noi in maniera determinata mi sentite tagliato
E non hanno in maniera determinante no diventa ogni giorno più forte negli anni convinzione anche tra contro
Per contanti Giovanni nato Jordan a questa parte quest'e i ragazzi che va dal ancora prostitute o normato
Si indaga mi scusi la interrompo perché il segnale è altalenante
Allora prego provi libraria parlare scusi però volevamo sentirlo completò il suo ragionamento è ci stava parlando di tanti giovani che ovviamente lei ha ha visto
La convinzione del nuovo rafforzata incontro costante quotidiano con tanti giovani che riceveremo a Palazzo di città ma anche in altri luoghi che vengono direttamente personalmente arricciare la Costituzione dal sindaco
Con loro ci soffermiamo su quella che è stata la natura di quella Costituzione su quello che in questo momento è una sorta di attentato in corso a cambiare regole della sta è un partenza al una salvaguardia dei principi democratici sono bene sette gli articoli della Costituzione chiede ma rispetto a questo referendum sette articoli fittissima Ubaldo copia auguro cioè si va direttamente in maniera forte asso piantarli
Togli semplicemente perché idea quella di depotenziare uno dei capisaldi del nostro Paese che la magistratura questo non convinto occupata da una informazione certosina
E purtroppo in tanti troppo caschi e soppiantata
Dalla politica dell'IPI Mus-e molto più facile fare impresa
Sulla pancia di un esempi Pinto
Statura costituisca una casta politica che ci stiano buoni e cattivi dal punto di vista politico diventano oggetto che gli abitanti così indisciplinati della magistratura guai seri nostri ragazzi bastasse
Cioè la magistratura alla necessità di essere rafforzata
Perché di fatto i problemi della giustizia di oggi in Italia passano da una serie di situazioni disorganizzazione disarticolazione anche dal punto di vista del personale e non è un referendum che va correggere questo tiro
Di questo proviamo a parlare con i ragazzi ai quali non consente il PD come davvero spento prezioso non solo costituzione obbligo per loro di conoscere la leggerla di affrontarne gli agenti e la bene e mi pare al referendum informati in maniera consapevole
Sì è quello che stiamo cercando di fare anche noi con questa lunga diretta perché ne abbiamo studiato è prima di di decidere per il no abbiamo cercato di ragionare tutti quanti
Quindi vorremmo anche condividere questo patrimonio di conoscenze anche di riflessioni come come la sua si indaga
Quindi ci diceva alto ma questi giovani sono responsabili sono consapevoli perché la Costituzione la mano quell'anche che voi consegnate nelle scuole diventa un appuntamento importante
Per una memoria che direi che collettiva andranno a votare perché questo è un altro dei temi che riguardano la sfida che ci aspetta
Si indaga
Siti iraniani
Quindi IVA ai diciott'anni quattro con la convinzione che anche annessi assolutamente un orpello che è una cosa gravissima di cui ci dobbiamo considerare responsabili tutti come sistema Paese
Io ricordo quando compiuto diciott'anni non sono più giovanissimo ma come tanti quindi altre persone che c'era un timido già soltanto per il dover andare a ritirare
La tessera elettorale che ci consentiva di partecipare alle competizioni il fatto che in tutti questi anni si sia addirittura creata la comunista così o no c'è una già questa è una sconfitta
Grazia sì a questo aggiungiamo il fatto che tanti neo diciottenni si misureranno proprio con un referendum e un referendum riguarda fu e gli assi portanti del sistema Paese anche questa è una cosa grave non si può arrivare cardini del genere consegnandomi ad un referendum senza che nemmeno si sia nel tempo coltivato l'esercizio democratico della informazione consapevoli e quant'sente sì
Grazie grazie ai sindacati grazie alla sindaca di altri di Andrea Giovanna Bruno non c'ha parlato di tante cose anche dei giovani e adesso altero
Al tenore Emanuele linea se la regia ce lo conferma come si dice in questi casi Maria Agostina che avverto
Pronto
Professore straordinario di diritto pubblico al Politecnico di Milano nonché autorevole membro del convinto che il consiglio direttivo della della del Comitato Società Civile Perino dottoressa cambiamento non c'è al momento
E allora avevo in mano quel foglio dice Cabello Ceci abbiamo ecco
Allora
Inutili pubblica al Politecnico di Milano nonché autorevole
Il Consiglio direttivo senta la mia voce senta in cuffia però la mia voce non è quella della dottoressa Gazzetto
Sì avevo quando questo pronto no Antonio si stanno sopra si stanno sovrapponendo le voci
Pronto ecco adesso ci sentiamo
Ok allora se posso parlare intanto
No presente
Prego professore sa parli lei io mi taccio tuttora pronta ci sono sotto visto nessuna ponendo le voci esatta
Esatto ci sentiamo ci siamo allora esso si
Pronto allora sono Maria Agostina Cabiddu e allora le mie ragioni senza
Sì è morto io sento in realtà un ritorno molto molto fastidioso ad ogni modo
Le ragioni sono le mie ragioni Cheryl non sono di metodo e di merito
Riparte
Ma c'è un problema tecnico
Anche
Erano il nostro oggi
Sul metodo stiamo parlando pronto c'è un problema c'è un problema sì esatto
Allora facciamo una cosa chiedo è legge di richiamare la dottoressa che ha ben do intanto cadendo Cabiddu mi scusi di nuovo
Proviamo di nuovo a chiamarla intanto volevo in qualche modo ricordare questa nostra maratona
Al Perrino ma sono cosa no io sento dottoressa che avvento intanto
L'ha vinto mi scusi di nuovo
Pronto proviamo diplomazia ma allora Ago volevo tutto il mondo ricordato impulso il suo maestro Maradona
No possono
Non so se abbiamo la dottoressa al telefono
No in questo momento sicuramente no e allora dicevo ricordiamo che siamo in diretta siamo indiretta dalla Casa internazionale delle donne stiamo trasmettendo
Una lunga maratona sulle ragioni del no organizzata dall'Anpi insieme
Ad articolo ventuno insieme alle associazioni ai comitati perfino il comitato suscita civile per il no il Comitato giusto dire no al comitato dei quindici perché osa ci stiamo battendo per rinnovo perché questa legge
Che dicono riforma della giustizia realtà è un come abbiamo sentito anche dalla Bindi poco
Va soltanto ora missione punitiva verso la magistratura e allora dicevo perché no perché questa legge Merloni Nordio non accelera i processi non migliora la giustizia
La separazione delle carriere esiste già con la carta abbia nel ventidue si è già lavorato in questa direzione
Inoltre diciamo dare no perché non serve cambiare la Costituzione ben sette articoli per far funzionare meglio il sistema giustizia che avrebbe bisogno invece di risorse sia umane che economiche e finanziarie per sveltire i processi dare giustizia
In tempi ragionevoli ai cittadini ma poi in qualche modo soprattutto questa legge indebolisce l'indipendenza dei magistrati in qualche modo rende il PM Natalia lo sappiamo l'hanno detto molti dei giuristi che sono intervenuti nella prima parte del nostro maratona
Più controllabili dalla dal potere politico e poi colpisce al CSM perché non solo per i costi che questo comporta ma due CSM più un'Alta corte in qualche modo sovverte un equilibrio che invece in questi anni ha funzionato
Sì Altero anche perché non so se tu sai darmi una risposta perché poi questa legge forse come tante altre riforme costituzionali sono state fatte non so come perché sdoppiare il CSM e pace una corte sola cioè c'è un'Alta corte che dovrebbe giudicare due CSM con i costi che stiamo dicendo si raddoppierebbero
E presa Alta Corte è una novità e non esiste finora in Italia un'Alta corte perché il CSM si auto come si dice si Autoreiv ora perché autogoverno per costituzione quindi anche i due si dovrebbero auto governare tant'è che l'Alta Corte è composta da magistrati
Però entrambe e una corte per due CSM è una cosa un po'un po'curiosa fa fa pensare anche quello credo
Non so se c'ha finalmente raggiunto ai nostri microfoni
La professoressa Kabir Cabiddu cento sì sento lo squillo del telefono quindi spero che postava passa rispondere
Maria Agostina Cabiddu
Però frangisole Buongiorno grazie di essere con noi e ci scusi e ci scusiamo tutti quanti ma stiamo facendo il possibile per anche per rispettare i tempi e per raggiungere non targhino lasciando inattesa allora io la presento perché lei è una costituzionalista quindi esperta della nostra legge fondamentale ricordo
Che ordinaria di diritto pubblico al Politecnico di Mogliano che ha studiato tanto in particolare diritto amministrativo governo del territorio e pianificazione urbanistica ovviamente lei sempre a partecipata al dibattito anche a livello scientifico perché è membro mi sta suggerendo acquista suggerendo al problema del comitato direttivo della il Comitato Società civile per il no quindi a lei la parola alle la parola sì ma sono
Grazie grazie dell'invito in realtà io sono a anche una costituzionalista e storno aziende a molti colleghi costituzionalisti la stragrande maggioranza dei costituzionalisti Perrino
E sono per il no ossia per motivi di metodo che per motivi di merito
Sul metodo riassumo alcune cose che sono già state dette stiamo parlando di una legge di iniziativa governativa votata dalla maggioranza senza neanche un emendamento e dunque con il radicale svuotamento del potere legislativo passato in questo modo definitivamente il nano all'esecutivo
Non è bastato questo la maggioranza si è anche appropriata del referendum costituzionale che non è il referendum approvativo ma è il referendum di garanzia delle minoranze trasformandolo in plebiscito
Per poi forzare i tempi intuizione dello stesso referendum al fine di di di impedire
La presentazione del suo esito popolare e non consentire ai cittadini di informarsi per poter esercitare consapevolmente il proprio diritto di voto e infine
Dopo aver tolto la parola al Parlamento l'attuale maggioranza la toglie anche
Agli oltre cinque milioni di cittadini che per ragioni di studio e di lavoro sono fuori sede così dimostrando in tutti i modi la propria allergia alla democrazia e la volontà di stravolgere la Costituzione
Tutta la Costituzione attraverso una serie di passaggi
Di cui questo testo è solo un tassello di un disegno complessivo che riguarda appunto l'intera Costituzione stiamo parlando della forma di Stato con l'autonomia differenziata e gli attentati quotidiani alla democrazia
Della forma di governo con il premierato bella legge elettorale di cui abbiamo visto una bozza che premia una minoranza e che potremmo chiamare legge elettorale minoritaria o minoritari uno per usare il rapimento che piace a qualcuno
E poi i diritti e le libertà basti pensare agli interventi sul sistema dell'informazione
Alle leggi riguardanti il mondo della ricerca e dell'università
Vorrebbero pietra reclutare ricercatori e docenti universitari attraverso un'autocertificazione e secondo voi ci sarà il professore universitario in una d'ora in poi
Autocertificato in un università in cui nei consigli d'amministrazione ci saranno i membri del governo
E poi tutti i pacchetti sicurezza che abbiamo visto e che ci fanno pensare che questi signori intendono governare con la paura non governare la paura
E infine appunto gli organi di garanzia prima la Corte dei conti
E ora la magistratura ordinaria che si pensa di mettere sotto controllo attraverso la disordini disarticolazione del CSM l'organo di autogoverno e di garanzia costituzionale dell'autonomia e dell'indipendenza da della magistratura
Di un solo organo ne fanno tre
Applicando una vecchia formula divide et impera
Volta evidentemente non a rafforzare ma indebolire l'ente o l'organo a cui si applica a questo proposito mi piace ricordare visto che si è parlato a lungo di separazione delle carriere ma poi abbiamo capito che non è la separazione delle carriere
L'oggetto di questa revisione costituzionale e semmai la separazione dei poteri per quello che appunto tutti quanti coloro che mi hanno preceduto hanno detto e che anche a mio avviso è ecco appunto sì ha detto l'unificazione delle carriere è stata introdotta nel nostro sistema
Con il regio decreto
Grandi del mille novecentoquarantuno il regio decreto fascista in realtà il regio decreto Illy in realtà l'unificazione c'era dalla dal Codice Zanardelli del mille ottocentottantanove quello che invece Brandi
Ha fatto e ha detto nella relazione di accompagnamento al regio decreto è questo passaggio che mi piace leggervi
Ho naturalmente respinto dice Grandi il principio del cosiddetto autogoverno della magistratura incompatibile col concetto dello Stato fascista
Ecco quello che era incompatibile col concetto dello Stato fascista il Consiglio superiore della magistratura
è stato introdotto in Costituzione proprio a presidio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura dottoressa istruttori
Gli eredi di grandi lo disarticolare no non sarà un caso se la prendano proprio col Consiglio Superiore della Magistratura dottoressa
Ma le chiedo una cosa arte o davanti alla Costituzione articolo centouno secondo comma i giudici sono soggetti soltanto alla legge ci illustra il valore di questa affermazione
Sì certo questa questa è appunto l'incipit che per fortuna non hanno osato toccare ma i giudici sono soltanto sono soggetti soltanto alla legge vuol dire esattamente che i giudici sono
Indipendenti ed autonomi da ogni altro potere l'ordine giudiziario è un potere dello Stato il Consiglio superiore
Un altro potere dello Stato a presidio dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura questa maggioranza con questo disegno di legge che ripeto e sono un tassello di un disegno più complessivo che emerge chiaramente unendo i puntini di questo disegno questa maggioranza intende invece mettere la magistratura
Assoggettare la magistratura
Al controllo del potere esecutivo e questo è chiarissimo ce lo dicono in tutti i modi ma soprattutto ce lo dice questo testo di revisione costituzionale che anch'io sono d'accordo con Rosi Bindi
Appare come un atto punitivo della magistratura stessa e mi piacerebbe concludere questo brevissimo intervento
Con le parole non mie
Ma di un grande giurista inglese si chiamava lordo Bingham il quale alla Premier alla nostra premier che dice bisogna che la magistratura remi e collabori dalla stesse nella stessa direzione del Governo e collabori con il Governo è con Lord Bingham avrebbe risposto
Qualcuno parla di guerra aperta tra politica e magistratura e noi ne parliamo da almeno trent'anni vero così evidentemente è un problema questo che riguarda non solo la nostra e il nostro ordinamento ma anche altri ordinamenti se Lord Bingham diceva questo riferendosi ovviamente al suo Paese ecco diceva Lord Bingham a me questa descrizione è guerra aperta sembra un pochino esagerata ma il vero
Che
C'è una fisiologica tensione tra politica e magistratura
Ed è altrettanto vero che ci sono Paesi in cui tutte le decisioni del della magistratura incontrano e Lauso del potere esecutivo del Governo ma non sono Paesi in cui ci piacerebbe vivere
Grazie sì grazie ringraziamo tutti quanti la professoressa che camminano professoressa segnaleranno ecco così ecco anche lì immagino che si moltiplicheranno le iniziative per veste razionalmente e otto ore al giorno quindi ah ecco sì sì sì buon lavoro la stiamo curando tutti i guanti
Ecco e non è l'unica grazie grazie anche per questo gran lavoro che state facendo per noi Grazia Maria Agostina Cabiddu costituzionalista e docente al Politecnico di Milano e davvero ancora stiamo facendo
Per noi per tutti noi cittadini non per i magistrati ma per noi
E ce la faremo
Chissà ci però ci proviamo fino alla fine l'altra del mente
Ce la faremo perché dobbiamo dire di no anzi si padre l'altro professoressa lei c'ha ricordato uno un nome quello di grandi ricordiamo che era stato pure il firmatario di un ordine del giorno su cui oggi forse del venticinque luglio del mille novecentoquarantatré quindi e la storia è lunga grazie grazie ancora di nove buon lavoro adesso contro grazie di nuovo allora adesso abbiamo collegata credo che
No no
E noi lo diciamo ma corsa per essere collegata con noi Simona Santovito che è una giovane abbiamo parta Anto parlato dei giovani
I giovani che sono qui con noi io dico soltanto a parte il nome di Giulia Lenzi nome e cognome dei ragazzi io conosco soltanto emiliana Ivano cioè i nomi di battesimo poi magari mi Impact imparerò anche loro cognome così degli dico completi
Beh perché si stanno mettendo tanta passione e tanta anche insomma Hunt anche Dante entusiasma insomma sono giovani come i ragazzi che si diceva e c'è anche il timore che stesse per esempio sui no fuori sede Nora abbiano la possibilità di votare intanto vediamo che cosa ci dice
Simona Santovito
Che è una giovane scritta P credo mitiche o mi dice di no io credo di sì perché la famiglia ampi è una grande grande famiglia che è un ponte tra l'altro fra generazioni
E poi magari forse la conosco pronto sì al microfono
Pronto
Ciao Simona ciao Simona Santovito ecco tutta dove da dove ci sta parlando
Allora io prendo da Torino parti dell'autista certi anni ben più che l'aspetto dedicata per anni per no
La meccanica e meccanici
è oggi il Besta o posso dire che faccia parte del del Gruppo Giovani
Penale
Sì perché l'ampia ovviamente ha una storia che adesso magari racconteremo più avanti ma molti di nostra ascoltare la conoscono però anche tanti giovani e Simona è uno di loro tra l'altro il presidente di sezione perché appunto sono stanno sul pezzo i nostri giovani
Prego Simona
Sì è sono qui solo per la
Perché non possono votare molto concreto che quello per cui la maggioranza gli emendamenti un po'dell'opposizione perché trentotto
E questa decisione arrivato dopo che negli anni diciamo sia per le elezioni europee del due mila ventiquattro
Lo commenta
Mi sembra in generale che il diritto di voto tutti come purtroppo altri
Quello vero diritto alla salute del diritto all'istruzione rischi di trasformarsi sempre di più l'indirizzo
E l'Italia e quindi evidenzio può esercitare solo chi possiede
Dei quindi diciamo delle delle possibilità economiche in questo caso per viaggiare per il campo
Se poi la chiamo lo sguardo oltre i confini italiani possiamo notare come questa scelta vada in controtendenza rispetto a quanto avviene in molti altri Paesi del Vecchio la Francia no Germania la Spagna in cui invece si cerca di facilitare incentivare la partecipazione al voto in Italia al contrario assistiamo da anni
Situazione elettorale ormai conta solo una minoranza ristretta limiti cittadini di negare questo diritto ai giovani ma non solo loro
Significa rischiare veramente che allontanare le persone ancora di più dalla partecipazione democratica
E allora viene da chiedersi se questa scelta invece è uno di quelli una una certa fragilità politica probabilmente il governo ha paura dei giovani delle loro scelte che potrebbe tutte le però boccia re in pieno questa proposta referendaria
Ecco grazie allora Simona Santovito collegata con noi da Torino in questa maratona che partì da stamattina alle dieci con molti importanti interventi a comincia ore la quello della responsabile della Casa internazionale delle donne che ci ospita Maura Cossutta e poi Armando Spataro Daniela Preziosi Gherardo Colombo
Roberto Bertoni e poi due personalità come il Dio come il sindaco di Roma Roberto Gualtieri come il presidente del comitato sia ci mille per il no Bacelle che hanno aperto i nostri lavori lavori che abbiamo voluto dedicare come tutta questa giornata
Alla riforma con al Perrino alla riforma della magistratura a due personalità a noi molto care sia sul piano personale che su quello civile professionale sono stato Rodotà e Carlo Smuraglia
Due figure di grande rilievo nel pensiero e nell'impegno dalla parte della costituzione della democrazia dei diritti
Personalità ferme nella loro convinzioni eppure aperte al dialogo al confronto seguendo sempre gli stessi insegnamenti quelle dei padri costituenti e di chi si è battuto per la libertà e la giustizia di tutte di tutti e non solo di pochi come abbiamo voluto ricordare proprio in apertura dei nostri lavori dicevamo molte leggi le testimonianze che abbiamo fin qui ha avuto molte ne avremo anche nel prosieguo abbia sentito Gad Lerner poi avremo anche beh videomessaggi
Studiati arrivati apposta per questa nostra maratona ci saranno anche Paolo Berizzi e anche monta analisi Tommaso Montanari con loro stiamo ragionando dell'impegno soprattutto nella società civile e dei comitati
Che si sono organizzati e che sostengono e collaborano con lampi in questa lunga giornata di testimonianze di interventi e di riflessioni che vogliamo accompagnare mettere a disposizione di quanti si stanno seguendo
Per arrivare al venti ventidue ventidue ventitré
Di marzo con la consapevolezza dell'importanza di questo voto
Un voto molto importante molto significativo proprio perché vogliamo in qualche modo raggiungere un risultato positivo
Allora andiamo avanti abbiamo allora
Possibile andiamo a vedere alcuni dei video che avevamo già messo in in scaletta adesso è quello dei Paolo Berizzi pronto per essere trasmesso ascoltato e gradita ringraziamento a quanti hanno e a Lizzano tocca anche per noi per esserci comunque quanti non sono potuti venire qui alla Casa delle donne ma comunque vogliono partecipare testimonianza tre il loro no il ventidue ventitré maggio Paolo Berizzi giornalista di Repubblica
Voto uno all'referendum sulla riforma della giustizia per difendere la Costituzione Villone neofascista dello stacco e
Voto perché questa riforma della giustizia vuole cambiare la Costituzione che il muro che difende i diritti dei cittadini dietro che passa al costo di alloggi Sergio Nasca
Loro dicono che separazione delle carriere e uguale grazie al ammaina bandiera il problema non sussiste oggi non c'è perché al massimo trenta quaranta magistrati su oltre quattro mila cambia funzione ogni anno caso niente di nuovo di Oriente
Spacca Massimo Bray cinque
Il mio sospetto che separazione sia in realtà un cavallo di Troia che nasconde qualcos'altro un altro disegno un altro Progetto parlando di opinione sinonimo ma la costruzione dice semplicemente che il processo si svolge davanti ad un giudice che significa équipe chirurgica Nancy può essere una delle due
Ovvero la cosa normale del
Dice il cavallo di Troia si nasconde in realtà il vero progetto che questa riforma cioè spezzare in due il CSM quel CSM che Nordio definito un organismo a mafioso
Quel c'è sempre che oggi fa da muro di cinta e protegge indipendente di tutta la magistratura
Dipingerlo significa indebolire i pubblici ministeri senza uno schema e la magistratura Napoli togliere ministero il controllo della polizia giudiziaria due
Le indagini
Un paradosso in questo modo la politica il Governo però rimane il telecomando dell'intangibile condizioneranno sarebbe il ministero dell'Interno se dovesse passare la riforma a quel punto de del male il boccino decidere come già polizia giudiziaria sulle indagini insomma
La magistratura al guinzaglio della polis
Il politico decidere bit si deve essere indaga piacciono questa cosa ne fa paura preoccupa soprattutto nel tempo Complesso che stiamo vivendo
Voto ma ovunque per difendere l'autonomia dei tre poteri di autonomia della giustizia dello ok senza controlli poche leggi indebolisce la magistratura imbavaglia la stanno vi travolge il diritto internazionale il diritto umanitario facendo la guerra legittimando milizia
Voto per dire no alla riforma di Licio Gelli e della P due o P eroico finanziatori la strage neofascista
Voto per non cadere in quello che abbiamo prima della costituzione un tempo che in quest'epoca di nostalgici di revisionismo qualcuno forse rimpiange
Voto no perché la nostra Costituzione è una delle più belle del mondo perché sancisce i principi democratici gli Enti Bertacche non dobbiamo dare per acquisiti per sempre ma dobbiamo difendere ogni giorno coi denti e con le voto no perché dice andiamo tutti che la Costituzione voto perché voglio che quei giudici sono giorni intanto sugli intrecci tra mafia servizi deviati neofascisti logge massoniche possono andare lancia Fabio liberamente senza museruola e senza e lacciuoli voto perché sto sempre dalla parte dei soggetti frange voto parte non voglio una giustizia debole con i forti e forte con i deboli
Voto perché è vero che non tutti quelli che votano sì sono fascisti ovviamente ma è vero che tutti fascisti votano secondo andiamo per imbarazzo nel dialogo anzi
Voto no perché credo che mai come quest'area dipende da da ciascuno e ciascuna di noi voto no perché penso sia un dovere di ogni cittadino di ogni cittadina res
Questa era la voce di Paolo Berizzi giornalista di Repubblica sotto scorta
In edicola e libreria con un bellissimo libro rosso i segreti di CasaPound
E a proposito di Segreti vuoti e di indagini poi avremo anche molti altri magistrati nel corso del pomeriggio due ci tengo ad anticiparne i nomi Morvillo Borsellino
Morbida il fratello di Francesca Morvillo per tanti anni è stato il sia procuratore che giudice a Termini Imerese e poi più avanti ascolteremo anche Salvatore Borsellino
Abbiamo al telefono villone se non sbaglio Massimo Riva no
No siamo andati avanti
Marco Filippeschi
Ecco Ali abbiamo detto autonomie locali italiane grazie del contributo che avete voluto dare a questa nostra diretta
Filippeschi pretese
Sì adesso si rasenta bene entrare anche nel Massimo Fini
L'impegno dei sindaci per il no c'è stato da testimonial da quartieri in apertura da questa rosa diretta ma in generale no volevamo chiedere proprio il fronte delle autonomie locali e rapporto con la magistratura cos'è cambiato nel corso degli anni e cosa rischia di cambiare è stato abolito l'abuso d'ufficio magari che altro rimane in mano ai sindaci e agli amministratori locali
Ma intanto
Di nuovo grazie a voi questa una persona per questo impegno noi abbiamo schierato una bella ma voi la ampia dei sindaci rinnovo Quartieri la pensava così insomma non è che il bambino altri si aggiungeranno già ricordo Gaetano Manfredi sindaco di Napoli Stefano Lo Russo sindaco di Torino
Vito Leccese verbali rimarchevole ore a Bologna
Sarà Funaro a Firenze Silvia Salis a Genova Massimo Zedda accadere insomma poi tanti tanti sindaci di comuni
Più piccoli
Perché c'è questa sensibilità e sindaci
Innanzitutto perché è una sensibilità da da cittadini dai cittadini
Informati
Chi lo vive non è ogni giorno riusciamo non è il rapporto diretto pensioni cittadini che rappresenta conosce le le difficoltà alle anzi eccellenti ci sono certamente il tema giustizia funzionamento del sistema giustizia è un tema Billionaire molto sensibile molto delicati
Si deve dire che su questo tema non c'è una risposta nella riforma che è stata proposta dal Governo e approvata senza possibilità di modifiche dal dal Parlamento
E quindi i sindaci sono impegnati come tanti rappresentanti della società civile come tanti militanti dei partiti ad opporsi in modo né loro a questa riforma
Io
Voglio entrare nel merito perché cresce il no
No cresce perché anche per questa mobilitazione così forte si è riusciti a far capire tanti cittadini corse nella riforma
La consapevolezza fa crescere il no anche nei nei sondaggi perché questa riforma si è capito che vuole
Sottomettere la magistratura governo del resto l'hanno detto lo stesso Nordio
Altri ministri ricordo che Tajani s'è spenta dire si deve ricondurre alla polizia giudiziaria sotto l'autorità dell'esecutivo quindi contro l'obbligatorietà dell'azione penale
Cardine della nostra costituzione
E la Melloni con gli attacchi che ha fatto a testa bassa contro i magistrati a spiegato a tanti cittadini qual è la volontà del Governo prendersi pieni poteri e dare un colpo alla separazione dei deposto dei poteri quindi per questo cresce il no poi perché
Ed è che sono stati smascherati e i trucchi vulnus alle le forzature sono dentro chiesto della riforma
Chi sostiene essi non ha risposte trattarci su questo perché che si voglia depotenziare quasi annullare
Certamente annullare per l'azione disciplinare che oggi garantisce il Consiglio della magistratura
è chiaro no ma cioè l'assurdità del sostegno sorteggio
Io voglio ricordare che gli avvocati penalisti solo pochi anni fa la definivano un'autentica umiliazione delle regole democratiche dei principi costituzionali sull'elettorato attivo e passivo
Oggi molti di questi sono impegnati per il sì ma non credo che si possa facilmente cambiare idea su un punto nodale rispondo
Sorteggio diseguale Stato deve
Punitivo per i magistrati e invece gestibile dalla politica per i laici i non togati
Si è scoperto poi che con la da Courbet che viene
Diciamo stava instaurata dalla dalla riforma
Ci sarebbe un altro meccanismo pericolosissimo di nomina politica cioè un collegio così almeno dell'Alta Corte potrebbe diventare collegio punitivo per i magistrati che non si allineano al governo o che magari inquisiti scorrono i potenti
Questo dimostrate dimostrabile che sostiene il sindaco Washington contraddire questa realtà quindi in queste verità
Ci hanno reso molto più sicuri nella battaglia molto più capaci di convincere e cittadini e questa non è una riforma tecnica come si vorrebbe far apparire o una riforma per la separazione
Delle carriere ho capito che non è questo il il tema e che invece c'è un tentativo di rompere il principio costituzionale della separazione dei dei poteri e che questa riforma
Si aggiunge a quella del premier troverete elettivo per lo svuotamento del i poteri del Presidente della Repubblica all'autonomia differenziate eppure come sindaci abbiamo fortemente contrastato
Ad una legge elettorale che darebbe il potere ad una maggioranza di
Poter e leggere in autonomia il Presidente della Repubblica coi componenti del del della corte costituzionale Capizzi
Quindi dei poteri di garanzia più importanti che
Nell'insieme diciamo queste misure si azzardano a
La volontà di controllo l'informazione
A di repressione del del dissenso agli attacchi ripetuti fatti proprio contro Roma Ferella col Presidente della Repubblica questa è la realtà
Che ci assimila
Pericolosamente a alla deriva in corso negli Stati Uniti contratto quello che è accaduto che è già accaduto in Europa norma
Se riforma non è un fatto isolato e anche questo va detto
E può essere
Una realtà molto mobilità anche per i cittadini
A questo si aggiunge poi la riforma non affronta i problemi la giustizia perché non interessa una giustizia che funzioni da interessa la giustizia dominata dall'esecutivo e dominata dai quotidiani che dominano questo esecutivo fatto di prestanomi di poteri sono nazionali o sovranazionali
Che oramai in questa fase vogliono cambiare profondamente le basi della democrazia per giungere a una autocrazia elettorale c'era una democrazia svuotata
Grazie grazie a Marco Filippeschi sono le vostre ragioni una battaglia che cerchiamo di di combattere grazie mille per l'intervento riprendiamo la linea Linda Roma
Con
Con la collega Lorenza Chelini giornalista direttrice di Radio Popolare lunga esperienza grazie per averci ospitato anche ieri mattina per annunciare questa questa diretta con tutti i lavori che spesso facciamo assieme con Radio Popolare
Noi giornalisti abbiamo un duplice ruolo quello di cercare di raccontare la notizia la storia così come e nonostante qualcuno cioè impedisca abbiamo però anche una coscienza personale e cerchiamo ogni tanto di prendere posizione Lorenzo
Sì è proprio così come dicevi
E io oggi vorrei rivolgermi a alle persone di sinistra che che pensano di votare sì
Tanti amici e compagni che mi in queste ore insomma fanno anche campagna per il sì si è detto che questo voto è stato politicizzato certo
Certo vorrei dire che il solo fatto di regalare un assist a Meloni dovrebbe diciamo dissuadere
Le persone di sinistra io credo che noi in queste ultime due settimane dobbiamo parlare a a queste persone insomma parlare a chi da sinistra vuole votare sì io vuole restare a casa dobbiamo convincerli a votare e votare no
Spesso fanno riferimento al merito
Della questione ma il merito io credo sotto sotto sia una scusa per il Governo anche perché i fatti la separazione delle carriere c'è già
Gli attacchi ai magistrati di questi ultimi mesi parlano chiaro
Sono stati accusati di difendere i violenti nelle manifestazioni perché non gli hanno contestato l'accusa di tentato omicidio ad esempio per quelli che hanno aggredito il poliziotto nella manifestazione di Torino di qualche settimana fa
Sono stati accusati di liberare i migranti che i il governo mette nei Cpr
In Albania ma hanno applicato le leggi internazionali che come noto fanno premio sulle sulle sulle norme nazionali sono stati accusati di tenere in Italia un Imam che ha parlato bene di Hamas
Per quanto spiacevole trattasi di libertà di opinione verso la Corte dei conti è stata depotenziata nelle sue prerogative con la recente riforma
E agli attacchi alla magistratura sì aggiunge il fatto che stanno preparando una legge elettorale per essere certi di rivincere
E avere una maggioranza artefatta drogata dal premio previsto
Crea per norme la Corte costituzionale la potrebbe bocciare
E infatti la destra con quella legge elettorale vuole garantirsi una maggioranza tale da eleggere da sola i giudici costituzionali
Come i componenti laici del CSM mentre i togati sarebbero scelti a casaccio col sorteggio
Vorrebbe garantirsi una maggioranza tale da eleggere da sola il Presidente della Repubblica e poi magari successivamente de potenziarne i poteri introducendo il premierato allora io mi domando
Non ci vediamo un disegno
Amici del sì
Quanto conta davanti a questo la separazione delle carriere
Considerando che com'è noto oggi cambia carriera lo zero virgola tre per cento dei magistrati nel corso della loro vita lavorativa
Allora io credo che questa destra in fondo sia allergica ai poteri di controllo
Vuole fare ciò che crede in virtù del fatto che è stata mandata al governo dagli elettori la democrazia però non funziona così
Non possono prendersi il Parlamento con una legge elettorale che falsa risultato
Non possono zittire la magistratura
E attenzione ve lo dice una che ritiene sia stata una sciagura il fatto che per tanti anni la sinistra si sia aggrappata ai giudici sperando che per via giudiziaria si risolvessero nodi politici
Vedi la stagione del berlusconismo una sciagura
Pensate a un Mattarella con poteri ulteriormente ridotti come sarebbe con il premierato
Ma questo è quello che hanno in mente io credo è una vittoria referendum darebbe loro più forza più slancio
Sarebbe una vittoria politica perché a loro Fratelli d'Italia Lega della separazione delle carriere secondo me non frega niente
E se vogliamo stare al merito io credo che il Pubblico ministero che diventa l'avvocato dell'accusa non sia un bene per l'indagato
Amici garantisti
Tant'è vero che lo ha capito subito uno dei più grandi penalisti italiani contemporanei il professor ospite infatti votano si sta generosamente dirà estendendo per il no
Io ovviamente non sono un tecnico faccio la giornalista è inutile che cerchi di convincere chi vuole votare
Sì rispetta cosa comporta la separazione dei CSM il sorteggio dei componenti
Rispetto le motivazioni di tutti ma invito a guardare al disegno complessivo di cui ho parlato qualcuno gli deve dire di no
E possiamo farlo il ventidue e ventitré marzo
Grazie
Grazie Lorenza e possiamo già farlo se siamo italiani all'estero perché come ricordo le schede sono già arrivate o stanno arrivando proprio in in queste ore
E quindi abbiamo la possibilità di mettere una una croce invece una croce su questa riforma oltre che mettere una croce sul Reno
Ti ascoltavo e pensavo al alla mia giovinezza quando ho fatto un'interruzione di carriera da giornalista e ho fatto giurista per un po'di anni
E pensavo ai colleghi nel Regno Unito dove c'è un assoluto sul MOSE il anche tra la carriera di barre sta R. quindi di avvocato e di giudice
Il che rende
Effettivamente la possibilità per queste persone ti a crescere la propria esperienza conoscendo quelli che sono i lati diverso idea del dello stare dietro il barra come dicono gli inglesi che non è il pub
E
E poi di dover aggiudicare paradossalmente forse la giustizia italiana avrebbe più Pisu quindi poco di una conto separazione cioè di una possibilità di scambio
Tra i diversi ruoli più che di una vera e propria separazione che di fatto come tu dicevi già c'è
Sì è quella che si chiama la cultura della giurisdizione
Che prevede proprio come fattore di accrescimento
Professionale la conoscenza del lavoro che fa il collega nell'altra diciamo funzione qualcosa di molto importante quindi certo come dici tu bisognerebbe spingere su su questo versante poi amici avvocati che penalistiche intendono votare sì mi dicono ma il PM già adesso raccogliere prove contro l'indagato parliamoci chiaro
No bene raccordo ma il fatto che l'andazzo magari molte volte sia questo
Non toglie che noi dobbiamo con una legge con le regole tutelare tutti e quindi anche rimarcare il fatto che il pm ha il dovere non di perseguire esclusivamente il suo ruolo di accusa ma di raccogliere prove
A favore e contro diciamo così l'indagato ecco questo quello che va tutelato che poi l'andazzo sia diverso
D'accordo possiamo anche diretta a volte così ma si deve correggere qualcosa che non funziona invece che mandare a carte quarantotto questo impianto no
Grazie grazie mille Lorenza per l'intervento grazie come come diciamo priva anche per il supporto e la collaborazione con Radio Popolare
Noi siamo da una parte il tremendo ritardo dall'altra parte in realtà abbiamo tre collegamenti previsti che
Non ci sono ancora
E e quindi facciamo quello che in gergo giornalistico radiofonico si chiama ammobiliare
Il l'intervento abbiamo ascoltato questa mattina diversi punti di vista sui motivi e ce ne sono tanti credo
Per per votare no ci sono alcuni temi che rivengono il tema della separazione delle carriere ne abbiamo parlato adesso
Allora abbiamo un collegamento chiedo alla regia chi abbiamo in
Abbiamo il Sindaco il sindaco lepre buongiorno Sindaco
Buongiorno a voi vi sentite forte e chiaro sindaco abbiamo avuto questa mattina l'occasione di parlare con qualche suo collega di realtà anche molto più piccole e poi con il sindaco di Roma
Delle problematiche di questa di questo tentativo al momento chiamiamolo un tentativo di riforma e del perché no perché no
Ma io vi parlo da Bologna farlo in una città che ha abbassato la propria storia battendosi per la verità e la giustizia dalla strategia della tensione le stragi le morti sul lavoro
E non è se non avessimo avuto una magistratura indipendente non avremmo sposò chiederle di girare il telefono in orizzontale signor sindaco
Spetti
Un attimo
Così abbiamo la sua immagine corretta anche in video
Così
Perfetto grazie
Dicevo se non avessi avuto una magistratura indipendente a Bologna non avremmo scritto pagine importanti
Accanto ai familiari delle vittime delle stragi per noi la separazione
Vera è quella tra la politica e la magistratura no questo quello che dobbiamo appunto a cui dobbiamo puntare difendendo la mostra costituzione questa è la cosa che come cittadini bolognesi ci preme di più l'abbiamo vissuto sulla nostra pelle
Pensiamo che nei tribunali della Repubblica italiana
Si debba ricercare verità e giustizia e per questo abbiamo bisogno di una magistratura indipendente dalla politica
Una magistratura indipendente dalla politica
O una magistratura indipendente dai partiti
Ma questo credo che sia importante
Da dire dipende da soprattutto dai meccanismi decisionali no io credo che questo referendum di per sé sia molto ambiguo anche nel lasciare poi al Parlamento mandare a definire quali saranno i meccanismi di selezione
Quindi credo che sicuramente oggi dobbiamo pensare anche che i partiti si sono indeboliti che ci sono poteri che possono influenzare
La politica in modo ancora maggiore rispetto al passato ancora una volta la storia della nostra città dimostra che la politica i partiti possono essere influenzati da parti molto oscure
E quindi se la politica i partiti sono così permeabili opporre vere
Lo Stato la Repubblica italiana che poi il anch'io come Sindaco rappresento molto più forte capace di garantire lealtà a ai cittadini e le cittadine
Bologna è la città con io sono particolarmente legato perché no non dico quanti gli anni fa ma a Bologna davanti allo Stato a lettori ho fatto il mio primo intervento con lampi c'era ancora il presidente Bulova quindi stiamo parlando di qualche mese fa particolarmente ma Bologna che ha una storia di di costituzione effettivamente domanda provocatoria ma visto che si parla di sorteggio la prossima volta invece di eleggere i sindaci li sorte diciamo
Allora non è in questi anni abbiamo anche introdotto
Per i cittadini sorteggiati
Le rispondo così che la partecipazione dei cittadini consultazione può essere fatta con meccanismi partecipativi anche attraverso sorteggio però io credo che il voto sia la cosa
Cibele di importante e il bilanciamento dei poteri la nostra ma costituzione bella per ha saputo contemperare la
Diritto dovere dei cittadini di partecipare di esprimersi in modo democraticamente ma anche delle istituzioni di potere funzionale con un bilanciamento dei poteri che si incontrano tra loro e credo che lo Stato liberale e democratico in Europa si basi
Su questi pesci che la nostra Costituzione è tra le migliori da questo punto di vista
Grazie mille al sindaco di Bologna Matteo Lepore grazie per il suo tempo e questo intervento importante
E allora Filippo continuiamo questa nostra maratone a un saluto ancora al sindaco di Bologna Matteo voler porre
Che punto c'ha ribadito le convenzioni per quale
Bene andare a votare votare no ragioni che ci ha inviato anche il dottor Pietro Grasso Piero Grasso non può essere presente a questa nostra maratona per ettaro impegni precedenti e non gli consentono di collegarsi con noi però
Ha mandato un messaggio che vi leggiamo l'ex presidente del Senato che è stato anche procuratore antimafia
Ci tiene a raccontarci che se bisogna tener presente cinque cose che danno ragione al no il primo l'indipendenza della magistratura non è un privilegio dei giudici ma una garanzia per i cittadini
Secondo scrive ancora Pietro Grasso ridurre i controlli dividere le carriere va nella direzione di indebolire l'argine agli abusi di potere non risolve il problema dell'imparzialità del giudice
Terzo ancora Pietro Grasso a scrivere l'equilibrio tra i poteri e il cuore della Repubblica e non dobbiamo accettare una deriva ungherese oltre un pista quarto scrive ancora sia ancora Piero Grasso il sorteggio come criterio elettivo ridicolo per qualsiasi organo costituzionale
Quinto sì aumento nei costi decine di milioni di euro e non si riduce nemmeno di un giorno la durata dei processi
Grazie abbiamo in collegamento il professor Villone presidente del Coordinamento difesa della Costituzione buongiorno professore
Professor Villone sono Frigerio insieme al collega Giuffria stiamo conducendo questa parte della maratona professore ci sente
Professore non ci sente perché non me rispondendo noi sentiamo la sua voce
Lei sente la nostra nostra tenente
Chiedo alla regia abbiamo video e out dal professor Villone
Professor Villone presidente del comitato per la democrazia costituzionale
Le chiedo una cosa
Si vota senza sapere il sistema finale perché è stata approvata una riforma costituzionale rimandando poi l'attuazione a futuri decreti che verranno emanati dal governo o dal ministero della giustizia
Che forzatura è è
Beh è una forzatura pericoloso della Costituzione perché questo far seguito diciamo modo sbagliato in cui è stata fatta nascere questo ricordo
Dobbiamo versata una proposta del governo
La firma Meloni Nordio
E questo per la verità anche qualche precedente
Ma soprattutto è passato attraverso quattro letture parlamentari senza che fosse cambiato una virgola e questo è un è una è una prima assoluta diciamo nella nostra storia costituzionale per riforme di una certa
Ambizione fra l'altro poi il ministro Nordio ci ha informato in una intervista ad inizio anno che volutamente non ha interloquito con con l'opposizione in alcun modo quindi noi abbiamo una riforma che è proprio strettamente espressione dell'indirizzo di governo dobbiamo partire da questo il tentativo poi del di anticipare in ogni modo
Il voto conferma confermato questa nascita sbagliata correggibile
C'è stato il l'intervento dei quindici cosiddetti volenterosi che ci ha lo che presentando la richiesta di referendum popolare in Cassazione
Ci ha consentito di votare adesso il ventidue ventitré marzo perché se no avremmo già da tempo votato secondo l'intento Giorgio Merlo
E quindi una riforma che nasce male e che anche nei contenuti
Non è sostenibile noi dobbiamo stare no
Per quello che dice o per quello che non dice come giustamente veniva adesso sottolineato perché la maggioranza già detto noi vogliamo separare le carriere ma in realtà non è così
Non è questo il vero obiettivo della riforma perché se fosse così sarebbe inutile perché noi già adesso secondo le leggi vigenti abbiamo una sostanziale separazione
Tra pubblici ministeri e giudici il passaggio si può fare una sola volta nell'intera carriera con notevoli sacrifici
Bisogna cambiare di sede a cambiare addirittura regione
E il risultato è che nell'anno due mila ventiquattro circa nove mila magistrati in servizio solo una quarantina tra attuato il passaggio tra le funzioni Oggero virgola quarantasei per cento dei magistrati
E non si modificano centosette articoli della Costituzione per uno zero virgola tra l'altro basterebbe una legge e ordine ordinaria quindi una riforma costituzionale non sarebbe comunque necessario
E quindi l'obiettivo vero e qui veniamo appunto alla domanda e incidere sull'organizzazione per indebolire tutta la magistratura
Che attualmente trovò un'espressione unitaria nel Consiglio superiore che rappresenta insieme
Tutti i magistrati invece il Consiglio Superiore Magistratura viene spacchettato in tre entità distinte un Concilio per i giudici un consiglio per i pubblici ministeri una sala corse disciplinari e già questo ci dice che l'obiettivo è indebolire la magistratura nel suo complesso poi ci aggiunge il il sorteggio perché abbiamo una componente togata per cui società del futuro cioè si prende
Tutta la platea dei due mila pubblici ministeri da un lato il circa sette mila giudice all'altro che lei laici invece abbiamo che il decisore politico definisce la pazza idea
Denso scheggia Benetton sorteggio che viene come dire pudicamente definito temperato è chiaro che qui il non c'è una non c'è equilibrio non c'è il bilanciamento perché la componente togata perdere autorevolezza
Perché viene da un morso l'otto che invece la componente laica volesse anche questione di un blocco
Il blocco della maggioranza pro tempore
E allora qui capiamo che la partita che verrà una partita una partita
Decisiva in chiaro
La molto il professor Villone permette che era interrompa perché a suffragio delle sue considerazioni le leggo una frase la separazione delle carriere è un problema secondario che non merita di venire ulteriormente i rapporti tra Parlamento avvocati e magistrato
è una frase che ho colto da un libro che ora mia carissima amica mi ha fornito gli autori sono Carlo Nordio e Giuliano Pisapia quale come il tare edizioni Guarini oppure davanti al libro Edizioni Guerini gli
Sì Pepe che cosa devo commentare ovviamente così perché noi avremmo questa stranezza vediamo che per un organo grande importanza di rilievo costituzionale si fa quello che non si fa per esempio per nessun consiglio dell'Ordine che la pensiamo pensiamo ai partiti politici non ci sono le corrente che sono espressione
Gli orientamenti culturali che facciamo sotto Giamol deputati e senatori sotto diciamo gli avvocati gli ingegneri medici insomma ed è assolutamente è chiaro che si inserisce questo meccanismo inaccettabile proprio per indebolire l'Ambra la categoria nel suo complesso
Non per favorire questa componente sull'altra no ma per indebolire
La la la categoria suo complesso tra l'altro aggiungendo il fiato questa cosa che abbiamo detto il sorteggio espropriazione la funzione disciplinare non perché ci dica ci dicono che bisogna toglierla
E mezza lei non osa corso e perché se no è una giustizia sottomessa non domestica ma addomesticata
Interno alla corporazione alle statistiche europee ci dicono il contrario il caso palla ma che viene spesso citato rimosse contabile Palamara è stato distribuito devastata so Saratoga e gli altri magistrati comunque coinvolti sono stati sono sanzionati politici no
Ora fa altro pensa notizie dell'altro ieri Palamara vuole rientrare adducendo a motivo la legislazione penale adottata da questo governo che ha cancellato i reali pirati che venivano addebitati alle urne arancio appoggiava eccome Efesto dovrebbe dirci qualche cosa
Perché si vuole indebolire la magistratura e poi passare a ulteriori fasi successive
Perché rimanga allineata agli indirizzi di governo da emigrante al ponte sullo Stretto all'ordine alla sicurezza pubblica
Una magistratura che remi insieme al Governo nel parlare al Parlamento lo dice ma Giorgia Meloni
L'intesa augurale della all'inizio dell'anno agli italiani un anno Mula magistratura che sia meno il invadente per questa maggioranza inveisce
E grida al giudice fornì utilizzata ogni qualvolta una tendenza del gradita a Palazzo Chigi
Perché intollerante controlli legalità va rimossa la parallela lì con collant della Corte dei conti che certe porcherie
Giudice contabile professor Villone le volevo chiedere prima di salutarla un'ultima cosa lei cosa ne pensa delle correnti della magistratura distinti hanno tra Anm e CSM Cerro l'associazione che rappresenta i magistrati e l'organo di autogoverno dei magistrati
Ma guardi le correnti alla magistratura sono come dicevo espressione di orientamenti culturali tra l'altro cerchiamo di fare chiarezza gli iscritti alle cosiddette correnti risolverlo il Milan
E
Ci sono sette mila magistrati che non sono iscritti ad alcuna corre ora pensare che ci sia una cupola di guerriglia magistrati del governo agli altri sette mila una cosa che fa onestamente Ring io mi preoccupo del falso valido e molto di più del fatto che Tajani ci dice per esempio che in futuro si dovrà ricondurre alla polizia giudiziaria
Sotto il controllo e l'esecutivo allora mi chiedo ma in casi come quelli logori no l'uccisione del pusher da parte del poliziotto si avvaleva ebbe mai alla verità è invece emersa grazie all'iniziativa dei magistrati e gli undici mila non riuscirebbero a commissariare l'impresa per lo sfruttamento dei radersi dando attuazione alla Costituzione io dico bisogna votare no perché proprio la magistratura
è solo il primo passo di un disegno più ampio fossato stravolgere la Costituzione che tra l'altro è già in atti
Vediamo a legge elettorale vediamo l'autonomia differenziata
E quindi no è un voto contro il disegno in alto nel suo complesso e difendiamo Costituzione perché non ha già un posto a tutela dei cittadini contro chi detiene il potere chiunque sia
Dobbiamo difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura vola votando no
Perché non difendiamo la corporazione noi difendiamo la Costituzione quindi noi se si Nocentini della nostra libertà
Grazie grazie al professor Massimo villone presidente del Coordinamento per la democrazia costituzionale per aver partecipato a questa nostra maratona che si avvia sino alla seconda fase su una meta nullità grazie
Sì grazie grazie grazie ancora mi passa il microfono al serio perché noi abbiamo tantissimi contributi e vi abbiamo detto che c'è stato un appello dell'ampi i Perino sottoscritto da tantissimi personalità della cultura donne uomini artisti artisti oltre ovviamente a tanti giornalisti
A tanti docenti e ha stupito anche l'adesione a a questo appello perché non capitava da tanto tempo una un o
A qualcuno Solbes ostentando qualcosa ma insomma prezzo lo dicono tutti lo diciamo pure noi il bello della diretta
Comunque adesso siamo tanto contenti intanto che a pazienti temo il contributo che ci ha voluto dare uno dei sottoscrittori dell'appello
Ho un nome noto Giovanni Storti chi non lo conoscesse lo può riconoscere nel Trio Aldo Giovanni e Giacomo
Sono oppure persone artisti Art attori che ci hanno accompagnato per tanti anni io adesso vogliono stare qui con nomi anche per dire no alla alla riforma targata Nordio
Forse possiamo andare chiedo conferma la regia grazie ecco a voi Giovanni Storti in arte Giovanni di Aldo Giovanni e Giacomo
Dice
Grazie fine
Pubblicità
Profilo
Ma mi sembra sensato sceglie i propri collaboratori una cosa anch'essi così importante come può essere utile estraendo a sorte il bene era proposta del governo la nuova riforma della giustizia cioè estrarre a sorte e-mail
Ed è il consiglio superiore della magistrature organo importante che garantisce l'autonomia e indipendenza della stessa magistrati il primo questo consiglio si replica secco esiste questo non c'è suicida diventata c'è una parte di questi di questi membri verranno scelti non è stato chiesto forte erano indicate in un clima da e io penso che sia veramente una zona una Zardo anche molto con per cui al referendum
Mario Pina
Chi è
Allora ecco ci
Allora intanto voglio dire che questo contributo arriva l'abbiamo preso l'abbiamo estratto dal social di Giovanni Storti così come altri perché e ci stanno un po'mettendo come si suol dire la faccia questo no al loro modo nel modo anche artistico
Di stavo dicendo di di questo appello sottoscritto perché un appello lungo che vi invito a leggerlo sul sul sito dell'Anpi nazionale www ampi punto it e mentre state seguendo sugli altri canali dell'associazione questa questa nostra diretta lunga diretta m'ma da maratoneta è ecco ecco abbiamo abbiamo il nostro un mostro uno dei nostri ospiti al telefono io ringrazio per essere con noi Errico grosso del presidente onorario del Comitato
Giusto dire no oltre che professore costituzione insomma Cossutta vista l'Università di Torino è anche un giornale direttore della rivista Quaderni costituzionali quindi insomma tanta tanta roba per per poterci illustrare meglio ancora iter il perché no a questa riforma abbiamo illustrato tante tante ragioni per cui tanta parte del Paese
E vuole esprimere la sua contrarietà insomma lo stravolgimento così la vediamo del dell'equilibrio dei poteri dello Stato
Secondo lei professore e e questi saranno la nota più critica cioè lo squilibrio dei poteri dello Stato e probabilmente tutto a favore dell'esecutivo
Certo qual è la vera posta in palio del referendum del ventidue marzo fra riforma Nordio varate anche se apparentemente incentrata attorno a questioni che sembrano tecniche ospite alla stragrande maggioranza degli italiani non riguarda pochi addetti ai lavori ha un impatto diretto con la vita concreta di ogni cittadino perché ha a che fare con il principio costituzionale fondamentale che quello della separazione dei poteri
A che fare con il delicato sistema di pesi e contrappesi e garanzie che governa hanno l'equilibrio dei poteri tutte le costituzioni da più di due secoli affidano al potere giudiziario il compito di arginare la naturale tendenza della politica
Ad abusare del potere di cui dispone e per questo alla magistratura deve essere garantita in concreto non soltanto proclamare la garantita in concreto piena ed effettiva autonomia e indipendenza dal potere politico perché altrimenti non riesce ad esercitare davvero col compito essenziale e a pagarne le conseguenze sono i cittadini e qua indebolita l'autonomia del potere giudiziario dal potere politico sono i cittadini che vengano drasticamente ridursi gli spazi di tutela dei loro diritti guardate lo Stato costituzionale è stato inventato per questo
Per limitare il potere assoggettarlo diritto solo magistrati davvero autonomi indipendenti da ogni altro potere possono assolvere a questo compito il problema qual è perché l'autonomia basta programmare in astratto bisogna preservarla in concreto e chi è che la preserva in concrete il Consiglio superiore della magistratura mano Consiglio Superiore della Magistratura qualunque un consiglio ma superiore della magistratura grazie al fatto di essere elettivo
E quindi di creare quel rapporto di responsabilità reciproca tra
Storia di eletti e quindi fra i magistrati intesi indiano il membri del togati del Consiglio e coloro che fanno a esercitare quella funzione si crea questo rapporto che diciamo Conserva preserva in concreto il principio di autonomia e indipendenza anche perché i magistrati si sentiranno tant'Consiglio Superiore effettivamente tutelati io se è una cosa che dico quando mi mi mi viene obiettato dai fautori del che questa riforma servirebbe a garantire una maggiore terzietà del giudice
Io dico sempre il giudice e tende solo se strutturalmente libero solo se lo si difende in concreto da tutti quei condizionamenti ex che potrebbero influenzare la sua decisione il giudice terzo se non a paura se messo nelle condizioni di non avere paura cioè di non guardare in faccia nessuno soprattutto ai potenti quando deve prendere decisioni scomode solo quel giudice tutela davvero i diritti dei cittadini dall'abuso dei poteri forti il giudice che non si sottomette al più forte e usa il diritto per difendere il più debole
Il CSM serve a questo attenzione però lo ripeto non un CSM qualunque
Un CSM che faccia davvero da scudo da protezione
Per il giudice contro ogni condizionamento politico e che qui e sia in grado di garantire davvero l'autogoverno qualcos'tutto il costituente e non l'ha voluto al caso lo ha voluto perché il CSM fosse nei fatti e non solo in astratto organo di difesa attiva della magistratura dall'ingerenza del potere quelli ingerenze che era nel corso del fascismo erano continue e persistente
Era sotto il fascismo che i giudici giudici badate da un tanto i pubblici ministeri non soltanto i pubblici ministeri ma i giudici erano pesantemente condizionati dalla volontà del Governo quindi ribadisco io non voglio che i giudici siano ricondotti come ci ha detto in un impeto di verità qualche settimana fa il sottosegretario Mantovano e questa riforma sembra fatta apposta per ricondurre il giudice io a quel modello di magistratura gerarchizzata buona alla politica controllabile dalla politica che la Costituzione ha voluto cancellare mi ribello
Io voglio un giudice che renda davvero giustizia che sappia tutelare i diritti dei più deboli contro le prepotenze dei più forti
Quelli che di un giudice i più forti sono quelli che di un giudice non hanno nessun bisogno perché hanno una forza di farsi giustizia da sé la forza di fare giustizia anche contro interessi dei Four guardate la Costituzione è un bene comune e patrimonio immateriale della Repubblica ricordiamoci di chi l'ha scritta
Ricordiamoci di chi erano i costituenti di che cosa voluto combattere e di che cosa hanno voluto che non si verificasse mai più
E ricordiamoci invece chi sono quelli che oggi la vogliono modificare io dico sempre nel dubbio la Costituzione non cambiamola anche se quello che gli ho espresso
Fosse soltanto un rischio e non una certezza per questo sarebbe una ragione ampiamente sufficiente il ventidue e il ventitré marzo per far sentire forte alto in chiaro il nostro no a questa riforma
Grazie dottor Grosso la ringraziamo per questo suo contributo e per questo suo fratello a votare no
Grazie ancora la salutiamo qui dalla Casa internazionale delle donne e per questa lunga maratona a cui partecipano anche insieme all'Anpi associazioni e dei magistrati che hanno proposto giusto dire no come lei e insieme a loro anche il comitato dei quindici commi dal suo civile Perino e articolo ventuno
Ma Natalia
Sì siamo in attesa di collegarci ovviamente chiedo sempre conferma con Paolo Caretti costituzionalista che ora e inattesa di sentire la sua voce io volevo leggere perché abbiamo parlato dei cittadini anche con la profuma
Di adesso come si conclude l'appello sottoscritto da tanti artisti tutto ciò cioè tutto quello che abbiamo detto che abbiamo raccontato finora mette in discussione i diritti e libertà e dunque ci tocca tocca il mondo della cultura e dello spettacolo tocca tutti i cittadini indipendentemente dal loro orientamento politico vogliamo salvaguardare i nostri diritti la divisione dei poteri la Costituzione repubblicana per questo voteremo no a referendum sulla legge di riforma costituzionale Altero si sono un po'una sintesi Cuesta perché è una Bello di una ovviamente più lungo si parla anche di governo si parla di Costituzione di tutte le provocazioni che ci sono però ecco si ritorna sempre lì a che tocca tutti noi questa riforma non soltanto i magistrati
In attesa di ascoltare il prossimo ospite volevo tornare suo
Sul nord di ottant'anni Natalia perché ho trovato un appello perché a suo tempo era stato rinviato
Sì
Allora sì sì sì no allora parliamo fanno e tranne l'alta alterò perché stiamo aspettando un momento è in corso dice anche a me quella quel questa cosina questa qui curiosità che ha trovato
Il buon Nordio qualche tempo fa sosteneva con chiarezza in un appello al CSM di essere contrario alla divisione delle carriere dei magistrati requirenti e giudicanti perché l'indipendenza dei pm dell'esecutivo e lo l'uscita della magistratura ha rappresentato in concreto una garanzia per l'affermazione della legalità e la tutela dell'uguaglianza dei cittadini di garanzia c'è questo scriveva un appello al CSM di diversi giudici e magistrati intralci c'era anche la firma di Carlo Nordio
Ecco allora abbiamo in collegamento penso che lo posso confermare un'attrice un'attrice che e con ampi da tanto tempo Benedetta Buccellato
Pronto ci sei ci siamo del Torino mediante naturalmente
Voglio ricordare che ecco che Benedetta Buccellato a parte al seguito insomma tante cose di alterazione anche il presidente di una sezione e pista tanto tanto lavora molto oltre ovviamente al suo impegno artistico che ovviamente la sua storia della sua vita
Buccellato anche anche tu hai firmato no l'appello secco perché
Ritengo che sia fondamentale che il mondo della della cultura e dello spettacolo
Se alle linee nella difesa della democrazia anche perché spettacolo teatro cinema musica danza solo comunicazione e sono racconto
E che e quindi il racconto non può prescindere dalla dal racconto della realtà della storia e quindi anche dal rapporto che noi interpreti abbiamo con una con la storia e con le storie che andiamo a raccontare io volevo innanzitutto ringraziare ampi perché si è fatta promotrice di questa non solo della raccolta delle firme nel mondo dello spettacolo della cultura ma anche che questa di questa maratona per il no
E lei importantissimo secondo me perché
Ieri rischiamo di fare la fine
Viene spesso in mente la Polo godibili Chomsky sulla rana
Laganà che viene messa in una pentola sotto la pentola il fuoco era sceso romana questa verità
La Rame messa nell'acqua fredda sta bene il nuovo capo l'acqua diventa tiepida e la rabbia molto contenta finché la temperatura dell'acqua arriva a cinquanta gradi e la rana muovere allora io mi chiedo che nel percorso
Di queste di queste continui vulnus alla democrazia accompagnati da dati siamo arrivati
E mi ricordavo che il primo mo'il primo con la prima legge che è stata approvata da da questo governo nel novembre del due mila ventidue gol quindi proprio la primissima se la ricordate era quella contro io avrei e uno si chiedeva ma perché la verità legga il mio bravo nuovo governo e contro manifestazioni dei giovani musicali anche se con qualche diciamo intemperanza
Va al a leggere bene quella legge Silenzi capisce che non è tanto l'intervento della visita del volume
E una sorta di una una legge
Diciamo circoscrive le possibilità di riunirsi e di manifestare filtrati a appunto a referendum confermativo sulla non sulla divisione delle carriere ma in realtà sulla
Determinazione cioè sul sul fatto che un potere dello Stato non sia più autonomo ma che sia collegato al governo che sia servo del Governo
E quindi una un vulnus al diritto nazionale e d'altra parte in questi giorni siamo purtroppo abituati tristemente ad assistere Aldo una altrettanto vulnus al diritto internazionale
Li abbiamo tutti un po'confusi siamo tutti spaventati da dalla dall'attacco in S.r.l.
A a Gaza all'arresto di un Presidente della Repubblica da partecipa al Presidente della Repubblica da e fino ad arrivare a
E sì all'Iran scusa Buccellato tu essendo attrice teatrale e cinematografica televisiva oltre che autrice registrasse anche presidente della Fondazione Niccolò Piccolomini per l'arte drammatica
E anche il segretario generale dell'associazione per il teatro italiano
Ma secondo te la cultura e quindi quello che voi Artissima potete fare
Ci può io aiutare questo Paese che in grande sofferenza di democrazia ha ricordato per esempio dei rilievi che erano un momento per carità comunque momenti di di di incontro anche musicale al di là poi di quelli insomma che che magari possono avvalgono delle note critiche d'accordo ma secondo tempo e voi voi artisti come potete aiutare a a delle merci in un Paese dove la cultura ricordiamo sempre no non si mangiava con la cultura forse non si mangia neanche oggi
Però la cultura essenziale per garantire la democrazia in questo nostro Paese non mi par di dis di vedere che ci siano sostegni aiuti per far crescere ovviamente questo nostro patrimonio culturale
Sì allora il problema è che la cultura sicuramente dovrebbe essere una leva fondamentale purtroppo in Italia ma da tantissimi anni
A la cultura è un po'cadetta lo spettacolo non ne parliamo
E lo spettacolo è sempre inteso come lustrini e la famosa battuta a senatrice sì ma ma di lavoro che fai no viene viene considerato un lamento
Certo che la cultura è fondamentale basta pensare anche ad alcuni nostri
Vicini europei
Basterebbe guardare alla Francia dove la cultura la cultura francese sono francese le fondamenta ma io mi ricordo che quando sviluppavamo per
Contributi da parte della dello Stato e non con il Governo Meloni prima
E voi pensate che solamente il contributo della dello Stato francese Anna alla Comédie-Française s'pari all'intero contributo e viene dato attutiti alteranti a tutti i teatrini allora oggi l'artista Gamberale cinematografico e è stato diffuso un po'in un ghetto dò gli aiuti vengono dati con il paramento rompono il parametro
Della prodotti
E quindi non sul valore della dell'opera non sull'autorialità
Tanto per esempio un film guadagna allora un film che guadagna tanto viene aiutato l'opera prima di un autore in gamba di valore non viene aiuta quegli noi purtroppo nel mondo della cultura e dello spettacolo ci battiamo dare
Perché la cultura può sapere
E c'era anche in questo senza anche in questa occasione ecco certa no no e stiamo parlando di della cultura in senso lato una cultura ecco che viene da molto lontano Buccellato ti ringrazio buon lavoro buon impegno
Spero che continua a seguirci
Ecco volevo soltanto ricordare la sezione è Marisa musulmano partigiana di Calvi dell'Umbria con la quale stiamo facendo un lavoro e secondo me molto importante perché stiamo lavorando con i ragazzi delle scuole medie con gli alunni agli alunni delle scuole medie Sung Progetto di cinema e articoli della Costituzione io credo che questa sia una delle possibilità per riuscire a fare qualcosa parlo con i ragazzi farlo congiunturali
Grazie grazie allora altri però buon lavoro grazie grazie a tutti allora adesso abbiamo in collegamento Paolo Caretti costituzionalista è un altro
Emerito docente di diritto costituzionale all'Università di Firenze Università degli studi di Firenze e anche ovviamente membro componente di riviste giuridiche come giurisprudenza costituzionali in in attesa di sentire il il rumore del telefono direttamente la voce
Di di Paolo Caretti Ricorboli celato parlava di Marisa muso allora Marisa muso
Mi ha fatto piacere seri io ho l'ho conosciuta adesso ognuno forse mette un pezzo di di storia lo proprio conosciuta a casa sua
Ch'una donna che aveva una lunga strada resistente perché Marisa Musocco faceva parte dei Chiappa
Lega perché insieme ad altri come insomma che adesso poi magari se vogliamo ricordiamo
Partecipò a una delle azioni più grosse della Resistenza romana
Abbiamo in collegamento Paolo carretti a cui diamo il benvenuto a questa nostra Diretta lunga Diretta buon giorno buona sera forse professore allora a lascio la parola ad Altero però anch'strappò il microfono perché volevo
Leggere insieme arte e chiedere al professor Caretti di commentare l'articolo centoquattro della Costituzione la Magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere che significato hanno queste parole
Solo
Parole molto chiare
Considerazione da parte del costituente del ruolo delle funzioni della magistratura in passato questo ruolo era stato visto lo soprattutto con un ruolo serve più giù il giudice come mero esecutore della legge chiede in qualche modo subordinato alla politica
Con la Costituzione del quarantotto invece si afferma una posizione molto diversa della magistratura un organo una corpo di magistrati che diventa davvero
è un potere dello Stato
Ho chiamato non solo ad applicare la legge ma ad applicare la legge è conforme a Costituzione
E quindi assume una funzione molto diversa rispetto al passato proprio in funzione di questa diverso ruolo della magistratura
Il costituente non si è limitato a introdurre questo principio ad affermare questo principio dell'autonomia e indipendenza del giudice rispetto agli altri poteri dello Stato ma anche il prodotto una nostra repubblica dei beni Irene viaria interni vestibolo questo principio prima fra tutte l'istituzione del Consiglio superiore della magistratura
Professore le voglio dire un'altra cosa questo appunto questo articolo centoquattro fa parte del titolo quarto dedicato proprio alla magistratura lavorarono a questi testi in particolare tre persone che vorrei ricordare insieme a lei Aldo Moro Calamandrei e variati
Oggi come siamo messi
Però ho capito la domanda le chiedevo di commentare
Questo lavoro dicevo questo titolo quinto è stato fatto durante la lavori dalla Costituente per mano e pensiero di personalità come Aldo Moro
Un bel Calamandrei variati oggi siamo arrivati a Meloni mantovano Nordio diciamo come siamo messi professore
Non siamo messi bene perché quelli tre i tre personaggi lavorarono insieme a questi articoli nella Costituzione avevano in mente ben avevano ben presente
Che i giudici da allora in poi avrebbero dovuto svolgere un ruolo molto diverso rispetto a quello che avevano svolto fino ad allora oggi
Gli altri nomi che lei ha ricordato sembrano dimenticare tutto questo e sembrano in qualche modo Voeller
Inglese inventare un ruolo della magistratura come era in passato concreto delle novità con questa riforma contiene non sono altro terreni tentativi di ridurre in autonomia e l'indipendenza dei giudici
I corsi nella scissione intere parti del CSM con lui l'introduzione venda
Sorteggio libero quella parte togata di questi tre
Organismi insomma tutta una serie di link di novità istituzionali che sembrano far guardare più il ministro tiene pari
Le chiederei conclusione di questa nostra conversazione di commentare insieme a noi l'articolo dieci salto salto da una parte all'altra della Costituzione però articolo dieci oggi mi sembra particolarmente attuale perché scritto che l'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciuto
Quanto è importante alla luce di quanto accade intorno a noi a poche decine di migliaia di romeni a noi
Una una è una disposizione
Grande valore ma direi che
Quello che il suo sta succedendo intorno al nuovo in questi giorni
Purtroppo rappresenta il fallimento io una
Forse è una grande illusione
Si era puntuale dopo la fine della seconda guerra mondiale cioè che il diritto internazionale sia quello contro i proprietari non sia quello qualcuno fino riuscisse ad imbrigliare
L'uso indiscriminato della forza e quindi il ricorso alla guerra per la soluzione
Delle controversie internazionali e mettendo in piedi una serie di organismi che avrebbero dovuto assicurare questo in questo poi in quelli della vigenza del diritto internazionale tutto questo oggi sembra fatta Antonia dopo oltre ottant'anni dalla fine della prima guerra della seconda guerra mondiale sembra quello istintiva ritornati quindi da questo punto di visto all'età della pietra in cui mi
La fordista del paggio sul tutto un piatto su qualunque Frinzi nuovo non ci vuole un principio il diritto ma anche per il futuro
Dini un'etica un minimo di etica che dovrebbe guidare anche le scelte politiche dinnanzi
E importanti e sentite le parole professore che
Costituzionalista lo ricordo ricordo professore emerito di diritto costituzionale presso l'Università degli studi di Roma Paolo Caretti e l'ultimo dei nostri interventi costituzionalisti in questa prima fase razze da Maradona
Applichiamo la seconda fase perché ormai siamo a metà dell'opera come si dice in questi casi
Cedo il microfono Roberta Lisi è ancora una volta ringrazio lampi la sua articolo ventuno il Comitato giusto dire no al comitato dei quindici e comitato Silva civile
Per il no che ha Creso possibile organizzare questa importante iniziativa cento voci per il no Roberta
Cento voci Perino cento voci che
Diverse l'una dall'altra ciascuna porta una propria motivazione al perché votare no ma noi adesso vogliamo però aprire una finestra una finestra importante che è legata al ragionamento che siamo facendo e alla difesa della Costituzione a quell'articolo ventuno che dice che i cittadini hanno il diritto di essere informati in più o e che ovviamente c'è la libertà di pensiero il diritto di informare questo diritto nel nostro Paese abbiamo scoperta oggi ascoltando diversi interventi che ci sono stati in realtà è immenso
Molto in discussione uno dei capisaldi della informazione del nostro Paese da ormai tanti decenni è un quotidiano Camp
è un quotidiano romano che è stato fondato cinquanta anni fa da Eugenio Scalfari e che in questo momento non si sa
Che destino avrà perché l'attuale proprietà camma e gli Agnelli hanno deciso di vendere
Se è affacciato pare si dice un signore greco perché definirlo è complicato è un armatore ma ha interessi anche nel mondo delle telecomunicazioni ma a in Italia questo signore non si è mai visto non si sa se davvero vuole comprare il quotidiano e che destino fargli fare nessuno riuscito ad incontrarlo tanto meno il CDR
Il comitato di redazione io
A questo punto voglio chiedere ad Alessandra finiti del CDR della Repubblica
Di raccontarci un po'che cosa sta succedendo e soprattutto come si inserisce la vicenda di Repubblica dentro il ragionamento del no al referendum
Grazie intanto veramente grazie per questa opportunità perché sono mesi sono sei mesi che cerchiamo di portare la nostra vertenza fuori in giro per il Paese perché è giusto che il Paese sappia perché non è un problema che riguarda solo Repubblica
Un problema di pluralismo dell'informazione e di libertà democratica del nostro Paese permettetemi
Di aprire ringraziando Ferruccio de Bortoli che questa mattina alla Scala in occasione dei centocinquanta anni del Corriere della Sera
C'ha espresso la sua solidarietà le gole sulle sue parole solidarietà a chi teme per il futuro del proprio giornale più voci sia il Paese più il paese è forte
Quindi grazie ed è esattamente così allora la nostra vertenza e a mollo come diciamo noi
Ormai sono sei mesi che aspettiamo notizie che
Ci dicono sempre debbano arrivare da un giorno all'altro però i giorni passano e ancora la definizione di questa trattativa non arriva
L'armatore greco a cui faceva riferimento che Kiriakou
In realtà da sei mesi sta svolgendo una trattativa in esclusiva con Exor di di John Elkann
Un'esclusiva che prima è scaduta il trentuno di gennaio sembrava che in quel momento diciamo si dovesse stringere chiudere invece c'è stata una proroga di altri due mesi altri due mesi son passati a questo punto non è stata rinnovata l'esclusiva
Proprio ci hanno questa Lulli e ultime notizie che mi ha avuto dai vertici di Jedi proprio per evitare di prolungare ancora diciamo i tempi perché ovviamente un prolungamento le scuse le avrebbe detto aspettare chissà quanto e quindi questa firma per un accordo preliminare parliamo ancora di accordo preliminare
L'attendeva Moggia per la settimana scorsa poi c'è stato detto questa ora c'è stato detto metà marzo insomma continuiamo ad attendere ma la cosa più grave è che attendiamo senza avere interlocutori
Noi rappresentiamo trecento quindici giornalisti a Repubblica poi ci sono anche i colleghi della stampa che proprio qualche giorno fa invece hanno avuto notizia della firma del preliminare di vendita della stampa con la società sale ci sono i colleghi dell'Huffington ci sono i colleghi delle radio che fanno parte del gruppo Jedi
Da mesi abbiamo chiesto l'interlocuzione con John Elkann ce l'ha sempre rifiutata da mesi chiediamo interlocuzione con i vertici di Exor ce l'hanno sempre rifiutata parliamo diciamo in maniera più o meno continuativa con i vertici di Jedi ma i vertici di geni sono come noi sono in vendita sono sul piatto quindi diciamo non hanno nulla da dirci se non le pochissime cose che gli vengono detti di dire da Exor che nella sostanza sono quando avremo qualcosa da dire vi chiameremo
Se volete interrompo volevo chiederti però nello specifico hanno i cittadini noi lettori di Repubblica cosa dobbiamo temere oltre a difendere il vostro posto di lavoro oltre a difendere l'impegno che avete fatto in qualche modo emerge di questi cinquant'anni dal punto di vista del pluralismo oggi che cosa è in ballo intorno alla vendita di Repubblica
E quello che è in ballo diciamo il futuro di una testata che in questo momento rappresenta sostanzialmente l'unica diciamo insieme alla stampa testata progressista di questo Paese
Il controcanto di un'informazione che vede l'informazione pubblica diciamo la RAI più o meno totalmente controllata dal governo
Le testate di centro destra molto forti diciamo via via ne sono ne sono spuntate le ha delle altre
C'è il Corriere della Sera che primo giornale d'Italia giornale generalista diciamo per eccellenza il polo di progressista è sempre stato rappresentato in questo Paese da Repubblica
Sarà ancora così noi non lo sappiamo non lo sappiamo perché non sappiamo questo editore di cui appunto non sappiamo assolutamente nulla se non che non ha mai avuto giornali
Da alcuni anni è attivo nel campo del dei multimedia ma più che altro con televisioni di genere commerciale
Che ha iniziato a comprare prima in Grecia per poi espandersi nella nella parte sud-orientale dell'Europa e adesso sta tentando questo salto in Italia e nell'Europa occidentali in Italia non ha altri interessi
La domanda che ci facciamo noi è perché perché questo imprenditore vuole acquistare Jedi noi sappiamo che oggi i giornali l'editoria non sono un affare
Cioè sono un affare in perdita per cui editori puri non ce ne sono più
Diciamo chi a un giornale
O lo fa ormai diciamo questo ideale non esiste più per diciamo una passione diciamo forse l'ultimo che l'ha fatto ingegnere De Benedetti oppure probabilmente lo fai perché ai degli altri interessi al tuo attività economica imprenditoriale e altra è diciamo possedere dei giornali comunque ti serve perché diciamo comunque
è un uno strumento per per parlare da una posizione diversa probabilmente con il Governo ed è quello che riteniamo che abbia fatto John Elkann e negli anni in cui exor ha controllato con Repubblica cosa ci succederà cosa vuole fare di Repubblica questo Kiriakou vuole continuare a temere il giornale di carta non lo sappiamo e se sì vuole continuare a mantenere la nostra indipendenza noi lo abbiamo dimostrato il i giornalisti di Repubblica negli ultimi anni hanno ritrovato diciamo
Una compattezza una forza che si era persa con Exor noi abbiamo sfiduciato direttore abbiamo superato tutte le volte che c'era da superare
Abbiamo superato il giorno in cui John Elkann presentava il suo patto con sull'intelligenza artificiale nella più grande manifestazione diciamo di di Italian tecnica a cui tiene tanto quindi noi siamo qui pronti a difendere con le unghie e con i denti non sono nostri posti di lavoro ma l'identità di questo giornale il suo posizionamento la sua indipendenza
Ci siamo rivolti a tutti a cominciare dal Governo abbiamo trovato un interlocutore nel nel sottosegretario all'editoria baracchini
Che ha svolto qualche audizione ma anche lì da mesi non abbiamo più notizie il Parlamento la Commissione cultura ha aperto un'indagine conoscitiva
Poteva essere interessante ha convocato noi abbiamo parlato noi anche lì l'indagine si è fermata perché i vertici di Jedi non si sono mai presentati e quindi noi a questo punto siamo senza interlocutori continuiamo a fare il nostro giornale al meglio
Di di come possiamo fare senza risparmiarci però capite bene che è un tempo così lungo di una trattativa non ci consente di lavorare con serenità e anche di avere diciamo un Progetto a lungo termine
La domanda che vorrei farti in conclusione questa
Abbiamo raccontato oggi quanto per difendere la Costituzione e per il no a questo referendum si sia risvegliata una società civile
Che cosa può fare la società civile cosa possiamo fare noi lettrici e lettori di Repubblica per sostenere una voce indispensabile per mantenere questo demonio questo Paese democratico e libero
Ma devo dire noi abbiamo avuto in questi mesi un un feedback eccezionale
I cinquanta lire pubblica sono caduti
Disgraziatamente o fortunatamente a secondo di come la si vede in questo periodo e sono stati comunque alla fine per noi una straordinaria occasione per ritrovare la comunità dei lettori di Repubblica
Stretta attorno al giornale noi riceviamo continuamente non soltanto manifestazioni di solidarietà ma anche palcoscenico come questo di oggi quando c'è stato lo sciopero CGIL CGIL c'ha invitato in tutte le piazze d'Italia siamo andati in tutte le piazze d'Italia abbiamo il nostro striscione
La Repubblica siamo noi che riporta diciamo con le parole del primo editoriale di Eugenio Scalfari perché e questo che noi diciamo oggi diremo al futuro editore la Repubblica siamo noi siamo noi che la facciamo e siamo noi comunità
Con i lettori che ci vengono e ci portano avanti quindi
Qualsiasi persona come dire si renda conto dell'importanza di questo giornale
Ovviamente continuare a seguirci a manifestarci la sua solidarietà il suo apprezzamento
Come dire far sentire a chi arriverà che Repubblica è una comunità non è un pacco che passa di mano da da un padrone all'altro
Grazie grazie Alessandro Atzeni di essere nostra ospite di questa maratona per l'inno
Si alza Alessandra civili e chiedo a Daniele Biacchessi di raggiungerci un altro dei nostri ospiti
Daniele giornalista RAI Radio ventiquattro Italia Radio e tante altre cose della nostra lontana giovinezza oggi dirige anche direttore editoriale il giornale radio soprattutto però è un amico del lampione amico dell'Arci
E sta preparando un'orazione civile per la Resistenza ce ne parli
Ma innanzitutto volevo ringraziarvi dire che senza lampi
E tutto l'associazionismo laico e cattolico l'Italia sarebbe sicuramente il telegiornale
Io sono un giornalista e uno scrittore è un uomo di teatro
E e quindi sono contento e sono convinto che anche utilizzando
Questi tipi di media quindi internet le piattaforme c'è la possibilità di arrivare a quanta più gente possibile
Volevo dirvi prima di raccontarvi brevemente dell'orazione
Cosa
Mi ha spinto di chiamare questo appello di essere qui questa mattina
Io come tutti voi sono molto preoccupata ma non sono preoccupato solamente
Per quanto riguarda questo referendum ha sulla giustizia
E quindi su questa riforma della giustizia che non riforma assolutamente nulla e che lascia scoperti problemi strutturali della giustizia dalle case cede
Alla questione
Centrale della mancanza di magistrati di personale nei tribunali
E di molto altro ancora sono preoccupato per il combinato Duso di molte leggi e di molti comportamenti che sono avvenuti nel nostro Paese in questi ultimi anni
Dal giornalista sono preoccupato è assolutamente per l'attacco selvaggio senza scrupoli
Contro i la libertà d'informazione in conto i diritti informare
Ai massimi livelli e a RAI ma anche direi in tutto il mercato giornalistico
Sono molto preoccupato ovviamente per
Questa riforme della giustizia
Ma anche per la legge elettorale
Che viene
Portata avanti e che mi pare di capire tecnicamente si apre una legge Acerbo che in una legge e elettorale moderna con un premio di maggioranza che non che non sta in piedi
Sono molto preoccupato per un decreto sicurezza che obbliga
Le forze dell'ordine sostanzialmente a tornare indietro nel tempo Caretto ancora prima della legge alle del Codice Rocco
Sono molto preoccupato perché
Nell'orizzonte se dovessero andare in piedi cominciamo essere
Non essere forte armati e quindi essere confermati su questi progetti ci troveremo con un Presidente del Consiglio una Presidente del Consiglio al Quirinale
Attraverso questa legge antidemocratica tre premi alata
E poi i ho pensato anche col terrore che c'è bisogno forse di muovere qualcosa di nuovo
E credo è questa la mia ultima preoccupazione
Che ICI sia amo ancora molto da lavorare contro i progetti di rovesci Isma'e di revisionismo storico che riguardano soprattutto la resistenza
E il ritorno del fascismo che in realtà il fascismo non se ne è mai andato nel nostro Paese ecco perché ad un certo punto ha deciso di ritornare apprende scarpe non belle a rifare migliaia di chilometri Igea ne ho fatti molti perché sono dieci mila in quindici anni
O il gelato in lungo e largo l'Italia e non solo
Raccontando gli assessori dalla Resistenza quelle che erano soprattutto
Più le carte ai luoghi dei partigiani ai luoghi dove come diceva Calamandrei
Sono il senso della nostra Costituzione isole costituzione non nell'Assemblea
Costituente ma perché l'Assemblea costituente è nata perché ci sono stati migliaia di persone che sono morte nei ruoli di vicini e lontani qui stiamo parlando da romana
Qui non lontano sono stati trucidati gli uomini portati dalla Bia tasso dal calcio e via Tasso da Regina Coeli
A alle Fosse Ardeatine
E e quindi diciamo c'è ancora molto da fare l'Anpi un punto di riferimento fondamentale senza venti fascismo questa Costituzione sarebbe carta straccia cioè e la cosa paradossale che questo governo ha giurato sulla Costituzione antifascista e quindi tutte le volte che siamo intorno al venticinque aprile tra poco vedrete vedremo delle belle ecco diciamo
Il mio impegno possano tantissime che mi hanno ascoltato in giro per l'Italia
è un impegno costante per me la memoria non è
Solo e non è soltanto la memoria dell'otto settembre del venticinque aprile ma è una memoria costante in tutti i luoghi possibili quindi uno per ieri uno per l'ottima sottotono per il domani sì assolutamente noi dobbiamo guardare verso il futuro io mi emoziono molto tutte le volte che che vado soprattutto scuole faccio questi reading
Pazzesche dove il mio problema non è andare mai tornare perché in realtà sono i ragazzi
Che ti portano dentro nelle domande e le domande ti fanno cresce non fanno crescere o solo fanno cresce anche noi che pensiamo di sapere molte cose
E scoprire che accanto ai ragazzi tipo attorno i testimoni oppure identici portano quelli che hanno sentito il passo del racconto dei testimoni che non ci sono più
Questo io racconto una storia That sulla racconterà ai tuoi figli fino a quando ci sarà ma storia da raccontare quel settore non era non si fermeranno mai quando però decideremo questo dobbiamo essere consapevoli che tutte le volte che noi pensiamo che la storia si è andata bene no c'è stato un momento in Italia dove diciamo la sinistra pensava
Che ma ormai no la Costituzione a fate resistenza alla memoria eccoci qua siamo a a doverci difendere cose che dovrebbero essere bene comune
Quindi si la memoria deve essere un trasferimento di quello che non lo sappiamo le nuove generazioni saranno secondo me e sono capaci di reagire tutte le volte che noi per quel poco che possiamo fare
Stimoliamo le loro riflessioni ecco io sono più preoccupato per le persone over sessanta che invece sembrano aveva dimenticato alcuni la storia che hanno passato ecco quello sì
Grazie Daniele
Daniele Biacchessi un film è un libro uno spettacolo per non dimenticare di più tardi appresto quindi c'è una scena di Orazione civile per la Resistenza grazie ancora Daniele grazie a essere con noi Roberta passiamo il microfono a mano per ascoltare
A telefono Giulio Cavalli ecco lo si arriva
Io sento squillare il telefono
Ricordiamo e siamo in diretta dalla Casa internazionale delle donne una lunga maratona cominciata stamattina alle dieci con l'intervento mi iniziale di saluto di Maura Cossutta presidente del la cancellazione delle donne poi sono intervenuti Gianfranco Pagliarulo presidente dell'Anpi e ancora seguire interventi molto apprezzati depresso anche ripresi molto dalle agenzie Roberta di due Roberto Gualtieri
Di Giovanni Pace lei che è presidente del comitato
Per la comitato della società civile per il no
Davanti a loro allora meno tre dove siamo di collegarci con i nostri ospiti io volevo ricordare una cosa dice via spero siamo collegati dalla Casa internazionale delle donne e lo abbiamo fatto per scelta ma l'Udi l'Unione donne italiane e ha riunito il proprio consiglio la scorsa settimana
Ha deciso di unitariamente tutte quante insieme di esprimere il proprio consenso e il proprio voto per il no anzi di e il diciamo hanno deciso di entrare nella campagna referendaria
E di appunto chiedere alle donne e di votare per il no ma siamo collegati con un magistrato uno che il magistrato lo fa per davvero a è Pubblico ministero l'ultima volta che l'ho cercato mia detto scusami io c'ho un momento da fare perché sai che c'è stato
Un omicidio o io sono al magistrato di turno avevo andare si chiama Rocco Maruotti Yale segretario nazionale dell'Associazione nazionale dei magistrati e da prima ancora di ricoprire questo o ruolo ha cominciato a ragionare su questa riforma e ha pensare che appunto bisogna fare di tutto perché non venga approvata buon pomeriggio ma rotti
Buon pomeriggio e voi grazie per l'invito ovviamente a questa
Bellissima iniziativa
Io so che lei sta girando l'Italia oltre a fare il suo lavoro di pubblico ministero per spiegare le ragioni dei del suo no e le ragioni per le quali occorre andare a votare e votare nove vuole spiegare anche a noi soprattutto io vorrei
Soffermare la sua attenzione su questo lei una volta mi ha detto che la cosa per fondamentale in questo momento una giurisdizione unità dentro la quale pubblici ministeri e giudici hanno la stessa formazione ma bisognerebbe fare in modo che dentro questo ragionamento ci fossero anche gli avvocati ci spiega perché così importante
Partite così importante per ciò che ha animato dovrebbe animare di lavoro del pubblico ministero poiché la ricerca della verità
Non è un caso che noi pubblici ministeri archiviamo
Più del settanta per cento delle notizie di reato che pervengono la nostra attenzione
Non c'è un atteggiamento di dell'avvocato dell'accusa non c'è l'atteggiamento di chi chiede a tutti i costi incastrare
L'indagato potenza l'imputato c'è l'esigenza di acquisire tutti gli elementi di prova quando questi elementi di prova fanno propendere per l'una impossibilità di prevedere una condannati
Il Pubblico ministero chiede l'archiviazione lo fa come dicevo prima settanta volte su cento
Ciò che accenna il Pubblico ministero italiano al giudice
Oltre la comune cultura della giurisdizione idee anche la cultura delle regole e non del rispettato il Pubblico ministero non ha l'esigenza l'obbligo di raggiungere un risultato se non quello dell'accertamento della verità
Al difensore dell'imputato invece si chiede altro si chiede di difendere proprio assistito
In ogni caso anche qualora questo ovviamente sia responsabile sia colpevole delle condotto che gli vengono trascritte di farlo nel modo il migliore possibile di ottenere per lui il miglior risultato processuale
Il pubblico ministero non ha questa questo obiettivo non è questo che richiede l'ordinamento giudiziario l'opposizione per questo è importante mantenere un pubblico ministero come quello italiano che il Pubblico ministero
Autonomo indipendente dall'esigenza di realizzare un risultato dall'esigenza di fare statistiche
La tutto diverso diciamo da quel famoso avvocato dell'accusa avvocato della polizia lui sinistro Nordio ha detto di ispirarsi quando ha pensato e scritto questa riforma
è una riforma che come sappiamo affonda le radici lontano non è una riforma pensata due anni fa la riforma
La cui prima matrice risale addirittura cinquantacinque anni fa mille novecentosettantuno la prima proposta di legge che prevedeva due diversi Consigli superiori estratti a sorte
Primo firmatario Giorgio Almirante
Dall'epoca ma da allora è passato tanto tempo ma e costante il tentativo della politica
Di riscrivere le regole dell'ordinamento giudiziario tendenzialmente con l'obiettivo di
Per citare Francis Bacon dimettere i leoni sotto il promo
Questa una tendenza che si manifesta anche tutte le volte in cui una legislatura si apre una riforma della giustizia che poi una riforma della magistratura che a volte si guida con una riforma della legge elettorale che per una lamento
Non accanto sono due riforme che incidono su quei due contropoteri di quello che sicuramente il potere forte il potere esecutivi
Credo che di fronte a Livorno come questo tipo bisogna chiedersi chi guadagna potere sicuramente potere
Lo guadagnare l'esecutivo lo guadagna in un contesto in cui questo non è l'unica riforma che è stata proposta ma questo si affiancano riforma sul premierato e da ultimo quello sulla legge elettorale
Allora bisogna capire il testo leggere il testo sicuramente ho sentito diversi interventi che hanno sviscerato diciamo le il contenuto di questa riforma
Ma bisogna avere anche la capacità di Conte calabrone in un contesto del contesto e quello di un insieme di riforme che mirano appunto rafforzare l'esecutivo indebolire il potere del del parlamento e anche la capacità di controllo che la collana queste la Costituzione affida alla magistratura
Ecco libertini lo hanno iniziato capire e forse gli ultimi sondaggi segnano appunto
Questo
Processo di gruppo due ecco dottor Maruotti più che i sondaggi proprio questo era la domanda che volevo rivolgerle prima di lasciarla andare perché so che deve andare appunto ad un'iniziativa io volevo sapere quando lei va in giro e lei va in giro da mesi come ha cominciato questo viaggio ecco ha cominciato
E ha cominciato a questo viaggio dicendo se i cittadini e le cittadine conoscono la riforma la evitano ci racconta
In questo anno e mezzo che cosa è successo e quindi il suo stato d'animo
Sta nel mezzo successo che
All'inizio per molto tempo forse per troppo tempo gli unici a confrontarsi su questa riforma quelli che sono stati chiamati in Parlamento per le audizioni sono state sono stati noi magistrati per troppo tempo
Un po'da soli in questa in questo
Percorso verso un tentativo molto faticoso di
Aiutare soprattutto i non addetti ai lavori a comprendere
La reale portata politica di questa riforma
Voglio ricordare che soltanto il trenta ottobre due mila venticinque quindi pochissimo tempo fa quando la riforma è stata approvata per la con la seconda lettura Senato
Si era in vantaggio di venti
Oggi c'è un riallineamento
C'è una avvicinamento decisivo al punto che è molto probabile che se si votasse oggi la differenza tra se non sarebbe
Inferiore ai cinquecento mila voti
E io vorrei dire
Proprio partendo da questo una piccola considerazione
Vince assensi
Ne avremo un piccolo tradimento dello spirito repubblicano voglio precisare questa affermazione non la posizione è stata scritta dall'assemblea costituente dopo che era al referendum del due giugno del quarantasei ha vinto la Repubblica ed è stata scritta con il concorso di tutte le forze politiche presenti in Parlamento secondo punto quello spirito
Del repubblicano della res pubblica di coloro che avevano ben presente la Costituzione era un bene comune
Oggi se consideriamo che l'affluenza sarà intorno al cinquanta per cento forse un po'meno perché la differenza tra il sì e il no sia si attesterà appunto nel qualche centinaia di migliaia di voti questo vuol dire che se passasse da una posizione verrebbe modificato da almeno dieci da meno di un quarto degli elettori italiani
Forse questo è il motivo per il quale anche chi aveva difficoltà a comprendere il contenuto di questa riforma sta facendo lo sforzo di informarsi di cercare di capire per arrivare ad un voto consapevole
E io penso che
Diciamo già questo è un grande risultato oggi consente solida da un po'di tempo ci sono comitati della società civile ci sono comitati di avvocati
Ci sono comitati di sponda in cittadini come quello partito da quindici da quel giorno ma ed è soprattutto è un bene che c'erano soprattutto loro parlare
Non far passare l'idea sbagliata che questa sia una riforma
A cui si contrappongono i magistrati per un interesse corporativo non abbiamo alcun interesse corporativo
La nostra nostro status non cambierà non cambieranno gli stipendi non cambia la leggerezza e ma cambierà sicuramente i rapporti di forza all'interno di un'architettura costituzionale quindi in definitiva potrebbe cambiare diciamo il
Come dire
La nostra democrazia intesa come sistema di di regole di rapporti tra poteri
Io penso che i cittadini quando si rendono conto che in ballo c'è la democrazia vogliono capire a quale fra ex sta mettendo mano alla Costituzione lo stanno capendo lo stanno comprendendo e speriamo che
Questo percorso di consapevolezza di aumento di comprensione vada avanti fino all'ultimo giorno assistita grazie a raccontare fatti magistrato Pubblico ministero
E segretario nazionale dell'Associazione nazionale dei magistrati per essere stato con noi allora buona campagna referendaria
Grazie a voi buona prosecuzione grazie a
Proseguiamo la nostra diretta
Diretta cento voci per il no ne abbiamo già ascoltate varie decine penso di essere a quota ho fatto un rapido conto tra quanti sono intervenuti in presenza e quantità remoto siamo intorno alle cinquantaquattro cinquantacinque presenze da qui alle venti penso che il nostro obiettivo di avere cento personalità che sono collegate con noi per esprimere le loro valutazioni intorno alla questione della referendum ma potrebbe essere aggiunto l'importante dicevamo Roberta anche organizzando questa nostra diretta
Quel
E informare le persone
è un appello a cui intanto siamo collegando nuovo ospite sento lo squillo del telefono spero che risponda presto nel frattempo volevo leggere se necessario l'appello che è venuto dal presidente della CEI il cardinale zuppi
Invitiamo tutti ad andare a votare dopo essere informale dopo essersi informati e verrà aggiornato sui temi e sulla posta in gioco questo era il senso centrale Roberta dell'appello che al ha inizio mi febbraio aveva lanciato il cardinal Matteo Zuppi presidente della CEE nonché cardinale di Bologna in vista appunto della referendum del ventidue e ventitré marzo
Lui pronunciata Role molto forti in questa direzione aprendo proprio i lavori del Consiglio
Episcopale permanente e disse tra le altre cose che la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e i giudici e l'assetto del CSM sono fare termiche come pastori e come comunità ecclesiale non ci devono lasciare indifferenti c'è un equilibrio tra poteri dello Stato sono ancora parole perché abbinata Zuppi che i padri costituenti ci hanno lasciato come preziosa eredità e che dovere preservare
Per zuppe dico concludo l'autonomia e l'indipendenza sono connotati essenziali per l'esercizio di un processo giusto e tali valori concludeva Zuppi
Devono essere perseguiti pur nelle diverse possibili realizzazioni storie pluralità di opinioni orientamenti
Sì Altero questo
A testimonianza che quanto ha affermato il sottosegretario Mantovano che tutti cattolici votano sì e insomma mi sembra un'affermazione eccessiva
Leonardo Borrelli da Milano ampi ben arrivato ai nostri microfoni
Buon pomeriggio a tutti grazie
Questo
è un bel momento insomma di condivisione del
Delle nostre opinioni dell'esercizio decise poco condivisione è una bellissima parola
è è una delle parole che ad esempio usano appunto i cattolici e i credenti per questo mi sono soffermata su questa parola perché votare no Borrelli
Sì allora insomma intanto vorrei dire che
Sono presidente della sezione ampi qui nel Milanese a Cesano Boscone e non sono sicuramente un divertente
Un tecnico sono un magistrato faccio altro nella vita però
Una riforma che
Mi preoccupa
Nella mia il mio impegno nella mia vita ho una frase di
Di Calamandrei
è un tecnico che mi fa un po'da bussola per quella famosa frase che dice
Che la Costituzione è un pezzo di carta e che se si lascia cadere rimane immobile e che invece noi siamo il carburante che il combustibile che fra andare avanti e che fa aree questo pezzo di carta per l'appunto lezione di fronte a una riforma del genere possiamo nella storia preoccupati come cittadini perché
Di fronte alle parole che Lizzani
Promotori del sì di rendere una giustizia più moderno più efficiente parole bellissime in realtà ci stanno nascondendo un'operazione che ci sembra per lo meno un po'pericolosa
Perché con solo un foglio nel mezzo di riforma vengono modificati cambiati ben sette articoli della Costituzione perché in questa modifica non viene citato assolutamente nulla riguardo le procedure di miglioramento effettivo che insomma chi chi ha parlato prima di me tu decisamente meglio di come potrei dire io e cioè
Migliorare i processi migliorare la digitalizzazione migliorare
Assumere nuovo personale nei nei tribunali insomma in realtà dietro a tutto a tutti gli slogan populisti la giustizia giusta come se non lo fosse stato fino ad ora
In realtà si nasconde una la scelta precisa la magistratura venti la magistratura Piepoli e di fatto qualche volta CBM
Come dire
Non aiuta il cittadino perché indipendenza della magistratura la forza delle Magistratura indipendente & diritto primario del il nostro primo cittadino perché la garanzia che se io giovane lavoratore è uno studente o precario e ce ne siamo siamo fin troppo in questa situazione
Viviamo per qualsiasi motivo di fronte a un giudice in un'ala del tribunale a sapere che il giudice deve rispondere solo e soltanto alla legge ci ci fa stare tra
E invece
Debole con le carriere separate
Un
Il PM che anziché
Come dire respira nella stessa cultura del del giudice e quindi ha come scopo quello degli ricercare
Verità
Invece con la separazione
A cercare di vincere la causa a tutti i costi somma questa cosa non ci renderebbe sicuri e tranquilli
Io direi che
Giovane dell'Anpi mi sento di dire che la nostra Costituzione non è un reperto dal museo non ha bisogno di essere ricambiata non è vecchia è inattuata
Perché quando l'articolo tre ci dice che è compito della Repubblica andare a rimuovere gli ostacoli che impediscono lo sviluppo della persona
Ci sta dicendo sostanzialmente che questi ostacoli ci sono ancora ci saranno sempre ci sancendo che il cantiere ancora aperto ci sta dicendo che come ho detto prima non è necessario andare a modificare l'assetto che i nostri padri madri costituenti hanno costruito così tanta cura perché perché avevano vissuto il fascismo sapevano cosa voleva dire che
Una magistratura controllata dal dal governo controllate dal dal ministero
Invece
Oggi siamo arrivati al punto che è più facile cambiare
Nella macchina giudiziaria sede insomma noi ai giovani dell'ampio in particolar modo i giovani in generale dobbiamo avere il coraggio di dire no a chi vuole distruggere tutto questo dire no a questa riforma ma non tanto per conservare il passato e non neanche per principio
Dobbiamo dire no perché è l'unico modo che abbiamo per proteggere il nostro futuro un futuro in cui la legge del può esposta essere davvero uguale per
Ecco io rispettivi Leonardo Borrelli ti ringrazio davvero molto e vorrei sottolineare l'importanza del fatto che ha tanto dirigere alcune delle sezioni ampi nel nostro Paese
Non sono anziani attaccati alla Costituzione ma sono ragazzi e ragazze innamorati della nostra carta fondamentale grazie per essere stato con noi buon pomeriggio grazie
Ci sono tante persone nel nostro Paese innamorate della Costituzione io vorrei presentarvi Valeria Almerighi alla quale chiedo di avvicinarsi
Valeria Almerighi è un'attrice
Insieme ad altri attori ed attrici ha ha messo in piedi l'iniziativa assai come dire piena di significato da innamorati della Costituzione ce la racconti
Sì grazie
Io sono qua in doppia veste infatti come attrice e con questa compagnia
Con la quale di attori abbiamo cominciato due anni fa studiare la costituzione in particolare l'Assemblea costituente la partecipazione femminile delle donne della Costituente
E abbiamo presentato una prima mezz'ora di un lavoro su Teresa Noce sul telefono Tay abbiamo dedicato la nostra compagnia e Stella il nome di battaglia di una nostra madre costituente
Quest'anno abbiamo cercato di dare il nostro contributo a questa campagna leggendo gli articoli della Costituzione quelli coinvolti nella modifica ma non solo anche i principali fondamentali
Dalla casa-museo Pertini Voltolina che ha aperto qualche mese fa e dal Museo storico della Liberazione di via Tasso è stato nominato poco fa e quindi si sicuramente ci sia innamorate innamorati si è cercato di far ascoltare il testo che spesso viene nominato nomenclatura entro due centocinque cittadini e cittadine magari non sanno bene non sa non lo hanno reato non lo hanno davanti agli occhi quindi abbiamo letto questi articoli e li abbiamo resi
Fruibili con l'associazione Sandro Pertini sono neanch'io rappresento oggi
E
E abbiamo aperto le nostre pagina sociali nostro sogno centotrentanove articoli letti da centotrentanove cittadini e cittadine
Per un bellissimo sogno io voglio ricordare che in questi giorni cade il l'ottantesimo anniversario del voto alle donne questo Paese ci arrese cittadine solo grazie
Alla resistenza alla lotta di partigiani e partigiane e diversamente da come si crede le donne in questo Paese
Non hanno votato per la prima volta per il referendum costituzionale ma votarono proprio in questi giorni ottant'anni fa per leggere consigli comunali sindaci la diciamo il livello istituzionale più vicino ai cittadini e le cittadine quello che nacque ancora prima dell'assetto repubblicano
Del nostro Paese e sono state le donne che hanno voluto fermamente così come nella versione che noi conosciamo e che spero possiamo ascoltare l'articolo tre della Costituzione
Quello che dice che tutti i cittadini e le cittadine sono uguali
Dovrebbero essere uguali anche davanti alla legge se passasse questa riforma non lo saremo più
Sì senz'altro ed è stato spiegato da chi lo fa meglio di me l'articolo tre quello dal quale siamo partiti in quanto affezionati sapendo che la parola di fatto cioè lo Stato deve impedire ciò che limita di fatto questa uguaglianza dei cittadini stato aggiunto è stato proposto grazie a Teresa Mattei
Quindi è stato quello da cui sicuramente siamo partiti
Lo voglio non sa se noi li vogliamo sentivo vado in giro con la Costituzione con
Largo
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge
Senza distinzione di sesso di razza di lingua di religione di opinioni politiche di condizioni personali e sociali
è compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale che limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica economica e sociale del Paese
In realtà è un articolo ancora non completamente attuato se vogliamo soltanto fa riferimento alla parità tra i sessi che nel nostro Paese non c'è non c'è nel lavoro o non c'è nel parità salariale non c'è nella presenza delle donne nelle istituzioni e nella politica però io vorrei se dalla regia me lo confermano provare ad ascoltare l'articolo centoquattro uno di quei di articoli
Toccati dalla riforma costituzionale
Anche se forma
Anche se informalmente
Lui rimane e l'indipendenza e l'autonomia della magistratura nelle all'altro nella realtà
Soprattutto perché viene riformato il centocinque
Questa autonomia e indipendenza della magistratura rimarrebbe solo formalmente scritta
Ma non sarebbe più attuata ascoltiamo il centocinque perché è quello che modifica l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Si spezza
Spetta a noi il Consiglio superiore della magistratura
Secondo le norme dell'ordinamento giudiziario le assunzioni le assegnazioni
Le promozioni dei provvedimenti disciplinari nei riguardi dei magistrati
Ecco sembra una banalità
Ma il cuore della riforma Nordio è esattamente nella modifica dell'articolo centocinque perché non ci sarà più più un unico consiglio della magistratura Signatura
Ce ne saranno due e ci sarà una corte di disciplinare
E quindi il quattro Chiodi così vennero chiamati che oggi sono dentro il Consiglio
Anche superiore della Magiste
Saranno spezzettati e quindi quei quattro chiodi a sostegno dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura non ci saranno più
Ovviamente non ci auguriamo che i tanti no che arriveranno renderanno
Carta straccia questa riforma ma se io non capisco male Valeria al Meridione il vostro obiettivo non si ferma con il referendum
Ah è un additivo più grande quale
Bene senz'altro appunto per entrare nel merito di quello che lei ha appena descritto è stato fatto verrà fatto viene fatto da professore costituzionalisti ma anche senza e poi sembra che spesso un aspetto molto tecnico però quello che non studiando la Costituzione affidandoci alle parole agli studi dei costituzionalisti
Abbiamo veramente capito e quanto sia un'armonia quanto sia una costruzione architettonica che è stata prodotta dopo due anni di discussione e di pensiero di stratificazione di intenti
Per creare una una struttura diciamo perfetta perfetta per mantenere lo stato di Democrazia quindi è ovvio che togliere un tassello togliere un può far crollare tutto
Noi ci siamo appunto praticati in uno studio che non è tecnico qualche lo sarà sempre di più ma che è finalizzato a farla conoscere questa Costituzione
A far respirare questa armonia Dale varie forze in campo della riflessione che è stata fatta su come ogni articolo le parole che sono state scelte siano state discusse con competenza con amore e compassione
E per queste o che bisognava conoscerla difenderla rispettarla e soprattutto attuarla che ovviamente non è una cosa semplice quindi non non è un rimprovero la vita
Della collettività è una è un punto di arrivo di una civiltà però prima che siano attuate non li demoliamo queste basi della democrazia
Ecco l'ultima domanda è questa oltre a vederli e ascoltarli oggi questi articoli della Costituzione
Letti da voi
Chi ci sta ascoltando se volesse riascoltarli rivederli dove si può trovare
Stiamo diffonde diffondendo siamo appena nati però su quella pagina sono sardi che stilla teatro quindi grazie di dare questa pole Rita sono anche sul sito di Sandro Pertini fisionomia un www punto Pertini presidente punta ittiche il nostro sito
E ne facciamo anche un grande lavoro con le scuole e quindi andremo in giro i musei sono i primi due musei di partenza ma vogliamo andare in tutti i musei d'Italia e a a farla contraddirla farla conoscere
Per ora spero che possiate andando su questi canali poterne godere la lettura
Grazie
Siamo noi che ringraziamo temi e aspettiamo gli altri articoli grazie
Consigliere
Pronto buonasera abbiamo collegata con noi Cristina Grisolia che un'altra chiudo chiudo il collegamento ecco così non c'è ritorno perfetto
Allora professoressa
Ci siamo
Noi abbiamo appena ascoltato l'articolo centocinque della costituzione nella sua versione attuale quello che sarebbe modificato nell'articolo centoquattro come ripete Sempre Nordio in realtà non cambia continua ad esserci continuerà ad esserci qualora dovesse essere approvata la riforma la dicitura autonomia e indipendenza della magistratura
Ma perché se venisse approvato entrasse in vigore il nuovo articolo centocinque in realtà questa autonomia e indipendenza non ci sarebbe più
E allora
Vorrei mettere in evidenza
è tutti hanno detto di l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Più perché iberico di
In qualche modo interprete vidas sul funzionamento dell'organo io volevo sottolineare un aspetto che è stato già sottolineato da
Ma che mi sembra importante mettere ancora in vita vedete queste riforma
Martedì da un vizio di metodo
è un che e consiste nel fatto che il governo l'abilità da impedendo nonostante dei e a dispetto delle norme costituzionali invece dovrebbero favorire un uno scambio di idee e quindi in qualche modo una modifica costituzionale riposi possibile
Questi in leggera maggiore per il governo ha blindato ha impedito di queste
E in questa riforma potesse essere approvata con modifiche che provengono appunto da ebbene questo vitigno Bezzera sul funzionamento futuro di questa riforma qualora la riforma poste conclude uno
Perché appunto quella riforma rinvia a molti gli
Mi dovranno dare il pezzo i criteri Fuhrman
E che dovranno toccare elementi importanti i criteri fonti ma il critica era ancora comune curdo oppure i due birre pubblici ministeri e giunti di quali fiera
Il foto del delle dell'escrezione accordi bijou
I togati del Consiglio superiore dei magistrati dura quali saranno richiesti disciplinari così figlia
Quale Serra discordia questi beni la disponibilità
Della maggioranza di governo per arrivare un po'
Questo vizio di Bari Venter continuerà ai fiscali elettriche attuazioni
Ecco io ho qualche dubbio al riguardo anche se il ministro Nordio ha dato desertificazione ebbero al punto che lei mi poneva villa
Questo vi
Quanto incolume in infermeria to punto rammento che il Consiglio superiore della magistratura
Dal quale fa fare molto di
Dura perché l'organo chiamato ettari coltivati e abbiamo sentito abbinarli
Ebbene
Questo vizio potrebbe come dire squilibrare il sistema edificabili
Più che contrarie accentuati il sistema degli equilibri di vi è venuto modificando con la riforma perché questo organo mi interesserebbe presieduto dal presidente della ricca verrà formato come molti hanno detto da due belle gradi torte e per un terzo in da componenti laici inesperti accordi in una linea dati i nomi lettera e lei
Quali qualità dalla carestia questa maggioranza di governo
Non si chiuderà a edizioni che la legge di riforma prevede a maggioranza quale sarà l'influenza di questa maggioranza di governo della composizione di questi
I quali
In qualche modo
Più omogenei rispetto al ai qui in mente ritoccati estratti a sorte i e non hanno come dire una quali
Vita è oppure la quale armonia diciamo così
Questi questi oggetti quanto qui finiranno
Sul funzionamento dell'organo e quindi anche sull'edizione in gioco estate che teniamo può ancora più grave effettuiamo
Che per la per le riforme anche oggi per la costruzione proprio per la ricerca di un equilibrio il Consiglio Superiore della Magistratura che risicoltura capo dello a un vicepresidente che deve essere eletto fra i membri laici quindi questi membri che sono stati competitive sorteggiati in un elenco che probabilmente risentirà degli atti arroganza della maggioranza già attivo carta dell'approvazione dell'élite
Ebbene avranno la possibilità di influire in modo definitivo sul funzionamento proprio chiesi loro vicepreside terra eletto a loro
E lo stesso l'Alta Corte disciplinare per quanto riguarda l'altra Corte disciplinare tira chi segue le regole diciamo
Di composizione del Consiglio superiore della magistratura dovrà essere presieduta necessariamente da un mese
Ed è da un fra i membri denominato frequenti eletti dai lo Stato e quindi metteranno stropicciati calda Gianni quindi che il presidente dell'Alta Corte potrebbe essere toccato
Da questo vizio originario e attiene proprio alla formazione delle maggioranze
E
Permettendo potrebbe influire fortemente
Professoressa abbiamo un'altra domanda da rivolgerle io ricordo su se non sbaglio che in magistratura si entra con un concorso che è unico poi i magistrati scelgo una funzione requirente o quella giudicante
L'articolo centosette dice che i magistrati si distinguono fra di loro soltanto per diversità di funzioni qual era il la ratio il senso profondo di questa affermazione dei costituenti
La ratio del porto scritte
Cioè non c'è gerarchia
Fra i strike giunti tutti i giudici indipendentemente dalla funzione che svolgono anche se è una funzione superiori no sono superiori agli su
Grazie al i sudditi si distinguono per funzioni
Defilato il la magistratura è un potere di
Perché è un potente che si distribuisca ugualmente tra tutti i giudici indipendenti mentre Belgrado pepite
Dal ruolo che ripeto
Grazie
Preciso no
Assolutamente sì precisa esauriente esaustiva e la ringraziamo a lei come gli altri ospiti questa nostra maratone di essere intervenuto in questa giornata per noi così importante perché siamo a due settimane dal voto due settimane dal voto essere informati partecipare approfondire le diverse caratteristiche nella riforma Nordio a partire dalla nostra difesa dalla Costituzione sono elementi che ci ci aiutano a a rafforzarle la campagna per il no Roberta abbiamo altre voci che arrivano da fuori o o io vorrei anche ricordare le iniziative che domani si verranno il giro per l'Italia perché dicevamo adesso lo due settimane al voto diciamo diciotto giorni diciannove giorni però e il rush finale quello che si apre oggi due domani in giro per l'Italia con decine di manifestazioni per il no per difende la Costituzione per dire della giustizia per difende la democrazia
Eh sì ci saranno centinaia di iniziative in tutti i Comuni d'Italia perché è stata lanciata appunto una grande giornata di mobilitazione dal Comitato Società Civile
Per i nostri amo provando a raccoglierle tutte ma è un'impresa quasi disperata però chi volesse scoprire nel proprio comune qual è l'iniziativa dove si può andare
Per approfondire le ragioni del no al referendum del ventidue del ventitré marzo lo può fare andando su www punto Referendum Giustizia Duemila e ventisei punto it di a Pistoia domani che iniziative ci saranno gemme neri giovane dell'ampi di quella città
Sì sapevo anzi era intanto vi ringrazio gran
Sono appena richiamata
E
Sia scrisse erano diversi modelli
Non sia pene
Per il no al referendum che anche a favore insomma cioè controllata la guerra insomma in in Iran
Perché tenere insieme i il no al referendum e il no alla guerra
Non è certa sono una differenza saranno qui che si insomma
Serata insieme
Ecco allora raccontaci qual è la mobilitazione che state mettendo in campo anche al di là di domani come state cercando soprattutto di convincere i nostri coetanei
Allora abbiamo messo su un comitato di ritrovarsi a nella provincia di Pistoia Candy la Valdinievole infatti nella nostra insomma provincia ci siamo ci siamo noi della Baldini a Gorizia
Diciamo nella provincia
E non distaccata della zona una zona e diverse fonti diamo un'isola diciamo di poco se per andare in contrari sia ai giovani e Jinan giovani i vari comuni punto dibattiti veritieri
è quello che più che altro e stiamo facendo come ampi sia istoriati quasi
Bianche vedeva linea voglio
Anche andremo animali comuni e in quante Remo mobili verso quali cercando insomma di
Ettari nostri ragioni per il no in termini ieri anche pari ciclisti magistrati
Qual è il clima che tu percepisce
Allora sinceramente
Mi sa che c'hanno perché anch'
Punto di vista insomma di questa
Riforma io non sono una giurista studi liceali quintali quindi non sono sicuramente non posso stare che qui SISMI e potrebbero usare dei magistrati ecco però parlo da e in atti nata parlo da giovani brillanti sicuramente
Testo di legge va sicuramente
Ari
Relazioni che presidente esseri assolutamente truccata
Alla patria sezione infatti e alla fase di Max democrazia c'è la divisione in quell'equilibrio infortuni cosa che direbbe assolutamente smantellata
Nuova formando perché il fatto di noi siamo indipendenza maestra
Dividerli interi organi anziché un andando quindi a indebolirli farebbe sì che il controllo passasse tutta in mano all'esecutivo che la politica Intini la magistratura e di conseguenza si vada veri venisse alle imprese assistite nei resterebbe dei processi della cui Zhang non più dei magistrati basta lavorare e andare a ricercare la vita ma bandi ma
Diciamo cercare di vince l'Inter senza senza assicurarsi insomma di ristabilire la verità ecco poi sicuramente anche il fatto di dividere sia Siena in tre organi Vacca indebolirlo e ad aumentare benissimo post e tasche degli italiani perché si fanno quante mantenere appunto
Un organo sono un conto è mantenermi Grechi organico
Bene noi ti ringraziamo molto per la tua partecipazione Gemma neri è buona campagna referendaria grazie sì
Allora riprendiamo leggiamo la linea qui o un ritorno un altro equa bellissimo facciamo questa cosa meravigliosa
Dunque abbiamo ancora adesso un collegamento credo e dovremo se riuscirei collegarci con Florindo Oliverio
Della CGIL per avere un altra opinione un punto senta verità al telefono si sta collegando
Buongiorno lo rinvio
Un giorno mi sentite forte e chiaro
Allora abbiamo già avuto l'occasione di discutere in questa lunga giornata abbiamo cominciato alle dieci sono le quindici e cinquantuno venne ormai abbiamo toccato tutto una serie di punti anche con alcuni colleghi e compagni della CGIL
La domanda è semplice e diretta
Perché no
Perché perché intanto stiamo parlando di una legge che non interviene sui problemi reali della giustizia
Noi avremmo bisogno di dare delle risposte concrete ai cittadini che lamentano la giustizia funziona che proprio per però per protestare risposte bisognerebbe che il ministro della Giustizia facesse quello della prostituzione chi dice di fare
Come sapete l'articolo centodieci della Costituzione stabilisce che compito esclusivo del ministro della Giustizia organizzati sei
Centoventuno
E allora tutto ci si dovrebbe aspettare da chi ha questa responsabilità tranne che di occuparsi d'altro invece il problema è che i cittadini lamentano inefficienza della giustizia ai tempi lunghi del processo la impossibilità di avere certezza della pena
La la impossibilità di avere garanzie anche vengano di quelli che lavorano conservatrice di quelli che hanno decennio senza che e allora diciamo no a questo referendum perché un referendum che dice di essere un referendum per la giustizia ma in realtà è un referendum che non affronta i veri temi reali
Ecco Liberio scusami se ti interrompo per far funzionare la giustizia occorrono gli uomini e le donne che grazie al pm RR sono stati assunti per le dare vita all'ufficio del processo sono circa dodici mila
Però il loro contratto scade a giugno che succede di loro
Ha di loro in teoria succede che dal primo di luglio non dovrebbero più occupare i posti che stanno occupando sono posti dove occupano dal ventuno ventidue di febbraio del due mila ventidue
E che quindi frequentano già da quattro anni peraltro soldi impegnati dal dall'Unione Europea per far sì che il nostro Governo che il nostro Paese Possa periferici a beneficiare dei servizi il cosiddetto Ufficio per il processo un ufficio per il progresso che
Sarebbe via per legge nel due mila dodici e che fino ai fondi del PM RAI tre non era di fatto mai stato avviato e noi abbiamo ottenuto dall'Unione Europea ben ventiquattro miliardi
Per poter assumere circa dodici mila lavoratori che sono stati assunti con contratti a tempo determinato per fare due cose sostanza
Da un lato come si dice dematerializzare i piatti giudiziari e cioè informatizzare
Il processo civile processo penale informatizzare insomma tutto ciò che l'attività amministrativa del ministero della Giustizia e dall'altro lato smaltire gli arretrati cioè concretamente scrivere
Le sentenze di tutte quelle che sono i procedimenti sia civili che penali in qualche modo sono stati anche svolti e che però per mancanza di organico non vedevano non vedevano la luce
Così
Ventiquattro miliardi sono stati di fatto spesi
Gli obiettivi erano quelli appunto di smaltire gli arretrati informatizzare e c'erano anche degli obiettivi numerici da raggiungere
Che per la stragrande maggioranza degli Stati aggiunge questi raggiunto il questi obiettivi riguardavano proprio i tempi della durata dei processi sia per quanto riguarda il CP
Sia per quanto riguarda il penale
Ed è bene ricordare che lo stesso Ministero della giustizia rispondendo a un'interrogazione parlamentare alla fine dell'anno scorso ha potuto dichiarare che per quanto riguarda i tempi di trattazione delle cause civili
Nel nostro Paese si è passati dai due mila cinquecentododici no due mila diciannove
A mille ottocento giorni ci cade il primo semestre del due mila dodici un abbattimento gli arretrati di circa il ventisette ventotto per cento e che fino al trenta di giugno grazie al lavoro di questi lavoratori precari doveva cercare di allinearsi intorno al quaranta per cento abbattimento ancora meglio per quanto riguarda i tempi di trattazione delle cause penali
Che son passati da mille trecentonovantadue giorni del due mila diciannove ottocentosessantasei giorni del primo semestre
Due mila venticinque qui l'obiettivo era già quasi raggiunto alla fine dell'anno scorso con circa il trentasette virgola otto per cento a fronte di un quaranta per cento l'obiettivo ecco questo per il motivo per cui le diciamo
Che ci saremmo aspettati che il Governo affrontasse il problema del i problemi della giustizia partendo innanzitutto dalla necessità di riallineare gli organici di fatto perché e sarebbe previsto un organico di circa quarantaquattro mila unità
Di lavoratori del Ministero Giustizia oggi ne contiamo circa trenta mila ma di questi dodici mila sono appunto i lavoratori precari che dovrebbero cessare la loro attività il trenta giugno prossimo soltanto questi giorni grazie alla campagna per il referendum della giustizia
Il ministro si è affrettato a dire che troveranno il modo dal primo di luglio di poter diciamo stabilizzato a me anche se il termine improprio perché la stabilizzazione vorrebbe dire la trasformazione del rapporto di lavoro a tempo determinato bisogna qua invece si immagina un nuovo concorso
Però si dice circa nove mila degli attuali dodici mila precari potremmo tentare di tenerli in organico peccato però
Che non si dice né con quali risorse tantomeno però si dice che potranno rimanere a fare quello che hanno fatto in questi quattro anni
Anzi
Siccome è molto probabilmente sì utilizzerà questo personale per andare a colmare le gravi carenze di organico che sono sono accumulate nel corso degli anni non avendo nemmeno deciso di mantenere al regime il funzionamento dell'ufficio del progresso quelli che rimarranno
Probabilmente questi sette mila otto mila forse non vi nove mila degli attuali dodici mila saranno costretti a cambiare comunque lavoro per andare a occupare posti
Mantenuti carenti K canti per ecco dei pensionamenti degli ultimi dieci quindici anni delle cancellerie tosto che negli uffici dei giudici di pace e quindi distogliendo lì dall'attività per la quale sono stati assunti grazie ai fondi piene Verre nelle Corti d'Appello piuttosto che nei tribunali molti di questi dovranno anche lasciare
Gli uffici che oggi occupano
Perché se gli andrà bene andranno a occupare gli uffici dove sono maggiori le carenze magari spostarsi anche centinaia insomma
Mi pare davvero una grande confusione Florindo Oliverio facendone grazie per essere stato con noi ti lasciamo ai tuoi impegni di campagna referendaria grazie davvero
La Lazio
E adesso noi abbiamo il piacere di ospitare qui in diretta la Casa internazionale delle donne da dove stiamo trasmettendo questa mattina per questa lunga maratona per spiegare le ragioni del no al referendum del ventidue
E del ventitré di marzo Aldo Policastro
Il procuratore generale presso la Corte d'appello di Napoli è un magistrato è un magistrato in attività
Ci spiega perché è venuto qui a
Mettere senza senza fare verso esiti pieno a referendum senza
Io guardi on a un precedente
Che è quello del Presidente della Repubblica Sergio Mattarella che ha deciso di mettere il suo volto il suo corpo nell'occasione di qualche giorno fa alzandosi dal Quirinale recandosi al Consiglio superiore della magistratura
E presidente un una riunione ordinaria non si verificava da tanti anni solo tre i casi sono stati e luce e Luigi da undici anni
Chiaramente non l'aveva mai fatto eccetto uno a a tenuto a sottolineare l'eccezionalità del momento
Tanto da indurlo a fare quel gesto e a sottolinearlo
Quindi perché sono quei perché secondo me ciascuno di noi con il Presidente della Repubblica in questo momento può essere consapevole vuole deve essere consapevole vuole della partita che si sta giocando è una partita importante per la democrazia e per la Costituzione ecco il motivo per cui io ho messo nel mio ruolo istituzionale di procuratore generale della Repubblica di Napoli quindi uno in attivo come hai detto in servizio di mettere il mio corpo in euro così come prese della Repubblica facendo chiaramente i dovuti né le dovute differenze tra me e prese della Repubblica
Il Presidente della Repubblica come lei ricordava in quell'occasione ha parlato per un minuto e trenta secondi
Ma quelle parole sono parole che hanno segnato e che segnano come i pezzi pietre quello che stava succedendo il Presidente della Repubblica ha chiesto rischi petto
Per l'istituzione costituzionale Consiglio Superiore della Magistratura esattamente quel Consiglio Superiore della Magistratura che questa riforma vorrebbe
Moltiplicare per due togliendogli pure la funzione disciplinare
Guardi
Io penso che il il presidente
Non solo di tutto poche parole pesanti ma come si suol dire alito parole sante perché non soltanto ha detto e ha chiesto rispetto
Ma detto anche due cose importanti
Uno che il Consiglio superiore della magistratura è un organo di rilievo costituzionale
Due che la giurisdizione è un potere il potere giudiziario ed è equi ordinato dispetto a potere esecutivo e potere legislativo
Questi passaggi sono fondamentali per tutti i cittadini per la costituzione per la nostra democrazia quindi quelle parole così breve un terreno di un minuto e mezzo ma data la sotto le volete Zazzera pesa molto ha detto cose che chi sostiene questa riforma non lo so se non lo sostengono
Che cosa cosa sostengono i Riformatori Azzurri
Che che sostanzialmente e il consiglio solo della magistratura non è un organo di rilievo costituzionale
Che che è una potere giudiziario non è un potere equiordinato ma in realtà è un ordine quindi sottoposto sotto in sottordine ecco dispetto più precisamente rispetto agli altri due potere e questo mi sembra che sia stata già già chiaramente di marcato dal Preside della Repubblica non c'è bisogno di ulteriori passaggi
Ora ora questa riforma
Che tipo di cultura esprime
Perché penso che tutte le riforme in particolare quelle costituzionali non tanto voglio dire Jordi rari ma quelle costituzionali
E importanti inquadrarle
Nell'ambito della cultura ora che i riformatori vogliono come dire imprimere alla nostra Repubblica
Che la carta costituzionale è il patto fondativo della nostra Repubblica e quello che dovrebbe legare tutti i consociati non soltanto la maggioranza
è quindi un atto politico di estrema importanza
E qual è la cultura che esprimono il riformatore
Allora lo possiamo ricostruito attraverso uno
Le modalità con la quale male è stata
Approvato la la riforma
La nostra carta costituzionale ma dico
Probabilmente le banalità e delle cose sono state oggi ripetute continuamente ma e è meglio rimarcarlo è sempre la Carta costituzionale è stata elaborata dopo un lungo periodo nella confluenza di Inzaghi varie culture
E se in mezzo giuristi e politici
Non faccio il nome di nessuno ma veramente di tutte le estrazioni
Che hanno prodotto di tutte le estrazioni tranne di quelli che in questo momento ci non è un anno
Allora noi dico noi contendeva la destra estrema
Sì questa è una considerazione che però mi permetta
Non è tanto rilevante perché come dire oggi siamo in Repubblica costituzionale democratica quindi i nostri parlamentari sono tutti espressione di questa repubblica democratica e a questa Costituzione debbono rispetto
Da qualsiasi provenienza vengano
Quindi io ritengo questo dato superato
Quello che è importante capire che cultura propongono e allora ora se quella Costituzione è stato il frutto di tutto di un'elaborazione lunga che ha visto sto tutte queste culture insieme e d'accordo
Per produrre questa carta
Oggi oggi questa maggioranza cioè i sostenitori di questa riforma hanno ritenuto di prodotti proporre come governo
Una riforma costituzionale neanche legge ordinaria e ottenere l'approvazione a maggioranza senza neanche una modifica parlamentare quindi questa è la riforma costituzionale dell'esecutivo
Quindi abbiamo già avuto non soltanto il principio generale che le costituzioni si modificano quando tutti sono d'accordo ma in realtà anche l'altro principio che le norme vengono approvate dal potere legislativo qui è il potere esecutivo vivo che ha prodotto la norma non modificata
Noi abbiamo fatto io sono stato uno di quelli quelli che è stato audito dal Senato ma era chiaro che le era una passerella uno sfogo complessivo bisognava dare al popolo ma neanche una virgola e stata cambiata dopo le lunghissime audizioni che abbiamo fatto
Questo la dice lunga sulla idea e sulla cultura che questi riformatori anni
Sulla necessità di inclusione pone e di accordo tra tutti i cittadini quindi si basa su una frazione di questo paese
Che è pari al venticinque per cento
Secondo
Non voglio essere molto lungo secondo
Che cosa rappresenti il sorteggio
Tralascio perché Santisi hanno raccontato si sorteggio
Io
Faccio una riflessione
Con me stesso il sorteggio esprime una cultura
Individualista
Perché individua
E ritiene che nella società ci sia l'individuo e lo Stato
Cioè a spazzato via
Tutto ciò che è aggregazione intermedia
Quelle aggregazioni che l'articolo due della Costituzione ritengono essenziali per garantire lo sviluppo della persona umana ore sotto il gel cos'è è tirare fuori da una tombola
Un nominativo che è una monade
Vive senza legami già di per sé questa idea è un'idea che indebolisce soggetto solitamente un chiunque che viene estratto non ha nessuna rappresentatività probabilmente bisogna vedere se ha la competenza per farla
Se alla voglia di farlo
E tre
Non esprime come di nessuna idea collettiva
Questo significa
La mortificazione insomma della democrazia che noi conosciamo che vede nei nelle aggregazioni sociali
La ricchezza e la magistratura è diventata forte
Perché a me sul in Italia uno potere forte ma giustamente forte forte insieme alle caratteristiche debilitata del potere giudiziario ma sicuramente
Processo italiana ha conquistato un'autorevolezza a livello internazionale importante
Ma perché perché
Non soltanto perché ci sono delle norme scritte sul sulla carta come diceva Calamandrei la carta costituzionale è una carta se la fai vivere che è una carta morta
Perché abbiamo avuto
Il
Ciò gli strumenti per difendere quei principi che la carta individuavano autonomia indipendenza soggezione solo alla legge
Ora ora
Questi principi se sono
Sulla carta e non hanno strumenti per inverarsi se essere tutelati sono inutili
Ricordo a tutti oggi che
La card la la la Costituzione azione
Russa coreana
Iraniana
Prevede le stesse prerogative prestano sostituzione per il giudice pubblici ministeri voi pensate che in questi Paesi sì il giudice pubblici ministeri siano indipendenti e perché non lo so non sono perché il contesto politico e gli strumenti per poter far valere quei diritti e quei principi non ci sono e quali sono gli strumenti nel nostro Paese per garantire l'autonomia indipendenza
Il Consiglio superiore la magistratura così è diventato importante forte il potere giudiziario in Italia forte nell'i suoi limiti io sono consapevole il potere in potere vere io penso che la politica sia più importante il potere giudiziario perché muove e individua i fini ma il potere giudiziario Mario e forte quando ha fiducia
Da parte dei cittadini e la Magis Italian se l'è conquistata con i sacrifici e con una capacità di realizzare i diritti di tutti e l'ha fatto attraverso la tutela del così sulla magistratura l'autonomia indipendenza tutelata gli ha così sicura della magistratura ma l'ha fatta
Passi avanti enorme
Dalla attraverso su
L'attività svolta nelle correnti
Veniamo al tema che Mario tutti quanti dicono che in male male Massimo de la magistratura io ritengo sia una grande ricchezza perché sapete vede
Questi principi nella Carta costituzionale sosta al di sotto del quarantotto quando sono entrati in vigore ore ma per lungo tempo almeno per più di un decennio la magistratura aveva un ruolo servente sostanzialmente era era una Q esprime una cultura delle classi dirigenti dominanti
E non aveva assunto la consapevolezza gli S un potere giudiziario autonomo e indipendente è soggetto solo alla legge
è stato la istituzione consigli sulla magistratura prima il rafforzamento e così solo surplus percorsi sulle Della Magistro dal poi la forza collettiva dei magistrati di discutere approfondire confrontarsi elaborare progredire molte delle riforme normative sia in tema di terrorismo si interno di grado organizzata se in tema di corruzione sono state elaborate e messa a punto il lungo riunioni e continue riunioni ore del dei gruppi associati cioè io io ho partecipato agli innumerevoli incontri in così approfondito aspetti sostanziali e procedurali
Che che altrove non si faceva non sinuosi approfondivano quindi quindi
Sono stato una ricchezza certo non sono io a dover dire che la magistratura dovrà pecche
Sono stato uno di quelli che ha criticato aspramente il corporativismo dalla magistratura ma questo non vuol dire buttare a mare il bambino l'acqua sporca
Io io ho terminato solo una cosa una rosa per i sostenitori del sì voglio voglio dire la
E voglio della leggendo questa questa frase
Di questo tipo allora
Allora
La riforma dell'ordinamento giudiziario non si improvvisa sa
Con qualche norma sposto
Meno che mai introducendo il sorteggio per la elezione dei membri veri del Consiglio superiore della magistratura un'autentica umiliazione delle regole democratiche e dei principi costituzionali sull'elettorato attivo e passivo
Io sono fra simile sono frasi dell'Unione camere penali italiani in un documento del primo agosto due mila e diciannove che si esprime sulla riforma Bonavita mi sembra che con questo possiamo dire agli avvocati che sostengono il sì serio le camere penali che stanno sbagliando strada grazie
Grazie grazie davvero al procuratore Aldo Policastro per essere stato con noi e averci messo faccia e corpo in una battaglia una battaglia per tutti i cittadini e le cittadine gravi ad avere
Siamo lo ricorda in diretta dalla Casa internazionale delle donne da questa mattina alle dieci per illustrare le tante voci a sostegno del no e ce n'è una che vi vorrei che vi vorrei leggere
Che questi stampi
E spiega anche perché siamo indiretta dalla Casa delle donne io gli ho raccontato dell'UDI ma questa mattina
Differenza donna si è espresse sta dicendo al referendum voteremo no invitiamo tutti a farlo
Lo ha detto la dottoressa Ercoli che di differenza donna è la presidente lo leggo
Dall'Ansa che dice appunto ad annunciare questa volontà di votare no è Elisa Ercoli presidente di differenza donna siamo da decenni aggiunge
Nei luoghi dove si difendono davvero i diritti e la libertà delle donne siamo qui a denunciare l'uso cinico della violenza sessuale come strumento di propaganda politica oggi chi governa prova a trasformare la prova a trasformare la giustizia sia in un nemico da colpire ma la verità e che chiamano magistrature ideologica all'ultimo presidio
Dei diritti fondamentali rimasto nel nostro ordinamento per chi governa e ideologia e politica applicare la Costituzione il diritto europeo
Le garanzie invece proteggono tutte e tutti dall'arbitrio del potere questa lo dicevo è Luisa Ercoli
Grazie Roberta in queste acrobazie che stiamo facendo in di retta dalla Casa delle donne in questa lunghissima diretta abbiamo il piacere adesso di avere con noi
Lella Costa collegata per telefono come si faceva una volta no le la cosa ma Lisistrata cosa voterebbe
No non ho dubbi dedicata voterebbe no ma probabilmente di libertà si sarebbe come tante non credo donne ragazze avremmo voluto fare cifre si sarebbe impegnata per impedire che si arrivasse
A una riforma della giustizia passa davanti a una presunta riforma delle Buttitta portata avanti
In questa maniera il settanta per limitata alle regole nel rispetto e da salvaguardia quel diritto fondamentale del diritto alla vita e quindi il no alla guerra no alla violenza
Mi fa una certa non impressione ma insomma tutte le sere si va in scena contro il tavolo commedia fu accertato che tra due mila cinquecento anni fa in cui a un certo punto Aristofane fallito ambientata
Che non ci può essere piacere intreccia violenta
E un uomo degno di questo nome non può sì provare piacere c'è anche la donna non lo prova insieme a lui quindi l'idea che siamo ancora qua
No a parlare di violenza di di soprusi gli abusi iniettano dubbi criticata potrebbero comunque io voto no in questo momento sono come dire autorizzata a parlare a nome suo
C'è chi ha detto anche in questo recente Festival di Sanremo che siccome lo spettacolo dello spettacolo lo spettacolo non parla di politica e non fa politica io ho l'impressione che lo spettacolo faccio politica da quando è nato
Ma forse dovremmo intenderci sulle su che cosa intendiamo per politica ce ne intendiamo con e cibo logicamente ciò può ancora distratta vuol dire occuparsi a Napoli e quindi della del bene comune di Tikrit ciò che ci che ci riguarda e ci tocca tutti quindi non vedo perché veramente continua va be'quello appartengono a generazioni che tenori il personale politico quindi figurarsi
Proprio penso che mi dispiace molto sentire che la parola politica venga via via usata con esattamente come la truppa sparano giustizia e nella fattispecie come la prova magistratura
L'energia per consenso sempre più di dispregio di svilimento questo credo che sia un nemico un segnale carissimo e su questo dovremo vigilare tutti sempre a qualcuno mi fa strano l'aggettivo politico basta sostituito con civile
E che alla precedente che Moro gira solo viene dal latino e diciamo riusciamo a parlare di qualcosa che appunto ancora una volta ci riguarda tutti quindi ma poi è vero nel momento in cui chi assume la responsabilità di dire qualcosa in pubblico attraverso gli strumenti ed è che ci sono più affini più di cui magari se il più un padrone che che che che ha imparato a usare fai politica nel senso che ci rivolge
A qualcuno della sua comunità poi io se mi sono un po'preoccupata
Anche se poi il colpo
Troppo correndo ha dichiarato di votare no al referendum però il padre Sal Da vinci secondo nel tratto usato ma ormai sono complottista terminale è stato usato proprio a ciò il cognome che c'è dentro il verbo vincere vincite sempre facili testi ma propaganda subliminale estere per il referendum quindi registriamo al richiamo anche a questi attacchi
Grazie infinite Lella Costa per questo un contributo
Raccomanda ci proviamo grazie
Mi permetto di togliere il microfono al collega Giuffrida a allora perché ovviamente continuiamo forse siamo al giro di boa no di questa di questa di questa nostra Maradona nel senso che sta andremo avanti fino più o meno alle otto di questa sera e ricordo che siamo inonda dalle dieci ora siamo in attesa del collegamento tre donne adesso mi diranno se è ok comma piacerà a chi
Che responsabile dell'unità di Brooks al dell'apre la sigla ovviamente dall'agenzia italiana per la promozione della ricerca europea e credo si trovi proprio non so se si trova proprio a Bruxelles e comunque è sempre stato impegnato per e continua ovviamente all'estero per né il comitato per il no a Bruxelles e perché ricordiamo che da oggi si può votare anche all'estero si vota per posta e Lipper bisognerà anche capire la la quota partecipanti quanto sarà che probabilmente avrà anche la differenza poi nelle urne delle ventidue il ventitré e se l'abbiamo in collegamento ora si eccolo pronta Ceratti
L'esercito ecco allora si può non potevo sentirla senza cuffia naturalmente
E le diamo il benvenuto quanto si sente da da da fuori dall'estero importante questo referendum ma che potrebbe effettivamente cambiare la Costituzione italiana
Ma probabilmente insomma potrebbe anche cambiare insomma gli equilibri del nostro assetto istituzionale si si percepisce questa cosa
Buongiorno come i documenti
Lungo le grate per invito per
No
Ma si sente innanzitutto perché il nove novembre nel mondo aumentano intimamente Mendini molte molte di noi sono emigrati immigrati in questi ultimi in questi ultimi anni sul punto legati a quello va be'l'Italia è chiaramente una gli italiani e le italiane fuori dall'Italia sono hanno superato abbondantemente i sei milioni c'è un mezzo di immigrazione interamente più antica buoni Secondo interpretazioni c'è però ma
Vezzoli Italia ha sempre più grande di lei purtroppo per
Venti milioni di Mila no sempre di più ma sono molto legato all'Italia il il referendum ci impegna direi come cittadine e cittadini nel
è un momento per noi per
Ovviamente coinvolti ci attivamente nella nella vita nella campagna politica bene all'estero e anche ovviamente esprimere le nostre mostra giorni dalle nostre delle nostre erano opinioni noi qui bravissimo a Bruxelles in Belgio abbiamo abbiamo
Insieme ad altre adatta accettazioni avvocato lampi ad altre comitato per il no abbiamo condotto
Una una campagna una campagna politica tutto per informare anche fare una spuntato non tutto e tutti sanno che dall'estero si può votare vota per posta o per l'appunto
Il referendum è altra cosa può Oromo quindi andando anche a
Ma a informare sulle su cose spuntate magari per morì per Gabriele Muccino va benissimo contabile per la gran parte dei nostri connazionali cioè in Italia dall'estero chiaramente
Ed è importante ovviamente anche perché ma il utilizzo di voto per libico all'estero
Ernesto a repentaglio in particolare anche le iniziative di questo governo e quindi esercitando questo diritto è il miglior modo per difenderlo e non lo faremo chiaramente a partire da questi giorni come ha detto lei ha ricordato ne votiamo prima quindi le votiamo per posta in località diverse
Rispetto a quella italiana che appunto perché all'estero è possibile non è possibile una sottoposti ad esempio pericoli sede trovare Italia trovare un modo di votare a distanza una palestra possibile noi abbiamo iniziando a votare in questi in questi giorni per l'appunto io sabotato personalmente quindi a nei prossimi giorni in poi però la la scheda consolato a si vota per posta da tutto il mondo dal Belgio dal dalle fa ad altri continenti
Beh ed è un modo fondamentale per modi per esercitare
Questo
Thomas sia ciò Mattia tempi interrompo solo Filippo pure parlato di degli altri continenti
Noi sappiamo che abbiamo avuto un problema Rosario ad esempio o con un un Comites un comitato gli italiani all'estero che ha mandato le informazioni per il voto con una scritta già assegnata connessi
Sappiamo che le schede stanno arrivando le mie mi aspettava a casa potrò domani
Qual è il il sensazione effettualità il coinvolgimento a questo punto degli italiani non soltanto su Bruxelles
E ho visto una campagna complessa top molto capillare all'estero in generale in particolare riordino Europa chiaramente
è un punto di osservazione vicino però visto iniziative condivise chiaramente anche in altri in altri continenti credo che
Che se è importante e credo che penale redazione diritto di voto qua prescinde dall'orientamento per il sì o per il no in maniera in maniera forte
Come dire comparabile con altre con altri appuntamenti anche per un po'per far valere ma il proprio il proprio diritto appunto e poi ricco di votare
Impressioni varie credo che ci sia forse agisce abbiamo i dati ufficiosi che ci dicono di nomi ad esempio del numero dei dei registrati come temporaneamente all'estero è una possibilità anche questa destinata oltre che aspetta l'aereo o potrà all'estero accettiate Burani liste fuori dall'Italia troppa e condannano scadenza l'Inter passata che questo numero sembra al momento
Un aumento anche perché
Il numero maggiore che temporaneamente cuori ma può essere anche che ci sia stato da sempre è stato lo scorso anno un aumento dell'informazione e della percezione dell'importanza di questo vuoto il vuoto Sloan istituzione quindi vi è per definizione un po'deboli io deve interessare tutti
Ed abbiamo battuto con la rampa che sessualmente anche informativa oltre che di e i propaganda con le ragioni del no ma di informazione sul quando che si poteva votare che si può votare assolutamente grazie mille Mattia ti confermo dai dati sai che a Bruxelles
Di temporaneamente sono raddoppiati rispetto allo scorso vuoto grazie mille per il tuo contributo buona campagna Buon pomeriggio nel solo di Bruxelles ciao grazie
Anzi ha fermato allora settennato Filippo amante finta se affermato anch'perché non ce lo possiamo permettere ci siamo impegnati ad essere insieme a voi fino allora noi abbiamo tanti altri io ospiti ne siamo curiosi simili sentire le loro vogliono senza Azzi Toni le loro riflessioni che ci aiuteranno comunque a andare a votare anche se Filippo conte non abbiamo studiato perché è stato il primo pazzo che abbia voluto fare perché noi non ci esprimiamo per ideologia ma davvero nel merito delle cose quindi che vanno conosciute
E quindi dico quaestor perché sono lieta di annunciare dovrebbe essere ai nostri microfoni collegamenti tondo a un
O un magistrato posso dire che da un professore se o che altro
Che c'ha veramente fatto quasi quasi un corso Suso quello che schiera la riforma e ha preparato anche io l'ho portato qui ma adesso poi lo porto sul tavolo anche un vademecum per lampi per aiutare le persone a studiare e ad esprimersi con consapevolezza
Pronto perché sta scontando il telefono che adesso eccolo qui con noi
Benvenuto ai nostri microfoni a Francesco Pallante pronto buongiorno professore costituzionalista espertissimo della materia
Che ha fatto cadere tante cose a tutti noi dico dell'ampio ma non soltanto perché anche credo che sia anche oggi ad una delle iniziative informative promossa dall'Associazione dei partigiani riconferma però offre
Ricordo a me certamente ci sarà un incontro potenza
E dato Pagliara dall'arbitro
Lei ci ha illustrato effettivamente un orizzonte amplissimo che potrebbe essere e dal punto di vista costituzionale stravolto da questa riforma che chiamiamo Nordio perché non è una riforma della giustizia
è semplicemente almeno questo abbiamo capito una riforma della magistratura chiedo anche a Pallante qual è l'aspetto che secondo lei è più critico abbiamo sentito la questione dello sdoppiamento del CSA nel mentre resta una sola Alta Corte che dovrebbe giudicare entrambi il sorteggio e non soltanto credo
Vero è così
Sì sicuramente il sorteggio
Configurazione come
Indebolendo al suo interno la componente
Si dice che questo serva
Colpire le correnti
Vedo che ci sia molta retorica
Citazione intorno a questo
Le correnti dei magistrati sono in realtà delle associazioni delle associazioni lavoratori per qualcuno stesso mestiere come capita per
Che ci sono soggette le
Storici Diack
Che ci sono associazioni di magistrati che riuniscono magistrati che hanno come dire una visione cupa tempo di fare giustizia del modo di
Cioè una libertà costituzionale oltretutto che spetta anche a loro
Della costituzione
Le associazioni dei magistrati hanno svolto
Se ne è molto importante
Consentirà la Magistro
Spessa in chiave anche critica alle volte a ottobre il
Foto di
Allora qui la cosa che secondo me però contro la configurazione istituti
Poi bisogna però fuoco il fatto che il Consiglio superiore struttura
Quale diciamo le associazioni gli stati partecipano present
Dopo da persone che si
Avendo quindi ha assunto una responsabilità come dire una manifesta
Implica delle loro
Ecco
Diciamo colpire questo modo di comporre inchiesta
Non fa venir meno il fatto
Si devono
Che non hanno di per sé
Natura meramente tecnica cioè rispetto alle quali si possano prenda oggi
Ma il CSM fa delle valutazioni che sono anche
Rispetto alle quali
Le persone sono molto di
Molto simili
Immaginiamo tema del
Degli avanzamenti di carriera
Applicare i criteri
Magistrati dunque valutare con
Oppure
Da l'assegnazione
Gli incarichi diretti
Sezione Natale dal procuratore capo da qualche parte ancora naturalmente valutare e i procedimenti disciplinari che sono forse la dedicata compiuta dal CSM in tutti questi casi
Ripeto non ci sono diciamo trovati dell'istituto soluzioni attraverso delle valutazioni veramente
Chiama bisogna metterci dentro
Qualche elemento fallito
Tradizionale ma questo capita anche poi innanzitutto immediatamente organizza
I convegnisti
Dei diversi uffici giudiziari quanti magistrati assegnare
Attivo a tal tutte queste cose qui sono cose che richiedono vi fareste
Allora noi abbiamo delle questioni
Possono delle questioni che
Diciamo sono delle questioni se che che hanno chiesto uno degli interessi
Possono esserci interessi esterni Magistro dura
Vorrebbero
Economico
Media
Queste Circolo
Noi abbiamo
Dunque da fare
Zone sorteggiata
Se cioè da persone che sono membro
CSM il linguaggio
Che non hanno assunto nessun fatto nessuna proposta non ci sarà nessuno
Per loro come tratto perché
Oppure vogliamo che ci sia qualcuno che assuma la responsabilità
Annunciando per
Sì ogni come opererà
Simoni
Uno si possa anche Renault chiedere conto di ciò che ha fatto perché hai fatto questo
Cioè noi rischiamo di andare
Dunque l'esigenza
Importanti stime su cui si interessi poderosi
Sul
C'è
Sbagliata proprio l'idea sbagliata che
Io penso che sicuramente ci saluta
La magistratura ha sanzionato molti di coloro
Dato acque relazione molto più di quanto non abbia fatto i rischi ci sono naturali
Tel ma in questi
Togliere
Per gli associati
Ancora più esposti alle pressioni ancora più deboli per
Nel quale voi
Ancora diciamo più soggetti eventuali nei
Il problema non si pone
Se non avessero buone intenzioni ancora
Sul piano tattico
Saranno lì a titolo personale e potranno
Si è poi la tentazione come si suol dire fa l'uomo ladro sentiranno tutto quel potere ecco questo succede e io una ragione però
Certo grazie professore ricordiamo che Francesco Pallante ordinario di diritto costituzionale all'Università di Torino che adesso si trova a Potenza perché sono tante le iniziative per per informare sul sul sul perché andremo a votare il ventidue il ventitré e cercare anche di orientarci nelle nostre scelte orientarci nel senso di spiegarci è poi sarà nostra la scelta nelle urne quella quella domenica e quel lunedì
Ora siamo inattesa di un'altra voce a cui teniamo moltissimo come tutte balletto e e stiamo parlando di Salvatore Borsellino ora ovviamente è un cognome importante e impegnativo perché il fratello di Paolo Borsellino che ricordiamo cadde perché per me è un caduto è proprio un caduto dello stato ucciso dalla mafia sotto casa sua andando a trovare la mamma
Così così andò
Credo che sia con nove tra l'altro attivissimo da SEM pre Salvatore Borsellino è con noi
Sì grazie grazie di esserci
Perché anche la sua voce la sua storia ovviamente è importante in questi in questi giorni caccia accompagneranno al voto
Per cercare di ragionare di più e se andare a votare e mettere la croce noi diciamo sul posto giusto lei che cosa ci dice Salvatore Borsellino che tra l'altro vorremmo ricordare Agende rosse ma una saga grassa grossa prego
Sono anzitutto felice di partecipare al a questa cento voci benino e spero che queste voci diventano mille un milione che tutta la gente si rivolti contro questo vede proprio attentato alla nostra Costituzione io ho aderito convintamente
Al comitato dalla società civile dell'inno di Giovanni passione e ha aderito a nome del mio movimento delle agende rosse
E anche del Comitato familiari di vittime vista Maggi e di attentati che rappresento ho aderito perché questo non è una modifica della Carta costi sul giornale è un golpe dallo smantellamento dalla Costituzione ed esercizi di del libro e chiede pendenza dei poteri un golpe è stato imposto al Parlamento senza accettare nelle diverse letture ne è una discussione né un emendamento lo chiamano forzatamente
Nel referendum sulla separazione della carriere quando le carriere sono già separato dalla riforma calda abbia la percentuale dei magistrati che passano da una funzione all'altra e inferiore all'uno per cento lo a mano di riforma nordico dovrebbero emergere chiamarlo riformarmi belli perché questo è un riforma ESP erano a quando lei caldo nel manifesto di una scelta democratica nella P due di Licio Gelli un manifesto di sovversione dall'Ordine democratica la pensione dal CSM invita organismi con l'estrazione a sorte dei componenti una vera e propria lotteria almeno dei componenti togati perché quello dei non togati è un fatto sorgere sorteggio su una lista di nominati dalla maggioranza di governo e l'istituzione di un'Alta corte un vero e proprio tribunale speciale che è espressamente vietato ricordiamo dalla Costituzione ed è questo è un'arte dato allo spessore prerogative dallo Presidente dalla Repubblica che dà accesso M nella l'attualmente al presidente Meggiato al Corte
Presieduta da un politico e poi c'è vergognoso questo cercare di tirare in ballo Paolo Borsellino Giovanni Falcone quando loro si riferiva contesti completamente diverso da quello viene era in discussione la riforma del codice penale e i pubblici ministeri non avevano avuto il tempo neanche le funzioni credo anche andiamo oggi quando si vuole far diventare il Pubblico ministero un rappresentante dell'accusa quando si vuole soglia addirittura come cioè espresso dalle esternazioni anche de di Tajani pediatri si coglie il suo ad accogliere il controllo della polizia giudiziaria
Quello che so che io so che mio fratello su questa carta costituzionale su questa costituzione allora prestato il suo ragionamento per mantenere vede questo giuramento
Assorbe ricadono affabili
Quindi io non posso permettermi sorge il petto come avrebbe votato il mio fratello e l'hanno ucciso perché non potesse più parlare
No non ci sono anche per questo quello che so è che questa
Costituzione su cui lui ha accostato il suo giuramento netto al la quale ha sacrificato la vita dev'essere difesa e difesa ogni costo quindi no no eh
Grazie grazie veramente tanto a Salvatore Borsellino ci ha raccontato con grande passione il perché di un no
Che ha una storia grande di tante altre persone alle spalle il nome ovviamente dalla Costituzione grazie buon lavoro perché sappiamo che continuerà appunto a portare testimonianze e occasioni per pensare sempre no è così grazie ancora quindi
E noi si andiamo avanti e lo faremo ancora allora dà il benvenuto a qui da un po'ma in sala ed esso si è seduto accanto a me a un giornalista sportivo che conoscere derivanti probabilmente adesso ascoltando la sua voce prima dire Nabil sonografica verso lo lo loro presenze don Riccardo Cucchi storica voce di tutto il calcio minuto per minuto e qui su RadioRai insomma quindi a sappiamo sappiamo tanti appassionati dello sport anche l'hanno seguita ma che non appassionati e mi ci metto anch'io il petto
Allora perché era perché adesso lo presentiamo così si racconta il calcio da radiocronista che è un un impegno non da poco
Ed anche attivista dei diritti umani forse lo sport e ce lo possono insegna ce l'avrebbero potuto insegnare anche le ultime Olimpiadi se non ci fossero state delle questioni non più grandi di tutti quanti intorno a quello che che è stato un evento sportivo
Tanti giornalisti comunque hanno a anche raccolto l'appello dell'Anpi delle altre associazioni che hanno promosso questa maratona per il no
Perché Riccardo Cucchi con la sua storia con la sua professione
ICI io io voto no credo perché vota no
Intanto grazie piacere essere con voi grazie davvero grazie dell'invito all'ampi vorrà dire che sono qui qui
Più che come giornalista come cittadino e vorrei dire anche mi piace definirmi così come attivista di articolo ventuno come sapete all'organizzazione di giornalisti che si batte per il diritto alla libertà d'espressione
Abbiamo un disarmati Santamaria Juliette Lewis a salvare Linate di presidente grazie che dovrà rappresentare affatto tutti quanti però
Che
Sta esattamente impegno l'impegno civile oltre che naturalmente professionale sì mi piace dire anche che nell'ultima in questa seconda parte dalla mia vita visto che ho smesso di lavorare sono attivista di Amnesty International perché lo dico perché si ricollega perfettamente ciò che tu hai detto chi fa sport sia praticato sport che ha raccontato sport sa perfettamente
Che lo sport non esisterebbe esalta la capacità che dovrebbe sempre mantenere in primo piano di esportare valori
Ed ecco che vediamo appunto io sono convinto che sia necessario oggi votare no
Perché è un valore difendere la Costituzione fatemi dire qualcosa che prevede altri avranno detto
Questo è uno poi per carità tanti il tema è quello cioè sorpreso anzi spiega perché non è che dobbiamo spiegare no non siamo qui per proporre nostre opinioni proprie da nostre riflessioni esattamente quello che noi abbiamo capito come già realtà
Ma sai io gli ho sentito dire in queste giorni tantissime cose rispetto a questo referendum una in particolare mi ha colpito che questo referendum in qualche modo si staff tra virgolette politicizzato indo
è una cosa che a me francamente colpisce colpisce molto perché lo capisco per quale ragione un referendum non debba avere anche una componente politica non c'è referendum come abbiamo tono componente politica da quello
Pericolo votato quando ero ragazzo sulla sul divorzio con gli ultimi che siamo stati impegnati in qualche modo a Sade a difendere e sostenere e anche a votare e anche questo una forte componente politica perché dobbiamo nasconderci cioè
Ed era suo
Quando un Governo attacca a spron battuto
In modo direi addirittura disperato in certi momenti nervoso di magistrati quando con un Governo vara una riforma di questa portata senza sentire la necessità e il bisogno di confrontarsi un'opposizione con questo governo
Propone una riforma che ricalca lo abbiamo detto l'hanno detto in molti
Il progetto di Licio Gelli fra l'altro una recentissima intervista candida candidamente il figlio di luce di Licio Gelli ha ammesso che questa riforma in qualche modo percorre quella quella strada ecco io mi domando credo che molti ci provano sono strano domandate ma perché propone una riforma in queste condizioni se non sollevando il sospetto che siano riforma punitiva nei confronti dei magistrati
Io sono convinto che sia così perché questa riforma che non è una riforma della giustizia
Nessuna delle norme che verranno modificate verrà ad intaccare ad perverrà sui processi non è questa è una riforma della magistratura fatta in queste condizioni storiche politiche ha veramente credo tutti i connotati di una riforma punitiva nei confronti dei magistrati se non ci fosse stata tra l'altro questa prerogativa punitivo probabilmente questa riforma sarebbe stato in qualche modo anche condivisa da altre componenti del Parlamento che invece sono state escluse a questa maggioranza che preferisce andare avanti a colpi
Di maggioranza per l'appunto bere io credo che le regole si debbono scrivere insieme
E quando una maggioranza politica decide di scrivere regole così importanti come quelle che riguarda l'ordinamento nella magistratura decide fallo da studi farlo da sola beh io credo che sia legittimo sollevare il dubbio che io sto sollevando che per fare l'operazione del genere vuol dire che si vuole soprattutto tentare di portare avanti una posizione parziale non una posizione che riguardi tutti e che abbracci ogni punto di vista ma Capaccio un solo punto di vista di chi vuole cioè ridurre i magistrati a qualcosa da poter controllare esattamente il contrario di ciò che la Costituzione scritto nero certo quarantotto io sono un po'convinto che sia questo il tema centrale permettimi di dire una cosa che sulla quali prodotti pochi abbiano riflettuto
Quel momento storico credo lo sappiate tutti lo sappiamo tutti puramente più di chiunque altro
Il CSM perché fosse varato ha dovuto attendere ben dieci anni
Dal mille novecentoquarantotto al mille novecentocinquantotto quelle che sono le prerogative costituzionali del CSM così come oggi sono state state assolte dal ministro del giustizia vedete quant'è difficile per il potere
Ammettere l'esigenza di avere una magistratura ultimo eticamente indipendente autenticamente autonoma ci sono voluti dieci anni perché si applicasse il dettato costituzionale
Credo che adesso si rischia veramente di tornare indietro il vero grande rischio e questa riforma mini in profondità l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura
Quindi no no e no l'abbiamo ripetuto più volte io
Non so adesso se se possiamo proseguire come come si dice la scaletta perché intanto ringrazia e ringrazio tutti gli anziani sono qui e quindi è un no convinto da una rivolto a tutti in qualità di cittadino che ha a cuore pensa nostra Costituzione così faticosamente conquistata come non lo non lo dimentichiamo mai un papà partigiano per cui ma ecco repressa vuol dire dove sta a serba Vanessa benzina senza che una famiglia grande vela appena dei partigiani alterare latina abbiamo tirati dentro i partigiani ovviamente nel senso che anche noi ci siamo chiesti come ci diceva prima a Borsellino io non so cosa avrebbe votato a mio fratello
E posso pensare perché lo conosceva per la sua storia e non abbiamo fatto nemmeno noi nel rispetto ovviamente delle persone e di quello che sono stati per me i partigiani
Però sappiamo benissimo che cosa ci hanno lasciato i partigiani con adesso ci ha detto cuochi figlia di partigiana quindi siamo ancora piena radicare riavuta al nostro tavolo non Ezio con Philippe Auguin Niguarda per annunciarmi probabilmente un prossima aspirante assolutamente sì sentite telefono suonare in sottofondo
Stiamo collegandoci con il professor Roberto bene professore emerito di rilievo costituzionale all'Università di Ferrara
Studioso di giustizia costituzionale fonti del diritto ha peraltro diretto la rivista scientifica diritto costituzionale è autore di diversi saggi buonasera professor
Buona sera
Abbiamo ascoltato oggi in questa lunga maratona diverse voci di diverse realtà dai magistrati agli avvocati Jader con i suoi colleghi
L'importanza del sottolineare il no a questa o tentativo di riforma costituzionale ci sono mille motivi per farlo
Alcuni ceri racconta lei
Sì volentieri che io ho pensato di raccontarvi quello che riguarda il meraviglioso sorteggio dei
Ha la Lotteria Italia
La Lotteria Italia accetta
E che è un sistema che esiste solo in Italia
Ora gli avvocati del no
Nel scusate gli avvocati di essi dicono che non è vero che cioè il sorteggio dei membri laici giuri che giudica le reati del Presidente della Repubblica
Per le assenze ma ovviamente queste sonar è normale che una giuria popolare sia composta da membri estratti dal
Ma non c'è nessun organo costituzionale o di amministrazione elevata che sia sorteggiati non esiste
Nessuna parte del mondo
Perché perché bisogna
Qual è la ragione
Personale i grandi riformatori
A affidarsi al sistema sorte vedete in realtà nessuno lo cita ma il sorteggio esiste già
Per le commissioni di abilitazione scientifica nazionale all'università i membri di queste commissioni sono sorteggiati
In un numero però limitato
Estraibili che sono quelli che si cammina
Hanno dato buoni risultati io direi proprio di no hanno dato pessimi risulta perché il membro che viene estratto o è uno del tutto fuori dai giochi fuori
Andare dal normale
Gestione degli affari universitari e allora magari con l'inconscio l'incosciente che approfitta dell'estrazione
Vendicarsi dei suoi dei Totti che richiede subito ma lei pronti liberi nel più dove e più frequenti dei casi il estratto di una commissione la prima cosa che fa e telefonare al suo maestro chiedervi senti ma che cosa devo fare
Di questa Commissione e così si riconnettono tutte le tra Fidelio scuole di gruppi di potere che con il sistema del prestazione si sarebbero molti eliminare
Si può pensare che gli estratti membri del
Del CSM rinnovato siano diversi ma io non credo proprio chi capita
Di essere estratto come membro del CSM
La prima cosa che farà sarà telefonare agli amici e colleghi per sentire che cosa deve fare
Ovviamente questo di Creta
Sì catene
Quello che tanto fa orrore
Ai nostri forma
Dopodiché professore una riflessione che facevo io sono figlio nipote e pronipote di magistrati quindi ne insomma ne ho conosciuto qualcuno aveva mia carriera e i magistrati anche se non sembra sono anche loro esseri umani e quindi ci sono quelli che sono più portati a fare una cosa più portati a fare un'altra
Ma sorteggiato che fa il magistrato normale che non ha nessuna voglia di candidarsi a un ruolo così importante ma per quale motivo dovrebbe essersi do dove trovarsi obbligato praticamente a fare una cosa che non desidera
A parte nessuno tipo naturalmente e quindi è probabile che riduce e la prima cosa che fare io se fossi magistrato evitare il il CSM perché non è il lavoro che io ho scelto nella vita
è un lavoro di amministrazione di con otterrebbe lo Stato molto delicato in cui ti fai solo dei nemici e nel caso che benissimo infatti gli amici è sbagliato ruolo non credo proprio che
Magistrati siano contratti a questo è che si può forti fortunati quelli che sono contestati ma io vorrei leggere
Un passo
Tratto da quello che hanno scritto riunione camere penali italiane nel due mila diciannove
Commentando la riforma buona fede che anche faceva riferimento a un sistema di sorteggio
Scrive l'Unione camere penali la riforma di ordinamento giudiziario non si improvvisa con qualche norma spoke
Meno che mai introducendo il sorteggio per la elezione dei membri del CSM uno utenti che umiliazione delle regole democratiche e dei principi costituzionali su dell'elettorato attivo e passivo
Otto parole veramente interessanti se le sono dimenticate però ma sono dimenticate da stesse Camere meno poltrone sindacato minoritario di avvocati penalisti che quello che domina il Parlamento a questo proposito vorrei dire una cosa sarebbe ora di separare le carriere dagli avvocati e dei parlamentari perché insopportabile questa cosa che noi paghiamo dei parlamentari poi prende le difese in giudizio membri vede dal governo che sono sottoposti a processo penale prospiciente dai tempi di di Berlusconi Callinico ha praticamente no Camera diceva il assemblea costituente
Diceva che i i parlamentari vanno retribuiti sale dagli avvocati
Perché gli avvocati continuano a mantenere lo studio Alberto del fatto di essere parlamentari si giocano nelle loro affari oggi non ci sono sì o si giocano ma addirittura dirigente hanno lo strumento di con cui ci si difendeva i giudizio da parte del dell'organo dei membri dell'organo credo
No potrebbe potremmo addirittura immaginare un avvocato e di un imputato che arriva in Parlamento e scrive una legge in favore del suo difeso ecco
Va bene professore la ringrazio infinitamente per questo intervento
Grazie ancora staffetta Nardone perfetto penisola prossima che organizziamo nota che avremmo ricominciato a vedere alla voce la terremo presente
Grazie professore buon pomeriggio
Buonasera continuiamo la nostra storia dirette a questo punto abbiamo
Se la regia me lo conferma stiamo ecco stiamo preparando il collegamento con un un altro nome importante buonasera buonasera professore buona sera anche in questo incontro con Alfredo Morvillo ex magistrato procuratore capo a Termini Imerese presidente del comitato per il no a Palermo
Quanto è importante questo no
Come ormai ripetiamo
Se il progetto molti per non consente
Alla polizia chiusura di una certa forniti
Che certamente non brilla
Perché o dalle istituzioni per cui la somma
Comunque modo tutti devono poter dire a questa per la politica irrealizzabilità del forno controllo della magistratura proveniente intimidatorie dall'amore
Basta una semplice lettura
Degli articoli tre e quattro della della legge sottoposto al referendum per rendermi conto che il risultato oggettivo un commento dell'applicazione di di queste due articoli e il maggior tempo per l'aliquota del POR all'interno e poi una gestione diretta dei procedimenti disciplinari con un chiarissimo messaggio intimidatorio
Lei è stato procuratore capo in una zona sicuramente non facile Termini Imerese quando io ero un giovane praticante procuratore legale nel secolo scorso
Il problema dalla giustizia erano i cancellieri che non avevano più il toner per le fotocopiatrici e non avevano più la carta per le fotocopiatrici
Oggi il problema della giustizia e la separazione delle carriere dei magistrati
Quei ciò che vogliono far credere all'ordine che proprio dalla giustizia sia questo a parte far queste a Roma alla separazione legati è un darwinismo acciottolato danni
Tutto sommato i magistrati oramai sono ben adattate a questo nuovo deprimersi ridono anche le percentuali
Quasi vicino allo zero i magistrati che annualmente chiedano di transitare dalla dall'altra programmare la separazione della carriere come
Oggi torneremo a questo punto irride il problema sede grazie
Corredo indiziario forme vere di riforme serie gradualmente vietato no nell'interesse di tutti
Ma nell'interesse della gente dei cittadini alla collettivi
L'unica possibilità di per le vendite ad una riforma per e quella che la proposta ai contenuti della proposta di riforme vere vengano formulate dagli addetti ai lavori che tragedia poca studiosi di diritto e procedura penale senza alcun riverenza della polizia questa è l'unica possibilità per dagli un bello sia
Tutte le cose che vanno ad affrontando però debba dottor
Le pastiglie Valda non sono uguali Dubcek chiedono infatti avete soprattutto le stupidaggini l'alternativa unico obiettivo in questo momento con tutta questa campagna vi odio verso i magistrati
Queste persone di di come vittima di realizzare quella ed è proprio della magistratura ma fa un controllo pur Montecarlo intimidatorie conduceva utile IBM ritardi ma mancano gambe Cordelli lei faceva riferimento a bordo che mancano mancano anche le manca la carta per le fotocopiatrici già mancava mettendo proprio procuratore Termini Imerese e poi il procuratore Trapani fra le altre cose a causa di di
Di carenza di personale accaduta la mancanza del del cancelliere dirigente che fu trasferita ma non può mai distribuito dopo pare anche il giro cancellare dirigente lo dovevo fare le valigie erede e temporaneamente dal l'abilità nuove dirigente le funzioni vennero assunto dal capo dell'ufficio io significa il silenzio arrestiamo arrivo più gli ha dedicato una parte del affidate gli astemi Gadda allarga occupate delle funzioni tipiche del teatro riflette naturalmente sottraendo tempo al proprio
Perfetto quindi questi sono i veri problemi della giustizia e non quanto ci raccontava grazie infinite per il suo intervento buona campagna può la serata
Grazie al volgare
Continuiamo con di Bari interventi passiamo facciamo un salto dal dal profondo Sud dal profondo Nord
E andiamo a Settimo Torinese dove andiamo a sento il telefono che squilla in sottofondo
Andiamo a incontrare il la sindaca Elena piastra sindaca di Settimo Torinese buona sera sindacale
La serata
Allora
è una bella sfidano ne parliamo ormai da ho ho perso il conto da quanto ore siamo indiretta da sette ore qualche cosa
Indiretta
Per un sindaco oltre che per un un un attivista per quanto quanto conta esserci oggi ma soprattutto quanto conta questo no a questa proposta di riforma
Conta conta moltissimo intanto
Credo che ci siano dei momenti nei quali le istituzioni devono per forza fare la loro parte quando è a rischio o proprio l'intera
Generale credo che oggi abbiate avuto modo di dirlo molte volte ci sono ci sono molti aspetti che non tornano su questa su questa proposta intanto viene presentata rispetto alla divisione delle carriere ma abbiamo imparato in questi giorni che così non è anzi che di fatto gli articoli che vanno essere toccati rispetto a quelle infrastrutture istituzionale della Costituzione
Ma soprattutto in questi giorni chi mi dice io voterò sì giudice perché sperando di poter utilizzare questo questo referendum mentre poter migliorare le condizioni generali della giustizia italiana
Invece come come sappiamo non sarà così
Nulla sembra le cose nel senso che nulla c'entra
Petto a una giusta corretta Fiesta di riduzione delle tempistiche di riduzione
Dei tempi della giustizia in generale di attenzione naturalmente ci mancherebbe rispetto ai casi di mala giustizia ma questo referendum non dà risposta a nessuna delle richieste poi
Quindi non dare il motto a chi è qua modo è stato ha subito è stato vittima di altri per governanti al contrario aggiunge costi non migliora le tempistiche quindi non rinuncia ai tempi inizia e camuffa dietro l'idea della divisione delle carriere che come abbiamo visto di fatto nei fatti e già garantita dall'attuale
In realtà
Obbligare la
La democrazia abbiamo due
Provando invece
Io non sono più giovanissimo ma c'è una domanda che mi pongo ormai da un po'insomma facendo politica da da qualche anno
Ma per quale motivo da vent'anni a questa parte chiunque arriva al governo sente il bisogno di modificare la Costituzione è un virus che circola a Palazzo Chigi
Allora questa domanda secondo me alcune risposte di
Se dipende intanto da chi governa
E in questo caso sia la prima volta in cui a governare il nostro Paese ci siano partiti di riferimento che non hanno fatto parte della stesura della Costa d'
E questo
E ci sarà un perché
Nella dottor più perché mai anche la prima volta che capita una storia quindi il fatto di non essere secondo me tra gli estensori di quella carta
Li fa sentire forse meno responsabili rispetto ai poveri
Grazie mille per questo intervento grazie per queste parole buon lavoro se indaga grazie grazie anche
Con la
Che oggi
Mi rendo conto non sia facile per voi però penso sia molto importante il suo
Ci proviamo ci proviamo ci stiamo provando grazie infinite torniamo in Diretta in questo studio alla Casa delle donne che ringraziamo innanzitutto per averci ospitato oggi lo abbiamo fatto
All'inizio l'abbiamo fatto più volte perché credo un valore aggiunto
Essere cui oggi ne parliamo con Giulia Rodano della Casa delle donne
Che ha deciso di ospitare civili in questo tentativo di parlare del perché no
Non è casuale lo si diceva stamattina che voi siate qua non è casuale perché non l'abbiamo voluto anche siamo anzi siamo onorate in qualche modo li ringraziamo abbiano e abbiamo già fatto una serie di iniziative
Anche come riflessione delle donne su questa questione si citava adesso differenza donna che è una grande associazione che si occupa di violenza gestisce centri antiviolenza che ha dichiarato ha voluto dichiararsi per il no
Perché intanto anche la casa che ha una sua con un insieme di tante associazioni trenta socio ogni ogni la sua il suo statuto si ispira alla costituzione una associazione femminista che si ispira alla costituzione e non ci si ispira la costituzione a caso perché la Costituzione è quella che ha consentito anche molte lotte avanzamenti il conquiste delle donne
E devo dire la verità perché io io tanti Dinoi siamo per il no siamo per il no perché uno potrebbe dire non ci piace il presepe diciamo così in particolare non ci piace come donne nel senso che si parla di
Accrescere undici mettere sotto controllo la magistratura di cui quest'arte da quello che io ho capito io non sono un'esperta ma da quello che ho capito questa riforma costituzionale il primo passo
Perché poi dovrebbero venire tegola menti leggi e ora l'idea che
Di chi ha promosso questa cosa non ci conforta per niente perché una sono forse estranee se non ostili alla Costituzione e a coloro che hanno scritto che difeso la Costituzione
Perché sono portatrici di una regressione della cultura della politica non è un cosa voglio dire questa è un governo che rischia di portarci in guerra che sulle basi dice
Non ce l'hanno chieste domanda se ce li chiedono che facciamo con le basi con le basi che abbiamo sul nostro territorio rischia di condurci in guerra How
Ha un un
A un elemento di scontro con la con la con le sentenze con la magistratura il Governo che ha rimandato al Maastricht
In Libia che si è scontrato con la Corte penale internazionale
Cosa ci aspetta se passa l'idea che si possa mettere sotto controllo la magistratura io lo chiedo perché
Non mi fa paura mi preoccupa mi preoccupa e penso che dovrebbe preoccupare tutti
Basta vedere cosa sta facendo la cosa delle donne dal della violenza sessuale grazie sessuale è una delle carattere cose simboliche da questo punto di vista basta vedere cosa sta succedendo sulla voce del consenso del dissenso no cioè del fatto che si debba passare dalla dichiarazione del consenso alla non dichiarazione del alla dichiarazione del alla e e dichiarazione del dissenso
è un Governo che punta restringere ridurre comprimere le libertà e i diritti quindi
Sì sì la magistratura
è per lui di e è per difendere libertà e diritti ogni cosa che mi limita la sua autonomia limitava l'economia di tutte noi e l'autonomia alle donne ci vengono Assayas
L'altra l'altra questione
è che questo è un governo che apportatrice portatore di una legge elettorale per cui si potrebbe rischiare di a che il governo abbia in mano la possibilità di nominare tutte le cariche perse diciamo così dal Presidente della Repubblica a la lista dei quelli che devono andare a essere nominati nella corte che deve giudicare i magistrati
è un insieme veramente preoccupante questa è la prima ragione la seconda ragione molto rapidamente e è è un Governo questo lasciatemelo dire che perplesso per le donne molto importante che interpreta la difesa dei diritti come nuovi reati e pene più alte
E e questo è Sappe peraltro che non risolvono tutti reati tranne l'assassinio tranne l'omicidio sul lavoro peraltro ma comunque che rimane una morte bianca invece che e e che quindi Conte ha un'idea che fa il decreto sicurezza per cui la protesta può diventare facilmente reato cioè un governo che mette paura da questo punto di vista il presepe non è Farinone assoluta quindi il referendum
Sto politicizzato il referendum
Io penso che non c'è niente di più politico che l'espressione di voto e quindi migliori non partitici Enzo il referendum mi auguro che tanti elettori di destra abbiamo le mie stesse liberali cosiddetti liberali abbiano nelle stesse preoccupazioni
E certamente tante donne ce l'avranno
Ma non vedo perché non debba parlare di politica quando devo andare a votare parlate mi di politica fate magari di che si tratta fatemi capire qual è la posta che mi chiedete in gioco su cui mi chiedete di esprimermi
L'altra cosa è che l'altra cosa che mi mi mi impressione questa cosa del del del sorteggio
Perché lo considero umiliante
Da un lato
E dall'altro sviene spontanea domandava perché non si sorteggio ogni dirigenti della RAI
Perché non si sorteggio hanno che ne so
I dei professori universitari
No va be'qui
Perché non si sorteggio non si sorteggio perché è giusto che chi
Svolge un'azione importante
Esprima anche delle idee delle opinioni e possano essere giudicato anche sulla base delle idee delle opinioni che esprime io credo che abbia ragione Pallante che lo diceva
Che i magistrati che i magistrati esprimano delle idee a me sembra una cosa utile importante almeno lo so tra l'altro ecco la coppia insisto pensiamo alla vicenda
Della violenza sessuale quante contato il dibattito pubblico nel modificare il modo in cui ci si approccia alla al alla reato di violenza sessuale al modo di trattare le vittime
E quant'è costato in quanto al contado il dibattito pubblico l'idea che questo venga tolto di mezzo che non sia un valore a me sembra un grave errore
Grazie grazie bene è stato questa questo lavoro sembra assurdo sempre di più la mia scrivania con fogli che si stanno sovrapponendo
Io sono favorevole ad un unico sorteggio che è quello dei calciatori per le squadre di calcio da vecchio cuore granata forse riusciremo ad avere una squadra degna di questo nome per questo lo dovevo dire va bene
Allora possiamo continuare con i collegamenti dovremmo avere in collegamento sento il telefono che sta preparando la chiamata
Anna Maria Bianchi presidente di carte in regola buona sera Anna Maria Bianchini
Buonasera
Allora carte in regola un'associazione che ha pubblicato e preparato molto su questo referendum
Sì noi siamo un'associazione che in realtà zero mandato con tutto quello che sta succedendo in questi attacca la Costituzione ci siamo già impegnati anche contro l'autonomia differenziata in quell'occasione fa doveri video incontri un libro e chiedere anche detto dei referendum dell'anno riforma della magistratura abbiamo deciso di attivarci soprattutto perché riteniamo che ci sia un problema di comunicazione è molto facile perché i diciamo non segue le regole fare una masticazione assolutamente diciamo
Falsa addirittura leggiamo sugli autobus che circolano per la città che commessi da legge
Sarà uguale
Ultimamente abbiamo tutti che Saddam
Il contrario cioè che si
Natura meno autonoma
E chiaramente chiederà l'effetto opposto ecco molto difficile far capire ai cittadini che questa riforma non vanno a penalizzare la ma frattura perché in realtà poi per i magistrati non cambia molto nella loro vita nella loro carriera il problema che andrà a penalizzare i cittadini più deboli e quindi questo ne abbiamo fatto uno sforzo di fare tutta una serie di video che abbiamo registrando in quest'ultimo mese mettono siamo arrivati a più di trent'il mondo fino
Dei giorni feriali ma soprattutto poi abbiamo utilizzato queste interviste il
Grandi al turistico
Impiegata di tribunale
Nato proprio come
Gli uffici
Azioni libera ampi sì attivi
Siamo riusciti a mettere il tema appunto quindi mente interventi che abbiamo raccolto in un libro che è scaricabile
Carpi regola punto it e devo dire fortunatamente è stata e non c'è alcun successo perché in pochi giorni Rossi dovuto migliaia di visualizza la pagina per cui si può scaricare questo libro che ha messo anche poi delle informazioni pratiche addirittura lo sforzo di raccontare in poche parole in modo molto semplice come funziona la magistratura come
Me l'autogoverno dei Frattini oggi perché molte persone non riescono a capire la gravità di queste modifiche introdotte dalla riforma costituzionale perché non fanno che non conoscono adeguatamente come funziona oggi per
Le madri padri costituenti l'hanno hanno voluto che la magistratura fiato governasse pronto
L'indipendenza e l'autonomia
Da dagli altri poteri dello
Perfetto grazie ferite ad Anna Maria Bianchi l'invito è quello buon lavoro anche a voi a fare un giro sul sito di carte in regola per fare un punto su quello che abbiamo ma ad a disposizione a questo punto abbiamo secondo collegamento
Adesso che sta arrivando e ci fa particolarmente piacere perché fra un attimo ci colleghiamo con Walter Massa
Delle Arci alce che sono impiegate in questa campagna a ventre a terra non soltanto in Italia ma anche all'estero
Io ricordo sempre è un po'il mio ruolo da barba straniero in patria
Quello di ricordare ancora una volta che stiamo votando noi italiani all'estero che in queste ore le schede sono arrivate e i circoli Arci all'estero che ormai sono su cinque se ricordo bene abbiamo abbiamo cominciato a Bruxelles e oggi se si allarga la schiera i circoli Arci all'estero sono impegnati nella campagna elettorale per il rinnovo ad ogni latitudine
Abbiamo il collegamento con non ancora non l'abbiamo ancora il collegamento con Walter Massa voleva intervenire
Voleva intervenire se riflettevo sulle cose che ci stiamo dicendo anche parole che diceva Rodano è costante lo squillo del telefono
Insulso come invisa la magistratura nel nostro Paese e chiediamo che delle volte la la magistratura intesa come corpo vivamente con le sue corti spesso anticipato sui diritti la stessa politica
Cioè la politica in difficoltà
E veniva perché pagare le persone hanno la loro vita e la loro vita spesso chiede delle risposte dei casi particolari
E qui mi hanno fatto scuola in questo senso no quando si dice che le sentenze hanno valore giurisprudenziale perché possono portare a delle leggi e questo lo potrà potremmo raccontare soprattutto dalla dal punto di vista dell'aspetto dei diritti
Perché delle volte anche Pora Binetti a queste stesse correnti adesso criminalizzate ma hanno contribuito alla alla costruzione di una nuova cultura Walter Massa
Ecco sì
Buongiorno
Buonasera buonasera crea ovviamente a tutti quanti quelli dell'ANCI ce ne abbiamo anche a un paio qui anzi tre che girano per la Casa internazionale delle donne stanno facendo una bella attività perché l'ARCEA anche insomma una scuola possiamo Carnera la così di servizio civile
E e anche delle nostre giovanili giovanissime adesso perché sono donne collaboratrici stanno facendo appunto questo servizio civile allora perché no secondo Walter Massa
Perché no
E immagino
Sto facendo
Potuto seguire
Le ragioni
Oggi abbiamo fu ingiustamente da dopodiché in
C'è il dado racconta una questione tecnica di cui
Alla legge
Gettonati
Nel contempo
E così quelle in questo io credo che gli avevo già
Le ragioni
Giungiamo
L'ordinamento quelli dopo
Di degli autori
Con le politiche
Da qui alle
Quella
è evidente che ci sono la corsa
E che per gran queste
E nei giorni in
Ieri già richiesta
Ora credo
Young legittimo come cittadine e cittadini dubitare
Ma di quel Bari può
I progetti
Divide la loggia P credo che ci siano tutti gli
Ragioni
Al Bulgari io
L'avete detto voi
Ci stiamo provando grazie Walter permetterci collegavano ricordavamo che la l'Arci è impegnata in nella campagna elettorale non soltanto in Italia ma anche all'estero
Ed è impegnata con le sue radio che per esempio oggi sono cui col Lori
Almeno una parte per ripetere questa diretta grazie mille buon pomeriggio buona serata a parte bassa
Continuiamo da studiosi parlando di Dino con Enrico Capuano
Facciamo uno a uno un'altra Burio attualmente
Allora in Tanzi lutto diciamo due-tre cose visto che c'è una sequenza di gente che interviene quante ore sette ore che state quadrante dov'è poco e tanto un applauso virtuale e a tutti quelli che si stanno dando da fare perché nulla è scontato in questo in questo momento storico
C'è da dire una cosa noi ci giochiamo tutta questa partita in queste due settimane
Quindi oltre a dire uno quello che pensa quello che non pensa
Ma io invito chiunque anche il mio amico macellaio del mio quartiere che Centocelle il mio amico operaio meccanico e ce la Cia che magari non conoscono fino in fondo tutte le tecniche cosa sta veramente succedendo
Io mando solo un appello molto semplice diamoci da fare andiamo a votare intanto
Avvisiamo voi che state ascoltando l'amico la famiglia qualcun altro scendiamo approdare andiamo a votare no perché dietro questo referendum che oggi non era necessario ce ne stiamo in una fase di crisi pazzesca degli ultimi anni
Occupazionale una situazione geopolitica terribile Ciaccia da arriva questo referendum dove non si sentiva proprio la necessità come se fossi una grande priorità di queste anzi questa prevede che il governo dentro per una logica che è quella che ha citato Decia negli ultimi decenni c'è questa questo pallino di andare a colpire a logorare la Costituzione italiana
Costruita con grande sacrificio con intellettuali e con politici veramente dentro un ragionamento condiviso dalla da una da un'assemblea che è stato dato dall'ottantanove per cento degli italiani dell'epoca quindi con un forte consenso che ancora oggi regge prendiamo a spaccare il Paese su un tema molto specifico della gente non capisce fino in fondo di cosa stiamo parlando
Ma stiamo parlando di democrazia e di mantenere l'autonomia di un potere che è importante dei miei tre i poteri di uno Stato democratico
Cioè si vuole logorare che sempre di più l'autonomia della magistratura e questo è un fatto grave perché questa roba qui sebbene logorata non tutela che amico mio meccanico ti voglio bene o mio padre o da altri ma tutela soltanto cioè non tu là dove registrò la può tutelare noi noi popolo da virgolette ma se questa cosa che nello Corada età vengono tutelati soltanto i ricchi chi ha la forza chi ha il potere tra virgolette che ha la capacità anche di difendersi un certo modo quindi assoggettare sempre di più perché questa è la tendenza negli ultimi decenni sempre di più tutti i poteri possibili
Tutte le realtà possibile dentro più il potere esecutivo
E questa è una cosa molto pericolosa perché il tavolo logora proprio il senso della democrazia la democrazia si regge sui pesi e contrappesi e non è una cosa detta così astratta è un dato reale oggettivo che incide pure sulla nostra vita sulla nostra quotidianità
Allora su questo non ci rendiamo conto la partita in gioco uguale e e dirò di più che c'è stato un nell'ultimo periodo e non era scontato io faccio il musicista
E guardate che oggi chi si schiera e coraggioso perché siamo dentro ricavati situazioni se tu dischi arrivano paghino ma nel contenitore
Nella trasmissione del format quindi vedere oggi anche artisti del Ministry mercede che si sono schierati tanto di cappello perché oggi non è che viene attaccato per quello che dici viene attaccato e basta
O che c'è una tendenza allo svilimento del dibattito pubblico per cui si è Vasco Rossi dice una cosa qualsiasi essa sia a un certo punto Vasco Rossi era peccato in quanto Vasco Rossi non più in quanto in quello rispetto a quello che ha detto è una tendenza sociale
Che appiattito completamente il la complessità della del del ragionamento diventa tutto un lutto una tifoseria che non si capisce su quale base
Guardate che è un è un atteggiamento che si ci sta portando alla rovina ecco perché dare un segnale
Facendo vincere il no è un segnale anche culturale molto importante per questo molti artisti anche in maniera inaspettata sta facendo un anno o fermi tutti qua qui dobbiamo darci da fare e nulla è scontato
Quindi diamoci da fare tutti chiunque sta ascoltando
Grazie grazie ferite grazie per questo intervento artisti che si sono mobilitati effettivamente anche con il l'appello delle ampi e abbiamo avuto un forte riscontro e grazie ricopro quale anche oggi abbiamo avuto tutto una serie di artisti assieme anonimo continuiamo occorre la nostra diretta se abbiamo possiamo ormai quaranta minuti di ritardo rispetto alla tabella di marcia più o meno ma ce la faremo fra noi teniamo fino al fondo poi quando qua a parte la voce manderemo la musica
Legambiente un'altra realtà estremamente importante non soltanto in Italia un'altra realtà estremamente importante schierata per il no
Quanto importante questo no per Legambiente
E intanto va be'buon pomeriggio a tutti quanti permettimi di meramente ringraziare lampi per questa iniziativa oltre a tutti quelli che sono impegnati in queste giornate alla Casa internazionale
Delle donne io l'ho seguita a distanza questa mattina ed è bello vedere tantissimi punti di vista molto diversi tra loro che però convogli hanno tutti verso sino a questa legge di riforma qualcuno l'ha chiamata
Controriforma io vorrei essere un po'più ottimista rispetto a ciò che abbiamo sentito prima
Nel senso che dalla mia esperienza età che personale si stanno facendo tantissime iniziative ed è bello perché queste iniziative in presenza
Col tante persone diverse
è bello è da tanto che non succedeva
Per cui i padri con le persone si confronti non solo nelle grandi città nelle medie città mani piccolissimi comuni si stanno organizzando iniziative ci siamo mobilitando e ci stiamo mobilitando in tanti
E questo tutte queste iniziative che dovremo ulteriormente moltiplicare fino al ventidue ventitré permettono dispiegare qualcosa di tecnico Ekezie dice molto difficile oggettivamente insomma e difficile da comprendere per chi non è avvocato o magistrato
E e quindi di confrontarsi informare confrontarsi e capire bene la posta in gioco di cui si parlava prima
Allora vengo domanda per Legambiente è stato naturale aderire al comitato della società civile a quel comitato e a questo Comitato che abbiamo che abbiamo aderito
Perché noi fin dalla nostra nascita
Abbiamo utilizzato cui abbiamo fatto riferimento alla giustizia
Ci siamo conquistati leggi a tutela dell'ambiente a partire dagli anni ottanta
Anche con molto impegno con molta fatica e quelli leggi vogliamo che vengano rispettati
Portate sono tantissime le vertenze ora non pensiamo anche il il nostro futuro diciamo stia nelle aule di giustizia però evidentemente abbiamo bisogno anche delle aule di giustizia in fino agli anni ottanta qualcuno ricorderà
A farlo Plante i discariche industriali di Marghera ma poi anche le discariche abusive in Campania traffici di rifiuti anche radioattivi inquinamento dell'ex Silva
Avvelenamento uniti da qui FAS nelle delle acque del Veneto e così via per dire che sono anche poteri forti e per dire cosa che noi le aule di giustizia i tribunali li conosciamo bene da nord assoluzione del Paese
Sappiamo anche quante differenze ci sono tra di loro tribunali che funzionano meglio tribunali che funzionano peggio tribunali più come dire con più personale altri assolutamente sguarniti
Conosciamo i tempi dei processi che diciamo per utilizzare la cosa mancare all'ambientalismo c'ha dei tempi persino biologici no
Quindi conosciamo bene queste cose quindi quando ci siamo trovati a leggere questa benedetta legge di riforma abbiamo detto opposto roba ci aiuta a garantire i diritti anche ambientali e sociali meglio e di più per i cittadini quelli previsti dalla Costituzione
Così come hanno risposto in tanti purtroppo no poi ci aiuta è stato detto qui diciamo da persone più autorevoli di me che evidentemente serve personale serve intensi in servire scusate investire
Sulla potenziamento tecnologico e quant'altro Hallo la risposta e no
Si parla allora di separazione dei leader e delle carriere dando per scontato che questo dicono che la giustizia diventerebbe più giusta
Allora
Da non tecnici
Ammesso e non concesso che fosse così fior fiori di costituzionalisti hanno detto che l'ulteriore la definitiva separazione delle carriere sarebbe possibile farlo con una legge ordinaria ecco quindi non siamo in presenza di una legge orticaria ma sia
Ma in presenza di prudenza sette articoli che vengono modificati più le norme di attuazione che daranno attuazione a quelle modifiche e quindi noi abbiamo considerato complessivamente quelle sette quelle sette modifiche
E abbiamo capito che si punta a depotenziare la magistratura depotenziare la magistratura significa diciamo la sua depotenziare l'indipendenza
E l'autonomia quindi diciamo così come per il lavoro per le questioni del lavoro anche per i reati ambientali
Abbiamo bisogno di una magistratura attrezzata è indipendente
Perché sia indipendente e meno vulnerabile alle pressioni dei poteri forti sì o anche qualche minuto o un minuto per chiudere no va bene
Dico soltanto questo ci tengo tantissimo
Questo referendum straordinario che dà tanto potere ad ogni cittadino ad ognuna di noi non ha quorum ma un solo voto fa la differenza
E questo importante per cui ognuno di noi a potere e farà la differenza quindi veramente andiamo a votare ci rivolgiamo a tutti e facciamo in modo che la gente che ognuno vada a votare anche proprio vicini ai propri amici grazie
Grazie grazie non soltanto per aver ricordato l'importanza del singolo voto ma anche per aver riportato ricordato l'importanza della magistratura
Per l'ambiente e per i diritti del lavoro perché io faccio parte ancora dell'epoca dei famosi pretori d'assalto
Che Ambro cambiato la storia dell'Italia con la loro giurisprudenza
Conteniamo lei collegamenti dovremmo avere un altro sindaco con noi il sindaco di Gualdo Tadino
Massimo Presciutti nel marzo del due mila venticinque è stato anche eletto Presidente della Provincia di Perugia vicepresidente dell'Istituto per la Storia dell'Umbria contemporanea buonasera sindaco
Buonasera
Sindaco grazie per essere con noi in questa lunga maratona abbiamo ormai fatto il giro di boa andiamo verso quello che speriamo di arrivarci sarà la conclusione
Un no chiaro e sentito anche da Gualdo Tadino
Un di aver sentito ma soprattutto no motivato in maniera
Che non abbiamo di fronte non a una
Lo stravolgimento
Cambiando in totale sette articoli nella nostra Costituzione repubblicana similare che fonda nei la divisione dei poteri
Mi aveva mai visto
Era evidente che in questi due
Un referendum
Riforma della Cina
A mio modesto parere una tappa di un percorso
Da un lato a delegittimare
La magistratura
Come potere autonomia e dall'altro vivo trasformare
Pubblica parlamentare
Laddove sostanzialmente si esercita il potere del comando e dunque il governo quindi al di là dei contenuti
Sbagliati anzi sbaglia vista che la riforma vuol bensì
Quindi
Rispetto al quale i quali necessario Poborsky dire no
C'è un regime
Tutto di gara
Politico istituzionali di architettura istituzionale che a mio avviso seguiamo ancora peggiore la riforma veniva dobbiamo porci da un lato
Dire quali costituenti subito dopo la Grande guerra decise di trovare una sintesi alta all'interno della carta bilanciando
è una visione nomina
Dizionario ossido venti bilancio dall'altro
Do questa architetto dobbiamo ripartire in
Dei pesi e contrappesi rivolgono al limite piena perquisiscono oppure
Quando questi equilibri vivi sbilanciato tutto appannaggio solo ed esclusivamente il potere esecutivo è chiaro
Siamo di fronte a un tentativo
Destro fra l'altro diritti fare un'altra
Fuori si consenta di fare una pattini
Su
Un'uscita secondo me la più infelici
Ieri
Ma di questa riforma che il ministro nord
Tu nell'aula parlamentare ha candidamente
Leader dei partiti di opposizione
E avrebbe dovuto votare in Tibet che come dire quando sarebbe stato al governo ne avrebbe tratto giovamento dal ministero è questa la dice lunga
è assoluta cartina di tornasole del modo di intendere la politica dei almeno di quella parte ringrazio per averlo
Ricordato grazie Sindaco buona serata buona continuazione per questa campagna e grazie di essere stato con noi in questa lunga maratona siamo abbiamo sorpassato i sessantacinque interventi
Quest'oggi
Grazie mille a risentirci grazie
Allora torniamo in studio dalla Casa delle donne a Roma allora ci trovate sul sito nazionale you tube dell'Anpi nazionale ci trovate su Radio contribuì ci trovate su collettiva
Ci trovate su tutta una serie di radio dell'Arci ci trovate su Facebook con il col contributo ovviamente di patria indipendente e dell'ampi
Tutta e schierata
L'avvocato Moretti presidente del comitato avvocati per il no ma allora è vero che c'è c'è non tutti gli avvocati sono per il sì avvocato
è vero nel senso che noi abbiamo fatto una piccola operazione di verità rispetto a questa narrazione che voleva l'avvocatura tutta schierata perizie quest'operazione di verità nasce attraverso un'iniziativa molto spontanea che si materializza attraverso un post sul Linked In che io lancia un sabato pomeriggio con cui chiedo la solidarietà diciamo così la disponibilità di colleghi a creare un comitato di avvocati contrari alla riforma questa cosa ha subito un seguito ci costituiamo il dieci di dicembre formalmente in undici eravamo soltanto undici
E a distanza di tutto sommato non molte settimane dal dieci dicembre siamo più di mille cento in tutta Italia copriamo tutti i distretti di Corte d'Appello italiani e quindi abbiamo rappresentanti ovunque peraltro il trend di crescita costante non non si è interrotto era rimasto così in una media di dieci dodici avvocati al giorno che aderiscono
Questo è un punto per noi di grande soddisfazione perché ripeto nel nostro piccolo abbiamo dato voce ad un'avvocatura nella sua poliedricità e non nella sua come dire univocità di pensiero per come sembrava fosse
Avvocato io vorrei toccare un tema che abbiamo toccato prima di sfuggita si parla del problematica del fatto che pubblici ministeri e magistratura giudicante appartengono allo stesso ruolo e quindi per definizione siano amici
Allora a me è capitato ma vorrei sapere se è capitato anche a lei qualche compagno di studio che ha scelto la strada sbagliata è andato in magistratura
Guardi allora questa narrazione
Io faccio allora intanto io faccio l'avvocato penalista trentatré anni quindi diciamo mi occupo solo ho fatto solo l'avvocato penalista
Questa narrazione secondo la quale l'appartenenza allo stesso Consiglio superiore
Comprometterebbe o condizionerebbe il giudice è una narrazione assolutamente ideologica se fosse vero questo discorso noi avvocati dovremmo dividerci in due ordini perché ci dovrebbero essere gli ordini degli avvocati che difendono le vittime gli ordini l'ordine degli avvocati che difendono gli imputati io normalmente o in aula con me come avversario un collega che del normalmente dello stesso ordine di Roma spesso e volentieri siamo anche amici ma questo non è che compromette l'indipendenza e l'onestà intellettuale di ciascuno di noi
è un problema di serietà ecco e la serietà non ha bisogno delle leggi se ce l'hai ce l'hai se non ce l'hai evidentemente ti possono pure separare ma insomma resti quello che sei
Tra le varie polemiche che abbiamo visto utilizzare da quella parte ce n'è una che mi ha particolarmente colpito in qualche settimana fa un processo in cui uno delle parti si è giustamente ricusata perché erano marito e moglie giudice che pubblico ministero quindi in teoria già esistono i sistemi per fare in modo che qualcuno che potrebbe avere un famoso conflitto di interessi non giudichi all'interno dello stesso processo
Certo esistono noi abbiamo un codice che da questo punto di vista ac tutela ci protegge in maniera assolutamente adeguata peraltro vorrei anche chiarire che questa narrazione secondo la quale la separazione delle carriere sarebbe imposta dalla Costituzione dall'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo e sulla parità delle parti
è una narrazione che non ha nessun tipo di di come dire di fondamento
La corte costituzionale da ultimo anche nel due mila ventidue quindi quando l'articolo centoundici esisteva già da tanti anni a a pronunciato la sentenza nella cui motivazione
Si dice in maniera assolutamente chiara che con la nostra Costituzione è compatibile sia un sistema carriere separate che un sistema carriera unica come adesso
E il caso vuole che l'estensore di quella sentenza fu il professor Salonna che oggi è uno dei sostenitori del sì quindi non mi sembra insomma che né mi pare molto
Come dire serio come argomento quello di richiamare richiamare il il il sistema fascista con riferimento alla carriera unica non solo perché voglio dire
La carriera unica esisteva anche nell'Italia liberale della fine dell'Ottocento ma perché affermare una cosa del genere visto quello che ha detto la costa la Corte costituzionale
Ripeto con la sentenza peraltro nun unica
Che ho richiamato prima vorrebbe dire e mi sembrerebbe veramente assurdo oltre che oltraggioso che noi abbiamo la Corte costituzionale che avalla istituti di matrice fascista e che insomma credo che veramente si oltraggioso
Solo pensarlo quindi il sistema che abbiamo noi oggi è un sistema perfettamente compatibile con la nostra carta costituzionale ed è perfettamente compatibile anche con la normativa sovranazionale tant'è vero che la l'Italia che più volte è stata condannata dalla corte europea per quanto riguarda altri altri profili non è mai stata condannata per problemi diciamo di questo tipo ecco
Perfetto grazie mille avvocato per essere stato qui con noi grazie per il suo intervento e per aver sottolineato effettivamente che abbiamo una bomba il pedigree o una bella serie di condanne ma mai per il fatto che le due carriere Nunzio non separate
Grazie Bill buona serata ci colleghiamo adesso con perdonate il bisticcio ci colleghiamo con una collega ma abbiamo
Stiamo per avere in linea sento al telefono che suona Benedetta Tobagi
Buona sera per eletta
Buona sera ad
Allora noi ci siamo boh visti l'ultima volta ad un'attività dell'ampia Torino quindi ormai ci ci frequentiamo più più attraverso lampi che per motivi professionali Benedetta scrittrice storica giornalista nel direttivo del comitato Società civile per il no
C'è un motivo dovessi scegliere tra tutti i motivi che ti hanno portato a fare questa scelta c'è un motivo con la m maiuscola per votare no
è il primo motivo più semplice ecco beh e che ce l'ha detto lo stesso povera
Realtà la verità riesca da fuori
E anche la
E del Consiglio Bettoni
Si era
L'Italia margini
Fai conformismo dopo
C'è già un grosso
No
No lei mano nella sede
Basti pensare
Ma
Possibile è stato il ministro se a Nordio da quella prova
Sicurezza
Ti vogliamo
Dico no all'allarmati
Insieme alle a e oggi l'ha mai
Operato si controllasse finissimo GSM poteri care proprio normale perché queste c'abbiano voluto le madri e i padri strumenti e quindi visto che parliamo schizzo di processo che ebbe a dire che i proponenti della riforma sono rei confessi Giovanni
Una volta tanto il suo nonno sofferente
Ai controlli e e di no ricordiamoci l'articolo uno della Costituzione la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme Elena della Costituzione ebbene questa modifica costituzionale al di là di quello che ci raccontano ha sentito anche l'avvocato muore poco parli entrambe le linee non ho altre abbastanza delle barriere dallo spot
Do per le allodole servizi devastare voglio di ordinaria e fuori gli atti quando della modifica all'istituzionale andare a i bonari
Quell'organo di rilievo costituzionale che serve proprio a tutelare in modo incontra voto
L'autonomia e indipendenza dei magistrati ecco Benedetta Tobagi ti ti interrompo momento sono Roberta Lisi perché vorrei ricordare a chi ci sta ascoltando
Che tu nel tuo lavoro di scaricati sei molto occupata degli anni settanta
Ma e e degli anni Ottanta in parte ecco se ci fosse stata in vigore questa riforma
Costituzionale le grandi inchieste degli anni settanta ottanta e poi novanta si sarebbero potute svolgere così come sono state fatte
E questa è una domanda interessante perché la storia di quegli anni civili insegna una cosa quando la reali
Vertenza dei magistrati sia molto fragile all'epoca la posizione
Dapprima
E però punto noi abbiamo i casi punto alcuni magistrati cresciuti proprio nella cultura della Costituzione e protetti da una Consiglio Superiore della Magistratura che proprio nel corso degli anni sessanta e settanta diventa quello che
Situazione cioè non cessa M
Per Ivo pluralistico e democratico
Questo ha reso possibile fare delle inchieste coraggiose stime chi per esempio mettevano alla sbarra pezzi dello stesso Stato perché processare in
è chiaro che l'hanno fatto depistaggi delle grandi stragi neofasciste chiaramente era
Disponeva
Il meccanismo sessuale una torsione estrema altre in quegli anni abbiamo visto che c'erano ancora grazie e degli altri ma no quaranta cioè fascista che erano molto vicini alla al con allora qui collateralismo
Dunque finissero affossa dentro San
La procura di Roma
Quindi proprio la
Come sia importante non andare a
Accade le
Dalla prostituzione io qua mi permetto di aggiungere una cosa perché stava una donna mi abbia
Siamo il film
Non c'è stata ma guerre di aggressione Aldo Roma mandarglielo Enzo non è una bocciatura nell'oceano finalmente in onda risponderne guarda proprio nel mondo Enzo gambe questo referendum di realtà diventa ancora perché è una vicenda nazionale sull'indice non adempienza ben incarna sì analitica RAI spiegarlo meglio vorrei presentare questi l'ultimo minuto resta che cosa ci mostra la scena internazionale con
Versioni pieno disprezzo
Non internazionale no il prevalere della forza bruta sulle regole una
Finale e a mettere in atto queste aggressioni sono nei
Di testa tra l'altro
Mostrami e Novartis DM volare mi Vanda e come Governo Meloni mostrano una totale soffre sanzioni nella stanza ed Enrico Pieri si vogliano magnate ligure giudiziaria si va dalla mostrano nel sostegno allora o
Ma nel con ognuno di noi vandali d'alta moda no
Perché è vero
Sono siamo di gocce loro ci creano però
Tutte queste voci è il nostro punto ricordiamoci che questo referendum senza può formare quindi ogni Puddu buonista noi possiamo diventare una grande orientali fresca
Tom porre un argine a questa per si vuole ungherese
L'azione del governo italiano che ha
Più a Bertagna chiacchierare
La bulimia dell'esecutivo nei confronti di
Grazie veramente effettivamente il l'immagine del mondo in fiamme e del fatto che ognuno di noi porti una goccia come il colibrì
Dico nel antica storiella che racconta proprio che ogni goccia conta per spegnere un incendio credo che sia il miglior modo per Racco puntare perché andare a votare in questo referendum senza quorum per una riforma senza cuore se mi permette il gioco di parole
Grazie mille per a detta
L'attrazione
Grazie e buona serata abbiamo un contributo video
Contributo video che ci fa particolarmente piacere a questo punto perché quest'oggi abbiamo avuto il susseguirsi in queste ho perso il conto quanto sei o sette ore passiamo quasi otto ore
Di dirette di personalità di fari mondi che siamo riusciti a mettere assieme grazie a tutto questo sforzo organizzativo
Mi fa particolarmente Pianciani piacere lanciare abbiamo fatto la Carasi addirittura con tre minuti di anticipo rispetto all'orario previsto il contributo di Tomaso Montanari
Su che cosa si vota il ventidue per e su questo punto delle diventa verità si vota sulla riforma delle magistratura
Della giustizia voluta da questo governo
Ruggero elementi dirittura risalgono al
Il sorteggio per il CSM viene proposto per la prima volta il settanta da Giorgio Almirante già fascista e razzista repubblichino di Salò
E non è un caso quel bruciore gobba in fondo descrive molto perché distrugge proprio come come la magistratura verso Bruxelles il potere giudiziario scontro nel governo più giù per le sue
Una politica in generale ma di chi comanda io al controllo del barese di Fini vuole Champions nessun controllo nessun freno un voto fermo contro delimitazione dei poteri la divisione dei poteri l'assetto democratico di questo Paese quei giorni decide precluse decidiamo se rimarremo una democrazia quale stava resterà nobile decisivo
è del tutto evidente che se dovessero vincere sì cosa che non credo che avverrà perché le galere italiane la democrazia tragica nono ed è tutto sarebbe molto velocemente e ci troveremmo con una maggior statico in mano il Parlamento la presidenza la Repubblica corte costituzionale e la magistratura
Abbia vissuto un periodo così si chiamava fascismo signora fascismo soprattutto nell'idea diverse con il Governo perché la volontà popolare la flemma popolare fossero rappresentati solo dal governo peraltro governo alle non eletto allora e di fatto oggi da una minoranza degli aventi diritto al voto per una legge elettorale che non è quella che vorrebbe la nostra Costituzione il ventidue ventitré marzo votiamo sul nostro futuro puntano sul futuro dei nostri figli e possiamo anche sulla c'è sulla guerra
Ma questo discorso sulla pace perpetua alla fine del Settecento
Sono impazziti Pubblico ministero con un regime costituzionale di un prevede la divisione dei poteri ad avere più chance di coltivare la pace perché quando sono i popoli a dover decidere se vogliono la pace e la guerra soffocando
Kiko archi la guerra fra l'apparato è più difficile che ci si getti a capofitto caro avventura senza ritorno
La distruzione azzerare all'istruzione delle regole
Popoli
Strettamente legata alla distruzione delle vuole del diritto di fascista qui due giorni cerchiamo davvero il futuro del nostro Paese no no no
Grazie Tomaso Montanari effettivamente quei due giorni ci giochiamo ma ce ne stiamo giocando e continuo a ricordarlo perché votiamo all'estero
E tra un po'ci collegheremo con dall'altra parte dell'oceano per parlare proprio di referendum e di come si vive una campagna elettorale per il no a boss sono avevo la collega in collegamento adesso Silvia Truzzi collega del fatto quotidiano ex intreccerà intavolato al riformista
Ha lavorato a vari programmi televisivi di approfondimento si occupa ovviamente di politica e di informazione
Stiamo tentando il collegamento con Silvia Truzzi
Dicevo abbiamo sessanta tassa extra interventi credo fino ad adesso più o meno sessantotto ho perso il conto in otto ore di Directa che vi ricordo state seguendo potete seguire sul nuovissima
Pagina io tubo dell'Anpi nazionale inaugurata in occasione di questo evento in estreme in via su Radio con Chivu sulla pagina lampi nazionale Facebook su tutta una serie di realtà e anche di radio dell'Arci
E ovviamente su collettiva urne insieme di emittenti di radio di portali di informazione che hanno deciso di dare spazio a questo incontro parliamo di formazione buona sera Silvia
Buonasera spiega si era grazie a diverse per
Anzi grazie a te di essere qui con noi un un ruolo importante quello dell'informazione nel cercherà di far capire innanzitutto perché votare e poi perché votare no diciamo tra rinnovi ecco
Allora intanto vuole rispondere all'obiezione che mi viene spesa
Chiede sui sta i giornalisti dovrebbero essere di piedini intarsi
è quello che accidenti io credo che naturalmente non
Debba mai veri armeno il dovere della verità in questo caso come purtroppo negli ultimi
Delle ultime cose perché ci stiamo fare delle riforme costituzionalista un dovere civico no Stroncone cittadini spiegare quello che sta succedendo e che cosa succede realmente io Daring giornate infatti continuiamo mi occupo particolare delle riforme costituzionali e di questi questa penso che
Piero proprio che tanti vadano a votare no perché quello che ci serve da non è ancora una significa mi centri migliore Beyoncé Britney al contrario venne ogni volta lì cerchiamo costituzionale dell'architettura costituzionale c'è una riunione allocazione dei brutti ieri e quindi più politica
Questo caso vuol dire vino e giustizia Eminem gestite vuol dire all'ingiustizia per noi città aggiungo bianchi e le modalità anche in questo ci siamo occupati noi giornalisti con questa in forma stata approvata
Così e stare Younes che è stata una nascita molto frettolosa
Iniziativa del governo insomma questo
C'è una non dovrebbe essere per i banchi del governo di nel quartiere Roma istituzione immagini agitazione sarà scappa
Più volte fatta oggi
I tempi di approvazione sono stati
Brevissimi
Essa era blindato il modo di parlarne di conversare
E richiesti
No
Dibattito parlamentare statuto il referente è stato chiesto dalla maggioranza un quarto d'ora dopo anche questa
Perché tutto il contrario di quello che vuole abbastanza
Simone
Nel chiedere dei tempi lunghi
Di riflessione di di acquisito
In parlamento tutto questo non cessa
Poi c'è stata solo la fa tanti portare a casa la riforma siccome non è stata approvata con la maggioranza dei facciamo regalato questo referendum a sua volta Rettore
Quali sono i veri motivi
Sicuramente non a quelli che ci stanno dicendo cioè giustizia efficiente finalmente risolviamo l'annoso della giustizia si formano tocca nessuno dei temi nevralgici della crisi della ritengo
Sì riguarda l'organizzazione giudiziaria vuole semplicemente allungare la mano della politica
Sull'organizzazione giudiziaria la prova ce l'ha data il ministro Nordio quando ha detto al Corriere della Sera B. Non capisco perché esce Line ci appoggia perché quando lei sarà al governo le converrà
Avere questa questa nuova struttura in questa nuova organizzati
Quindi ce lo dice la
Mostra un premio quando non perde occasione per finire che magistrati insufflando nella stessa direzione del governo
Sedi uguali fino adesso rispondono solo alla legge sono state
Questo
Non sarà più si passa alla no Meloni
Che si sarà premier ci sta poco mettendo la faccia negli ultimi tempi perché si accorda
La vittoria non è affatto se
Il fronte del no sta
E quindi
Ognuno l'esito le urne perché sappiamo bene com'è andata alle altre
Aggiungo che molto umiliante per i cittadini italiani essere chiamati
Scadenze sempre più
Ravvicinati
Ad hoc per decidere della costa
L'ultima in ordine di tempo è stato la riforma Renzi boschi ecco io vorrei tanto che qualcuno una volta al governo e pure in Parlamento si occupasse di attuarla la nostra
E Luisa se non violata più partite le parti che riguardano i nostri diritti fa l'Italia lavoro a una retribuzioni Pigna
Puntano alla costituzione in maniera si espresse vinse la guerra quanto i principi costituzionali vengono
Grazie si locale un attimo papocchio parlavamo di questo strano virus che deve circolare tra i corridoi di Palazzo Chigi che fa sì che quando uno arrivi al governo sente improvvisamente il bisogno di modificare la Costituzione
Pensando a chi l'ha scritta c'è un credo una sopravvalutazione delle possibilità personali ricchi PC visita quel corridoio
Fiore di tra l'altro spieghi intellettuali arrivano un mandato
Nessuno di questi
E avevano un passato noi del lampi lo sappiamo bene perché una delle cose che si racconta poco male
E che lampi aveva in quanto associazione nazionale partigiani d'Italia i suoi delegati all'Assemblea Costituente
Il discorso di Calamandrei si dovette se volete andare a cercare le radici della così signorina gli studenti milanesi cinquantacinque dove sono morti partigiani per la libertà ed è stato
Esatto grazie mille grazie per il tuo tempo Silvia sì
Bellissima
Grazie vorrà coltivazione buona serata grazie per essere stati con noi ciao Silvia
Continuiamo e come vi dicevo adesso facciamo un salto o addirittura dall'altra parte dell'oceano perché ci colleghiamo con Carlo Giannone
Calo Giannone un italiano all'estero buona sera Carlo studente del mastering politica pubblica la Harvard Kennedys cool
Hai già lavorato come assistente didattico ad Harvard col di economia politica I uno blog che è bellissimo filante sappi fissa e mandolino in cui noi italiani all'estero ci riconosciamo tantissimo
Carlo dall'altra parte dell'oceano nella comunità degli italoamericane come si sta vivendo questo referendum
Innanzitutto ringrazio il tutti quello che posso dire
Tesi volontari tantissime persone che stanno lavorando attivamente che stanno cercando di sensibilizzare appunto la comunità dell'Italia nelle su quanto importante questo referendum per la tenuta del Monte
Stiamo organizzando workshop vengono avvocati con magistrati con professori queste perché crediamo che questo referendum sia dirimente nel definire quella mostra la tenuta termica
Per il futuro
Voi vedete una situazione ovviamente doppia perché avete una realtà politica particolarmente complicata sul territorio americane in questo momento di cui non parliamo perché non è oggetto del nostro approfondimento ma da italiani vivete questi tentativi di modificare la Costituzione a un ex presidente della Repubblica avrebbe usato il termine a picconate
Quale ti sembra il sentimento dei dei tuoi colleghi italiani del del mondo italiano in questo momento
Dalle tue parti
Guardate allora lignite continuamente cacciati
Come sapete tutti abbiamo questo esodo indiscriminato di italiani tutte le parti del mondo questo succede perché il nostro Paese non merita non quindi la meritocrazia
Vertice antica lavorare avere questo referendum sta cercando di fare nulla di tutto ciò Brewster referendum questa riforma in oggetto sta cercando di migliorare i tempi della giustizia non sta creando maggiori risorse non sta andando a dare sicurezza aziende lavoratori nipote che diamo una causa civile e penale amministra ecco io credo che non è una riforma che sta cercando di avanzare il ritorno degli italiani dall'estero e non è una riforma che sta cercando di rendere attrattiva all'Italia
Se poi mente che tanti italiani possano ritorna blu queste d'origine penalizzerà lavorare sulle cose che contano le giornate terre la routine non sul controllare la magistratura aggiungo relativamente a quello che hai appena beh abbiamo l'esempio in Europa ferroviaria
Achille presidente ormai è salito al potere i primi due organi che ha cercato di toccare sono uno la stampa e due la magistratura
All'interno del nostro Paese la stampa è già stato
In modo abbastanza importante
Sito la magistratura non c'è proprio nessuna divisione dei poteri e ci siamo veramente un rischio di caduta
Grazie grazie per questo contributo è toccato un punto fondamentale su quale chiedo veramente una battuta visto che il il tuo terrena o che è quello dell'economia il giocare su quello che l'indipendenza della magistratura secondo te un invito per un'impresa straniera investire in Italia o è una preoccupazione
Assolutamente le editing S. straniere premiano tantissimo il fatto che vi sia una magistratura entità perché ovviamente si può essere amici del governo ma si può diventare anche nemici di governo quando si è un'impresa ecco un'impresa non vuole sapere che nel momento in cui dovesse dire no
Aggiungo interno diventa un nemico la magistratura andrà perseguire questa impresa andrà perseguire un lavoratore andrà perseguire all'investitore apre una magistratura libera e indipendente la base per avere un Paese prospero grazie avvocati che per un Paese attrattivo tanto per i propri cittadini quanto anche per gli investitori stranieri
Grazie mille Carlo grazie per essere stato in collegamento con noi il ricordo
Che questo ragionamento arriva da un nostro italiano all'estero ad Harvard si occupa e si occupa di economia quindi insomma un certo peso in questo ragionamento
Grazie Carlo buona continuazione buona a questo punto buon pomeriggio credo a Boston solo un po'stravolto quel fusi orari anche io conteniamo con i collegamenti in
Ci
Allora
Ti ti passo il microfono
Sì buona sera sincero Sciuto
Con la direttrice di MicroMega sì siete sentiamo perfettamente volevamo appunto arte e come gli altri colleghi chiedere come avete affrontato come testata al tema del referendum visto fatto uno speciale avete una sua lunga tradizione garantista come siete entrati insomma nello spirito del referendum e del voto per il no alla riforma Nordio Meloni
Ma sì abbiamo fatto uno speciale amanti da diverse settimane andrà avanti fino al giorno prima del botto cercando di fornire ai nostri lettori informazioni
Cinese sulle ragioni il per il no
Io qui vorrei cogliere questa occasione che voi mi state dando per sottolinearne alcune per farlo però vorrei partire
Condividere condividendo voi
Le parole edizione
Veri della nostra Presidente del Consiglio la quale ha detto la giustizia ha un ruolo determinante su moltissime questioni che impattano sulla vita quotidiana dei cittadini dalla sicurezza alla salute dall'immigrazione alla libertà personale dal lavoro all'ordine pubblico se non funziona adeguatamente il meccanismo che serve a far camminare questa nazione si inceppa
Quindi riformare la giustizia è fondamentale
Rendere questa nazione moderna ora io quando ha sentito queste parole ho detto caspita siamo d'accordo siamo molto d'accordo alla giustizia un ruolo determinante nella vita di molti di noi per riformare la giustizia sarebbe è doveroso e quindi mi sono chiesta dove questa riforma della giustizia
Perché come sapete come sicuramente molti avranno anche sottolineato di questa lunga giornata di Maradona questa non è una riforma della giustizia non intacca la durata dei processi non intacca l'organizzazione degli uffici giudiziari l'accesso dei cittadini alla tutela riferiti non mettere un euro in più
Di risorse dentro il sistema giustizia quindi non avrà nessun effetto di riforma della giustizia perché questa non è una riforma della giustizia una riforma dell'ordine giudiziario è una riforma della magistratura
Beh
Però si tocca la Costituzione in ben sette articoli e questo colpisce molto perché una legge ordinaria avrebbe risolto casomai grazie all'se uno da questa volontà una parte dei problemi che vengono sollevati da chi sostiene il sì modificare la Costituzione a un altro taglio a un altro input
Si modifica la Costituzione su alcuni aspetti divisi sì argomenti si portano degli argomenti a sostegno per esempio della separazione delle carriere che è uno degli argomenti ed egli è uno delle dei punti principali della riforma attenzione su un punto hanno ragione i sostenitori del sì quando dicono che è vero che le funzioni oggi sono sostanzialmente separate però le carriere denari dei magistrati dei pm e dei magistrati giudicanti e sono invece unica carriera qui su questo punto hanno ragione il punto che io vorrei sottolineare alcune argomentazioni
Parla dal fronte versata ogni anno ma convinto anzi per esempio il fatto che uno dei motivi per cui si vorrebbero separare le carriere e perché si sostiene che con le carriere unite ci sia una sorta di appiattimento del giudice sul pm quindi si potrebbe garantire maggiore terzietà
Del giudice ora a parte che non c'è nessuna evidenza empirica di questo appiattimento perché ci sono tantissime richieste dei pm che vengono poi respinte dai giudici una delle più note e la richiesta nel processo penale s'a Salvini per esempio
è stato assolto nonostante la richiesta
Allora ma il problema è che questo problema della Comit dell'eventuale appiattimento si porrà anche all'interno della categoria dei giudici stati giudicanti diversi livelli perché a questo punto ci dovremmo porre il problema dell'eventuale appiattimento dei giudici di a quello sui giudici di primo grado così giudice di Cassazione sui giudici ed i gradini inferiori che appartengono anche con la riforma apparterranno alla stessa carriera quindi il la durante il proprio fallace prevista
Ultima domanda che vorrei porti che riguarda il tema del sorteggio perché molti dei nostri interlocutori che hanno partecipato a questa maratona lo ricordo organi tata dall'Anpi insieme ad articolo ventuno comitato velocità civile per rinnovo avvocati per il no giusto dire no alcuni dalle quindici hanno usato il termine obbrobrio
Lo condividi
No no guarda io almeno in termini pro quindi non appartiene al mio Lessico è uno potrebbe essere definito così soprattutto per lo squilibrio è la simmetria dei due tipi di sorteggio per cui abbiamo la parte togata
Verrebbe sorteggiata manifattura cioè la parte più di nomina politica che sostanzialmente della
Sorteggiata all'interno di una sorta di listino
A preparato dagli stessi politici quindi truccato ecco più Corno proprio a me sembra che mi sembra truccato famiglia un paio di punti che a cui tengo moltissimo di questa riforma che non mi mi convincono e all'argomento che dobbiamo riequilibrare diciamo io ruoli fra accusa e difesa uno degli aspetti che meno mi convince io da cittadina stesso nuovo imputata di un qualunque Renato non voglio trovarmi di fronte l'avvocato della senza io voglio trovarmi di fronte un funzionario pubblico qual è attualmente imiti il Pubblico ministero che si chiama appunto così e non è un avvocato ma è un giudice che non ha come scopo e come obiettivo è quello di sostenere necessariamente l'accusa nei miei confronti
A quella di ricercare la verità tanto che anche l'obbligo di portare in dibattimento
Elementi a favore dell'imputato questo è una garanzia per i cittadini per questo importante V pari no perché questa non è una riforma no non è una diffidenza dei giudici è una difesa dei diritti
Ai cittadini e poi un'ultimissima considerazione sembra che non si deve politicizzare questo voto invece penso che sia doveroso politicizzato perché questa riforma non si non non non è nel vuoto non assieme al voto ma si inserisce in un disegno di questo governo
Quello di indebolire tutti gli altri poteri dello Stato a tutto vantaggio dell'esecutivo cioè il sì si apre la strada per esempio al premierato
Chiaro grazie grazie al contributo che ha voluto dare anche il Che sincero Sciuto direttrice in Euromedia a questa nostra maratona partirà stamattina alle dieci qui alla casa internazionale delle donne da quel diciamo trasmettendo sì vari siti sociale radio abbiamo più volte richiamato nel corso della nostra diretta abbiamo ancora una dozzina di hospice prima di salutare i nostri ascoltatori
Prego
Marino Sinibaldi
Pronto
Marino sulla non ti sentivamo adesso
Abbiamo
Sviluppato il collegamento c'abbiamo qualche problema con il tuo telefono mi dicono dalla regia
Cioè
Verticale orizzontale la voce nei vari piani ecco ci siamo o
Risolto risolto buonasera Marino Sinibaldi per tanti anni direttore di Radio tre oltre che impegnato sul fronte diritti civili e umani e quant'altro da decenni essendo ormai da lungo tempo un giornalista conosciuto apprezzato per le sue campagne ricordiamo solo quando ha inventato Fahrenheit per dirne una che ha ma Natalia Marino molto gara
Ti vogliamo chiedere subito perché no ovvero un cittadino educato moderato con sale in zucca può votare sì
Io dico perché voto noi io stabilizzati che sono l'unico con sabbia inzuccata oppure moderato cogliere una parola strana ambigua però guarda io sentito molte cose molte motivazioni sono state già dette
Deve proporre Jura di tipo diciamo culturale non per usare una parolone tantomeno per intimidire ma che guarda un po'l'idea dei rapporti dentro una società non solo di quelli istituzionali movimento il informa proposta insieme ad altre misure ci sa dire Judith ma anche insieme a un certo linguaggio più o meno formale tra maggioranza di governo
Ha introdotto tende a ridurre il pluralismo della società dualismo che si basa su un pluralismo dei poteri ma anche delle opinioni dei comportamenti del resto il modo stesso in cui la riforma è stata varata ancheggia anch'esso stesso il superamento della divisione dei poteri tra il legislativo del parlamento è stato inghiottito dall'esecutivo cioè la la presidenza del per il Governo presidente conserve bisticcio con la proposta forma che non è stata discussa in nessun modo per l'ingresso di quattro passaggi questo esemplare di un'idea di società semplicemente di questo gente dico semplicemente tra virgolette si tratta di una visione non Abensberg presenta il pluralismo rustico
La separazione dei poteri delle opinioni diamo faccio notare che la campagna elettorale
De il silenzio evidenti invito
Tra a manifestare una sfiducia nella magistratura che posso dire i fondamenti bon almeno diffusa nella società ma cosa significa questa sfiducia così manipolata così fa di Zapata così favorita così loro sperano capitalizzata la riforma che propongono significa e non introdurrei sia introdurre un elemento di Intini Grieg azione del tessuto sociale che dove si ride sigilli dove si riconosce la fiducia diretta nell'esecutivo ed in particolare nella figura oggi della Presidente del Consiglio questo voglio far notare che esiste
Un processo di costruzione se se non un progetto di costruzione più nuovi libro sociale in cui degli elementi disastrosi del nostro tempo il diffondersi appunto di conflittualità e
Sfiducia
A a tutti i livelli vengono capitalizzati per proiettarli in una nella fiducia di una sola persona esiste un processo
Tridente frammenti il culto della personalità nel modo in cui la stampa di governo descrive l'attività
Del Presidente del Consiglio particolare no ecco tutto questo a qualcosa di Cohen coerente con una visione della società col pluralismo differenza delle opinioni quelle collettive quelle individuali importanza dico altre forme di politica guarda della sfiducia
Grazie di governo cerca di produrre nei confronti del sindacato o di una parte della stampa quella non diciamo legata alla cultura di governo sono elementi di disgregazione sociale però
Dal loro punto di vista sono utili concentrare fiducia e dunque anche il potere in un solo la norma sull'istituzione quella della presenza in Consiglio nella maggioranza di governo e della figura della Presidente Bedoni anche la riforma istituzionale proposta va nella stessa direzione no
Sì infatti quello che annulliamo tutti quanti sentendo adesivi e Val d allora chiedo all'ideatore di Fahrenheit tema quindi qua sguarnito guardando avanti guardando nel futuro
I timori che avevo sentito espressi più volte a questo microfono sono che et a parte questa riforma di un Progetto qualcosa ci stavi ovviamente già dicendo
E però ci potrebbe essere quindi un prima e un dopo questo ventidue e ventitré marzo giusto
Ma non vorrei alimentare del nostro se la vittoria della conservazione
Questo Progetto un processo perché ecco Progetto ma anche qualcosa che avviene nella società e questo elemento di disgregazione di sfiducia reciproca e soprattutto nelle forme diffuso di potere non l'abbiamo visto crescere negli ultimi trent'
Anni probabilmente
Ad una cosa che non stiamo cercando partner poiché fatte nella stanza cioè la la l'angoscia per la situazione globale del dalle guerre che tornano in Europa è ora
Una cosa Suazo c'è da un processo in corso che a cui sta nel dare una risposta di questo tavolo che la vittoria del no
Auguro Cinzia non producono tutto visure Gradisca sulla situazione quale per esempio la magistratura ha bisogno di un processo d'un informativa e conquistare una denuncia pubblica logorata negli anni a tutte le forme di governo sono indizi che ridurremo dare una risposta senza quella mina la maggioranza di governo ma una risposta dobbiamo ma dobbiamo darla la di
Senza quella globale internazionali quella a tale situazione mondo del lavoro le città campano quindi è un dopo molti molto importante citato ora naturalmente a un dopo che possibile solo a una condizione cioè che non vinca
E non delle appunto bontà portarci solo a difendere l'esistente con questo problema diciamo che la cultura di centro sinistra di sinistra gli ultimi decenni dopo l'affetto
Del tutto motivato fondato verso la costituzione e le persone che l'hanno scritta a forma di società che pagina notizie Tremonti intanto un po'i custodi dell'esistente certi momenti questo lontano da parte dell'elettorato città del lontana peggiore giovani generazioni naturalmente sì riconosco ma solo nell'esistente quello che è stato creato prima vediamo spero che la vittoria del no
Quindi una risposta in in avanti e non indietro conservatrici i chierichetti Cohen da pura l'ordine esistente perché ho mai preso questa non è una
Stavamo preparando con Natalia l'ultima domanda per Marino ma lui in parte certo preceduto il valore della democrazia legato a questo referendum tu dicevi è in crisi anche il criterio del della giustizia come l'abbiamo intesa della magistratura come l'abbiamo vista con tutti i suoi errori la Democrazia lenta
E la crisi globale anche della della guerra e la pace che abbiamo a però c'è un problema dicevi tu giustamente della democrazia che specie in occidente qualcuno dice fa acqua io credo che non sia del tutto vero ma vorrei conoscere la tua opinione
Insomma chiaramente è un modello logorato tutto quello che è successo negli anni e non vorrei ripetere quella famosa troppo abusata frase e di di Church che insomma per la quale in sostanza non c'era nulla di meglio perché mi sembra Comes poco entusiasmante la la democrazia
Come tutte le forme della politica son aspro di partecipazione non possiamo su accontentarci di ieri dite che fuori della democrazia e peggio
In effetti uno degli elementi il mondo di questi ultimi vent'anni
Esce autocrazie cioè di regimi lontani diciamo sketch lontano gradualmente il principio della democrazia oppure ancora più pericoloso dal mio punto di vista di introdursi Pd autocrazia dentro le democrazie percola democrazia rimane comuni voluto involucro
Vuoto di fatto se non è riempito dalla partecipazione
La forma di riconoscimento collettivo
Questi elementi autocratici sono
Viviamo luogo ramo di Kuroda Liguria Nuova democrazia
Poi forme come quelle proposte dal governo del Cervia centrodestra vanno rigorosamente sino a una concezione autocratica della società
Scontro globale non estinti lo conosco sulla democrazia autocrazia però qualcosa di questa dimensione e quindi dovremmo essere consapevoli del fatto
Questo discorso quindi non ci accontentiamo solo di giù elettorale naturalmente invece difende la democrazia come e nello stesso tempo combattere per superarli però dobbiamo fare questo però capire nel mondo la democrazia tu
Dobbiamo che con tutte le difficoltà delle nostre società la differenza tra società costruite
L'edificio chi ha portato la democrazia in Italia società dove questo non è avvenuto l'enorme differenza enorme a differenza di volersi autocrazia enorme la differenza di Ascoli noi in quella che ci permette questo momento di parlare a voi sorridere senza paura di conseguenze lo dobbiamo essere consapevoli questo privilegio globale
Dobbiamo essere consapevoli esportato per proporre agli altri si soprattutto per essere consapevoli di quante stragi
Quanto ha visto essere ogni volta cipiglio ritrovata ma essere consapevoli in qualche modo con gli usi la parola Tonelli tardiva perché una democrazia costruita altri ed altre generazioni ordini essere orgogliosi società esterni subito la società
Alicata parziale
Sono stati riconosciuti ma noi dobbiamo accontentarci perché ogni volta sono rimessi in discussione ogni volta vanno rinnovati
Grazie grazie a Marino Sinibaldi ospiti dalla lunga maratona che abbiamo iniziato stamattina
Alle dieci grazie ancora Marino Sinibaldi grazie al a Paola Caridi che c'ha raggiunto qui in studio in presenza al tiriamo il fiato pure noi
Allora Paola Chiarini giornalista saggista tra le fondatrici la situazione del giornalismo indipendente lettera ventidue
Che effetto le fatture questa campagna elettorale per il no vista un po'da un fuori vista un po'da cittadino vista anche dare il personalità del del mondo della cultura
Mi fa un'impressione strana anzitutto grazie per avermi invitato alla maratona
E cioè ad esprimere quello che penso come cittadina in questo caso però anche come un'italiana che è stata all'estero molti anni ed è stata all'estero imposti particolari che interrogano sulla democrazia io ho vissuto tre anni al Cairo dieci a Gerusalemme quindi fra Israele e Palestina sottolineo Gerusalemme no con e Israele Palestina proprio perché il essere in quella città è ben diverso che vivere a Tel Aviv o vivere
Bruno vivere a Gaza perché Fini mi fa una strana impressione perché quelle quell'attenzione civile che sentivo in almeno tre paesi
Poi si è rivelata importante qui nel paese in cui sono nata in cui non ho vissuto per tutta la vita
E mi ha posto la domanda siamo in una demo creatura stiamo andando verso una democrazia cura e siccome le demo questura anzi le dittature le ho vissute si sono che i dettagli sono importanti
Che cosa voglio dire per dettagli voglio dire che una riforma costituzionale sulla giustizia
Un tema estremamente delicato che si gioca proprio sui dettagli che esprimono
Questo attacco alla secondo me separazione separazione dei poteri che è il cuore dell'architettura costituzionale italiana e perché ancora di più con uno sguardo per esempio calato sull'Egitto di molti anni fa questo mi fa paura decisamente paura perché io ho vissuto in Egitto e attorno all'Egitto proprio per esempio nella fase in cui erano i giudici egiziani a scendere in piazza i costi di cosiddetto club dei giudici per difendere la loro indipendenza nei riguardi del potere esecutivo che era rappresentato ed è
Rappresentato dalla presidenza dalla repubblica egiziana in questo caso allora li ho visto quanto non la mia attenzione di cittadina ma l'attenzione dei magistrati dei giudici fosse proprio per la difesa della loro autonomia e della loro indipendenza e quindi come dire diciamo che ho la pelle sensibile da questo punto di vista e mi accorgo di come i dettagli possono essere importanti non sono dettagli peraltro non parlo della separazione delle carriere nel caso italiano perché è già conclamato che le carriere sono già divise strapparlo di quel come dire organismo di autodisciplina
Della magistratura che viene messo in scacco da questa da questa riforma nessuno si farebbe se avessero come mi è successo se ti spacchi una caviglia non è che ti via sorteggio il chirurgo
Katie deve operare fra le tante specializzazioni e quindi ti può capitare un cardiologo per operare una caviglia l'esempio sembra ed è magari stupida e banale però fa comprendere bene a chi ci ascolta perché questa storia non è una questione di dettaglio anche se sembra di dettaglio e perché bisogna andarci piano sulla picconatore in questo caso i pilastri che hanno che che i padri e le madri costituenti hanno costruito ben sapendo che cosa c'era stato prima che cosa avevano dovuto affrontare e quindi mettendo i Poteri
Legislativo
E legislativo giudiziario ed esecutivo
Non l'un contro l'altro armati ma l'uno che guarda all'altro per essere anche controllato dall'altro perché no perché no
In più recentemente visto che poi ho vissuto per dieci anni a Gerusalemme recentemente la questione della giustizia e della magistratura e del sistema giudiziario ha riguardato
Israele e quindi quella riforma giudiziaria che ha portato in piazza centinaia di migliaia
Di persone israeliani ebrei non ne il venti per cento della popolazione di Israele che palestinese con cittadinanza israeliana quindi solamente una quota
Della popolazione israeliana è scesa in piazza contro questa ricco e la riforma giudiziaria poteva sembrare una cosa di
Come dire che non avrebbe coinvolto nessuno perché era una questione tecnica e invece ha coinvolto chi pensava che la democrazia fosse messa in scacco proprio da una riforma giudiziaria poi sentiamo come è andata a finire cioè il sette ottobre e il il genocidio su su Gaza ha coperto tutto ma coperto tutto fino a un certo punto perché quella tentativo di rompere l'autonomia del del sistema giudiziario
Israeliano badanti vai avanti nascosto dalla guerra ultimo tema
La guerra
E cioè ci siamo mai chiesti chi dichiara guerra in un paese chi dichiara guerra in Italia
Perché come dire entrare in guerra vorrebbe dire avere la decisione e il sostegno del Parlamento
Noi sappiamo bene che in questi anni il Parlamento è stato svilito né spirito né le sue funzioni e anche in fondo nella sua rappresentanza oggettiva allora c'è da chiedersi
Siamo certi di voler come dire forzare e il l'architettura costituzionale e peraltro su una questione delicatissima come quella della magistratura e del sistema giudiziario nel suo complesso
In una fase nella quale son proprio è proprio il sistema delle regole che viene messa a dura prova all'interno del nostro Paese
E sul piano internazionale chi deciderà se dobbiamo per esempio entrare in guerra cosa che come dire ci proibisce la Costituzione la Costituzione all'articolo a raccogliere l'articolo undici Cerci
Ma soprattutto l'articolo undici ce lo ce lo proibisce queste è una domanda che sembrano entrare nulla col referendum ovviamente voterò no
Come si capisce sono molto affezionata alla alla nostra Costituzione però chi ci garantisce che disarticolare come secondo me l'obiettivo disarticolare la Costituzione partendo dalla magistratura non dia poi al potere esecutivo la capacità l'abilità la forza invece per prendersi altri Poteri che non gli sono stati dati dalla Costituzione
Prima di salutarti una domanda però mi viene spontanea come si dice
La questione del diritto internazionale se ne sta parlando per la guerra
In Iran per quella Trang
Israele la Palestina
Se ne parla anche per quanto riguarda la Groenlandia o il Venezuela
è cambiato tutto che cosa rischiamo
Allora cosa vuol dire cambiare tutto
Vuol dire che alcuni decidono di cambiare il sistema delle regole che fallace quello che è uscito dalla Seconda guerra mondiale è un sistema in cui i vincitori impongono un sistema quindi non è che questa cosa sia un così tanto diverso da quello che che che vuole fare Donal Trump non solo Donald Trump soprattutto Netanyahu che ha violato tutte le regole che poteva violare compreso compiere un genocidio che ancora è in atto ma cambiare vuol dire in questo caso cambiare quella parte del sistema internazionale che era uscito dalla Seconda guerra mondiale
Chiedendo regole e imponendo delle convenzioni imponendo una come dire e anche in questo caso un'architettura che parlasse di diritti e libertà e di doveri allora è questo che si vuole rompere per arrivare a Dubai
A cosa quando mi si dice che il diritto internazionale fino a un certo punto che è stucchevole come mia toccato sentire alcune sere fa
Io credo invece che il vero problema del diritto internazionale che fa paura
A un tipo di il leader e di leadership che non vogliono essere all'interno di una cornice di regole altrimenti non avrebbero comma fanno fatto gli sarà la me come ha fatto questa Amministrazione statunitense non avrebbero messo sanzioni ai giudici della Corte penale internazionale perché metti sanzione
Perché sai che quello è uno strumento pacifico non solo importante ma efficace
Se tu lo tocchi eh perché hai paura di essere colpito ma da cosa da uno strumento pacifico non certo da questa guerra totalmente illegale che sta distruggendo non solo quel il diritto internazionale quel sistema di convivenza la comunità internazionale ma che sta distruggendo interi paesi e distruggendo la nostra
Capacità di riconoscere anche il bene e il male la nostra caratura morale non solo quella umana e politica
La
Grazie arte Natalia il microfono per annunciare il prossimo ospite essi prossimo ospite in collegamento tra l'altro come tanti degli altri nostri ospiti sono impegnati quotidianamente
E quindi credo di non sbagliare dicendo che anche lui così poi mi suggerisce
Una redazione formidabile che abbiamo perché non siamo solo noi
C'è una regia sono tutte donne ha in questo momento il che insomma racconta molto anche del perché siamo alla Casa internazionale delle donne a Roma allora siamo inattesa
Di avere collegato con noi Mauro Volpi professore emerito di diritto pubblico comparato all'Università di Perugia
Che è stato componente del Consiglio superiore della magistratura cioè l'organo che proprio si vuole colpire sdoppiare
Inattesa Santo squillare il telefono
E tra l'altro
Mi ricordavo abbiamo parlato spesso oggi di quanto volevano bene a questo Consiglio Superiore della Magistratura ma che ricordi tu c'era una frase che si saliva ad Andreotti quando diceva per fare un paragone eccolo là diciamo dopo
Band è non solo grazie a Mauro Volpi l'abbiamo presentata professore emerito
è stato anche componente del Consiglio superiore della magistratura e come ci si sente ecco adesso che non sarà più se mai dovesse vincere il sì che non vincerai
Però ecco che cosa ne sarà di questo CSM e di cui ha fatto parte e è stato sorteggiato tra l'altro chiedo
Guardi mi dieci concerti da
Sequenze vincono
Ma intanto il Veneto replica
L'orgoglio di giuristi
Invece indebolito anche
Ciò che importa
Di G. fare
Singoli magistrale
Peggio di componenti di tutti e tre gli organi
Venti per caso norme
Responsabile
Esposti come
Della politica dei poteri forti e
Non devono impianto complessivo della mani
Quelli c'è chi cerca
Certo credo che lei sia impegnato in una manifestazione non so se sempre a che fare vere per un no forte e chiaro immagino di sì
Un appello al no no
Cioè a votare no tutti città
Più deboli i più disagiati lavoratori giovani per
No come aprire
Era a votare
E chi forse ne procuratore
Nessuno sotto
Pelù e al
Agenzia
Questo è solo l'ultimo e questi
Sarebbero invece favorendo il solo
I poteri
Grazie sì infatti sono moltissime le ragioni che portano a uno forte soprattutto per cui io le auguro anche non so se si può dirsi dice buon voto oh mio Dio no o come quando si va a pescare che certe volontà non si augurano a nessuno
Solamente alle
Sì sì e tra l'altro almeno al momento noi siamo di pretendo pactum tutta la giornata che non bisogna ascoltare dà retta ai sondaggi per non c'abbiamo anche un po'pensato su contro
I sondaggi favorevoli
Sì infatti no che appare in grandissimo recuperò
Allora grazie a Mauro Volpi e professore emerito di diritto pubblico comparato e già componente del CSM e buon tutto allora è e buone iniziative è buono ecco
Allora adesso siamo avveniva abbiamo un'altra persona collegata Sempre costituzionalista
Filippo ti ripaga aspetta aspetta ecco sento squillare il telefono
Pertanto squillare il telefono
Filippo Donati ha siamo in attesa di alle ecco di sentirlo
Buona sera
Sì lo lo vediamo lo vediamo e la sentiamo benissimo allora è costituzionalista che vuol dire nel suo Macchi lago las la Costituzione l'ha conosciuta l'ha studiata
E e l'amata come l'abbiamo e la Scamandro ovviamente come l'amiamo tutti per quello che racconta per quello che significa la Costituzione italiana
Ho uno o tanti sono i motivi per questi stiamo capendo insieme a voi perché votare no ovviamente noi siamo già più o meno schierati lo abbiamo dichiarato ed è lo diciamo sempre abbiamo anche studiato però quali sono i motivi e che questo la la cosa più importante da far capire che devono sollecitare i cittadini ad andare a votare di ogni generazione intendo
E e secondo noi votare no
Pronto
A non so se è sentito no la domanda ha sentito la domanda Donati no
A ok
Allora chiedevamo al costituzionalista per quale ragione è importante andare a votare andare a votare no cioè e questo lo chiediamo a chi la Costituzione la studiata e penso che sappia che appunto sa sappia raccontarci che qual è il portato costituzionale che arriva fino ad ora insomma da quarantotto a tra l'altro quest'anno siamo del ventisei sì sì cominciavano i lavori della Costituente
Tanti anni fa
Sì
L'hanno spiegato
O o o l'abbiamo forse ecco
No mi scuso perché la voce andata via De però anche ritornata prego prego Donati grazie sì
Poca
Parte dei sostenitori
Cioè
Non avremo più
Richiesta voglio evidenziare
Verso
Giustificato da tutto quello che avete
Il voto che in un
Tutti
Interventi da parte del legislatore
E che sono sotto
Iniziamo dal tema
Operazione
Noi oggi
Farò
Che a proposito
Consigliere del processo
Giudice
Porterà
Di cinquantadue già rigidità fosse l'identità
Enti comporterà
Nel dubbio in consiglio di lei per la giustizia
Consiglio di presidenza
Il Giustina
Questo
Forme diverse sottrae
Dice
Oggi risposta cinquanta milioni
E lei è stato componente don Donati riconferma nate cioè serve quindi ecco
Questo nei giorni
Pertanto tali e quali saranno i chips
Degli organi di collegamenti
Per me compost in
I giudici e da pubblici ministeri perché ad
Non è possibile
Le ali
A quella che è l'organizzazione
Non è ammissibile o
Entrambi presieduti
Sulla
Quindi enormi complicazioni
Lei normi aumenti di costi
E diciamo
Risorse potrà
Giù dice
Ho
Oggi realizza
Semplici leggi ordinarie
Che preveda
Del spesso sì spiega il magistrato
Aggredita
Concorsi se poi
E due
Giudice e pubblicità
Il voto
No non impedire assolutamente ad un legislatore avveduto
I realizzi
Dico che
L'idea di fondo nella
Questo vale anche per il tè
Siamo tutti d'accordo
Ci sono state delle di generazioni non c'è scampo
E le correnti hanno deliziato il loro potere
A seguire sulle decisioni del Consiglio superiore Magistro
Il Tabet sorteggio non è strumenti
Legalizzare l'obiettivo
Ma evitare degenerazioni
Lentissimo
La scelta del suo sviluppo nelle
Criticità che sono evidenti
Non è possibile
Per la scelta di un organo che ha compiti così piccanti e così importanti come quelli del CIO
Non è possibile cargo
Ma sorteggio
Per i giudici balzo
Invece componenti
Per la dopo perché finire
Perché
Il segnale
Della magistratura critiche albero per l'avvenire un leso
All'interno del CONS e allora
No perché sia con questo modo
Ragionevole riorganizzare in consiglio della magistratura questo non è
Si possano individuare delle soluzioni che possano
Mitigare
Lei mi e il cosiddetto correnti si potrà
Qui la mente prevedere una nell'edizione Meet
Rettore Tevere
Una lezione ogni due anni di metà ieri della magistratura in modo pare
Sentire
Così di
Correnti possano
Il Consiglio scuro non ci sto
Potrà
Addirittura
La scelta di
Prevedete il voto Cristo nelle decisioni del cinese voto segreto
Indi diverbi
Senta ai Borboni
Di dover rispondere delle loro decisioni né con
La designazione per cui la designazione soltanto di capacità di merito che garantirebbe l'autonomia e l'indipendenza
Questa stortura
Da una logica dell'uno valeva uno ricordiamoci totalmente
I testi
Quella ad esempio la logica che lo stesso governo
Ha ritenuto di dover restituire pensate che il compagno
Di rinominare
Ministero del Meridione e dell'istruzione propongo l'idea
Valorizzare la capacità
Donati già detto tutto e c'ha spalancato altre porte che ci fanno pensare ulteriormente e quindi la ringraziamo sentitamente per questo contributo intanto lavoro buon lavoro Hoepli immagino che fino al ventidue ventitré sarà come tutti noi impegnato a raccontare il perché no offrendo anche delle soluzioni concrete grazie davvero e quanto tra buon lavoro
Passo la parola anzi microfono ad Altero Frigerio perché ci presentano la nostra nuova ospite in presenza ecco qui con noi ci ha raggiunto a questa nostra Marathon la dottoressa Roberta Calvano professoressa ordinaria di diritto costituzionale presso l'università UNITELMA sapienza di Roma
Professor Donati lei non ha potuto sentire perché senza le cuffie però città ha parlato del sorteggio
Io l'ho già sentita su e conosco la sua opinione volevo dire agli ascoltatori
Che sul sorteggio ebbene insistere perché è una delle nefandezze di questa riforma
E parto da una dichiarazione dell'unione nelle camere penali che nel mille
No nel due mila diciannove diceva il sorteggio è un'autentica come azzurro delle regole democratiche dei principi costituzionali la riforma dell'ordinamento giudiziario non si improvvisa un qualche norma sport meno che mai introducendo il sorteggio per elezione dei membri del CSM un'autentica umiliazione delle regole democratiche e dei principi costituzionali sull'elettorato attivo passivo ha cambiato opinione la gamma le camere penali o ha cambiato opinione il governo
Qui c'è tanta gente che sta cambiando opinione anche autorevoli costituzionalisti che ci avevano spiegato quali erano le magagne di questa riforma che oggi ne difendono a spada tratta l'entrata in vigore il sorteggio
Se vogliamo la negazione gradisce del costituzionalismo corsa proprio con l'idea del costituzionalismo perché perché
Ma contro l'idea della scelta razionale cioè della scelta dei componenti di un organo costituzionale quindi con funzioni così delicate
Pensiamo che serve a garantire uno dei principi fondamentali della Costituzione l'indipendenza della magistratura quindi parliamo non di un organo così secondario
Ecco la scelta dei componenti di questo organo affidata al sorteggio significa una sfiducia radicale nella atto di volizione razionale nella scienza nelle scelte che riguardano l'interesse generale
Ma non solo al sorteggio significa che addirittura noi potremmo avere un concessa me
Per assurdo composto solo in quei membri togati siano solo giudice civile senza nessun giudice penale magari nessun giudice antimafia
Magari nessun giudice del Sud o delle isole magari nessuna magistrato donna e questo il queste abnormità le potrebbe produrre questo metodo del sorteggio
Quindi diciamo si tratta chiaramente di una scelta che va nella direzione anche di voler mortificare
No alla magistratura perché oltretutto lo sappiamo che il sorteggio è soltanto sorteggio secco soltanto per la componente togata del CSM mentre la componente laica
Risulterebbe sostanzialmente elettiva nel senso che noi avremmo un Elenco di eletti dal Parlamento in seduta comune dai quali sorteggiare ma sarebbero comunque editori laici sarebbero comunque eletti e c'è di più si può anche dire che questa riforma in sostanza io l'ho definita anche nata per dividere pensando a un bel libro di di Enzo Cheli un maestro della nostra disciplina del diritto costituzionale che si chiamava nata per unire alludendo alla costituzione qui c'è proprio un invece un effetto opposto un effetto divisivo a partire dalla sfregio che hanno ricevuto le camere per il modo in cui è stata approvata questa riforma costituzionale
è una questione di metodo e potrebbe sembrare che non rilevante nella scelta che gli elettori devono compiere resteranno invece no perché è una scelta diciamo di adottare una revisione costituzionale con un testo tale quale uscito dalle stanze del Governo
Quindi senza nessuna possibilità di anche emendamento migliorativo limatura limatura di scelte magari formularlo un pochino meglio a prescindere dalle scelte contende di merito dei contenuti
E quindi da questo punto di vista non ci potrebbe essere diciamo una maggiore comuni convinzione da parte mia che appunto sia una scelta non assolutamente condivisibile
Ci aiuta a capire come verranno scelti i membri dell'Alta Corte disciplinare che dovrà valutare tra virgolette punire i magistrati cattivi
Allora i membri dell'Alta Corte disciplinare qui abbiamo innanzitutto sottolineammo all'irrazionalità di volere andare a riunire ciò che la riforma dichiara di voler separare si dice che questa riforma serve a separare le carriere noi assistiamo a un testo in cui la separazione delle carriere rimandata non c'è non c'è perché le scelte sono rimandate alla legge di attuazione
E forse sarebbe anche abbassata una semplice legge ordinaria per produrre la separazione delle carriere
E quindi possiamo anche dire che tutto sommato è e pretestuosa perché nel suo oggetto in realtà si incentra sulla demolizione del CSM ma ritornando all'Alta Corte disciplinare
Quindi noi troviamo di nuovo uniti ciò che si dice di voler separare cioè giudici e pubblici ministeri siedono insieme e vengono cioè già vengono giudicati dallo stesso organo un organo che viene composto in violazione di vari principi costituzionali perché perché non sappiamo innanzitutto che il giudice è soggetto soltanto alla legge
Questo esclude nella Costituzione la possibilità di un'organizzazione gerarchica della magistratura e invece qui che cosa abbiamo una composizione di questa alta corte nella quale ci sarebbero solo magistrati di Cassazione
Quindi ripristinando quello che fino agli anni Sessanta nella magistratura esisteva una sorta di organizzazione nella quale i giudici magistrati più giovani stavano un po'come dire sotto da un punto di vista quantomeno legalizza Tivo dell'influenza dei magistrati più anziani
E questo si è voluto combattere si è voluta democratizzare la magistratura in quegli anni proprio per dare attuazione alla Costituzione perché perché i giudici i giovani magistrati inviavano le questioni di costituzionalità alla Corte costituzionale
E hanno funzionato come un filtro che ha depurato la legislazione italiana da tutta la vecchia legislazione fascista
Ora noi che cosa ritroviamo quindi un'Alta corte composta con questa l'impronta gerarchica un'Alta corte che è un giudice speciale quindi vietato dalla Costituzione come tale
Un'Alta corte i cui provvedimenti non risultano impugnabili per Cassazione violano ancora qui un altro principio costituzionale
Si potranno impugnare davanti all'altra sezione dell'Alta Corte il che vorrebbe dire sostanzialmente che si detto volgarmente se la suonano e se la cantano tra di loro
E quindi io se fossi magistrato giudicato da un giudice di questo tipo non sarei veramente molto molto tranquilla certo si può dire ama la postazione potrà arrivare dopo e potrà arrivare no ma intanto passano comunque
Mesi e magari anni e quindi il magistrato che nel frattempo si trova svolge la funzione giurisdizionale c'ha un procedimento disciplinare in corso come giudica severamente quindi tutto ciò veramente lascia delle serissime perplessità anche su questa parte della riforma
Un'ultima domanda oltre sei dal vano molti sostenitori del Nord durante questa nostra lunga diretta e ci hanno detto che mantenere autonomia e l'indipendenza dei giudici più importante garanzia per il cittadino concorda
Questa è una una aspetto importantissimo sono con tanta che me l'ha detto
Sto perché è importante sottolineare che non stiamo andando a votare per una questione che riguarda i magistrati non stiamo andando a votare per una questione che riguarda ciascuno di noi
Perché ognuno di noi può aver bisogno o incappare in qualche vicenda per cui si troverà davanti a un giudice
Avete bisogno della garanzia dei propri diritti e quindi la serenità di un giudice che sia indipendente e che non abbia timore non debba avere timore
Non solo della politica ma non debba avere Tom timore di gruppi economico-finanziari pensiamo alle grandi indagini in questi in questi mesi sulla questione dei raider sicuramente oggi qualcuno dei miei colleghi ne aveva parlato perché questo questa vicenda no dimostra che non si tratta solo di un problema della giustizia penale ma anche la giustizia civile
E poi c'è c'è la questione di un di un lavoratore licenziato illegittimamente che abbia bisogno di andare davanti al giudice quindi la garanzia dell'indipendenza dei giudici è una garanzia della tutela del diritto dei cittadini alla tutela giurisdizionale dei diritti e quindi garanzia di legalità
Grazie grazie a voi grazie giudice Albano che ha partecipato alla nostra Diretta maratoneti restituisco la linea e il microfono Dalia così andiamo avanti con i nostri ospiti
Allora l'ultimo rush sì credo che siamo anche abbastanza puntuali vero Giulia chiedo a Giulia Renzi ecco allora abbiamo il prossimo ospite però io ero troppo concentrata ad ascoltare ciò che ci stava dicendo
La nostra ospite pronto sento squillare il telefono
Di Trapani ok allora
Vi presento l'ospite mentre sta squillando il telefono di Trapani poi così vi illustra allora sì non lo sappiamo perché siamo giornalisti Presidente della Fnsi che la Federazione nazionale della stampa
Stamattina abbiamo avuto da stamattina anzi abbiamo avuto tanti colleghi giornalisti e ci siamo preoccupati perché in un campo in cui il campus si vuole cambiare la Costituzione
Quindi anche cambiare l'ordinamento della magistratura sappiamo che la libertà di stampa in questo momento soprattutto di guerre pari sia un messo sotto scacco Como soprattutto l'indipendenza
E quindi tutte le voci di libertà dico io che ci aiutano a a ragionare a capire come difende la questa libertà sono preziosissime ovviamente adesso stiamo parlando della di un di un appuntamento che che riguarda tutti almeno quelli che vorranno
Coppa vero con le urne il ventidue e il ventitré marzo
E cerchiamo di capire anche con come ne verremo fuori tanto sono stati molti gli argomenti che sono stati sottolineati in questi ultimi minuti a me un pochettino
Preoccupa anche il fatto di aver sentito la Donati che effettivamente non c'ho pensato la magistratura militare in tempi di guerra non deve essere proprio semplice insomma poi affrontare caso mai procedimenti
Tutto tutto diventa più aspre più duro allora sta squillando il telefono e forse ha già ha la possibilità di salutarci Giovanna dei minicon
Costituzionalista poi diremo qualcosa prezzi lei buona sera dei minicon ecco noi
Grazie per esserci
E più o meno vorremmo farle la stessa domanda che abbiamo fatto agli altri ospiti nostri otto e cioè che capire il perché no e capire soprattutto volesse c'è un argomento di una parte di questa riforma Nordio
Che e cippi la preoccupa più di di altre
Ricordiamo che Giovanna di mini come professoressa docente ordinario di diritto costituzionale alla Federico secondo di Napoli
E quindi insomma si è misurata con tanti argomenti che non interessano moltissimo ha pubblicato numerosissimi saggi scientifici parlando di diritti fondamentali comunicazione anche elettronica e e anche un occupandosi dei media
Quindi diciamo che anche capire quali sono le garanzie costituzionali in questa nostra era che digitale penso che faccia la differenza prego ne mi dico
Diverso
Divisione del CSM e creazione di una nuova
E e Rocco
Singolare
Nel senso che sono stufo di che sono fra
Tanti
Perché
Pensa questa riforma dichiaro che sette il punto di vista una coerenza che Bondi vedesse male ed in
La
Questo
Ormai delle auto
Lettura
Zardi legge ordinaria si pensi ad esempio legge Foti per
A hanno avviato
Mi sto i pezzi di legge elettorale
Un premiando
Ancora il regionalismo differenziato
Paga i fiumi
A mio giudizio
Molto chiaro che dopo di creare
Chicco
Le e su ogni altro potere ma questo
Era chiaro
Presidente del consiglio ecco
No io che ha messo la firma su questa su
Tutele che abbia le
Che sia legibus solutus è ma nel nostro ordinamento non esistono Cottini che possono vantare
Penso a sua
Tutti
In questo caso lo voglia o meno
è costretto a dover essere
L'orchestra
No
Quindi in qualche modo
Temete
Fa prima distinto
Ma la distinzione nelle tue che
Lo stesso spirito
I n che nasce il pm e giudice che nasce morì giudice
E non è gravi indizi ma ed era
Tu non c'era
Va centotrentotto Bassano una legge ordinaria mancherà ma adesso punta cioè alla
CSM e soprattutto a un sì no
Doppia rilevanza costituzionale ecceda perché costituenti gli atti l'Assemblea costituente su comunque chiamati a
Il costituente dei vari ha scritto
Come organo tira
Tanti non come organo che Ghezzi fu
Ok il sorteggio di prime CSM
Presentati
Pare chiarendo molto bene che la rappresenta
Affinché faccia l'autogoverno
O fa l'autogoverno
I magistrati perdono
Ridiventi una
Tendenzialmente
Senza Galloro serviranno i cittadini
è venuta
Diciassette
Salis
E saranno
Tutela e sembra
Ma saranno tutelate servizi e qual è l'oggetto di questa
Sì col giudice tutto non che la
Tutto nuovo uso alla legge siano ancora sua carriera possa essere compromessa da una certa recessione o ancora peggio se un'azione disciplinare non possa essere avviato continua passi un cicli sugli
Mais sono protetti a quindici limiti sono perché si dati in che a garanzia di imparzialità sentito il diamo il terreno sotto i piedi questo
E protegge più
Certo no no no non volevo interromperla però è stata veramente chiara
Perché quiz insomma spogli toglie libertà insomma al togli la possibilità di far rispettare la legge sostanzialmente che sopra tutti
E ci si ritrova diciamo in un ambito poco probabilmente poco democratico se la legge dovesse fare delle differenze
Giovanna De ministro io la ringrazio moltissimo per essere stata con noi in questa maratona ricordo che comunque è tutto registrato
Quello che è che noi abbiamo cercato di realizzare oggi poi sarà riproposto nei prossimi giorni e ci accompagnerà fino alla data del referendum
Perché probabilmente molte persone che magari non stanno seguendo la diretta vorranno riascoltare regolarmente integra certo sì sì
No no non integralmente però le voci dei dei nostri ospiti saranno riproposte su tutti i canali sociale e poi gireranno sappiamo che la Rete
è capacissima di moltiplicare di fare un una bella cassa dirigono avanza per cui io le auguro comunque buon lavoro
Grazie Sonia ringraziare voi pensa invece per la bella compagnia che ci farebbe fino a alla data d'
Finora ricevuta certamente grazie grazie di nuovo a Giovanna del mini coca ricordiamo insegna alla all'università Federico secondo di Napoli
Forse ci voleva dire da qualche cosa altera o perché lo vedevo scriverà appuntare quell'aria pensosa che conosco bene
No stavo contando delle personalità che hanno partecipato a questa nostra diretto abbiamo superato settantacinque unità io credo che abbiamo fatto un buon lavoro ma soprattutto va un ringrazio vento pazzesco a tutte le persone che si erano in qualche modo impegnato a partecipare alla nostra maratona garantendo la loro presenza e la loro autorevolezza abbiamo avuto persone di Amburgo istituzionale e mal soprattutto costituzionalisti macchine esponenti della società civile insomma abbiamo dato anche in qualche il senso vero di questa maratona cioè far parlare le persone che ne sanno
Che hanno ragionato e che ragionano insieme a noi e che vogliono ragionare
Con gli elettori perché perché è importante no questa maratona
Apre unte periodi importante perché mancano due settimane al voto
E allora come dicevi tu
Il sogno e sociale ci aiutano perché mettono a disposizione dei cittadini anche le opinioni di personalità così importanti che in qualche modo ne abbiamo messo a disposizione di chi vuole in qualche modo capire di più le ragioni del no
Credo che abbiamo che abbiamo adesso ai nostri microfoni di Trapani eccolo presenta altero
A Vittorio di Trapani buona sera
Buonasera ecco allora
Vittorio di Trapani è presidente della Federazione nazionale della stampa italiana abbiamo voluto con forza che e ci fosse in questa nostra Diretta e che testimoniasse anche lui
E le ragioni del no ma soprattutto perché è importante in questa fase ragionare sul tema della pluralismo
L'informazione è al centro di molte delle riflessioni che abbiamo ascoltato nel corso di questa giornata ne hanno parlato molti c'era il CDR Alessandra Zini del CDR di Repubblica che c'ha descritto con veramente parole dolorose devo dire la situazione dei colleghi di repubblicano poi ne hanno parlato Giulietti vita Cucchi io volevo dati Trapani intanto ricordare gli scioperi che la federazione indiretto per il ventisette marzo il sedici aprile per il rinnovo contrattuale intanto partiamo da qui di Trapani
Sì ma troppo buonasera e grazie
Confermo la Federazione nazionale della stampa proclamato un mutamento in sciopero quindi abbiamo già fatto oggi sciopero nell'ambito della vertenza sulla rinnovo del contratto nazionale di lavoro che per quel che riguarda i giornalisti in manca ormai da dieci
Un contratto scaduto dieci anni fa ed è quindi incontrare ed è quindi una vertenza che incentra
Sulla necessità di Rino
Otto
Capire ovviamente
Retribuzioni adeguate per rimettere al centro trema il tema della precariato
Ecco come si leggano le cose
Un giornalista sottopagato giornalista precario scuro ma è tutta una lista che il rischio di essere maggiormente
Ora i k.o.
Prudenza affida e di conseguenza questa richiesta paghi adeguate un equo compenso è una richiesta che va incontro anche all'esigenza spererei sempre di più l'informazione libera plurale autonomo
Di Trapani anche con Amalia Sinibaldi abbiamo parlato di democrazia esaltando il ruolo della magistratura e della stampa
Prendendo a pretesto laddove questa viene messa in crisi in discussione ad esempio l'Ungheria quanto è importante resistere anche con l'inno a quanti anche in Italia invece vogliono in qualche modo mettere sotto il controllo della politica sia l'informazione che la magistratura dopo aver qualche modo già manomesso il sì il potere legislativo
Ma è evidente che noi stiamo attraversando una fase nella quale si mostra da parte del governo ma profonda in
Confronto
Controllo abbiamo visto lo vediamo
Pura lo abbiamo visto che vediamo
Nei confronti della libera informazione in particolare del giornalismo di inchiesta
Ecco perché bisogna capire che anche le valutazioni relative al referendum andrebbero inquadrate nel contesto che è quella di una direzione di marcia
E
Si sta si sta avvenendo in questi innesti questi anni ovvero di questa insofferenza fra nei confronti tutto ciò che è un un potere di controllo vale per la magistratura
Vale per all'asta
E attenzione fatemelo ribadire proprio perché parlate parliamo di pluralismo io ho visto che si discute molto di come si tenga un equilibrio tra le ragioni del sì e le ragioni del no
Però dobbiamo dire con estrema chiarezza che in questo momento il tema non è solo quello dell'equilibrio
Diciamo così da cronometro tra le ragioni del sì e del no ma grande attenzione spero che arrivi da parte dell'autorità di controllo nei confronti anche delle trasmissioni cosiddette di infotainment
Dove apparentemente si parla di altro
Si parla di cronaca giudiziaria
Ma il problema è come se ne parla perché oggi la campagna elettorale referendaria rischia di passare molto attraverso il racconto della cronaca giudiziaria quindi io spero che le autorità di controllo non si limitino a un controllo diciamo così cronometrico del sì e del no ma un controllo che sia qualitativo di tutto ciò che è l'informazione non solo sul referendum ma tutto ciò che è ricaduto sul referendum come può essere appunto la cronaca giudiziaria
Grazie grazie a Vittorio di Trapani presidente della Fnsi partecipato anche lui a questo nostro mordono lo ringraziamo gli auguriamo buon lavoro in questo caso anche buon sciopero
Grazie Grazio pone
Nella Liga
Sì ci sono tanti appuntamenti che riguardano tra l'altro la stampa proprio per difendere la la libertà di stampa l'indipendenza soprattutto alla stampa
E anche la dignità antichi lavora decisioni difficili perché alla fine siamo anche dei lavoratori e delle lavoratrici
Allora noi continuiamo a ci stiamo avvicinando alla fine di questa maratona che poi in fondo è volata
Allora adesso stiamo aspettando dissentire ai nostri microfoni è ma nessuno che suggerisce come a scuola sì come a scuola a Scola si suggeriva
Allora è così perché abbiamo più di un'ospite inattesa di essere collegato con Noemi adesso da a Londra addirittura quindici potrà parlare del voto all'estro Lorenzo ammirati
Pronto non tanto per squillare quindi ha risposto
Pronto
Qua
Grazie ammirati per essere con noi da Londra che quindi un'ora avanti Londra anzi un'ora indietro rispetto al nostro orario quindi diciamo che ancora un pomeriggio inoltrato
Ammirati allora intanto la presentiamo perché vogliamo dire ai nostri ascoltatori che lei è professore ordinario di diritto costituzionale a a Roma dalla facoltà di giurisprudenza alla Sapienza
Tra l'altro a spasso fatto Corsico immaginiamo ovviamente di diritto costituzionali istituzioni di diritto pubblico e ieri no
Solo
Magari
L'attuale Nana no no no no no no se Paparizou federati che stavo leggendo la biografia che tratta ciò mi sembra strano perché questa la conosco no mirati alla mi scusa mi scuso anche con gli ascoltatori no no no no
No no no no no no se mi scusi e mi scuso con gli ascoltatori evidentemente le ore non non erano volate così
Così facilmente allora dicevo che invece mi mi segnalano perché non lo sapevo ovviamente che è partito da Bologna per andare a Londra di via Londra ed voterà a Londra o tornerà in Italia per votare
Votare no
Ovvero da Londra
Bene anzi
Probabile da da un dato che spesso pensa che Londra è la sesta città italiana per i residenti italiani del mondo
Cioè sono più italiani avevo
Perché ormai siamo oltre quattrocento mila italiani residenti in questo da un po'
E la misura di Guardo la breve italiani all'estero sia diventata grande nel corso dei decenni
Partendo dalle prime migrazioni verso il Sud America
Dove ancora ovunque
E norme comunitarie
Poi immigrazioni invece del dopoguerra soprattutto verso l'area industriale dell'Europa centrale
E poi la qualificazione faccio parte anche io
Cominciata dopo la crisi finanziaria del due mila otto
Ma soprattutto io giovani e oggi in totale
Siamo quasi senti
Italiani e Italia
Quindi è acqua
Da un punto di vista numerico
Un dieci per cento poco più del dieci per cento rispetto all'Italia e
Mendez
Per cento degli elettori elettrice questo referendum vivono all'Est
E quindi è fondamentale in una
Ossia che all'estero non si vota il ventidue il ventitré marzo come l'Italia all'estero si sta già affrontando in queste
Si vota per posti
E si vota
Quindi permettere di fare un invito a chi ci ascolta adesso Coppi fu tra i prossimi giorni se avete Barents amici e conoscenti che Dio manda ricordatevi di votare e ricordate appunto che stanno già in questi giorni le buste
E ricorda quindi
Per formare entro domenica otto marzo data il board
Possono chiedere un
Al loro vedevo in pietra
è molto complicato
Formazione se volete cercarmi vi sono giorni trovate Lorenzo ammira sia vero che su Instagram contattato il CIPE perché un non è semplicissimo
Però importante
Qui nel Regno
A Londra in Inghilterra
Abbiamo organizzato diverse iniziative bon un comitato locale composto da Landini dobbiamo grafico CGIL mai cinque stelle a eccetera eccetera e realizzato diversi incontri per spiegare nel merito
Bisogna puntare
Ma perché io dico alle c'è un altro motivo un altro aspetto molto importante
E negli ultimi anni la destra italiana
Ha messo in discussione il diritto
Degli italiani all'ex è un tema che ritorna l'ultima volta appena qualche mese fa
E il motivo e semplice cioè italiani in Italia e all'estero soprattutto quelli della nuova immigrazione portano a sinistra e questo alla testa
Non mi piace
Quindi partecipare a questo vuoto
No qua significare dimostrare che ci teniamo ETF il nostro diritto di voto
Giustissimo
Penso anche perché e vado in conclusione in Italia i sondaggi danno il sei e il Nord e
Resta ma no
Il voto di chiedere al quindi il nostro voto
Potrebbe risultare decisivo per l'esito del referendum e non sarebbe la prima volta
Che il voto di chi vien fuori decide un passaggio politico così importante quindi ancora una volta prima di salutarmi chiedo di nuovo di contattare i vostri contatti all'estero ricordargli che si sta giocando e fessura di informazioni lievi scrivo una mezz'oretta mirabili o di contattare le varie pagine dei vari organismi
E in questo caso a Londra grazie a Lorenzo Milani aveva buon lavoro anche vuole formazione che approderà distribuire insomma fra i nostri concittadini all'estero in questo caso in in in Gran Bretagna e adesso siamo in attesa di a vere ecco in collegamento Silvia Manderino avvocata
Forse esso c'è già e costa per squillare il telefono
Allora tra l'altro ci diceva mirati che adesso gli italiani residenti all'estero soprattutto le nuove generazioni votano a sinistra perché non dimentichiamo vecchi si spense tanti anni fa per il voto degli italiani all'estero non era esattamente di sinistra
Per cui forse c'era una percezione diversa però il mondo è diventato molto più piccolo rispetto ad allora grazie anche ai social grazie comunque alla Rete
Per cui per cui questo piccolo-grande mondo conta tanto anche per l'appuntamento referendario del ventidue ventitré marzo benvenuta Silvia mandarino
Avvocata
Lei è vice presidente del Coordinamento per la democrazia costituzionale stamattina abbiamo ecco
Allora perché perché è importante allora l'abbiamo detto in tutte le lingue probabilmente anche perché ci siamo collegati appunto con altre persone che si trovano fuori dai confini italiani
Però torniamo a al fatto che si spezzano tutti coloro che si occupano di legge siano magistrati siano professori siano avvocati sono almeno quelli che abbiamo sentito noi in maggioranza
Con Libero sentivo di tutti ma comunque maggioranza Perino ci sarà un per perché
Manderino senza
Incombenze né più di uno di perché io però vorrei dire questo vorrei andare ancora più a fondo se possibile sulla questione che questa legge costituzionale Meloni no più io credo che con questa verità
Rivolti a smontare la struttura intera della carta costituzionale e e scusate non è un caso cioè propone questa riforma chi l'ha fatta approvare senza alcuna modifica in Parlamento appartiene a quelle forze politiche
Gran parte di loro
Chiede il Pd quella unica forza politica che non ha partecipato alla costruzione nella Carta costituzionale e cioè movimento Sociale italiano gran parte di loro sono i redditi quella cultura politica allora modificare sette articoli della Costituzione con questa riforma significa smontare l'impianto stesso della Costituzione perché perché non basta che in questo Paese siano delle leggi che garantiscano i diritti
Non basta che ci sia una Costituzione che nella sua prima parte riconoscibili i doveri dei cittadini occorre un organismo che quei diritti quei doveri
Appiah accettata quindi sappia riconoscerli e nell'ambito di una funzione di autonomia e di indipendenza del questa la finzione che è stata data dalla Costituzione alla magistratura ma mai ad una è l'organo di controllo è l'organo che stabilisce in concreto rende attuale l'articolo tre della Costituzione quello che dice che tutti i cittadini sono eguali
Davanti alle tutti cittadini
Allora a questo punto direi che ridere di sbancare il Consiglio superiore della magistratura Bardi inventa un nuovo l'Alta Corte disciplinare
Risponde ad un preciso disegno politico che è quello che demolisce
La giustizia nel nostro Paese per consentire poi perché non è finita qui perché questo è un passo fondamentale ma è determinante per consentire poi la in della cultura repubblicana della nostra democrazia costituiti
E sono tanti e no che si possono dire ma questo secondo me fondamentale perché cittadini lo possano capire perché la magistrato dura l'organo ma ecco direi che partite i diritti dei cittadini Pantano riconosciuto vengano accettati vengano riconosciuti senza questa i diritti dei cittadini non hanno voce ecco perché la voce della magistratura vorrei essere in qualche maniera isolata
Certo e tra l'altro come quello che abbiamo capito in questi giorni e che e i magistrati sono diventati almeno per nel nostro Paese un punto di riferimento di sicuro più più importante per i cittadini nel senso che ci si riconoscono dei politici
Per cui io credo che ci sia stata una una scelta ma forse improvvida che poi la la nostra Presidente del Consiglio ha capito perché se ricordiamo voleva portare avanti il premier ha
Dopo è invece in questo sport su e giù
Ha pensato che forse ce la faceva con la riforma Nordio e invece da quello che stiamo vedendo sia giusto su per quanto siano poco credibili sondaggio ma non non perché non sono fatti seriamente
Ma perché si sa tutti i sondaggi poi dire quello che ti pare insomma
E però sembrerebbe che questi sono sia Sam stia prendendo sempre più spazio nel nel nostro paese e quindi forse il Paese e rialzerà la testa considerando che il abbiamo un governo eletto con un venticinque per cento delle dell'elettorato
Mandarino
Sono d'accordo questo vorrei dire di più
Non è soltanto una maggioranza che è stata retta comunale copre in base ad una legge elettorale che adesso stona pronti di nuovo modificare o no per Lucas non è una maggioranza eletta con una minoranza più voti
è una maggioranza che attraverso la legislazione che ha e varato il più in questi tre anni
Annualmente
Dimostra
Qual è l'Inter innanzitutto che alla fine riconosciamolo spot tutti e in questo non bisogna certo essere esperto in diritto riconosciamo un po'tutti nel contesto anche internazionale
E e cioè il soffocamento denti
La prevalenza di un potere diverso
Che deve essere sempre secondo questa questo punto di vista il potere esecutivo ipotetico governo e la riduzione dei diritti delle persone che che supera quelli della partecipazione
Io vorrei aggiungere soltanto una cosa perché
Ovviamente è stata detta oggi però quello che più
Mini
Musica e non la causa
Il Sicilia evitare e cioè stabile
Però per l'applicazione di questa al capo disciplinare
Cioè un nuovo organo che decide sulla comportamento disciplinare nei magistrati comportamenti viene sottratto al Consiglio superiore della magistratura
Ora conquista da Alta Corte disciplinare Hillary forma
No io Meloni ha introdotto dei principi che sono
Che in costituzione di che innanzitutto negando il diritto di voto attivo e passivo di magistero naturalmente vale anche per i due sia cioè l'impossibilità teli magistrati nemici cittadini nel Paese di poter esercitare il loro diritto di voto per eleggere i propri rappresentanti in questo e poi hanno istituito un sarda dell'Alta Corte discipline sito internet giudice
Che la Costituzione schietta
All'articolo centodue della Costituzione
Infinite un'Alta Corte disciplinare perché quando ti comportamento disciplinare
Del magistrato è l'organo a cui lo stesso magistrato
Dovrebbe svolgersi e di pugnalato il provvedimento cioè NT tanto i magistrati anche questo diritto riconosciuto tutti i cittadini i potersi rivolgere alla deliberazione per impugnare tutti i provvedimenti in violazioni di legge
E vorrei ricordare che la Costituzione premi perché questo principio per cui tutti cittadini
Possono rivolgersi alla Corte di Cassazione con la risposta a Nordio Meloni non lo potrebbero fare i magistrati trova solo una deroga nel nostro Paese e riguarda le sentenze dei tribunali militari il tempo di guardare
Quindi viene introdotta una nuova deroga alla pari dei tribunali militari in tempo di guerra
Io credo che qui c'è concentra
Della incostituzionalità
Di queste norme
Chiarissimo la ringraziamo dottoressa mandarino
Vice presidente del Coordinamento per la democrazia costituzionale in collegamento con la sala
Da dove abbiamo trasmesso qui alla Casa internazionale donne questa lunga maratona organizzata dall'Anpi in collaborazione con l'articolo ventuno comitatologia civile per il sì giusto dire no
Comitato dei quindici avvocati per il no andiamo avanti con gli assegni ultimi ospiti abbiamo ancora qualche minuto raggiunta anche Filippo Giuffrida che insieme a Roberta Lerici e Natalia
Marino ha condotto i lavori di questa Maratona giunta asse conclusione
Un attimo ancora no mentre aspettano
Scusatemi perché allora mentre aspettiamo adesso il prossimo collegamento non so avevamo degli articoli della Costituzione che passano quelli che ci interessano per per il voto referendario
E che forse interpretati da attori vogliamo sentire o ne abbiamo parlato tanto di giudici speciali vediamo che cosa dice dell'Alta Corte in particolare che è una novità assoluta nel nostro ordinamento
E magari sentire che cosa ci dice ci può anche aiutare in in questi giorni che verranno quindi ancora lo sentiremo interpretato da uno degli attori di un progetto il progetto di cui abbiamo parlato prima
La funzione giurisdizionale esercitata da magistrati ordinari aggiunge l'ingegner regolati sullo
Non possono essere istituiti giudici straordinari o giudici specie
Possono soltanto istituisse presso gli organi giudiziari ordinari sezioni specializzate per determinate materie
Anche con la partecipazione gli incontri esistono
Prego le calzette le forme della partecipazione diretta del popolo all'amministrazione
Allora
Non si
Fa paura Sempre in tutte le in questi non è il vuoto no il silenzio il voto ma qui non c'è un vuoto qui si sa si sta lavorando allora sì che stiamo cercando di ripristinare un collegamento e forse se ce la facciamo chiedo Sempre il l'aiuto ovviamente della nostra regia tutta al femminile oggi pomeriggio ti ricordo va be'
Articoliamo sentire l'articolo c'è no non lo vogliamo sentire ma al abbiamo il prossimo collegamento che ci presenta altero
Professor Azzariti è con noi
Professor Azzariti io ricordo il professore ordinario di diritto costituzionale presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università degli studi di Roma la Sapienza pronto
Ma sono situazione un po'particolare perché sta in mezzo alla strada ma mi sento
Le rubiamo solo cinque minuti professor Azzariti stamattina ne abbiamo voluto dedicare questa nostra giornata per il no alla riforma sulla magistratura ad personalità me molto care sia sul piano personale che conoscibile professionale Stefano Rodotà e Carlo Smuraglia sono due figure di grande rilievo nel pensiero ero nell'impegno dalla parte sempre della costituzione della democrazia e dei diritti
Personalità fermi nelle loro convinzioni abbiamo detto aperti al dialogo al confronto seguendo sempre gli insegnamenti dei padri costituenti di chi si è abbattuto per la libertà la giustizia di tutti di tutte e non solo di pochi
Alla fine della nostra maratona chiedo al professor Azzariti lo stato di diritto che valore ha questo principio lo Stato di diritto per il quale Smuraglia come Rodotà a mi ha insegnato a tutti noi il valore il senso profondo di valori come la democrazia la giustizia la Costituzione
Guardi io aggiungerei una indicazione non tanto lo sto non solo lo Stato diritto quanto lo Stato di diritto costituzionale
Le due persone che lei ha citato erano grandi maestri di diritto perché in qualche modo avevano assimilato alla forza dei principi valori della nostra Costituzione
Erano sempre stati alla difesa dei principi costituzionali anche con un atteggiamento certamente non conservatore ricordo che Stefano Rota in una vicenda di un altro tentativo di stravolgimento dei principi era stato accusato di una seconda conservatore costituzionale e lui rispose non c'è mai fine al peggio quindi io sono assolutamente a favore di un miglioramento del testo costituzionale
Avrebbe introdotto l'ha proposto di introdurre modifiche a tutela della privacy a tutela dell'accesso ad internet modificando alcuni articoli costituzionali ma certamente era molto attento agli equilibri costituzionali ecco io a differenza di altri non faccia parlare i morti
Come è stato fatto con volgarità nei confronti de soldi Vassalli anziché Falcone Borsellino quindi non dirò quello che avrebbero pensato nel Smuraglia nero tutta in questa in questo frangente se avessero votato se fossi se fossero schierati Tozzi o corno io ho una convinzione ma appunto non faccio parlare gli altri
Dico soltanto questo che e certamente sarebbero stati attenti agli equilibri costituzionali di allora se come io penso che molti di noi pensano che questa riforma costituzionale porti ad uno squilibrio costituzionale
In qualche modo riducendo il potere nell'auto della magistratura senza modificare senza in qualche modo incidere rafforzare i diritti dei cittadini da certamente questo è un buon motivo per rifiutare una riforma che tocca i principi costituzionali e che in qualche modo gli
Squilibri hanno l'equilibrio se volessimo sulla scena sull'insegnamento degli autori che lei ricordava
Come dire rafforzare il sistema giustizia bene può dovremo pensare ad altro lunghezza dei processi all'applicazione del giusto processo a riforme che la giusto il sistema giustizia
Ti chiede e pretende ma che in qualche modo non sono quelle che si vogliono introdurre tra l'altro a livello costituzionale quindi cominciamo le costituzionalisti da qui all'eternità PET-TAC all'eternità allo stravolgimento e la Costituzione francamente vorrei evitare
Una seconda e ultima domanda pressione Azzariti lei ha detto poco fa è questa riforma sposta l'equilibrio del potere
Se la politica mette le mani sulla giustizia e sui tribunali è eccessivo dire che la legge non potrà mai più essere uguale per tutti
Ma di che la legge uguale per tutti è un obiettivo necessario per raggiungere la miccia è uguale per tutti ma in qualche modo
è più buona per i potenti anzi qualcuno in Assemblea costituente diceva i potenti non hanno bisogno dalle ce ne sono indisturbati i poveri soggetti deboli che hanno bisogno della legge e del diritto e lo Stato di diritto e dei giudici imparziali beh insomma se e come è stato detto è stato detto dal preside dalla Presidente del Consiglio quindi nel modo più autorevole possibile invece l'obiettivo è Maggiore tutti quanti il Governo del la polizia dall'autorità giudiziaria l'autorità di pubblica sicurezza e l'autorità giudiziaria viaggino tutti nella stessa direzione da questa inquietante perché non dico io non dico nemmeno la Costituzione ma diceva Montesquieu invece che i tre poteri sono distinti è un potere serve a frenare l'altro il potere la magistratura in qualche modo non deve viaggiare nella stessa direzione della del governo ma deve frenare gli eccessi come per esempio è capitato di recente che posso dire per dire il caso ben più più noto evitando che violando la Costituzione e violando il diritto internazionale cinesi potessero effettuare delle del dei trasferimenti non costituzionali non conformi al diritto internazionale presente in Albania e allora non è vero che Cinzia Alberini dovranno decisamente funzionare come è stato scandito
Dovranno in qualche modo essere chiusi qualora come è stato verificato dagli otto ai giudici italiani ma anche dei giudici europei
Questi vi erano i diritti fondamentali ecco una riforma che in qualche modo si poi se come Springsteen più l'idea di rafforzare i diritti di tutti e dunque soprattutto dei più deboli che più ne hanno bisogno Seibu una buona riforma questo nel senso opposto e quindi io io penso questo il no vuol dire semplicemente evitare il peggio
Io mi auguro che il ventidue e il ventitré inizia ad un risultato positivo cioè in cammino
Bene dal ventiquattro credo che dovremmo tutti impegnarci in qualche modo per finalmente affrontare le questioni della giustizia superando la dicotomia Politi politica vs
Diritto ma in qualche modo ponendoci nella giusta direzione che non è quella di andare da del nel senso del Governo ma di far finalmente prevalere giusto processo il contraddittorio come dice l'articolo centoundici della Costituzione cioè
Un tetto anche più ridotti e in qualche modo la possibilità di avere le garanzie e anche dagli non non dal PM anche contribuirà M. perché no va all'interno di un processo che in qualche modo presepi le sue caratteristiche grazie al professor Azzariti
Ricordiamo che la Costituzione è chiaro e lo dice in sette parole i giudici sono soggetti soltanto alla legge con questo ci salutiamo rossore Azzariti sul
Senta siamo grazie ancora
Grazie professore Azzariti siamo arrivati alla quasi alla fine di questa maratone diciannove e quarantasette quindi sono dieci ore che siamo indiretta
Io vorrei ringraziare innanzitutto vi mie colleghe che si sono alternati qui a questo tavolo Natalia Marino Roberta Lisio spero Frigerio vorrei ringraziare Giulio Renzo che ha coordinato l'avrebbero
Rione facendo miracoli Valerio brune che ha coordinato tutto il logistico facendo più che i miracoli le ragazze e i ragazzi dell'ampi Cats oggi hanno lavorato in maniera indefessa dandosi il cambio anche senza mangiare
La Casa delle donne Casa internazionale delle donne che ci ha ospitato oggi e tutte le persone che hanno scelto è potuto intervenire rappresentando varie voci di questa società civile che ha chiaramente spiegato credo in dieci ore
Senza nemmeno ripetersi troppo perché i motivi sono davvero tanti per quale motivo
Votare no
Concludiamo questa questo incontro con
L'avvocato Emilio Ricci vice presidente nazionale dell'Anpi avvocato Dell'ampi al quale abbiamo chiesto di concludere questo nostro appuntamento raccontandoci di in maniera dettagli età appuntamento che abbiamo aperto con i saluti di Maura Cossutta presidente della Casa internazionale delle donne e di Gianfranco Pagliarulo presidente dell'Anpi buonasera Emilio Gola se l'avvocato Ricci sono Filippo
Arriviamo a dieci ore di diretta in cui abbiamo cercato di raccontare perché no
Emilio perché no per lampi
Innanzitutto distinte
La Costituzione questa una posizione queste della riforma costituzionale
Come ormai sappiamo in maniera molto chiara non riformano uno risolve anzi probabilmente aggrava i problemi della giustizia
Mena una
Problema molto serio in quello che il profilo della diffida dei contrappesi che la nostra Costituzione previsto proprio per evitare situazioni di conflitti che potrebbero creare appunto che si potrebbero creare tra i vari
Diciamo poi dello Stato
La divisione dei poteri Grazia giudiziario
E altri due poteri previsti
Dalla
Nostra costituzione
Naturalmente una difesa che deve sono difesa sostanziale complessiva
Noi non possiamo accettare assolutamente come ampi che il
Che vi sia una modifica che non sia prevista nella valutazione da parte di una
Va si presenta mente significativo estremamente dettagliato e ultimamente approfondito da parte di tutte le forze politiche per una riforma costituzionale di questo tenore
è chiaro che noi abbiamo oggi una il problema è che non è soltanto quello di fare una diciamo una
Gli anche così è una battaglia costituzionale che ovviamente la più importante ma abbiamo anche di fronte il fa dopo che questa riforma
Minale da un lato un aumento spesi triplicando le e forse anche di più perché noi avremo due corsie
Ma soprattutto avremmo un'Alta corte di giustizia in cui non so se pochi parlano ma è una cosa estremamente delicata perché diventerà l'organo di
Finale dei magistrati e a caso nella corte dei l'Alta corte di giustizia le funzioni separate
Il Pubblico Ministero il giudicante verranno amplificate perché lo organo che farà la valutazione dei profili disciplinari sono oltre c'è un ulteriore problema compresso anzi due livelli e poi
Concludo
Uno il fatto che
Nel nostro ordinamento una garanzia che si è prestata garanzia
Per il cittadino che è quella di del doppio grado di giudizio
Corte di giustizia pronunce provvederà il primo e secondo grado quindi solo un'altra Corte di Giustizia diversamente composta
Potrà valutare l'appello il che mi sembra una cosa assolutamente fuori da qualunque regola democratica
L'altra questione più più sottesa e meno
Di valutata in meno affrontata in quella che in realtà dietro a questa riforma della a questa riforma del costituzionale della magistratura avviso sta a leggere il testo della legge vi sono me che non sono che verranno approvate di ordinaria dal Parlamento che dovranno irregolare tutti quelli che sono gli Aspet
Maggiormente
Significativi di questa riforma quindi noi abbiamo una mutazione di bandiera di quelle che sono e divisioni intera la l'ipotetica separazione sarà più giudice
Inquirente e giudicante
Diamo efficiente Rosa
Ma cigno di disposizioni
Lega Ali di leggi che non sappiamo quali siano e non sappiamo in che modo regolamenterà hanno il nostro
Futuro della
Magistratura che come noi sappiamo al di là di quelle che sono le problematiche che come in tutti i campi credo che hanno errori
Siamo umani sono umani anche emerse
In realtà noi abbiamo di fronte una
Situazione estremamente grave se veramente delicata che addietro la
La problematica di un coglierlo che vuole assolutamente distruggere
Magistratura così com'è oggi e cercare di sostituire ad essa non si sa bene che cosa perché io sono convinto che neppure loro lo sanno per cui la ragione del Nord durante una ragione comprai
La Regione strutturata è una ragione articolata che prende le mosse dai profili costituzionali affinò la valutazione di tutte quelle che sono le forme che in questo Paese ci hanno sempre garantito un
Presente un passato presente o futuro di democrazia
Grazie all'avvocato Emilio Ricci e vice presidente nazionale dell'Anpi
Con e la sua è stata l'ultima delle voci di questa lunga diretta che c'ha accompagnato da questa mattina
Voglio ringraziare anch'io tutti coloro e e quante e quanti hanno hanno costruito insomma questa giornata
Rivedendo anche nomi Cengio Carenzi Demetra e chiara sono in studio con noi questa a questa sera stamattina c'erano anche Ivano ed Emiliano
Che sono tutti i giovani giovanissimi quindi a hanno portato questo questa ventata di freschezza posso dire alla a questa nostra lunga nata di lavoro siamo siamo però contenti vero Filippo penso che è stato molto positivo per la risposta che c'è stata per la disponibilità che fa capire molte cose
Adesso atte però i saluti perché lui se ne riparte se ne va a Bruxelles a votare prima di noi
Torno a votare immagino possiate immaginare che cosa voterò quest'oggi in dieci ore abbiamo provato a raccontarvi perché no provò a farvi un riassunto assolutamente sintetico questa riforma non accelera i processi non migliora la giustizia la separazione delle carriere di fatto già esiste
Non serviva cambiare la Costituzione questa riforma questo tentativo di riforma indebolisce l'indipendenza dei magistrati re dei pubblici ministeri più controllabili dal potere politico
Colpisce il CSM introduce il sorteggio invece del voto rompe l'equilibrio tra i poteri dello Stato e alla fine stiamo votando senza sapere quale sarà poi il sistema vitale e il sistema finale soprattutto e quindi dopo dieci ore di questa di retta ringraziando chi ha resistito fino qui
Lo diciamo augurandovi una buona serata noi votiamo no in cento e sicuramente molti di più
Grazie grazie
Mina diventa