Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Buona sera bentrovati con il diritto alla conoscenza all'avanguardia in voce e con noi in collegamento da Taipei Gianni Vernetti editorialista della Repubblica
Ovviamente anche già sottosegretario agli affari esteri
Nonché scrittore è autore del libro dissidenti pubblicato da Rizzoli e dintorni buona sera Gianni grazie mille di essere con noi
Conoscere se l'amore
Allora tu sei arrivato a a Taiwan veramente a pochi giorni da quella visita andate la Presidente della della Camera
Del Congresso statunitense nelle anzi Pelosi aveva all'Isola una visita che sappiamo tutti scattato veramente l'ira di Pechino o meglio è stato utilizzato come pretesto da parte di Pechino
Per aumentare questa questa pressione sull'isola democratica quale il clima in questo momento e anche qual è la ragione della tua la tua visita alla tua permanenza lì
Bassi clima diciamo Coco come come si è visto la tensione è aumentata molto nei giorni precedenti nei giorni successivi alla vita di Nancy Pelosi lo racconto su Repubblica
Ci sono stati dei durissimi attacchi chiacchierando e quindi una violazione del dei sistemi di numerosi sistemi informatici da parte di Pechino isola democratica riguarda sosta perché era chi i siti delle delle principali catene di distribuzione alimentari dei figli principali supermercati che sono apparse durante la visita insulti a Nancy Pelosi canta diciamo alla guerra asimmetrica realizzata con forme di di attacco informatico B delle esercitazioni militari tentano sostanzialmente di modificare lo status quo cioè buona condizione diciamo di
Atto indipendenza dell'isola e una sorta di quieto vivere conteggi che alterne cinque stia sostanzialmente a traguardi camminare secondo un grande sviluppo democratico dimentichiamoci sempre sempre così così quarant'anni fa la Cina nazionalista era governata da un regime militare ma qualcosa incassi camminata decisamente oggi un Paese pienamente democratico uno Stato di diritto stampa libera sono ai seconda elevati standard fondi di sviluppo economico ma anche standard IPTV il forte sviluppo democratico
Non c'è dubbio che la retorica e la narrativa di questi giorni la Repubblica popolare cinese e molto aggressiva continua a ripetere che le visite straniere non sono gradite
Liste ufficiali naturalmente gli esponenti politici del mondo democratico perché
Questo la la la questione tregua è un fatto interno ecco quindi c'è una retorica più aggressiva in crescita
Quelli Coco con dei rischi con corre rischi notevoli per la sicurezza dell'intera
Tu hai avuto anche la possibilità di incontrare alcuni personaggi personalità dissidenti come li ha descritti anche nel tuo libro persone tra che tra l'altro anche la stessa Nancy Pelosi aveva visitato una mossa che ovviamente piaciuto molto anche ai difensori dei diritti umani per quanto queste persone veramente
Sono simboli anche note la lotta democratica del popolo cinese Cohen trova il Partito comunista cinese e del prezzo altissimo che che hanno pagato proprio per per con due questa lotta
Sì come si dice Matteo non è soltanto un paese con una democrazia compiuta ora Magistratura indipendente stampa libera libertà politica libertà religiosa libertà di pensiero ma e grazie a questo motivo è diventato anche la pronto
Perché moltissimi dissidenti ed esuli iniziamo dagli anni da Fidel di Novara fino agli ottanta edizioni novanta corre con i giovani studenti di chiedo al meglio vivono qui a Taipei UE Maharishi bardana due dei più importanti il Liber de la lotta studentesca di ce l'ha messo ma qui da praticamente da trent'anni due calici io non c'ho incontrato tante volte ne parlo poi ne ho parlato tanto nel libro e divenuto anche adesso segretario generale della Commissione diritti umani Parlamento l'intero arco ancor Wall istituzionale occuparci di di chi e Tumaini proporzione di Fini
Ma ci sono anche dice i giovani del Movimento studentesco di Hong Kong il movimento
Che che è stato schiacciato con la forza e la violenza due mila diciannove aventi con l'approvazione della legge sulla sicurezza nazionale
Vi sono qua alcuni esuli tibetani
Vi è qua l'anno quindi chi era famoso uno dei librai della conseguente ai box questa libreria gioco perché che che che che ha subito un attacco incredibile praticamente tutti i proprietari e i librai di quella libreria sono scomparsi uno dopo l'altro coi dopo alcune settimane apparivano in un carcere di in un carcere cinese lui è l'unico che è riuscito a fuggire dalla Repubblica popolare ha riaperto una piccola libreria qui parla del centro faccia altrettanto quell'incerto
A mio giudizio diciamo ai di il tema la vera augura
Di Pechino non è certo un'isola democratica di ventitré milioni di abitanti quarto diciannovesima ventesimo forse potenza economica mondiale ma la paura del contagio democratico cioè il fatto che Taiwan è la prova vivente che diciamo la cultura cinese e pienamente compatibile con un sistema democratico ciò che invece la relativa del Partito comunista al potere narrativa del regime dietetico vorrebbe dimostrare esattamente il contrario
Giustamente anche accennato non ha questo potere economico questa importanza
Che ha Taiwan per il mondo intero pensando anche ad alcune tecnologie dell'ultima generazione proprio in questa rimane la settimana scorsa è stato annunciato anche questa apertura non di un negoziato tra gli Stati Uniti Taiwan per un Accord oggi il libro lo scambio ovviamente questo è stato un altissimo siamo un'altra
Un altro annuncio che ha di nuovo scatenato l'ira a Pechino a che punto siamo quale l'importanza e anche io mi ricordo che anche l'Unione europea non c'è questa richiesta continua comunque soprattutto al Parlamento europeo
Di Tinie rafforzare i rapporti con Taiwan anche in termini economici
Va assolutamente sì
L'annuncio di pochi giorni fa è stato dato dal rappresentante del Governo sbarazzina studentessa Caccetta e al Papa il capriccio cinesi inviato speciale di Bari sul commercio internazionale l'apertura di un tavolo formare i negoziati fra la Repubblica fitta Eluana e gli Stati Uniti d'America per giungere hanno possibile l'accordo di libero scambio naturalmente questo è un fatto estremamente importante perché aumenta la legittimità e questo naturalmente fa infuriare Pechino potevo col Parlamento europeo molto attivo è stata qualche mese fa qui in visita alla commissione sui sui temi della disinformazione guidata da Raffaello sarda
C'è una bravo parlamentare europeo francese molto impegnato sui temi i diritti dalla democrazia subduzione anche per inglese per aver diciamo presto nel suo corpo grande libertà alla propria opinione sul tema del genocidio degli U ligure
Certo in questo Paese che che che offre grandi opportunità economiche se pensiamo che il sessantacinque per cento della produzione mondiale di Cipressa corruttori viene qui realizzata sono sostanzialmente gli strumenti che ci permette di comunicare questo momento poco utilizzando
Un'altra o comunque uno strumento di di connessione sistema di comunicazione ovvero sotto il cuore oggi sono la tecnologia a cuore che che fa girare l'intera economia del pianeta e quindi non c'è dubbio che questo ulteriore elemento di infastidisce il regime di Pechino naturalmente
Nel frattempo è in corso anche diciamo un tentativo soprattutto a Washington da parte l'ambasciatore cinese a Washington di rettificare è un po'come dicono loro no i pensieri rettificare un po'
La narrativa che si fa in Occidente su quanto sta accadendo creata Eluana e la Cina continentale o meglio della Cina continentale conto Taiwan uno sforzo che come abbiamo ancora potuto leggere che ieri sul Washington post non sta puntando a grandi frutti innanzitutto perché continua un po'questa
Mistificazione quell'utilizzo che che sappiamo molto poco del Partito comunista cinese di riscrivere la storia di utilizzare le parole con una certa ambiguità cercando anche di mettere magari delle parole in bocca
Ad altri governi che questi governi
Anzi non hanno dichiarato sta eseguendo anche questo questa parte della storia diciamo ricordo anche che Miklos Provenza all'ambasciatore degli Stati Uniti a Pechino proprio l'altro ieri ha rilasciato la sua prima intervista da quando è in carico lì
A a alla Cnn neanche raccontato come è stato convocato al ministero degli affari esteri a Pechino può più nell'esatto momento in cui è atterrata Nancy Pelosi a a Taipei raccontando di una visita di un incontro uno scontro
Verbale quasi a top su questi stessi temi noi gli stessi termini l'utilizzo del delle politiche come come leggi questo questo scenario come New usciamo anche possibile uscirne
Ma sì diciamo oggi dalla diplomazia cinese negli ultimi anni ha cambiato radicalmente stile da una diciamo una modalità di azione molto scherza molto riservata invece a una folla di persone estremamente aggressiva a c'è un po'tanto questa con l'otto un campanello di allarme per le opinioni pubbliche nei governi
Dei paesi dei Paesi democratici in giro per il mondo ma pensa ancora soltanto a quanto dichiarato pochi giorni fa ambasciatore cinese a Parigi sul tema della della quando parlano cultura della prospettive inevitabile di riunificazione di Taiwan alla madrepatria con le buone con le cattive e poi della necessità una volta che sarà riunificata di realizzare un'azione ieri educazione della popolazione taiwanesi no ce la rieducazione
I campi di concentramento
Anziché anche i cinesi sono rinchiusi tra uno e due milioni di cittadini delle minoranze le cui mura vengono chiamati nella neo lingua del regime cinese campi di rieducazione non sono quindi diciamo ormai aveva già previsto tutto ma non potevo immaginare a livello di sofisticazione tecnologica che al quale alla quale questo ci
Si ponga in questo tema anche su sulla rieducazione non ha bisogno di riedificare poi la popolazione di Taiwan le stesse parole sono state ripetute anche dall'ambasciatore
E cinese e in Australia durante una conferenza stampa quando è stato introitato sul tema e se mi permetti Gianni faccio anche riferimento a un rapporto che è uscito nella settimana scorsa
Da parte dello maneggi se il calcio Defender e schie si chiama togati e detenuti che descrive come ancora in Cina si utilizza il cosiddetto sistema di anca sebbene sia stato messo fuorilegge delle stesse leggi
Cinesi come si utilizza ancora per sopprimere veramente i dissidenti
Ma anche le persone più più umili diciamo quelli dei villaggi che magari cercano di affermare un loro diritto quando per esempio
Mi sono stati accaparrate lite contro le leggi eccetera come queste persone vengono presi ben messi contro la loro volontà
Senza che ci sia nessuna ragione medica Ende degli ospedali psichiatrici dove vengono torturati abusati eccetera finché non De Sisto no diciamo la loro la loro critica quindi è un altro esempio di come questa indicazioni no questo sistema
Cinese
Sia veramente criminale
A questo proposito vorrei parlarti di un sondaggio uscito assemblee nei giorni scorsi su scala europea che almeno a me assunte sonar Megumi chiedo a tante persone che si occupano di diritti umani perché di solito abbiamo magari un po'la sensazione che non è un tema che va proprio varato dal cuore delle persone della popolazione più generale invece in questo sondaggio si rileva come può Pio
La le violazione dei diritti umani sono la prima ragione per cui la popolazione europea veramente attraverso gli Stati membri
Abbia una opinione sempre più negativa della Repubblica popolare cinese del regime il Partito comunista cinese come cioè a me ha sorpreso questo dato che siano proprio questo i diritti umani il fante porta questo giudizio molto negativo come saluti questo sondaggio
Ma non so se ne siamo un po'ad aprire gli occhi negli anni
Diciamo così di trent'anni
Trascorsi quali grazie alla globalizzazione dell'economia la Cina è stata diciamo così incluso in un sistema globale di commercio pur provocando certamente alcuni vantaggi coincide certamente dei vantaggi anche per quella parte di popolazione cinese che è riuscita ad uscire dalla condizione di povertà fastosi ci stiamo rendendo conto che semplicemente globalizzare del merci senza globalizzare i diritti estremamente a rischio sostanzioso abbiamo costruisse costruita la seconda economia del mondo che oggi sicura di sé
E ritiene che sia giunto il momento di ascoltare il proprio modello autoritario d'altronde la via la notorietà semplice cosa essa non un tentativo di esportazione di un modello autoritario ebbene allora
Allora la nostra risposta non può che essere barbecue sufficiente globalizzata del merci senza globalizzare i diritti e questa è la risposta e quindi naturalmente
Senta l'intero Occidente oggi deve sempre più diventare un fatto strategico la promozione
La democrazia e la tutela dei diritti da dove sono minacciati il condizionare i raccolti
Fra gli stati quelli dimenticando forse qualche eccesso di Realpolitik alle rispetto assoluto dei diritti umani al miglioramento degli standard democratici è quello giusto
Diciamo così tutelare l'esistenza di tali Guanda per fare un esempio tornando a questo a questo piccolo paese ma come è giusto ma presso gli scioperi di richiamo copie
Ecco ha proposto di non Barbieri educazione comunque c'è un esperimento pazzesco indivisibili di normalizzazione del veramente di rieducazione delle masse popolari
Per ricondurle diciamo sotto sotto la fratture al controllo del regime reagiva centrale di Pechino raccoglie quindi questo per certe ma
Sì di questa lotta democrazia per dittature o meglio della lotta un po'perché dobbiamo anche popolo nei termini giusti credo che sia in corso veramente un attacco da parte delle unità Tuenno su i sistemi democratici lo vediamo attraverso la disinformazione
Le interferenze nei paesi democratici è uscito questa settimana ovviamente il rapporto del comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica che parla di queste interferenze queste tentativi da parte della Russia e della Repubblica popolare cinese e in particolare ecco di questi temi venerdì uscito un'intervista con il presidente della Commissione affari esteri
Del parlamento ucraino Alexander militaresco
A intervista che pubblicato su formiche e in cui lui parla proprio di questo voi intergruppo parlamentare che ha lanciato a per l'amicizia tra il Parlamento ucraino e a Taiwan quindi Lou perché lui sostiene lui insieme ad altri quindici
Parlamentari sostengono che porta in questo momento più che mai il fatto di essere una democrazia dovrebbe essere premiato e quindi vanno allacciato i rapporti vanno rafforzati per fare fronte
Ancora credo che sia una notizia veramente molto importante molto simbolica
Ma anche se pensiamo a quanto comunque possa costare anche all'Ucraina noi in questo momento prende una posizione così ferma così netta di di principio
Beh sì io lo ritengo con un fatto estremamente importante ma poi gli alloggi purtroppo ci sono
E sono evidenti d'altronde beh la Russia e il caso più eclatante di asportazione del il tentativo di esportare il proprio modello autoritario no che cosa c'è di di più clamoroso che non invade un Paese sovrano e anche di la la vero motivo dell'invasione dell'Ucraina certo di ipotetica allargamento della NATO verso oriente ma la paura di avere alla Tokyo otto un grande Paese condivide anche una parte della cultura con quella sacche che che aderisce all'Unione europea che
Che che che che diciamo
Aderisce pienamente ad elevati star
I diritti dello Stato di diritto e dei diritti umani e quindi da questo punto di vista io penso che Gallucci se non se non moltissimi e che sento non ci confronto fra autocrazia democrazie e la vera nuova fare il viaggio politica la vera chiave
Attraverso l'acqua come interpretare le relazioni internazionali grosse
Ovviamente Gianni siamo a a quasi un mese delle prossime elezioni politiche in Italia
Un'ultima domanda proprio su questo sui temi di cui abbiamo parlato i diritti umani rapporti come nella Repubblica Popolare Cinese con Taiwan anche i rapporti ovviamente si parla molto si continua a parlarne molto i rapporti con la Russia con l'Ucraina
Come vedi lo scenario italiano e
Come ti Aus quale ruolo ti auspichi l'Italia possa giocare a partire del ventisei settembre
Diciamo l'Italia è una fortuna essere solidamente ancorata all'Unione Europea solidamente ancorata a nell'Alleanza atlantica nella NATO accetto lei per cioè
Siamo alla Russia ma poi cinque Robotti significativa possono riguardare la Cina dico proprio la politica italiana sono stati Bontempi cinque aziende paradosso potrei fare
Anche decine decine di esempi ma sono Luciano ampiamente note l'opinione pubblica ma pensiamo ancora quanto accaduto durante il primo governo comprendere
Cucchiani farci adesione dell'Italia al progetto memorandum sulla via della seta mamma follia l'unico paese del G7 l'uno dell'unico dei grandi paesi europea che avevano aderito raccolto progetto e poi diciamo la visione non ha prodotto nessun effetto economico concreto ma sto fatto politico rilevante nelle stesse ore
In quei giorni veniva filmato racconta l'agenzia Ansa cinquanta uso ancorché è stato finalmente non più rinnovato solo pochi giorni fa ma questo diciamo è stato un altro un veicolo se se nell'apparato conto nel bel libro di questo tema Lazard raccolto passaci guardiamo snocciola stata pienamente
Tre anni in questi anni ha fatto dei taglia incolla un cutter in testi di agenzie cinesi
Senza garantire orientali senza neanche spiegare che no le agenzie lo strumento di propaganda del regime cinese a casa più la più importante agenzia stampa italiana quelli tentativi di interferenza da tanti di Russia e Cina soprattutto nei confronti della democrazia italiana esistono diciamo al di là del del del dell'atteggiamento spesso magari basculante di alcune forze politiche ripeto alla fine ci stavano ancora loro capacità
Grazie grazie mille Gianni Vernetti voglio solo ricordare che purtroppo appena si è chiuso quella quella quell'accordo tra Lanza sì Magnus purtroppo il giorno dopo signora questa il notiziario si ritrova su agenzia Nuova a
A dimostrazione che la lotta certamente contro queste interferenze questi tentativi non è finita Gianni e ti ringrazio di essere stato con noi questa sera ovviamente continueremo a seguire
La tua permanenza lì a Taiwan i tuoi racconti su La Repubblica
Buona serata grazie
Completiamo quindi diritto alla conoscenza prego questa sera rimanete l'ascolto che i programmi di questa emittente di radio radicale conseguono e una buona serata come sempre Calabria