Le ragioni di Sì per un giusto processo

Poi
Negli elimini
E un ringraziamento a tutti voi per essere qui presenti per partecipare a questo evento
Che finalizzato a informare la cittadinanza sulle ragioni sul contenuto di questo referendum voglio ringraziare i relatori tutti in particolare un ringraziamento particolare al professor sfangare il quale nonostante tutti gli impegni e nonostante un'azienda pienissima
Accettato il nostro invito ed è qui con noi a questo incontro in voglio chiamarmi incontrò in un evento perché di fatto è un incontro che intendiamo fare con la cittadinanza per dare informazioni la a coloro che dovranno recarsi ventidue ventitré a votare per questo referendum
E affinché gli stessi ed esprimono un voto consapevole e durante questa campagna referendaria siamo stati letteralmente bombardati da notizie false
Volutamente false proveniente naturalmente dal fronte del no che miravano che mirano e chi mira un anno perché non sono ancora finite a
Creare nel cittadino un'opinione sbagliata sul contenuto della della riforma tante sono le notizie false la prima in assoluto che già circolava ancora prima
E della di sapere di conoscere la data del referendum che abbiamo approvato addirittura contenuta in cartelloni formato oggi cantine lui stazioni ferroviarie più importante d'Italia è quello che questa riforma
Vuole praticamente io con la magistratura folletto Ogliari così alla magistratura vuole che la magistratura
Venga divenga sotto il controllo
Della politica del governo quasi come a ridurre una marionetta nelle mani del governo questa notizia assolutamente falsa falsa perché non è prevista in una nessun articolo di questa riforma ed è talmente falsa che abbiamo un numero sempre più crescente di magistrati
Che e pubblicamente apertamente mettendoci la faccia si sono dimostrati hanno dichiarato di essere favorevole alla riforma
Abbiamo appena celebrato ultimato il la celebrazione della lo giudiziario a Roma
Della Unione delle camere penali abbiamo avuto la partecipazione di magistrati che hanno muori importanti ancora il servizio sia come pm che come magistrati che come giudici di quali ci hanno detto di essere apertamente a favore del sì
Vi leggo brevemente quattro cinque righe di un comunicato sottoscritto nei giorni scorsi da cinquanta magistrati
Sia Abn che giudici i quali hanno detto apertamente qual è la loro opinione su questa riforma di analista che destinata ad aumentare perché molti sono quelli che intendono sottoscriverà in molti saranno i magistrati che firmerà che voteranno sì nella privacy delle cabine elettorale per non avere ripercussioni
Ma per fortuna molte ci stava mettendo la faccia in questo comunicato che comincia così
Si dice liberi da condizionamenti ci dissociamo pubblicamente dal merito quindi dal merito e dai toni della posizione maggioritaria dell'Anm
Dichiariamo la nostra adesione alla Riforma la piena indipendenza della magistratura i singoli magistrati compromessa dalla degenerazione correntizia è garantita solo dal sorteggio settore consigliere del CSM
Sorteggio per il quale non molto tempo fa un sondaggio interno dell'Associazione nazionale magistrati aveva visto favorevoli mille ottocentootto
Quindi se questo è un comunicato sottoscritto alla magistratura la notizia che il fronte del no buoni improntare negli elettori che con questo referendum
La magistratura sarà sotto a la controllo della del del governo è notizia assolutamente falsa io lascio la parola ai nostri relatori vi invito al termine a fare domande a chiarirvi se avete dei dubbi se ancora ne avrete dopo aver ascoltato i loro interventi grazie
Buonasera Anna è andato il compito di fare l'introduzione ringrazio Tiziana Casali sono cinquantotto se
Non cinquantuno son cinquantotto i magistrati che hanno firmato quel documento
Grazie a cui bisogna dare atto del coraggio che hanno avuto perché il timore di ritorsioni da parte di alcuni molto e dichiarato e ha dichiarato allora siamo qui per parlare di un giusto processo perché quello che si vuol chiedere con questa riforma è un processo giusto oggi ci sto non ci sono le condizioni per un concerto sul giusto equo e debba le parleremo con i relatori che dopo dopo introduco io vorrei anche ringraziare qualcuno in sala qui che vedo che è arrivato vorrei ringraziare Francesco Barbra Gambini che il segretario generale del Psi
Assessore del Comune di Rimini importante la sua manifestazione che più volte pubblicamente ha dato preziosi reputo importante André afferrando il Presidente del Partito liberaldemocratico del comitato giustizia sì
Uno dei promotori tra l'altro in questi di questi effetti oggi vocalist signor consigliere comunale
E Marco Lombardi che il presidente del Comitato Cittadini per il sì vi ringrazio che siete qui e importanti occasioni sommate per tutti i ruoli di di insomma
Di di parlare discutere di questa di questa iniziativa
Allora
Mi onoro di far parte del comitato bensì con me del processo Spagna il comitato nel nel cartellone nel logo ha scritto molto mal di parola ha un significato perlomeno Pannella Sciascia e Tortona sono dai del eroi sono dei dei del delle persone che hanno messo la giustizia al primo posto Pannella mi ha fatto un'ossessione ha contagiato un po'tutti quanti anche di radio radicale del Partito Radicale
E a manifestato continuamente le sue esigenze punto io alcuni consigli anche su tutte le azioni che che sono state fatte Sciascia siciliano
Che è stato anche paramilitare radicale che ha fatto della concessione dell'ingiustizia denuncia della situazione della giustizia italiane
E poi andiamo Tortora che diventato vittima della giustizia attori con la sua forza rivendicato il diritto che raggiunga sull'incidenza ha portato avanti delle battaglie è stato che protagonista di un importante referendum sulla Sea post sposa vita civile dei magistrati vinto nelle urne ma poi rapito dalla dalla dalla politica e dal Parlamento poi ci sono altre cose per una scusate separa se delle carriera abbiamo fatto numerosi riferite referendum per sapere le carriere ma non sono né un fatto anche molto referendum per la riforma del sistema elettorale
Della magistratura che riteniamo sia un elemento importantissime qualificante
Per avere una magistratura che non sia più un organo governato da una parte e non nell'interesse dei cittadini
Perciò
Questi talk show le ragioni che ci ha portati a un portato a fare a fare il Comitato partecipare
Per essere qui insomma confusa
L'iniziativa che presenta personalità e la prima cosa che è documentata con la foto di sessantasei e giustizia giusta
Nel nostro Paese necessari accanto alla parola giustizia mettere un terrier perché la giustizia conosciamo le distorsioni che povera si parla di giustizia giusta per descrivere quello che si vuole ottenere e c'è tutta una serie di azioni fatte successivi russi
Il referendum che avevano più a tema il CSM le riforme di cui oggi interessato e che insomma molte sono quelle che avevamo pensato di fare e e sostenitore nel no fanno sta facendo una campagna molto dura e tattica dialoghi fatica a confronto
E spesso la ma le falsità sono un elemento importante Spangher spero che qui ci parlerà della denuncia che il comitato ha fatto all'Anm per i cartelloni stazioni per le falsità che sono state che sono state dette
Non va detto che l'elemento della Costituzione che ci riguarda
Che sembra che sia questo fittizio da non modificare siamo responsabili importatori di sì della distruzione della della Costituzione
Una grande falsità gli stessi costituenti padri costituenti
Hanno previsto e nello scritto in una norma transitoria
Che il regime della magistratura
Era inattesa di una modifica e chiede era quello del regime precedente e chiaramente riconosciuto non abbiamo un sistema che gestisce avvocato la la che ci sia questo turche eredità Del Vecchio di Ginette necessario cambiando su settantotto anni che abbiamo questo sistema perciò Vassalli ha fatto la sua riforma ha indicato chiaramente che
E incompleta
Probabilmente inefficace c'è un significato poi anche l'assetto della della magistratura allora che c'è oggi con noi qui è a dialogare DPR il dialogo e di confronto sono poi mi auguro che ci sia anche parte di tutti quanti comunemente contributo abbiamo e riconvertite componente di Giunta del delle camere penali italiane che fa parte del comitato pensi la Camera penale
Lorenzo canili vicepresidente Xena razzi associazione aderente al Comitato camerette niente sì
Il dialogo sarà cosa Giorgio Spangher professore emerito di diritto processuale penale presidente onorario del Comitato pensi Pannella Sciascia Tortora
Io direi a questo punto che ho detto ma stanza impegnato questo tempo sono loro le persone che vogliamo sfruttare gestiti di un po'voi
Sì non so la conversazione ma
No ospite illusoriamente Alfonso Spagna Roberto di diritto processuale penale e ha fatto parte anche del consiglio superiore della magistratura per cui
Ci porta anche le stelle
Che appunto dall'organo
Che si vuole in parte informale con il sistema del sorteggio Lorenzo Calleri dell'associazione Stramaccioni associazione di giovani studiosi e studenti dottori di ricerca laureati avvocati giovani garantisti diciamo perché
Il tre marzo porta avanti un'idea diritto penale liberale e garantista e fanno la coda per eccellente da punto dal sino a studenti universitari li ho visti crescere nel nel tempo rossa di Bologna nasce l'associazione
Se seguite anche loro canali sociale sono sembra ricchissimi
Informazione davvero utile fanno parte tra l'altro non ho aderito al comitato dell'Unione delle camere penali per il sì
Brevemente prima di lasciare la parola due ospiti
E da dove nasce questa riforma non è una riforma che nasce ora dall'attuale maggioranza politica perché
In comunione di camere penali delle camere penali parliamo da circa quarant'anni cerca di separare
Da quando è entrato in vigore il codice ricordava si fa minaccia alta nove soprassalti
Che il codice di procedura penale che ha introdotto almeno l'idea originaria quella di
Modello processuale tipo accusatorio del borgo sovrintendenza poste
E che prevede necessità per essere pienamente attuato perché sta tra giudice pubblico ministero
Nel mille novecentonovantanove c'è stata la riforma dell'articolo centoundici della Costituzione e ha introdotto il principio del giusto processo
Che prevede non solo l'imparzialità ma anche la terzietà del giudice non sono la stessa cosa
Perché la perfetta vede qualche cosa di diverso livello ordinamentale sono apporto triangolare tra giudice totalmente distaccato dalle parti sia dal pubblico ministero che accusa e chi li fa quindi il primo tassello di questa riforma che nasce quaranta anni fa e che non abbiamo sostenuto raccogliendo anche delle firme nel due mila diciassette tutte le camere penali italiane
Con l'aiuto dell'unico partito proprio perché non abbiamo voluto alcune ingenuità politica da parte di nessuno solamente radicali
Come sappiamo sono trasversali per cui solo c'hanno affiancato in questa raccolta nel banchetti trema un'iniziativa di popolare di raccolta sulle battaglie opposizione dunque cioè sulla separazione delle carriere e quindi questa riforma è possano della figlia dell'Unione delle Camere
E siccome è figlia dell'Unione delle Camere Penali siccome siamo garantisti del nostro DNA non può che essere una riforma garantista perché sono tutelasse
Efficacemente l'autonomia e l'indipendenza della magistratura ovviamente non sosterremo questa riforma noi ci siamo sempre espressi pubblicamente
Lo facciamo ancora
Talvolta lo facciamo anche con maggiore forza rispetto alla stessa associazione nazionale magistrati a tutela dell'indipendenza della magistratura
Abbiamo fatto recentemente nei confronti di un attacco vergognoso devo dire nei confronti di un magistrato davvero autorevole indipendente come Francesco Mauro Iacoviello che è stato oggetto di un servizio su report chiavi guardato anche addirittura se sapremo alla Cassazione nel silenzio però dell'Associazione nazionale magistrati
Proprio perché probabilmente ai magistrati totalmente indipendente non sia
Non solo direttamente oggetto di tutela da parte di quell'associazione sempre primo stacco quindi la separazione delle carriere ne parleremo questo vuole essere un dibattito pubblico no conta secondo aspetto molto importante quello sul quale probabilmente c'è la maggior posizione forte
Talvolta con eccessi quasi di stampo populista Arpe chi sostiene l'evasore no il sorteggio del CSM e il sorteggio all'interno quello che sarà l'Alta Corte che dovrà occuparsi il sistema civile perché sopra il giorno membro del sessantuno perché l'Alta Corte disciplinare e discuteremo
Tra poco quindi non tolgo spazio sui sistemi che metto sul tappeto di nuovi volutamente libero di intervenire
E lascio Lorenzo Cammelli grafico seguiva sua se vuole sono per definizione anche dell'associazione archiviato
Considerando addottrinarsi sicuramente agli organizzatori all'utilizzo del sommati senza spammer
In realtà è una delle poche volte in cui devo ratificare l'introduzione della presentazione dell'associazione ma questo evidentemente perché ci conosciamo bene professor Donati davvero cioè è una di quelle figure che ci ha visto cresce non è casuale la precisione della dell'introduzione dal momento che questo incontro è stato presentato e così voglio viverlo non come un convegno ma ha una
Una discussione dialogo
Su questo referendum allora io voglio partire da un dato di esperienza un dall'esperienza
Subito per cominciare a discutere insieme dall'esperienza che emerge
Nella nell'infilata di incontri che stiamo facendo in effetti la prima volta in cui io ritardi sempre cercato di lavorare tanto per l'estrema ratio ognuno di noi lavorai gli scarti del giorno politelica quanto possibile nel miglior modo possibile alla nostra attività divulgativa
Per la prima volta il contenuto formare un fax server con tutti gli emendamenti legate le città giorni migliorare di incontri benissimo dato che mi sembri convinco condividere con voi è questo
Cossiga
La pietra d'angolo Rimini questa riforma istituzionale che anche la pietra d'angolo seguiamo
Nel nostro processo penale estinta precetto costituzionale terzietà del giudice beh il giudice viene stesso racconta sicuramente non da noi
Ma se avete nasce
Con un'inconsistenza straordinario capitato anche di sentir dire che si trattasse con me ne
La terzietà del giudice come me né io posso capire che gli comunicativi e sono tante triste sentirlo dire da magistrati da un politico la propaganda posso anche accettarla perché politico facendo propaganda utilizza degli strumenti con cui si espone e io da cittadino elettore
Bucci dico lo valuto e poi alle politiche
Lo voterò o non lo voterò magistrato no
Quindi è difficile mettere sullo stesso piano la propaganda dei partiti qualunque essi siano e la propaganda della magistratura associata dell'Anm non so sintetizzo sessione animo verso
La terzietà
In realtà io credo che la densità
E qualcuno
Semi Sacconi potrebbe emergere credo che sia in realtà di Garda percezione per i cittadini soprattutto per il cittadino che entri all'interno della ora di giustizia dell'aula giudiziaria in particolar modo il cittadino che si è impuntato e attenzione qua non non assumo che siano tutti tecnici del diritto dico
Poiché passa all'interno dell'aula di giustizia come imputato non è per niente è stato incluso perché il colpevole
Del colpevole si occupa la condanna del processo
Decide il presunto innocente lasciasse
La condizione di un presunto innocente di presunto no polverone così distante
Da quello un cittadino qualunque attenzione e quindi questo pensa questo cittadino che entra nell'aula di giustizia si siede al banco dell'imputato a fianco al suo difensore alla sua sinistra
Poco più distante il Pubblico ministero che rappresenta l'accusa pubblica da costituzionale l'obbligo di esercitare l'azione penale e intasate di fronte entrambe le parti processuali il giudice terzo imparziale che è sottoposto alla legge ed è chiamato a valutare aggiudicare quindi non partecipa delle schermaglie delle due parti osserva ascolta Barda giudica rampicanti
Benissimo noi questo cittadino
Dovremmo domandare esservi dicessi che sono con lei
Ora
Ma sarebbe un sospetto
Nella testa di questo imputato che è un cittadino rive non è un tecnico un cittadino
Ma non è un sospetto che in cui si trovano da parte
Non stiamo scavando con questo sospetto nel fondo dell'anima del giudice conosciamo fra l'altro magari no è un sospetto che gli viene suggerito indicato proprio dalla legge quadro dell'impianto
Eccole cosa prevede questi impianti
Che il giudice il pubblico ministero condividere un percorso si è vissuto in un Six concorso che non lo ha superato lo stesso concorso frequenti gli stessi seminare all'interno della Scuola superiore della magistratura
E ancor di più coordinato seguiamo
Che condividono le ragioni sindacali
Che si contiene
Che si rappresenta fino che si giudica un all'interno del CSM all'interno del quale i pubblici ministeri operano giudicare venite confessionali dei civici e viceversa
Ora ma segue le due funzioni sono così distanti come possibile questo
Squarcia un residuato
Possiamo chiamarlo recitato bene così come le incrostazioni niente lascio approfondire al professore però
Questa secondo me è già un primo dato ossia che affinamento un può fare questo imputato
Esperto in cui il giudice in secondo piano
Il giudice un giudice che intenda come ci sono un giudice che intenda indaga estremamente serio a profusione non potrà sentirsi indebito di credibilità rispetto all'imputato
Per questa ragione posizionale intendiamoci
Perché non stiamo parlando di atteggiamenti concreti del giudice all'interno del processo
Ma di credibilità della giustizia infatti la rimonta sul piano quale pensiamo che possa essere la serenità del giudizio attenzione molto spesso mi sento dire ecco se così fosse
Se ci fosse davvero
Natale
Interferenza saremmo
Tutte condanne
Ritengono mi vengono citati pochi numeri Vegas posto che molto spesso associazioni dell'assunzione se non mi riconosce ogni venti quindi potremmo andare a vedere quali sono le assoluzioni
Di merito Malpensa ne stiamo parlando anche una questione di credibilità della giustizia di serenità del giudizio l'attenzione non è la sentenza in cui comunque l'imputato si gioca la libertà personale
è l'unico snodo del processo
P facesse ricco di alternative in cui il giudice
Fa il suo lavoro pensiamo procedere procedimento cautelare bensì a una richiesta di autorizzazione delle intercettazioni
E così via e così via consigli e dove invece ci sono dei dati che si avvicina a percentuali bulgare
Ora
Un ultimo punto conosce la parola professore così abbiamo radiale
Mi sento dire anche molto spesso perché ritorno questi dati di esperienza che emergono dai confronti dagli eventi deviato stiamo facendo Saras
Parlate del codice Vassalli parlate di impostazione di trazione accusatore del nostro codice di rito
Ma cos'è rimasto del codice Vassalli poco tra informatica Scarpia ancor prima gli interventi della Consulta del mille novecentonovantadue tiene insieme abbiamo se benissimo
Allora rigiriamo la prospettiva partiamo per questa basta normativa costituzionale per rilanciare una stagione di riforme di indirizzo accusatorio
Perché molto spesso cioè forma di sconforto invece io credo che dovrebbe dormo vederla in prospettiva
Chi se ne occuperà quale partito quale quale coalizione quale maggioranza non lo so ma intanto mettiamo a disposizione di questo Paese una buona leggi costituzionale
Grazie
Grazie dell'invito
Ma direi che già molte cose
Sono già state dette
La prima cosa che mi viene da dire e era fosse la conclusione
Qui il problema non è vincere e non perdona
Parrebbe una affermazione assurda dire il problema non è vincere ma bisogna stare attenti a non perdere
Perché le sconfitte non fanno mai male per la sconfitta porterebbe delle conseguenze cercano di parlare
Significative perché qualcuno presenterà la propria cambiale
Per incassare e mi sono spiegato
Arrivano alla fine mi avete capito
Chi vince e dice e chi perde e chi perde
Bene cominciamo a a studiare io ho fatto io sono professore procedura
Fatto questo
E naturalmente per me la raggiungere questo risultato è il completamento di una la vita di una storia incominciato studiare con i codici API novecentotrenta
Quando c'era il giudice matrioska
Il pretore che era un giudice che con condensata dentro di sé anche la figura dell'accusato
Si diceva Giano bifronte
Poi l'abbiamo leggermente staccato
Ma cercano di andare all'origine di questa questione della separazione
Processualmente e culturalmente
Io parto dall'articolo uno del codice di procedura penale io faccio il processo al penalista devo parlare di norme posso parlare anche di politica perché come sapete
Sono stato componente del Consiglio superiore della magistratura vissuto quattro anni quattro anni si vedono tante cose sì consumo tante storie
Io ho fatto poi quattro anni della Scuola superiore della magistratura dovessimo altrettante storie e altrettante insomma
Non voglio parlare
Della riforma del buco della serratura cioè dicendo le patologie che che naturalmente ci sono e vedremo con riferimento soprattutto al sistema elettorale Eva l'Alta Corte disciplinare
Per un professore di procedura penale il problema della separazione al di là di tutte le iniziative sono state strutturale l'articolo uno del Codice di procedura penale dice
Il processo regolato dalle leggi del Codice e dalle norme agli ordinamenti coordinamento il processo sta benissimo
E questo lo sapeva benissimo
Come si chiama grande adesso non voglio fare il discorso mi sia la politica però un patto oggettivo
Il fascismo ma fascismo come ideologia diciamo autoritaria chiamiamola così
Nel mille novecentotrentatré codice penale del mille novecentotrenta tetra Codice di procedura penale duecentotrentaquattro ti fa la legge minorile nel trentacinque di fa l'ordinamento penitenziario nemmeno centoquarantadue fra il Codice di procedura civile il Codice civile cosa voglio dire che quella visione che poteva permettersi quel sistema di potere
Ha cercato di trasformare la giurisdizione
E Torresi lo dice anche grandi quando dice abbiamo fatto prima il Codice penale il Codice di procedura lo scrivere perché i due cose ventitré leggere stasera legittimi Iacoviello se pocket che merita vale la pena leggere vale la pena
Non non non un racconto di non è uno
Quelli che si esibisce per
Come dire per avere fama Iacoviello spiega bene cos'è il problema la fattura su lo Fadda
Sostituto procuratore generale un bellissimo contributo che appare sulla rivista dell'avvocatura non fa pubblicità niente scrive quello che pensa e lo mette a disposizione di chi vuole le e questa sicuramente un una prima riflessione che secondo me va secondo se avete tempo sulla recuperate la relazione grandi temi novecentoquarantuno perché le presentare evidente capo agli studenti può fare un certo effetto foss'anche voi se leggete la legge di ordinamento giudiziario regio decreto è un regio decreto RP
Che grandi presentò al reintegrato cioè e al qualcosa cioè cerchiamo di pensare che oggi abbiamo un ordinamento giudiziario avviato per cortesia c'abbiamo già raggiunge sottoterra Moggi godette
Regio decreto presentato all'imperatore cosa voglio dire di tutto questo
Cambi fa questo discorso ce lo dice noi abbiamo plasmato il Codice penale il Codice di procedura per via Papi dato l'idea dei big consente la giurisdizione
Questo il senso o un regime ma che sia un regime ma anche uno stato a quello democratico cerca di realizzare le proprie finalità attraverso la legge
Entrambi lo fa presentando allora imperatore l'ordinamento giudiziario centoquarantuno
E dice questo e l'ordinamento pubblico fascista lasciamo perdere fascista avuto ritardi mettiamo togliamo la parola emettiamo autorità
E naturalmente attenzione nel mille novecentoquarantotto
Che cosa può pensare un costituente
Vede legge l'ordinamento giudiziario e legge soprattutto l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario oggi non lo trovate più ma se fate un po'di archeologia
Viene eliminato dal primo comma dell'articolo centonovanta viene eliminato soltanto nel mille novecento tanto il primo comma dice che i magistrati si distinguono solo perturbazione
Cioè magistrati sono due pubblico ministero il giudice la stessa carriera lo stesso concorso stessa attenzione la stessa anzianità
Che cosa fa il costituente nel quarantotto ma che cosa può fare quel
Non hanno l'idea di un sistema accusatorio no hanno soltanto l'idea un regime autoritario
Di cui cercano di ridurre gli spazi ci sono garanzie nella parte della Costituzione
Per i cittadini di rito la prova del diritto la prova diritto de di difesa presunzione d'innocenza
Tutta una serie di garanzie dell'articolo due la libertà personale l'intercettazione telefonica agenzie agiscono alcuna una parolina autorità giudiziaria
Così le autorità giudiziarie e giudice e pubblico ministero che ha qualche anno in più io li ho una posso anche
Istruzione sommario istruzione formale pubblico ministero giudice istruttore
Capite cosa voglio dire cioè quando si scrivono le norme si parte dall'ordinamento si traduce dentro il processo e costituente lo sa e quando fa il Consiglio superiore della magistratura comica fare due
Consigli superiori fa un unico consiglio superiore dei magistrati del pubblico ministero di giudici perché è inevitabile quell'ordinamento giudiziario dell'autorità giudiziaria
Del prorettore matrioska c'è una sentenza Damiano centosettanta
E le quali consentiva consentito al giudice del dibattimento di valutare e riconsiderare l'azione penale da lui esercitata decente nel mille novecentosettanta
E quando qualche pretore aveva sollevato la questione dell'articolo sei della Centro decessi ma è sollevata in modo problematico non ha tenuta mi spiego
Ora in questa visione dell'articolo centonovanta primo comma del Codice Del Debbio abbiam della riforma penitenziaria dura fino al mille novecentottantotto
Fino al mille novecentottantotto due perché perché quello che il milione di ordinamento giudiziario in teoria entra in crisi Mainarde inglesi per ricostituenti rapito salumi
La settima Disposizioni transitorie sono debitore
Ciccanti di dire noi con questa riforma diamo attuazione alla settima disposizione assetto completiamo il discorso di riforma dell'ordinamento giudiziario
Lo facciamo sulla base dell'articolo centoundici della Costituzione chiaro cioè con questa riforma noi chiudiamo il cerchio perché attenzione e chiaro quello che voglio dire qui qui si completa nel momento in cui tu scarpini quel sistema di autorità giudiziarie
Che vuol dire che pubblicizzano polline parla libertà personale che poteva dire poteva dire intercettazioni poteva dire poteva dire l'abbiamo scardinato dal punto di vista dei diritti umani Lombard punto disordinato
E quindi oggi come oggi completiamo perché la carta costituzionale nella settima dice bisognerà adeguarlo alla costituzione e guardate che giustamente come ha detto un professore di
Diritto pubblico alla salsa di recentemente la struttura costituzionale della magistratura non è tocca
Ma la riforma non è toccata noi tocchiamo soltanto il Consiglio superiore della magistratura e due patologie che quel Consiglio superiore ha determinato se non avessimo quei due elementi noi oggi va be'non soltanto la separazione delle carriere per completare il discorso dell'articolo sette della disposizione transitoria
Abbiamo finalmente completato il percorso e l'abbiamo completato il percorso perché nel mille novecentottantotto abbiamo cambiato il codice
Abbiamo che l'attenzione è sbagliato dire forse fansub professore ma non sono debitore Oreste Dominioni pingue Franzi
Sono le dico che il fatto che non si dovrebbe parlare di processo accusatorio non sapevamo non sapevano neanche cos'era l'accusatore
Mi ricordo che comandato Neppi Modona fare una serie di articoli su Repubblica per capire come funzionava quando a un certo punto Bassiouni arrivo in Italia vige la normativa sul contraddittorio anticipato ma voi non avete idea di sono esondati invece lobbies passioni
Che era uno che sostanzialmente queste cose ne ne sapeva le conosceva
Ebbene noi oggi comprendiamo questo ragionamento chiudiamo quel cerchio mettendo nel nel Consiglio Superiore cambiando quella patologia che c'è e poi vedremo anche altre patologie cioè la divisione due ma soprattutto noi facciamo un'operazione ulteriore correggiamo alcune deficienze del sistema ma la struttura
Mai toccato l'articolo tre poi sentite richiede poveri mai toccato l'articolo tre uguaglianza dei cittadini davanti alla legge educata l'autonomia e l'indipendenza
No mi pare che l'articolo anzi estenda il Pubblico ministero la garanzia questo si può discutere di tutto guardate ma quello che non si può fare raccontare cos'è sbagliato
Il giudice è soggetto alla legge è cambiato
Non è cambiato il giudice
Ricorda sempre gonfio stava scritto inizialmente i magistrati sono soggetti solo alla legge no descritto i giudici sono soggetti solo alla legge noi magistrati per cui c'è un'autonomia ulteriore nell'esplicare la sua attività da parte del pubblico
Che però è garantito
Guardate io ve lo dico con molta onestà se l'articolo centododici avesse previsto la possibilità di dire l'azione penale si esercita nei casi previsti dalla legge io non sarei stato d'accordo E invece l'azione penale e obbligatori è scritto
Il potere del borghese all'osservazione della denuncia quindi tutta la struttura della magistratura tutta l'Asia
E poi c'è un altro dato il cento e undici perdente
Il centododici della Costituzione che fu attuato per reagire ha una visione della corte costituzionale che indica si ricavava dall'articolo da quale
Dal concetto di autorità giudiziaria cercano di fare un passo indietro nel mille novecentottantotto secondo dice mi piace deve visto qui rappresentante del Partito socialista
Perché recentemente Dominioni ha ricordato una cosa questa fu fu lì dove centottantotto ci sono delle stagioni nel nostro Paese mille novecentosettantacinque
Statuto dei lavoratori divorzio e naturalmente anche ordinamento Nietzsche c'è un ci sono state sta già
Ecco purtroppo dovuto le stagioni dell'emergenza però nell'ottantotto c'è un momento nel quale la politica la i riformisti cattolici liberali e socialisti
Ma un codice di procedura penale varato la la delega è unanime
Mi danno un anno di tempo non sanno che cos'è il processo accusatorio parcheggi ingiusto parla del processo accusatorio se volete parlare Dominioni dice al processo di pace
E diverso da processo accusatori al processo di parti riso dove sono un vero si può anche giustificare il trecentocinquantotto in un processo di parti mentre invece è un processo Giappone il discorso può diventare più difficile
E avesse dice passati era socialista io non so se Alisarda te sarà radicale
E mi dà fastidio oggi vedere che la mia riforma la riforma dell'ottantotto sia chic spacca da da uno schieramento che come dire mentre la parte mia nonché si sente di rappresentarlo ci sono altri che in questo momento lo fanno valere
è chiaro questo Dominioni è un uomo che ha partecipato domani lo incontreremo Milano
Questa la giuristi per il sì e ci sarà Pisapia noti Pisapia ci o non c'è più ma certo punto Sara Domini ove ci saranno dio e ci sarà Pecorella i giuristi Parisi
E e e non sono certamente persone di destra sono persone di sinistra culturalmente attrezzato decano voluto quella riforma che è stata tradita
Io non credo scusatemi se faccio ancora il professore procedura penale
Al principio di non dispersione delle prove
Non è il principio di non dispersione della prova che la Corte costituzionale comparato sabato dice ma se gli atti del giudice Paolo dibattimento visto che in piena autorità giudiziarie perché non ci devo andare anche quelli del Pubblico ministero non è la dispersione delle prove
E chiaro è semplicemente il riconoscimento che il l'uno vale uno giudice vale PM sono autorità giudiziaria le prove dell'uno ma con le prove dell'altra istruzione sommare sotto la forma
Il cosa si fa nel mille novecentottantotto nel mille novecentottantotto con sino al codice di procedura penale ricordarlo insomma
C'è un articolo cinque della delega
E questa è una cosa che ha più ghiotte ci penso più mi pare
E lunare incredibile
E naturalmente viene immediatamente rovesciata dai fautori del
La l'articolo cinque della mailing dice bisogna adeguare l'ordinamento giudiziario alla Risiera
Non si tocca il primo comma della città c'è professor scusatemi ma disse queste cose che vi dico vi possono servire comandata i confronti con
Con i vostri col con gli amici con i colleghi in una cena
Di di non disputare postumo no qui ma anche scusi sì molti di voi possono avere problemi nel senso di un confronto di opinioni a cena chiede a cena parlate con uno io sono sostenitore del no ci furono degli argomenti è un argomento è anche questo
Si cambia novecentottantotto l'articolo primo comma del centonovanta guardandolo non lo trovate più ma i codici
Perché poi è sparito non pare sparito perché l'hanno fatto sparire perché sopravvenuto una legge del due mila sei eh non è che qualcuno ha manipolato i Codici attenzione semplicemente perché le cose sono andate avanti ma nel mille novecento
Ottantotto si può da in attuazione dell'articolo cinque
Per la delega il Governo è delegato emana certo bisognava fare il Gico rispetto ai giudice istruttore tocca non era solo questo Pratovecchio
Che cosa si fa si dice
E qui si sdogana il passaggio di funzioni insomma sono uniti primo comma secondo il passaggio di funzioni da giudice a pubblico ministero secondo comma del centonovanta e il consentito previa valutazione del Consiglio superiore
Se c'è una attitudine ora destra ad oggi questa norma e lunare perché voi capite che dentro l'organo di autogoverno dentro c'è pubblici pur ministeri
Questi vado da un'attitudine dell'uno va valutato a a cambiare le funzioni dell'Alto ma questa è una Commissione Zagrebelsky
Paterne
Senta un'altra casa stasera prendete del DPR quattrocentoquarantanove novecentottantotto troverete questa modifica che l'articolo centonovanta
Naturalmente dal nostro punto di vista di un punto poi paradossale ma come questi due si valuta un valoroso insomma
Siamo attitudine a cambiare funzione
Nell'interpretazione della magistratura belliche qui si incomincia a sdoganare quel passaggio di funzioni che tutto sommato poi si completerà nel due mila sei con tutte le varie ipotesi sì ma quelle ipotesi sono arrivate fino al punto di non ritorno che manca l'ultimo anello
Quello che la separazione perché naturalmente peggior Consiglio Superiore restano se l'UDC che in commissione
è chiaro quello che dico perché l'hanno fatto i magistrati magistrati temevano la separazione delle carriere non la volevamo io ripeto vi dico che nel due mila sei
Stavo in Consiglio Superiore della Magistratura
E già la riforma Castelli che quella che ha modificato proprio quell'articolo prevedendo una serie di ulteriori cliniche passaggio delle funzioni
Cesena voleva prendere delle posizioni molto radicali contrarre il ministro Castelli perché la composizione la corpo la frattura fra politica e magistratura c'è stata
E noi nel Consiglio Superiore della Magistratura che rappresentavamo tornano sulla tempo voglio negare che quando sono stato in Consiglio Superiore manco io ero proprio uno che non vedeva e non capiva quando si sta dentro si capisce e si vede sia dalla parte politica sia dalla parte dei magistrati
Volevamo far mancare dopo cercato di far mancare il numero legale per evitare che si prendessero posizione l'abbiamo fatto tre che l'ha detta rischiando anche la denuncia per interruzione di un'attività in un organo costituzionale
Ma la riforma è passata al due mila sei Plini che al passaggio delle funzioni
Limiti ma manca un anello finale l'anello finale quello che completa la riforma dell'ordinamento giudiziario voluta dall'asse di manzo bocce transitori sono chiaro
Perché altrimenti si resta sempre nel limbo che a un certo punto sarà il Consiglio superiore nel quale giudice cubista costano sia
Perché non possono stare insieme
Torno a fare il processo al penalista
Il PM una parte adesso in breve sintesi
Io posso avere un pubblico ministero che dal momento in cui scrive me lo posso trovare stessa persona
Visita fino al giudizio d'appello
è costituzionalmente legittima
Sì chiede l'intercettazione lo posso trovare l'unica cosa che non può fare alla fine del giudizio d'appello fare ricorso in Cassazione perché nel fare il procuratore generale
Posso ricusare una parte e io posso ricusare il giudice ma non posso riposare il Pubblico ministero
Posso chiedere la rimessione dei procedimenti perché la Procura della Repubblica lo stile nei miei confronti attiva continuazione iniziative no non posso posso sottrarmi al Pubblico ministero cinquantaquattro guarda scusatemi se parlo degli articoli ma siete tutti
Avvocati diciamo quel esperti della materia no no più forse non tutti ma credetemi
Cioè non posso propongo una partita si parla Pubblico ministero e un tono non sono in udienza cioè mentre io mi trovo questo signore lungo tutto l'arco del processo
Niente che l'incipit giudici cambiano in continuazione ma lunghe assenze perché esse perché
Allora la domanda ma liberamente ma semplice da da discutere da verificare poi una parte ancorché pubblica
Imparziale tutto quello che volevo stare nello stesso organismo
Delude nella quale è stato il giudice c'è il parcheggio undici possono stare nello stesso organo di autogoverno
Vi dirò una cosa
Noi pensiamo anche che si potrebbe vincere
E con questo di Roma altro
Ma guardate che abbiamo tutte e divide che avremmo diviso in due Consigli superiori della magistratura
Bisogna ascoltare i magistrati
Da ascoltare già sembra ascoltare tutti si incomincia a parlare di coordinamento che i due consigli super ci possono essere materie comuni
Lo ha sentito tu questa no mila sentita per ha svolto
Perché bisogna sentire aggeggio momenti sottili gara giocheremo potrebbe nuova quarantotto l'organizzazione delle procure delle udienze può richiedere degli atti si comincia a parlare di coordinamento
Totale manca dell'Ovest card dopo gli ottant'anni io spero di esserlo gli esami spiega
Non può una parte perché a per quanto pulita per quanto onesta per quanto quello che volete voi imparziale stare nello stesso organismo a fianco agli organi nello stesso organo
Non è che li togliamo Mullah Liga loro consiglio superiore
Nicoli si gestiranno le garanzie avevo la possibilità di presieduto dal capo dello Stato con la presenza del procuratore generale
E la presenza di un arco anteporre come si comincia a dire che questo Consiglio dei pubblici ministeri dovrebbe avere la stessa quantità
Numerica del Consiglio dei giudici
Permettetemi di dire che non molti dubbi perché mi pare giusto che la proporzione dei pubblici ministeri sovvenire assi equiparabile a quella di Gismondo ma vedremo quello che succederà siamo serpenti perché
Le cose sono più complesse ma pensiamo che aveva vinto una di aver realizzato un certo tipo di obiettivo ma il discorso è lontana dall'essere realizzato al di là dei numeri che ricorda la saluto perché non citato le forze socialiste
C'è il nome si figuri c'era passato diceva Pisapia c'erano minori c'era c'era tutto ma c'erano anche i pubblici ministeri gli ho fatto parte delle commissioni che ostacolavano le riforme
è appena nato il codice di procedura penale c'è stato il movimento di come si chiama quindi quello di Torino ad un pubblico procuratore di Torino che quali Sucre un buon organismo Opel tornare al codice Rocco
Già voce dei tutte queste cose
Benissimo forse su questa parte si potrebbe finire salvo che poi mi chiediate non voglio egemonizzare discorso però qui di più
No non è che sia possibile dirlo ripeto focalizzato e questo non c'è una parte e un terzo quindi terzo
In realtà
Quando suona fatto il centoundici della Costituzione
Ieri sera non si ricordava Bonetti
Qualche magistrato dice ma una norma inutile
C'è già l'articolo sei della CEDU
Cioè si tende a sì forse ci fu un tentativo di ridimensionare il valore della modifica del centoundici della Costituzione
Come se fosse una norma processuale
Ecco se sente nel dibattito in gergo di dare degli spunti palme vostra discussioni capita già buona interloquite
Eh no perché Marcello Brera sposto centoundici dal ventiquattro
E garanzia del diritto di difesa al centoundici che riguardava la magistratura e quindi
L'ho trasformata una norma che aveva contenuti processuali Telford durata ragionevole a difesa tema chiaro tuta e l'Italia
Glieli garanzia dello straniero la traduzione degli atti tutta una serie di ritorno a far citare la parte tolto una serie di profili
Che sono in qualche modo procedurali
E questa è una non direzione però che però non lo vince il fatto che la norma fu collocato nel centoundici dell'Abruzzo e non è il ventiquattro la colluttazione non è secondario voi sapete che già oggi si discute dove sistemare l'avvocato in Costituzione
Del ventiquattro o nei cento tredici Lapo che la persona offesa nel ventiquattro una il venticinque e il ventisei o la sistemazione sistematica giuridicamente non è secondario
E lì fu sistemata lì quello che è mancato
Per ragioni contingenti ai costituenti del l'undici per cento e undici è la consapevolezza che bisognava cambiare anche l'ordinamento giudiziario
Quella modifica centoundici fu fatta all'unanimità quel concorso di saldi del PDS e col con dal PDS quella volta e di Marcello Pera liberale che prova lui che in effetti anche questo è un problema che va considerato una reazione a un'altra sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato illegittimo alle modifiche all'ordine che il Parlamento aveva fatto e per questo molti nell'opposizione c'è quelli che sostengono la tesi del nordico ma in fondo quella è una norma che erano dal senso di ribellione alla Corte costituzionale ma non una riforma dell'ordinamento bisogna dirlo
Raccoglie però per nella collocazione avete non so se mi sono spiegato c'era stata una sentenza ulteriore della corte che aveva ribadito le sentenze del novantadue nonostante le modifiche normative dell'articolo cinquecento e seguenti però a un certo punto la collocazione non è secondario chiusa questa parentesi se se fornivate tutte le domande che vuole però io non posso
Mi allontano dalla cena
Modifiche il secondo secondo gruppo Secondo gruppo è la modifica
Nel sistema elettorale
Allora secondo gruppo modifiche al sistema elettorale incominciò dalla modifica della politica
Perché una delle polemiche troverete ripeto io cerco quindi date degli elementi
Con i quali contrastare lei gli argomentazione contrastare o comunque con confutare contrapporre quello che volete civilmente
Le tesi del del Nobel con le nostre con quelle che Nordio condivisi
L'elezione dei rappresentanti della politica
Beh ci sono delle va allora io vi dico
Qui posso parlarlo sì sì che siamo amici o nemici non mi interessa niente però torno devo dire io sono andato a fare il Consigliere è lento Della Porta
Come funziona il meccanismo previsto se non si capisce il megaschermo leggere norma diciamo verso cinque alla maggioranza tra l'opposizione adesso sei e quattro tre cose
Cioè alcune persone si siedono tomba è normale alcune persone si siedono intorno a un tavolo indicano dei nomi poi al peone poveraccio gli arriva l'elenco e poi vai emette a in seduta comune i nomi che gli hanno detto giusto e questo è l'amica si raduna tutto Parlamento per discutere nome Simone
Elezioni in seduta comune tre quinti va bene come si fa a irrequieti si chiama il però
Quanto per tutte le zone da presentare pubblica ai presidenti la Corte costituzionale ai ai giudici della cassa della d'eccezione
Chi sono quelli che decidono i dieci nomi
Il più delle volte non è tutto il partito
Attenti non è tutto il e è uno che indicano
Uno indica uno dei di quelli che rispettano come poterli maggioranza chiaro
Girato a dire così
Se io dovessi leggere i nomi di quelli che sono andato in Consiglio Superiore Magistratura potevi dire chi ha indicato chi tranquilli
Noi eravamo cinque io so
Chi è indicato cibo chiaro poi cinque sono dotati ai cinque sono stati indicati io so chi nemica
Perché la cosa mi interessa perché questo rapporto di designazione crei un rapporto molto stretto
Fra chi indica e quello che indica
Non ci piove
Adesso non possono cioè abbia tutti pirateria si capisce si capisce ma ci vuole l'intelligenza diabolica per capire tizio mi chiama dice guarda tu andare a fare il consigliere del Consiglio superiore della magistratura e dorsali quello che ti fa la telefonata
Che ti dice che abbiamo indicato
Naturalmente c'è anche il consenso degli altri no ma consenso degli altri per gli altri quattro
Cosa cambia nella disciplina che non è secondaria
Cambi innanzitutto che non si fa la votazione in relazione al Consiglio superiore già insediato può darsi che stavolta succederà
Cioè se ci fa il ventisette il Consiglio superiore saranno il G7 sopra può darsi che si concitata votazione dei consiglieri
Con la con l'elezione del Consiglio superiore cioè in teoria si saggiare la maggioranza come sono andate le maggioranze delle elezioni dei togati nel momento in cui i politici nominano i loro è importante perché naturalmente questo può creare delle relazioni perché ragazzi guardate si vive
Dalle nove del mattino alle sette della sera quattro giorni a settimana dentro quell'organismo ne esce nei cinema
Perché ogni voto conta ogni voto conta l'organismo che si vota in continuazione non solo ci potrà anche le stupidaggini ai trasferimenti dice dovrà andare di qua non è non è che tutto è alta
Sto anche bassa cucinare Giorgio per cortesia non parliamo di cose
Straordinario
Benissimo allora qual è il sistema secondo me con questo sorteggio del politico e anche la come dire in qualche modo no non coincidenza della nomina del politico colti perché
Con il con il Consiglio superiore della si spezza questo no
Tu quando file quando che leggerà ai quando li nomina RAI all'inizio della legislatura
Non sai che fai sorteggio se il tuo ruolo
Verrà sorteggiato non lo saprà naturalmente la polemica è facile mentre altri fa un canestro piccolo undici va be'uno resta la scuola
Mesi di dieci ce ne sarà uno che non sarà sorteggiato uno chiaro vedevo sorvegliare dieci nevicate undici uno resta fuori
Sì ma se il canestro un pochettino più grande non sono sicuro che i miei vengono fuori e soprattutto che viene sorteggiato non è detto che sappia può lo saprà sopra
Per più problematico mentre invece certamente se io sono designato so benissimo Tini ha designato e agire nazionali e quello che mi ha designato mi può anche chiamare per dire cosa devo fare
Ve lo posso assicurare
E chiudiamo l'acqua non voli no perché molte volte si discute sulla differenza delle sorteggio con il sorteggio sorteggio del politico col sorteggio della Magiste
Sorteggio dei magistrati
Innanzitutto vi dirò una cosa voi tutti a Otto e mezzo magistrato abbiamo già trenta da sistemi di sorteggio puro tutti in cui nei dibattiti voi potete sostenere questo però il Presidente della Repubblica
Nel mese è stato l'accusa presenta Repubblica c'è un organo che viene voi ve ne state già per i giudici della Corte d'assise viene sospesa per il tribunale dei ministri viene sorteggiato
C'è un'infamia è successo di ripensare alla mia esperienza di Consigliere ve la racconto gravemente faccio un flash
Entro dentro il Consiglio superiore prima di andare lì magistrato dice professore se lei domani dovrà indicare quanto sarà componente della commissione di concorso in magistratura io sono disponibile
Entro il due mila due
Un giorno circolo per corridoi non trova nessuno
Che non commesso e mi dice sono tutti in quella stanza
Ed è produttivi perché quella volta sistema delle della nomina della commissione di concorso in magistratura
Funzionava che ogni commissario aveva aderito un posto e anch'io marito Giorgio indica anche tu uno indicato quel signore che mi aveva detto di ricordarlo posticcio non avevo altri nomi indicato
Due mila due posso confermarlo
Ma sono andata a vedere l'ultimo bando questo non è stato forse ancora detto
Nell'ultimo bando di concorso in magistratura
C'è un interpello che trova nel secondo me funzionerà anche come traccia
Per l'elezione per sorteggio allora chi ha avuto un disciplinare no e non vi si potrà mica sorteggiare uno che ha avuto un disciplinare che si potrà mica sorteggiare ruolo che ha avuto un buon un procedimento penale non si potrà mica sorteggiati mi spiego
Perché attenzione sorteggio sarà comunque guidato ma che tutti di cassazione tutti uomini nessuna donna
Tutti i napoletani tutti nessun niente contro citato nominato dieci persone dodici no
Esse vengono tutte se sorteggio al fatto bene non sorteggio sorteggio non si sa
Chi viene fuori che non vi è comunque c'è una griglia giacché esclude e c'è un interpello si chiede ai magistrati se vogliono far parte del concorso va bene
Alla fine cosa dice questo
Questo provvedimento che se il numero disponibili
E superiore a trenta
Venti effettivi e dieci supplenti che si fa che si fa
Sì sorteggio
Quindi il sorteggio non è proprio un arco odio cortesia diverso e fare il consigliere diverso fare il commissario Teramo fra i tanti sospetti c'è il sorteggio della commissione
Finora pochi l'avevano detto
Però se mi capita un incontro nel quale dovete parlare di questo potete dire anche legge sei sono superiori a trenta dopo l'imputato momento c'è l'interpello ci sono gli esclusi ci sono quei hanno un carico di lavoro non posso lasciarlo ufficio bombola tutta una serie di cose che non finiscono più
Però la fine senso trentadue trentatré trentaquattro presentati sotto
Forse andrebbe anche ricordato
Perché il sorteggio guardate
L'elezione del Consiglio Superiore della Magistratura non è mai avvenuto con le stesse regole ogni elezione è stata cambiata
Perché tutti naturali è stata cambiata è stata cambiata perché bisognava regola
Passo indietro
Quando fu presentato il codice di procedura penale
Al Quirinale nel mille novecentottantotto presidente repubblicano accussì
E così il ricordo una cosa o persona Suzanne si è fatto della Valdôtaine ma insomma non è un'aneddotica
Già dato istituzionale
Tre pareggi presagendo inizialmente tutti quanti eravamo una pletora
Sono col codice commissione
Tutti in piedi
E Cossiga dice guardate io ho sempre parlato abbraccio ma stavolta devo leggere perché ho paura che a seconda di quello che dico qui succedono cose strane
Però chi segue cose mi sono rimaste nella penna metodico pensate che l'aveva ceduta poco avevo quarant'anni quindi ti restano nella mente
Te le focalizzazioni
Vedete ci sono due leggi fondamentali dello Stato
Dicevo
La prima è che il codice di procedura penale perché regola i rapporti fra lo Stato il cittadino
è autorità dello Stato cittadino torniamo all'ordinamento giudiziario
Lui non ha detto torniamo l'ordinamento giudiziario del mille novecentoquarantuno
E la seconda la legge elettorale perché la legge elettorale discipline rapporti di forza fra le forze politiche
Queste sono le due leggi fondamentali dello Stato
Rapporti Stato cittadino e dall'altro lato
Come dire nelle la legge elettorale infatti che cosa si sta discutendo in questi giorni in Parlamento si ipotizza che si discuta e che cosa è cambiato in continuazione in tutti questi Mattarellum ammontare eletti in con un pallino eccetera cancelletto
A maggioranza cerca di prima sbatte la legge elettorale tante professionalità comincia a farsi contiene a fine dice questa mi conviene economico viene vediamo di cambiarlo li abbiamo da soli avete capito sì beh
E la legge elettorale importante nel Consiglio superiore della magistratura perché vedete ogni voto nel Consiglio superiore
C'è una cosa paradossale nessuno esce
E difficile uscire no c'è attenzione poi io me ne vado oggi lo può fare un giro per la città matto se scherzando tu fai fare un giro per la città di Roma mentre noi stiamo qui discutendo delle cose o non vai prestiti il tuo volto conta ESA
E naturalmente pesa a seconda di come voti di come ti relazioni tale maggioranza fare la maggioranza delle minoranze e così l'abbiamo fatta e la maggioranza proporrà se vinci Chaplin ci porti fuori
Se tardi vincono gli altri e la volta successiva
Chi non è riuscito a realizzare degli obiettivi perché non ha portato in soli vent'anni sono passati gli altri e i voti di quella corrente di quel gruppo
Io e l'Italia
Legge elettorale
Tutte
Perché è un giorno molto il discorso esattamente questo bisogna favorire ipotensione
Non entri in Consiglio Superiore con quattro
Comunque
Per essere eletto vecchia legge ci vuole un bel gruppetto di forti
Cioè non è che improvvisamente è chiaro cosa voglio dire è dove ti ritrovi
Dove li trovi Pittelli da
Che che gli offre
A chi gli chiede i voti per essere eletto
La politica sa noi diciamo di centrodestra primo cinque volte il la mia forza politica mi dica ne sono il centrosinistra quale forza politica mi indicherà
Non voglio fare polemiche sulla su alcuni nomi responsabile Giustizia sceglierà suo uomo
Con la sua donna
Ma quando si tratta del Mar dei magistrati discorso sessantuno quattrocentonove cento volte dopo tutto
Ma non è solo dove trovo i trecento e i quattrocento voti fate questo punto
Suffragio universale
La mia corrente del successo a a uno perché non hanno saputo calcolare bene
Metheny le morti su un candidato è successo è candidato nella vivo così ci togliamo dai dei piedi ventotto utile ha votato nessun né niente di male l'avvocato mila voti
C'è un altro gruppo
Che almeno novecento
Ma è diviso in quattro cinquanta contro cinquanta
E ha avuto due seggi che ha messo mille ha perso una buona parte dei propri voti perché ha detto uno Gargano letto due
Queste sono le regole e la stessa cosa per fare il consigliere comunale nelle scalate le cordate
Non è niente di diverso e la stessa cosa sappia io l'ho fatto quando quello fatto politica all'università non è cambiato molto al mondo di o sbaglio
Sì sì cioè per cortesia ma ci siamo quasi
No ragazzi mai enologica tempismo per e la logica della politica potente
Dove sta il potere nella sua stanza o magistrati
La quale Giotto punto ai voti ai propri aderenti
Può indirizzare i voti nell'elezione del Consiglio superiore della magistratura come si spezza questo meccanismo si cerca di incrinare questo mica attenzioni incrinare no detto spezzato perché anche quelli saranno sorteggiati
A qualcuno faranno riferimento qualcuno chiederà di fare riferimento a luglio gli assenti così a Napoli
Ci potranno essere anche di emozioni uno si dimette
Sorteggiato perché non voglio entrarci o perché viene del comando trasmettere
Ci siamo capiti spero che ci siamo capiti
Cioè per le logiche urbane non è intanto un problema di magistrato magistrati è un problema
Il Dinoi come siamo fatti noi come siamo noi di fronte al GIP costituita no giusto
E noi cerchiamo di correggere il sorteggio dell'ultima sponda per la correzione relativa relativa perché non è detto che il sistema funzione
Ma naturalmente il sistema funziona o comunque fissa nel sistema avuto bisogno di una correzione perché sono noti gli episodi io non voglio citare solo provvisorio del solito prestato Beccafumi mentalmente aziendali e e quotidiano
C'erano si fanno le campagne elettorali per andare al Consiglio superiore bisogna farsi conoscere dalla propria comprendere i propri aderenti nella sede locale
Volete un episodio
Pertanto non siamo qui fra amici
Oneri già vicini
Sono presiedo la sezione disciplinare perché ho fatto anche questo purtroppo nella mia vita
Presiede la sezione disciplinare già dovuto stiamo guardando le elezioni l'ultimo anno ho presieduto ultimo anno perché Buccico dato senatore ecco una cosa unitario
Sì stavo con carriere politiche dentro quel rapporto di appartenenza Tizio Caio io ti ho designato io sono fedele movimento quindi chiedo
E tu Minniti pur carriere politiche sono state fatte fra i cinque lei amici per
Niente di male saliremo cupa non c'è niente di male però è è la logica che quel rapporto viene spezzato
Allora sparsa sono lì quando dico ma come sta andando borsite un ematoma candidato perché poi c'è una successione no quello di Catania fortunato di Catania quello di un uomo fortunato di Roma sentono che ci sono i voti che essa
E così
So che non vi fidate di nato ad un certo punto credetemi è così
E mi raccomando allora questo guardi come va a bene ma di Roma come bene educati dato già quattro obbligo poca roba diciannove preoccupare passo Bois ove non ti preoccupare si vede che non ha coperto l'urna di Roma dentro l'una di Roma si sono quattrocentocinquanta voti per il mio candidato
Fine dello spoglio quattrocentocinquanta
Ma era giusto perché si è fatto una campagna elettorale era continuo anche bene si fanno le campagne elettorale qui non sono mica pazzi sono otto mila ragazzi sono dominati votare
E basta
Vediamo l'altro punto se volete posso andare avanti ma insomma e così ma non ripeto non lo dico per per demonizzare nessuno perché tutti partecipano a questo a questa logica
Perché sulla base di questa logica poi ci sono gli appoggia il governo le critiche al governo
Le carriere
I magistrati segretari sono lottizzati percorrendo
Magistrato segretario dovrebbe aiutare il Consiglio funzionale
Noi abbiamo cercato di proporre come laici di avere delle nomine ma non di nomina Michele amici nostri semplicemente magistrati vicini come lo andavamo per la politica
No da nomina i magistrati segretari partecipano soltanto i togati
Il magistrato si butta giù quelli che collaborano nell'attività e si costruiscono viene non vi posso dire chi c'era ai tempi in cui di altri tempi miei hanno fatto carriera
Persone bravissime
Tengo a spiegare non mandano lì persone che poi mettono in difficoltà la corrente persone brave che poi servono e a scalare gli organi maggiormente rappresentati anche tu anche voi quando fate le liste non cercherete cerca delle persone che non rappresentano la collettività che non possono ancora il consenso su saggia però lo facciamo
E normale
Non del Molise non demonizziamo niente però in un organismo come quello del Consiglio superiore certe patologie si sono evidenziati
Si cerca di correggere
Disciplinare
Anche il disciplinare a una giurisdizione domestica
Io ho fatto la sezione disciplinare l'Inter ho fatto anche
Sì fatto la sezione disciplinare senza bussola formulano l'ultimo periodo
La sezione disciplinare composto da quattro magistrati togati
E da due laici qui viene rispettato il principio della proporzionalità i famosi due terzi e un terzo
Già il fatto che l'organismo sia pari pari crea un problema pratico la parità si ragiona difficilmente
è Walter emettere un giudizio di responsabilità non è detto che tutte le cose son tutti sono responsabili non è detto
Bisogna avere quattro occhi dove le cose siano questi quattro non è detto quattro voti due virgola e due mila
Ho due di o quattro di qua tradizionale dell'abito a quattro
Che tu ti trovi lì può che tu le prove di là servono quattro perché attrae
E l'ovvio problema assolto prosciolto quello che è
I garantisco che nel disciplinare dei magistrati cordoglio
Conosco bene il diritto di difesa prendi malattie dal cioè è legittima perché poi non di insomma qualche imputato non non cerca di sottrarsi al processo
Giusto
Quindi
E ripeto io non vi sto parlando di cose non so se riesco a spiegarmi voglio proprio che entriamo dentro il meccanismo è perché poi questo meccanismo
Si cerca di di correggerlo
Allora si fa un organismo disciplinare fuori dal consiglio perché torno a dire io colgo giudicavo giudicato non persone ma quei quattro vi erano quattro persone che ho visto per quattro anni motivata dall'ordinanza
Avevamo cioè Lozzi diventa ma non non è come se si sta insieme
Poi
Si può fare una cosa certe pratiche si possono portare subito certe pratiche si possono portare più tardi
Manca la motivazione del provvedimento era una cosa io sono stato anche ricusato
Perché naturalmente bisognava costituire l'ultima parte dell'ultimo quarto quando bisognava sostituire la composizione ma bisognava essa in questa maniera si andate la consigliatura successiva
Nella consiliatura successiva le maggioranza diverso
Sono abiti
E va be'sono stato ricusato legittimamente ricusa perché avevo fatto la prepara disciplinare allo stesso imputato
Allo stesso colpaccio e quindi legittimo Park sono stato in maniera tale da
Passare alla consigliatura successiva era l'ultimo periodo
Bene allora cosa si decide di fare vi chiede il portale
La sezione dice il vice inquinare che già quest'anno
Non potevano far parte poi con le pian pianino tutte le patologie si sia si è cercato di
I risolvere stamattina visto per televisione al dibattito fra Spataro per televisione scattarono Di Pietro e mi ricordo un problema che riguarda la statale risorge per i magistrati
Quando stavano per uscire per risolversi tecniche non mettevano concorso il posto in cui ambivano andare alla fine della consigliera
Il bossolo rotto il patto
Ma c'era sicuramente un posto nel quale si poteva ambire
Se quel possono andava a concorso
Quando si è esce dalla consiliatura dice ma io voglio andare lì ante IVA vari mi spiego alcun questa cosa oggi già non si può fare già ci son tante meccanismi tante tecniche dal
E cose che nascono dentro quell'organismo che gestisce la giurisdizione mi spiego e il male vuole andare lì vuole andare lì
Mi sono spiegato
Tutte cose umane però che nascono dentro una logica di un organismo che dovrebbe dichiara sia non rappresentativo di Varese eccetera
Allora si decide di portare il Consiglio superiore della magistratura fuori
Sezione disciplinare fuori
Qual è la polemica
Sono due le le cose che sulle quali si insiste perché a me interessa tardi delle pillole di di informazioni che vi possono essere utile o comunque l'impatto cioè poi e che nel confronto delle opinioni possono essere di un certo rilievo perché potrò parlarvi tutto
Innanzitutto gli ordini magistrati sono quindici
Prima cosa
Non è possibile avere che tutti e quindici giudicheranno
O sbaglio no perché dobbiamo avere due sezioni giusto una di primo una di secondo grado una due grandi no trascritto soltanto binari ci ci fa l'impugnazione insomma chiamatela come volete acquatico penso quindi giallo saranno tutti e quindici
Saranno due sezioni di cinque tra tre sezione di cinque due sessioni di sei
Cioè ci sei dodici restano alcuni fuori sette più sette a vista un po'perché bisogna e rispettarle a Specchia arriviamo al dunque
La polemica al di là di questo bisognava capire quindi come saranno istituite le due sessioni perché c'è dovrà essere due
S il giudice della prima non possono essere giudice a seguito di una seconda cosa che aveva prima e su un quindici sa bisogna toglierselo da quelli giusto
Dove nasce la polemica
La polemica nasce dal fatto che i togati sarebbero sei giudicanti e tre requirenti e tirai ci sarebbero tre
E dice no a no evento ci sono i tre del Presidente della Repubblica
Calma e Sauber cioè
Ora fra i tre e i nove c'è la proporzionalità
Laici e nove sei più tre c'è la proporzione giusto
Qual è il problema il problema che la magistratura vuole due cose sommare
I nominati dal Presidente della Repubblica
Con i tre che sono nominati dal Parlamento piccolo problema
Ma il Consiglio Superiore della Magistratura non è governato soltanto
Da dieci e venti ci sono tre membri di diritto
Non si calcola mai che ci sono tre così o sbaglio il presidente a Repubblica
Il presidente della corte di Castro dalla Corte di Cassazione e il presidente della corte del procuratore generale questi tre non sono conteggiati nel principio di proporzionalità
E sono fuori
La proporzionalità per costituzione sta solo fra laici e togati due terzi e un terzo
Il parere del presidente a Repubblica chiaro perché
Perché non si può far presiedere a disciplinare il presidente delle
Né si potrebbe fare presiederla disciplinare la Presidente del della cassazione nel dal procuratore generale quindi si incarica il presidente di nominarne tre certo sono tre professori d'università
Ciò sta
Ma voi vi sentireste di dire che nell'elezione del presidente la Corte costituzionale
Dove il presidente La Repubblica nomina cinque
E il Parlamento nomina cinque e le magistrature nominano cinque si può fare corte costituzionale si può fare un discorso di dieci laici
Io non mi sentirei di dirlo
Cioè non so se risolve il rapporto di proporzionalità va fatto fra l'entità che sono in qualche modo riconducibili ai laici e ai togati ma non ai tre rappresentanti del
Del presidente
Quindi in questa documentazione c'è una forzatura
C'è una forte forzatura
Perché si sommano i tre del Presidente della Repubblica con i tre eletti dal Parlamento il fatto che sia anche una Corte Costituzionale vano professore
Anche la Corte Costituzionale vanno cadetti dal Parlamento professò
è chiaro quello che voglio dire quindi è improprio dire che erano a bordo di proporsi
Certo rapporto di proporzionalità
Ma proporre proporzionalità precostituzione sta in quelle due componenti non tenendo conto dei tre membri di diritto perché se metti tre membri di diritto di cui due togati
Mi sa che al principio di proporzionalità
E questa argomentazione di solito
Mi ha potuto non tornerà una notte sta roba
Non è finito
La sentenza emessa dalla sezione di Ciga tenzone la sezione disciplinare a un solo grado
Aveva già fino alla riforma uno solo
Il suo provvedimento era era ricco era sarebbe ricorribile per Cassazione
Un seggio uniti e ci dica mia sentenza
Che aveva messo in nome del popolo italiano poteva andare alle sezioni unite civili
Chiaro ragionamento quindi non c'erano tre gradi
Uno la sezione disciplinare uno centoundici
Citazione di chi ci vive
Una cosa divertente era che fino a un certo momento si applicava primo grado
Il codice di procedura penale con centotrenta
Da una sopravvivenza del Codice del trenta questo da da Chicca così
Poi è stato cambiato si applica il codice personale
Si vuole fare da parte della magistratura
Si vuole tornare l'applicazione dell'articolo cento Cina che cosa vuol dire
Anna primo grado secondo grado secondo me non sono primo grado secondo grado sono orizzontali perché lo stesso luoghi persone decomposto di solito cominciano impugnazione in primo grado
A un un giudice monocratico in secondo grado in collegiale di solito è quasi sempre così
Al di là della composizione proprio cambia il meccanismo dell'organo va bene va benissimo sei sei sette sette cinque cinque quello che sarà
E poi ci ha detto torniamo decidesse l'amore
Torniamo decida davanti alle sezioni unite civili cioè si riappropriò nuovamente del controllo sul disciplinare attraverso l'applicazione dell'articolo centoundici
Cosa voglio dire
E chiaro quello che ho detto
Al di là di tutto le garanzie dei razzi contro il ritorno contraddittorio Pluto presunzione d'innocenza da però è meglio se facciamola all'ultimo centoundici della
Della della Costituzione facciamo le sezioni unite civili quindi ci riappropriamo degli
E allora cos'è che voglio dire di tutta sta Barack
Che ho paura che non facciamo grande fatica per cercare di vincere un referendum nel quale crediamo perché pensiamo che le ragioni che sosteniamo
Non siano corrispondenti a nessun interesse particolare corregge le patologie di un organo col
Ma un poco anche
Quando come è già successo che vuole con la legge sulla responsabilità civile dei magistrati come già messo con la scuola col Codice di procedura penale soltanto come già emerso già emerso già emerso lavoriamo lavoriamo lavoriamo
Ma poi da Fini e bisogna capire come andrà a finire ma c'è di peggio
Quello che vi ho detto
E la frase con cui avrei chiuso
Non basta vincere bisogna stare attenti a non perdere
Perché perdere guardate ma io sono un una Simone fatto tante cose nel quale cercavo di ce l'ha già avuta parlo solo del del codice cose universitario potere accademico nomine caro
Perdere fa male
Perdere fa male perché c'è qualcun altro che vince
E quel qualcun altro che dice bisogna vedere cosa vorrà fare della giustizia attenzione
Noi proponiamo una legge costituzionale
Se non passa la riforma costituzionale lei resta la legge ordinaria
Che può essere modificata maggioranza
Nel governo che c'è oh che sarà
E chiaro
Quindi non basta vincere chi sa cercare scusarmi la battuta che circola
Come dire una una uno la sordità non tarda
Perché perdere non solo comunque fa male ma perdere implicherà un ricambio per quelli che hanno vinto o che ha impedito la riforma che sarà peggio del ritorno al passato potranno campare anche una legittimazione politica
Che fare levarci ciò che hanno sostenuto che usano soluzione
Quindi attenti
Io ho poco da vedere voi avete molto da vedere e anche molto da meritare grazie
Racconta tutto quello che vuole spazi vuoti sono forti però ah scusa scusa
Perciò più severo
Se vi è innanzitutto autorità Saturno
C'è stato un passaggio di natura politica interessato soprattutto quando ha parlato di scippo giustamente ossia che questo Governo per semplificare ha scippato
Sì la separazione delle carriere come tema adesso non non non pensiamo formalizzata all'interno di questa legge costituzionale è molto interessante perché ora vivono alcuni interessa fare acquisti Ancitel governo dico di più
Come associazione più volte abbiamo contrasta abbiamo contestato il governo nel suo intervento settennale però secondo me c'è una persona che si fa molto poco ed è di natura politica e forse merita un'attenzione ossia
Spesso la critica che noi riceviamo noi stessi ricco è sul metodo
Con cui è stata fatta passare questa legge costituzionale se le modalità ce le ragioni dell'iter parlamentare riconoscimento però secondo me c'è una parte che è rimasta scoperta che andrebbe affrontato in questo modo ossia la politica insegna anche
Che ci sono due modi di fare l'opposizione
Lo scontro frontale ed è quello che ha deciso di fare l'opposizione Empoli leggermente necessitante ossia
Io ho qualcosa ciò che serve
Ossia io posizione o cose dette sarebbe i voti per arrivare alla maggioranza ripetersi
Altrimenti non ci arrivi può andare avanti ma si farà il referendum invece ovviamente tu dall'altra parte interessa farla passare in quel modo affinché o dopo non si è nemmeno soggetta a referendum confermativo
Questo tema mi interessa
Quindi attendere assumiamo è una cosa che a me interessa perché intrecciavano storie politica prima c'erano dei nomi le ha fatto delle missioni in episodi aggiungiamo bicamerale D'Alema
Poi aggiungiamo ancora la mozione
Congressuale di Martina e all'interno del Pd dopo le dimissioni di Renzi quando Maurizio Martina era segretario del PD ancora l'Alta Corte disciplinare all'interno del programma elettorale del PdL continua alle ultime tornate elettorali
Perché non poteva interessare appunto lo scippo di cui parlava il professore mi interessava fare questo fra storica e questo però non c'è stato
E magari l'opposizione avrebbe avuto anche in questo modo
Parola poi vediamo insomma quel col senno di poi è difficile però non c'è stata questa questa inclinazione dell'opposizione rispetto alla maggioranza Malimpensa numero di quest'ufficio del governo che non interessa
Però era ben comprendere quel passaggio
Secondo punto mi unisco cerco di collegare punto trasmette ancora il del professor John
Un passaggio della della mia introduzione sia quel credito elettorale che si crea tra nominato eletto e possiamo chiamare i grandi elettori
Corrente un'unica non c'è male ecco con la separazione compensate
In virtù di tutto quello che abbiamo vinto sì quel giudizio elettorale si creata dal pubblico ministero e giudice io più che non possono sedere
Alle stesse poltrone nello stesso banco
Gli stessi che poi dopo svolgono funzioni così distinti e distanti all'interno delle dinamiche processuali
Ancora questo sulla scia esige rivendere professore parliamo anche gli argomenti che possono essere del possono essere spesi in contrasto con quello che cinque uno
Molto spesso ci dicono marzo del gioco è svilente per un organo costituzionale
Ma il punto forse un altro ossia è compatibile infatti questo su questo si è soffermato persone ecco
Se avesse natura rappresentativa del CSM rispetto all'ordine giudiziario potremmo capire
Le perplessità ma come dice il professore dice insieme si occupa di alta amministrazione poi anche bassa amministrazione comunque raccontarci Massimo Parenzo guardi Baldi
Guardare
Tutte le vicende professionali di singoli magistrati ancora non può essere un Parlamento eletto se poi dopo il via libera assunse singoli magistrati non solo la centralità di magistrati con dei provvedimenti appunto che valgono per l'intera categoria come
Come avrebbe voluto secondo alcuni studi nel dirlo sappiamo e così via
E quindi risolto il problema della natura e della compatibilità tra l'altro ci sono necessari anche come ricordava bene il diritto
Presidente La Repubblica primo presidente della Corte di Cassazione il procuratore generale della Corte di Cassazione
Forse pienamente rappresentati
Dunque ci sarebbe da fare
All'interno di quella di quell'organo maglia comunitarie molto spesso ci dicono anche che tradisce
Un'intenzione punitiva la simmetria dei due ai sorteggi sorteggio temperato per rivendere i laici del CSM
Niente insomma dei giù horror puro per i membri togati ma attenzione tutto quello che abbiamo detto sì ma siccome si trascina inserire la clausola nel temperamento all'interno del sorteggio ritoccate avrebbero anticipato dal momento delle elezioni al momento dell'inserimento delle liste
Tutto quello che aveva raccontato finora
Dunque ci sarebbe stata un'anticipazione della sono gli articoli che abbiamo rallentato un'altra cosa che si dice
Che che lamenta
Ma come facciamo sorteggiare denunci sparati senza sapere se essi siano davvero idonei a scorgere con le funzioni
Ma risale che il giorno prima il giorno stesso il giorno dopo decidono della vita della gente dei patrimoni della gente
E sembrano farei
Di maggiore consistenza rispetto alle vicende loro vicende professionali nonché non va con loro vicende professionali che devono essere giudicate valutate secondo narrativamente ma parliamo di spessore anche valutativo
Ora forse un ultimo punto che mi viene in mente sulla sul CSM cittadino potrebbe domandarsi ma queste vicende del CSM potrebbero riguardare l'Italia
Riguardo alle che si può tutto si muove secondo credito elettorale
Secondo me dinamiche e meccaniche correntizie che arrivano anche alle nomine dei più grandi uffici
Giudiziari pensano al procuratore da io da cittadino interesse che ci sia come il procuratore mi si dice il procuratore capo si chiama procuratore
Ma persona valida che sia lì dentro
Perché
Perché scritto pure simpatizzante perché c'è anche la questione soltanto degli scritti male simpatizzanti come hanno fatto notare
Gennaro Varone Carmen Giuffrida Natalia Ceccarelli magistrato detto sì attenzione rispondendo alle province separate vicino ad Avellino oggi strada quindi lasciate scritte e l'orale
Sono pochi i correntisti ma c'è tutto un circuito di simpatizzanti oggi attore
E che sarà in sala nel meccanismo
Ricordo credo che alle ultime elezioni del CSM la speranza sia stata tra l'ottanta e il novanta per cento non è che soltanto i governisti si occupano interessa in opera politica
Grappoli di legno
Una chiosa sul sulla sull'Alta Corte disciplinare
Quindi abbiamo come dire il quadro che ci che ci restituiscono che ci restituisce il professore
Un organo giurisdizionale
Imparziale
Perché chi compone l'Alta Corte disciplinare non è chi compone in due CSM sommarsi nelle ancora
Non sono gli stessi poniamo giacca non sono non possono essere gli stessi che valutano assegnazioni assunzione tasse venti promozioni che si occupano poi del disciplinare
Efficienza ma efficienza dell'impianto ossia
Dedicando ad un organo giurisdizionale della Corte dei conti circolare
Ma giurisdizione per materia disciplinare sul regalo due CSM dall'occuparsi di quella di quelle vicende che interessano molto impegnative
E quindi senza il processo si occuperanno delle altre vicende
Altamente qualificato un organo giurisdizionale altamente qualificato per tutti teli vengono che vengono indicati per la sua composizione
Sistema dunque anche forse inattesa che bengalese
Che ci sia un intervento all'interno
Della legislazione sulla materia disciplinare perché ci sono delle criticità però intanto diamo
All'impianto un organo con tutte queste con tutte queste qualità e magari pronto anche ad una maggiore effettività s'intende disciplinare come ha responsabilità effettiva che quello che gli arresti gli onorevoli se non ci sarà chissà insomma parlando
Contro i magistrati stiamo cercando di elevare anzi la qualità della giurisdizione
Trovando magari
Dal palco ormai si possono
Curiosità aperte dall'uovo
Tutto chiaro
No però sa a furor di studiare qualcosa di Repubblica nacque nel suo locale anche perché stiamo scontando
Cioè non non è sono i cittadini a anche noi per esempio questa considerazione del principio di proporzionalità sul disciplinare
E quando l'ho sentita per la prima volta mi sembrava che che avesse un suo fondamento fondamento una sua ipotesi
Poi ragionandoci sopra il mezzo di diritto fanno parte cioè bisogna però anche capacità argomentativa per controbattere come la storia del concorso non sarà decisivo che se solo trenta persone più di trenta ottobre effettivo e supplente
Forse il fatto che lei implicito in della della nomina della commissione di concorso in magistratura a un certo punto si faccia il sorteggio dei processi SME è un'argomentazione che come dire
Non risolve i problemi già così poco da dire ma ci sono anche correnti della magistratura
Come dire che sono favorevole al sorteggio perché si dirama perché contano poco perché non amo tanti voti sparute erotiche su tutte argomentazioni che naturalmente esistono nel dibattito
Ecco delle cose che ha detto lui sì perché si sia voluto e composito già questa polemica
Che a un certo punto si sia voluto accelerare con la riforma
Però dobbiamo anche altre cose al di là del fatto che nel programma di governo programma di governo sono state con
Questa è una riforma che ha che aspetta da quaranta cioè la cosa che io trovo i interessante che
Non voglio far discorsi politici ma che lei
Nei comitati del sì
Ci sono presentate più anime culturali del Paese questo dato servire mi pare più interessante
Cioè che il Pd che il PD Enzo sia contrario parcheggia il collateralismo una parte della magistratura perché vuole vincere perché vuole afferma cioè può ci può stare tutto
No dice movimento cattolico quasi imposta reti è un cattolico dal giudice della Corte Costituzionale cortesia ci sono anche i cattolici passa e che non è non è favorevole fa parte del comitato posto ci sono liberali ci sono socialisti socialdemocratici radicali
Cioè mi sembrava che mi sembra che questo tema
Sia sufficientemente abbia attecchito avesse attecchito nella realtà del Paese
Forse ha ragione chi ha detto tanto valeva forse la cosa migliore a dire facciamo sulla separazione di carriere eliminiamo gli aspetti del disciplinare e gli aspetti dell'elezione forse si sarebbe l'indomani bus
Prego i trapanesi la modifica della si sarebbe vinto far più facilmente mi spiego invece abbiamo incancrenito il dibattito su questi aspetti collaterali no disciplinare Cinoglossi
Il recente dibattito dicevo ma al magistrato di dicevo ma voi avete paura pensate a Napoli una una magistrato mi ha detto ammesso che la paura oggi avvicinarmi
E io sono rimasto un po'così per le conseguenze sono queste logiche Di Caprio no il giudice diventa burocrate il giudice non farà più indagini
Il giudice aveva paura che commisero sotto l'esecutivo non sotto l'esecutivo PM poliziotto PM strappò per cioè ci sono tutta una serie di situazioni
E io mi domandavo sono una cosa ma cittadina
Visto che il Pubblico ministero i giudici hanno interesse a sapere che loro giudice disciplinare ma il cittadino non ha aderito anche Enza pratiche suo giudice Sernagiotto
Io credo che sia ragionevole
E con io credo che se voi siete sostenitori del sì dovete spiegare che la cosa importante è che il cittadino che entra in un'aula di giustizia
Sia consapevole per quel pubblico ministero una parte e che c'è un giudice coraggio dovuto alla capacità di essere su questo problema interesse cittadino
E devo dire che non è vero perché si cambiano anche non si cambiano si perfezionò sia passiva
Il centoundici Sergio punto noi di si vince il referendum e centoundici non è più solo centoundici perché dentro centoundici sono norme di garanzia
Cioè la domanda che faccio
Voi avvocati lo capite
Ma sarà ancora possibile cinquecento e sette
Nella separazione delle carriere
Dopo la separazione delle carriere sarà veramente possibile domando
Potrà invece su ma contro una contropartita perché non posso legittimamente apprezzare Pubblico ministero visto che sono a parte potrebbe essere un cinquecentosette del giudice contro ancora recupera
Nessuno ci raccontò esigendo una regola di Janet processuale cinquecentosette sapere cosa
No allora cinquecentosei cinquecentosette che il PM non presenta la lista testi giunge alla fine dice Sensi dal recupero io le faccio io la lista testi tra in una logica di parti Tondo non accusatorio ha ragione dominio processo di pace
E richiedono una cosa se volete per studiare capire cos'era il processo dell'ottantotto
Perché Siracusa siracusano ce l'aveva dentro Vanessa quella posatori che poi al processo di pace
Lo spiega in una maniera in un passaggio del destino lo spiega in maniera splendida
Anche non è casuale che c'erano i socialisti e non c'era corso nella Commissione
Dello stabile concernono non c'era commosso sì c'era Chiavario ma con sono già consuma non è padrone di quel codice mio maestro mi diceva confuso stanco le procure
Già ecco no quei procuratori già il contrasto che c'era la Fondazione Cini raccordare Conso e significativo progetto Carnelutti
Perché c'è cultura dentro la logica del processo cultura che si estrinseca in vari modi diciamo sensibilità fine Alba
Ecco questo secondo me è importante battano quello che specie con questi del sì
Che sono frantumati ma non è perché sono divisi credo rappresentano culture riversa approcci diversi del processo
Io rappresento quello che avendo studiato il codice del trenta
Aveva gli anni che io vedo è andato in giro per l'Italia sperando di presentare un codice diverso era e la scommessa la mia vita di essere il giovane portavo profughi con nuovi siti Ciro non amavamo a Bologna
I giovani professorini di procedure il codice dei professori ve lo ricordate la polemica sul codice dell'ottantotto il codice dei professori
Ma c'era anche la stanza novecentottantotto gerarchie Nappi c'erano tanti magistrati nel Codice dell'ottantuno
Noi ci trovavamo e e che fornivamo il conducente lo studiamo insieme
Cioè per noi una stagione luminosa andavamo in giro già bocciato ai grandi grande richiamavano può economo avremo spazi grandi che Mauri piccolina fare convegni però ricolma cosa rivisto verso basta volerlo ci vuole la
Se non c'è la cultura del processo accusatorio è inutile scrivere
E purtroppo la cultura il processo accusatorio del processo di particolari ho detto
Non c'era e poi di me c'ha messo di mezzo Ciaccia esatto Pardo la criminalità e l'idea di ritenute inadeguatezza del Codice alla criminalità perché è vero che non ci fu una commissione che adeguato al Codice alla criminalità
è un buco in qualche modo si pensava che le garanzie fossero sufficienti anche per la femmina
Ma ci sono le stragi nel collo si ragiona con le stragi la politica non ragiona più
Era un certo punto oltre la politica come gioco del giudizio rotocalco
Costituzionale
E questa è la storia del nostro Paese perché quella dei legarsi in forte nel momento di pausa di pace all'unanimità incredibile babele che all'unanimità agende undici all'unanimità ci fu una consonanza nel bar e oggi consentita già
E quindi diventa difficile credere alle norme in un paese sarà
Anche quando si tratta di norme di garanzia come quelli precedenti
Pensate l'arco la Convenzione europea dei diritti dell'uomo tunnel si si dice sempre così dei colleghi tu mi segue
Ed è vero no ma lo dico perché vuole avere un tono scherzoso signori
Mille novecentocinquanta ratifica cinquantuno illogica parla del sessantanove dal primo studio del sessanta
E la giurisprudenza riuscire a introdurre l'applicazione articolo sette
Perché in Cassazione centralità agli anni scorsi che introdusse le prime sentenze carbonaro come si chiama mancano osteggiate dagli altri sottoporre oggi gode Palillo consenso verso ce lo siamo salvo poi gestirlo e declinato in maniera molto diversa
Purtroppo non è così del mio timore da noi quello che vi ho detto
Bisogna vincere perché non bisogna
No no sembra una stupidaggine quello che sto dicendo che lo è scusate talmente logico perché o vinci o perdi però allo Stato retrogusto d'alta formazione se faccio
Perché le conseguenze del della della supplica potrebbero andare al di là del fatto di non approvare una riforma senza
Io
L'oroscopo è ovvio che sia proprio quello che dà forza salita perché sennò andiamo all'incontro interno questa trasversalità Francia questo Scarlet ridere cerco Staranzano
Traduce argomenti di Tangeri periti l'amministratore del condominio lo spauracchio altrove
La rappresentante di classe sono perché non ci appartengono fortunatamente lo slancio da venti forse sono complicate ma sono più
Rpg
è un ministro ombra sono un po'più soldi molto più so ma io non mi ricordo della adesso non posso citare sì come no
Non lo so dedica no non badarci lasciò per nelle mi risparmio questi Maranzana
Presa però come vuole
Si troverà fare dei confronti
Mi ha illuminato sul fatto che per esempio splende il sole penso
Che viene vista solamente dalla parte dell'amministrazione minimo non c'è giusto in realtà tradire che riguarda anche la politica leggiamo uno provinciale anzi espressamente destinato da da necessarie
Sto organizzando il legame acconti in qualche modo della politica è vorrei quindi no ma non solo dalla magistratura ma questo sembrano interessanti
Guardi le posso dire perché insomma di cose né di questa
Non erano in cinque
Perché poi nel Consiglio Superiore asilo si fonda pacchetto
Cinque laici di centrodestra sei di Unità per la Costituzione due viennesi era già a buon punto ed era tredici se cinque e due tredici tredici dice dodici si parla semplice regionale sua mica tanto politica numeri sono
Ogni tanto nel nostro gruppo non posso fare il nome
C'era qualcuno
Che voleva andare per conto suo
Potrei dire era di queste parti
Ogni tanto quel lo lasciavamo fare per esempio mi ricordo quando c'è stata la nomina del procuratore di Bologna
Quello mi pare che c'è un po'Romagest magistrato usano su una sedia a rotelle non so se era vero che c'era
Colpirò Piero e collagene comunque non è poco cerca esisteva è il ero lì potevamo dare no non era del della la nostra dando all'epoca terrore Bolano succede
Però qualche volta ci creano dei problemi perché ci vuole un po'ci poteva mancare numero
Noi sapevamo da chi andare fargli cambiare idea punto
Punto cosa vuol dire essere designato
Ok
Sarà che ho visto un CSM diverso
Perché ultimamente si dice no ma sono cambiate le regole invece il giorno più volte io so come si fanno le votazioni per rileggere io vissi sette presidente della Corte di Cassazione sapete come si fa
Non è più forte prende tutti i sette posti poi più debole ne prende gli altri sette seconda battuta dopo il terzo gol guardo dovesse
Il primo si dimettano provincia tutti sapete posti
Passa al secondo giusto il secondo si rimette perché secondo diventa Indino altra accezione
E naturalmente diventa il terzo in questa maniera scorrendo la graduatoria suo che sette su un sistema
Ok non ci vuole molto
Sorvolo lei le le fate secondo sì Fazio principalmente ancorché non so solo lo voglio restare solo a dirlo
Tutto questo incide sulla giurisdizione non incide sulla sua residenza ove non lo so una cosa sono certo
Nelle indagini c'è una vischiosità non dico l'appiattimento Miguel non mi piace trascorrere appiattimento Bahamas Barbados dovevo Teresa
Anch'io posso andare al bar tutti mi pare giusto per tutti la Polverini per la vischiosità c'è il perché
Si ritiene che quel collega anche foto in concorso contee che a un certo punto perché devo dirle non devo dire di no perché lui mi spiega Luigi fame anche lui motiva ritiene io ritengo che le intercettazioni battono prorogate perché mi servono perché sto scoprendo perché finora quel tizio sia qua
Perché il caso tuttora
Visto che tutti strano che al spazzatura go
Condannato significa stanno già non si quello Torreggia riuniscono Ringo passa pieno assolutoria vorrei un governo
Ho lo solo solo ma poi queste sono le registriamo pare strano
E lo si può sperare che questo meccanismo sia su però capite noi cerchiamo di correggere le patologie
Recentemente è stato detto o no ma non c'è più così dopo la riforma Castelli questo o quell'altro le motivazioni sì c'è un piccolo particolare a due cose
Per il primo presidente della Corte di Cassazione l'ultimo non è stato eletto all'unanimità
Bisogna che voi sapete che presenta Repubblica viene all'elezione del primo presidente al procuratore generale
Pare che naturalmente c'è l'unanimità del Consiglio covava Paolo e qui che è stato detto limita cos'hanno fatto adesso tocca a te che da Scola e tu fai dice Moggi è già no normale
Normale fino a dei corsi no ma le chiedo scusa se nel dal vendeva presenta la politica non mi rappresenta sinceramente la politica che non è nel nel non è sporca e la politica sono illogiche le dinamiche si cerca erano non è stato eletto
La polizia perché mi è stato detto a mano ed è un fatto pulizia nella società no
Molti magistrati si sono dimessi per non essere sanzionati
Una magistrata che in questi giorni è stato nell'occhio del ciclone
Si è dimessa dall'Anm per non essere sanzionata per aver segnalato alcuna questione niente di male tutto su
Il procuratore generale della Cassazione ha dato un'interpretazione articolata del disciplinare fra chi era raccomandato infissi semplicemente si segnala
Sono interessato vedi tu fai tu
Cioè la Torre Nera attenzione non è detto che tutto questo debba essere vicino a voi sulla giuria alla coloro è
Esattamente oggi c'è un adulto ci sarà domani un'ulteriore polemica perché il ministro ha chiesto dalla l'esibizione del fonti di finanziamento disse che ha finanziato parere risponde governance perché deve rispondere a un'interrogazione parlamentare però dirà va bene non me l'hanno data nove come notato l'elenco degli iscritti a doghe giovane sì in questa campagna vediamo che però nove io ho cercato di darmi degli argomenti di natura giuridica più avverso a verbale
Soprattutto il sorteggio per il concorso soprattutto le le proporzioni due terzi e un terzo dell'attacco c'è un argomento che ha tirato fuori centralmente parodie acqua calcato sulla stampa col giudice Francesco Petrelli romana iniziale diciamo infine il Ponte alle correnti molti si è arreso descritti circa venti per cento degli iscritti ad AN come quindi non è vero percorrenza forse centoventi logico spese
E certi
Va be'comunque sempre
Registrato
Dunque
Dunque
Ho momenti
Magari
Compagno
C'è un altro
No da qualunque no da nessuna parte sta scritto
Che si vota
Quelli con la maggioranza richiesta imposta interpreteremo poterò momento attenzione non è scritto da nessuna parte neanche per no no no mai neanche per i giudici costituzionali Zito il Parlamento in seduta comune
Non è mai scritto il il il quorum probabilmente sarà contenuto in un dove allora va bene
Sì sì tre quindi ma mi scusi lei non c'è ma lei era vittima tutto un Parlamento seicento persone cinquecento sono
Per farli votare cavolo è chiaro che ci vuole grazie tanto è vero che ci sono le votazioni che vanno a scrutinio segreto cioè che vanno Bubu book che vanno
Come si chiama che vanno non lo so anch'io sortiscono risultato perché naturalmente non si raggiunga il quorum sia come giudice della Corte costituzionale anche per questa per pubblica ci vuole un cuoco
Anche noi come dire la la corte costano agevolo cuoce Sergio ci vuole un po'che non è scritto in costituzione non è scritto in costituzione abbia
Diciamo
Secondo me il criterio restava quello i tre tra cui tre quinti prima votazione valutazione seconda votazione terza votazione non credo che i k potrà cambiare però
Caravà discusso blu presa che la maggioranza seppure maggioranza momento non si lettura esatta insomma non è possibile non avevano si esce non è possibile o no sì però questo è quello che a me hanno detto in un confronto con la lista nera
Cose a loro dico chiusa dicono che se alla fine si apra interessa legare no maggioranza anni una forte quinti mandando a vuoto
Essi
No allora molte cose sono da decidere sono dodici e due con sicuramente un atto numero del canestro
Ma dall'altro anche i criteri per il sorteggio per l'ho già spiegato non può essere induce cioè io non posso dire che vanno non c'è una donna
Non ci sono giudici allora Coppa parlando con Valerio io pensavo fosse più complicato
E invece lui mi ha detto guarda è molto semplice dodici si deve se un giudice di Cassazione
Ci deve essere un giudice civile ci deve essere un giudice per me donna ci deve essere un'opera danza pro professionalità Tour comincia a serpeggiare come sorteggio jolly Caserta o quella Castellazzo tesi la donna occupa cioè voglio dire tu completi naturalmente attenzione deve avere dei requisiti di partenza si comincia a dire una quarta professionalità terzo funzionalità cinque leggiamo individuare per legge alcuni può essere peggio si può
Cioè non si può dire tutina già detto prima tutti napoletani tutti siciliani tutti questi civili attenzione voi sapete che la rappresentanza di giudici civili Consiglio Superiore minoritario
Minoritaria eppure sono di più
I giudici civili sono molti di più dei giudici penali bisogna rassicurare una rappresentanza dei giudici civili o no
Ai giudici onorari no certamente no quindi si comincerà a scremare almeno questo sarà e non si possa
La Costituzione non può essere un articolo del Codice ti sei principi generali scusa o sino a oggi come sono andati avanti
Quell'articolo centoquattro due terzi e un terzo come si votava e chi lo sapeva ed agricolo no ma il quale si domiciliato tutto Montale metodo in una votazione all'inizio i giudici hanno tutti
Di cassazione la prima lezione tutto i giudici di Cassazione ricostruzione cessate
E avevano addirittura una Unione magistrati italiani uniti che sembrano quasi un monarchici persino l'articolato in correnti le correnti sono diventate forte ha ricominciato a gestire abbiamo capito che c'era da gestire e l'hanno fatto
E la patologia ma costituente momento qualcosa aveva capito
Quando ha detto che non può essere rieletto
Fai quattro attenzione neanche quanto fare
Perché se tu subentri a uno che si è dimesso e fare gli ultimi sei mesi
Hai finito non pare in poi gli altri due anni e quattro mesi che interessano hai chiuso entri dentro una volta sola nel Consiglio chiaro mi sono spiegato cioè quando Buccico si è dimesso subentrato un malato Emilio come del suo ci vuole andare
Perché si preclude la volta successiva
è chiaro o attenzione questa volta abbiamo avuto anche presenta Repubblica viene necessarie
Abbiam dovuto far lezione nuova
Perché ciò è dovuto per la famosa dottor dello scandalo c'è stata necessità di alcuni localmente per implica e hanno dovuto dimettersi da consigliere mi pare Spinone dicono si chiamava in realtà poi tutta una grande pulizia è stata fatta c'ha rimesso la la pena è uno solo
Fuzio il quale a un certo punto ha avuto il torto di andare sotto la casa di quell'amara via De Masi quali sono giunti gli altri
Va be'ma non è un problema è stato giusto m'interessa è stato giusto basta pari se non si fa un solo le polemiche strumentali prova sì va bene ancora non lo so Domenico è andato sopra progressisti avete capito ma non perché non interessa interessa cioè dobbiamo valutare questo atti riforma come la riforma che si stira i prossimi vent'anni
Della vita del Consiglio questo dobbiamo quanta
E non è vero ripeto che la modi l'approvazione centoundici cioè della riforma ordinamentale non avrà conseguenze processuali gialloblu Belardelli non accorcerà i tempi agenzia forse no
Ma certe norme di garanzia si possono incomincia sviluppare se sta scritto giudice terzo parità delle armi qualcosa avrà significa e l'abbiamo staccato
In un processo di parchi non accusando
Ipotizzo
Io non so vedremo però scusate ribadisco perderemmo va
Ecco da stilata dal