Sovranità sfidate: la prova del Kosovo

Di essere qui per questa
Per questo dibattito
Che ci offre l'occasione di di presentare per la prima volta a Roma
La nostra rivista
Quaderni delle relazioni internazionali
La rivista quadrimestrale esiste già da da un paio d'anni
L'ISPI e
Per origine
E per quartier generale milanese ma però
Desidera anche essere presenti a Roma abbiamo colto l'occasione del numero
Della rivista che tratta in genere del problema della
Della sovranità bar per
Per presentarlo a Roma a essere più vicini
Anche ad alcune delle grandi istituzioni che ne sono poi di utilizzatori come appunto la Camera dei deputati e ringrazio
In modo particolare all'onorevole Ranieri di essere qui e ora Ministero degli Esteri e ringrazio il ministro Massari di essere qui ma anche
Ambasciatore Fagiolo che non so se è più Ministro del Ministero degli esteri o universitarie anche in corso Romagnoli
Detto tutto questo
Detto tutto questo abbiamo invece
Scelto il tema
La sovranità e il Kosovo
Che in realtà sono
Un tema di carattere generale uno specifico ed è su quest'ultimo che ci addentreremo in particolare
Ma
Il problema del Kosovo e un problema evidentemente politico e anche un problema
Di carattere internazionale generale perché tocca la questione della sovranità e la sovranità
Della Serbia e la sovranità del Kosovo stesso ammesso che questo possa dirsi in questi termini oggi
Due parole solo e poi passerei prenderei così i nostri interventi
Prima il professor Giovagnoli che proprio del tema della sovranità e certamente una persona estremamente competente
Per voi focalizzarci sul Kosovo ripeto nelle sue
Due valenze quella politica quella di carattere giuridico internazionale se così si può dire
La sovranità e curioso è un
Un'istituzione forse la più antica se vogliamo io non sono uno storico
Ma forse la più antica di tutte le istituzioni che regolano lì il mondo nel senso che è la base stessa degli Stati
E oggi credo che il cento per cento della popolazione vive all'interno di stati organizzati sulla base della sovranità
E questo è da tempo immemorabile che così
Ma negli ultimi decenni in particolare negli ultimi decenni questo è un concetto avuto delle trasformazioni
Prefetto se vogliamo di quello che genericamente si può chiamare la globalizzazione
Ma anche per effetto di prassi che hanno invaso le sovranità nazionali pensiamo per esempio alle all'ingerenza perché lei come la comunità internazionale
Ha fatto all'interno di Stati sovrani
Ripetutamente
Legittimamente secondo il diritto internazionale nemmeno il consenso delle Nazioni Unite e i ha fatto delle interferenze le fa ancora oggi
Si possono citare tanti casi dalla Somalia
Al Kosovo stesso al
Ad Affori insomma non non ho bisogno di esemplificare di sono ognuno di noi può pensarne vari
Quindi e uno è un'idea è un concetto che ora sono ritratti che
Che viene trasformandosi che ha già subito delle erosioni notevoli e che viene trasformato
Il Kosovo che è un problema quale
Tutti guardiamo con grandissima attenzione e direi anche con grande preoccupazione
E una esemplificazione di questa diciamo crisi in un concetto millenario
E per questo ci è parso che fosse un tema
Interessante da portare alla vostra attenzione in concomitanza come dicevo
Con l'uscita del nostro del nostro sesto numero di relazioni internazionali e qui io non posso
Non ricordarmi che
Io stesso quando ero giovane ho studiato attraverso relazioni internazionali e credo che
Bianche
Qualcun altro dentro questa sala che lo ricorda come testo di studio allora non esistevano i computer Relazioni Internazionali era lo strumento per conoscere
I documenti per conoscere la realtà internazionali trattati
Le note
Che uno Stato inviava all'altro in forma ufficiale si legge Eva allora su relazioni internazionali oggi è tutt'altra cosa sarebbe più utile
Ed è diventato una rivista di attualità internazionale con cadenza quadrimestrale bene non mi dilungo su questo perché sembra che voglia vendere un prodotto che certamente non voglio prendermi perché già lo acquista
E quindi passo la parola pare darei la parola professor Giovagnoli
Per primo proprio per questa aspetto introduttivo sul tema della sovranità
Grazie
Ma certo il Biancheri
Di questa introduzione che realtà giacciono portato all'interno della tematica di questo numero della rivista Clio non non sono coinvolto non devo venderla ma quindi posso più liberamente e dire che è un bel numero è un numero interessante
E io ho cercato di dire non solo qualche cosa relativamente al tema della sanità ma in quanto affrontato da questo numero il tema enorme vastissimo quindi non è certamente il caso di
Addentrarsi in questa tematica
E direi che anche gli autori solo di questo numero sono perfettamente consapevoli lo scrive per esempio le Sandro Colombo
E pochi argomenti sono tanto diffusi quanto quello della crisi della centralità dello Stato nelle relazioni internazionali cioè in altre parole
Il tema di questa rivista c'è la crisi della centralità dello Stato la crisi della sovranità
Nell'epoca della politica globale non è un tema
Come dire conosciuto ovviamente non è un tema
Nuovo e gli autori di questa
Numero che Schio su questo non le so perfettamente consapevoli questo però permette loro forse di dire anche qualche cosa di più interessante che forse ci permette di fare qualche passo avanti in questo dibattito
Il quale a diversi aspetto ecco perché è già stato detto c'è una tematica di carattere generale il caso del Kosovo è un esempio concreto di questa tematica generale nella rivista ci sono temi di carattere generale ci sono questioni
Concrete e specifiche e lì due livelli di resti intersecano
Felicemente
Nel senso che mi pare che c'è uno sforzo di tenere conto della delle questioni generali nella loro vastità non vengono deluse assolutamente cioè il saggio introduttivo di
Rovatti Jackson lo stesso Alessandro Colombo fa un quadro molto ampio dunque le tematiche di carattere generale sono
Assolutamente presenti e si tenta certamente di dire qualche cosa sia sulla sovranità sullo Stato sovrani in generale con un grande sforzo anche di sintesi ecco
Per esempio pensando Colombo ci ricorda che si tratta di
Di un'eccezione se noi parliamo di una storia che va di addirittura si misura con i millenni
Almeno nelle forme che ha assunto ovviamente negli ultimi secoli un'eccezione peraltro a quanto sembra destinata a durare ecco su questo mi pare che c'è un certo consenso di molti autori sul fatto che
Benché si parli con tanta insistenza della crisi della centralità dello Stato nazione internazionali al tempo stesso
Si dice eccetto come tutte le cose strade che sono hanno una natura storica sono destinati a finire questo è ovvio ma dice per esempio Jackson per probabile
Non non subito o perlomeno all'inizio ventunesimo secolo non vediamo dei segni di una fine imminente quindi si tratta di una cosa che
Va sui tempi lunghi
Allora qui forse no anzi direi certamente più interessante è il problema non
Come dire se de se lo Stato
Sovrano è destinato a finire
In tempi che come dire riguardino le nostre esistenze o quelle e di chi verrà subito dopo di noi cosa appunto improbabile quel ma
Piuttosto cogliere le modificazioni dello Stato sovrano ecco mi sembra che qui lo sforzo principale di questo numero sia quello di mettere a fuoco le modificazioni di questo Stato il quale le quali sono notevoli invece ecco
Che è rappresentato da una parte
La vitalità anche del modello perché un modello che non si modifica evidentemente destinato a collassare tempo piuttosto breve quindi queste modificazioni realtà sono dei segni di vitalità e non vanno visti come
Come dire segni di crisi nel senso invece
Di un preannuncio di una fine imminente
Certo è che le modificazioni posso anche poi aprire degli sviluppi imprevedibili e dunque possono di fatto configurare modificazioni molto punto molto profonde e portarci quasi in sensibilmente a qualche cosa
Che è completamente diverso perlomeno che è molto diverso e quindi rechi emerge un problema
Teorico che però è anche molto pratico cioè
In sostanza c'è un problema nostro di come ragionare su queste cose viene qui sottolineato che c'è una specie di tirannia del concetto cioè in realtà noi non siamo in grado di pensare un'alternativa allo stato sovrano non riusciamo neanche immaginare c'era il che dimostra quanto come dire sia forte questo modello
Nell'ASS non solo nelle nostre teste ma anche nella realtà
Peraltro però è anche vero che l'incapacità la difficoltà di immaginarci un'alternativa significa anche la nostra difficoltà a appunto cogliere le modificazioni in atto ma
Vorrei fare qualche esempio perché quel di questo discorso del per dei motivi per cui mi pare di di grande interesse
Cioè
Ecco è qui e direi che il intersezione fra il livello teorico generale e gli esempi concreti e sono molto molto interessanti perché intersezioni faccio l'esempio
Nel Ministro Massari poiché parlerà ma per citando le il suo intervento per esempio di cogliere una crescita di spinte sovrani Istica e come le chiama degli ultimi anni no quindi quasi la sensazione che
Il principio il modello dello Stato sovrano sti addirittura affermandosi sempre di più si stia fortifica hanno almeno sei cogliamo alcuni segni
Lo si potrebbe dire anche il Kosovo di cui si parlerà dopo come un'ennesima affermazione di questo principio
Al tempo stesso però giustamente massa Ricci
Fa notare che il ritorno alla solita tradizionale non costituisce una risposta convincente hai molti problemi del mondo di oggi tant'è vero che mentre si parla dell'indipendenza del Kosovo si riconosce la sovranità
Al tempo stesso sì ci si pone il problema di come integrare questo Stato nuovo in un contesto che siano presenta il contesto europeo o quello che ma insomma
è evidente che ci troviamo di fronte affermazioni formali della
Indipendenza del dello Stato sovrano appunto quasi che come dire un di un modello che scoppia di salute ma che provochi sospeso dei problemi che potrebbero poiché
Ritorno cessi contro lo stesso modello
Oppure spostandoci sul piano del tutto diverso Filippo Andreatta ci parla per esempio del problema delle armi nucleari no e
Sottolinea due due strade principali che oggi sono sul tappeto la contro proliferazione il contenimento delle armi del nucleare che solo se vogliamo anche due scelte
Diverso è dispetto il principio dello Stato sovrano perché sono due modi diversi di intervenire di in giudizio o meno
Ecco che giustamente lei scrive che da una parte
Che teoricamente sono due strade alternative perché c'è una differenza profonda e lo si vede poi anche nel concreto la diplomazia internazionale si divide su queste due strade
D'altra parte però nel
Se questi due modelli sono teoricamente inconciliabili nella realtà dei fatti invece sì IRI sovrappongono di uno all'altro o comunque
Sono due strade che non possono essere scelte in modo come dire unilaterale esclusivo l'una
A a svantaggio dell'altro
Se anche già parlato del problema della
Dell'ingerenza Nobel del
Diritto di non ingerenza invece dell'ingerenza come una prassi che negli anni novanta in modo particolare si è venuta
Sviluppando e qui c'è un saggio e mi sembra molto lucido di Andrea carati che non solo ci
Illustra ci ricorda le ripetute violazioni del diritto in un'ingerenza negli anni novanta eccetera ma direi che ne coglie anche alcune modalità interessanti che sono
Anzitutto non solo la all'indebolimento diciamo così in linea teorica del del principio di sovranità ma anche la creazione di nuove forme di sovranità incompiuta
Che li descrive come nuove forme sovranità in cui agli Stati riconosciuta formalmente l'indipendenza e la titolarità della sovranità
Ma l'esercizio del potere al loro interno è condiviso e fortemente condizionato dalla comunità internazionale sono situazioni emerse
Nelle parole fasi di post-conflitto beh anche qui il esempio del Kosovo viene immediatamente evidente NAS non so se la formula sovranità incompiuta e la più adatta a questo caso sentiremo dopo
Dagli altri interventi ma certo esiste questo problema evidentemente
Ecco ed è secondo me significativo appunto di una sovranità che non sta scomparendo ma si sta modificando ecco questo è un esempio
Piuttosto importante
Ed è anche importante poi come sottolinea carati che il modo in cui avviene tutto ciò cioè nel senso che chi sono gli attori di questo intervento coalizione a cui partecipano buona parte degli Stati
Anche più forte del mondo spesso coinvolta la Lonoce geloso a volte anche organizzazioni non governative quindi tutto questo disegna uno scenario che a che fare con la globalizzazione ancora una volta
E mi avvio a concludere nel senso cioè di
Non tanto di uno scontro frontale come dire la globalizzazione conto lo Stato sovrano ma la globalizzazione come qualche cosa se vogliamo di
Meno formalmente aggressivo ma forse anche di più insidioso dal punto di vista dello Stato sovrano nel senso che lo modifica dall'interno forse lo svuota di alcuni aspetti
Gli permette di sopravvivere ma lo obbliga a trasformarsi
Io vorrei fare molti altri esempi perché ripeto questo numero mi è sembrato parzialmente interessanti in questa
Capacità come ho detto di cogliere problemi generali
Di farli incontrare con questioni concrete direi che
Sia
Questo è uno può essere mi pare alcun punto di partenza in un certo senso il che a mio avviso è un titolo di merito nel senso che come ho detto prima in fondo a noi mancano ancora abbastanza strumenti e categorie per descrivere
Il cambiamento dello Stato sovrano cioè non per dare una sentenza definitiva come dire sulle sue sorti che non è possibile forse non è anche interessante un certo senso ma
Invece di scrivere le modificazioni ripeto strumenti categorie
E in questo senso mi pare importante che appunto si sia fatto un numero come questo
Ne parlo come di un punto di partenza nel senso che mi pare importante procedere su questa strada come dire a più voci
In un crescendo di interdisciplinarità perché
Descrivere come poniamo la globalizzazione tanto per usare così diciamo una parola sintetica sta modificando dall'interno lo Stato sovrano richiede molti competenze diverso e faccio un unico esempio per dell'ultimo
La questione delle Mia la questione delle mia che come dire sempre diventata sempre di più un criterio
Per portare all'affermazione dello dello Stato sovrano appunto l'esempio della chiusura via da questo punto di vista è molto eloquente
Bene la FER Lettonia come punto cardine lo Stato sovrano è qualche cosa di Verdi diverso dal modello europeo dello Stato nazionale lo Stato nazionale è uno Stato
Che si basa come dice la parola relazione sulla comunità culturale che ha rielaborato al suo interno l'etnia a omogeneizzato le differenze ittiche differenze culturali a volte spesso anche differenze religiose e via dicendo
Ecco oggi sembra che questa capacità di
Creare comunità culturali omogenei comune quindi appunto nazioni nel senso
Europeo occidentale della parola invece viene insidiato dalla da una sorta di
Sgretolamento interno delle componenti dello Stato nazionale sgretolamento una prova troppo forte ma insomma quello che voglio dire
E davvero concludo è che
Lo Stato sovrano è uno Stato originale eccezionale dice Alessandro Colombo perché mette assieme elementi diversi risponde a problemi diversi con un'unica soluzione questa è la sua forza
Ma questa anche la sua debolezza perché questi elementi possono come dire modificarsi lungo e posso modificare i rapporti che li unisce gli uni agli altri e quindi
La storia dello Stato una nazionale non è come dire univoca non è
Riportabile sempre un modello fermo costante nel tempo ma invece rivela una modificazioni incessante di questo modello grazie
Grazie volte grazie nel soggiorno ignori per questa
Se la sua rassegna che introduce effettivamente molto bene il tema del Kosovo sul quale adesso ci soffermiamo che
Che c'era diciamo incarna
Il tema della sovranità
In entrambi i lati sia sotto il lato della Serbia
E cioè la
Lesione della sovranità serba nel riconoscimento dell'indipendenza del Kosovo
Sia sotto il profilo del Kosovo e cioè e il Kosovo uno stato effettivamente sovrano ha capacità di governare il proprio territorio e via discorrendo quindi direi che ha riassume
In un solo problema due aspetti molto forte molto importanti
Del del tema quale professor Giovagnoli a accennato bene non mi dilungo passo la parola a l'ambasciatore fagiolo su questo argomento
Direi che come ha appena ricordato appunto non su tre bianchi del Kosovo è il paradigma di tutti i problemi della sovranità che si sono manifestati dopo la caduta del muro di Berlino si potrebbe anche dire
Cominciando dalle origini del problema la legittimità dell'uso della forza o il diritto di ingerenza ecco
Perché questo questo fu l'intervento nel visitare novantanove e non fu facile fu controverso e se noi guardiamo attivare di levati
Crisi
E di questi anni possiamo vedere tre e diciamo livelli di legittimità di intervento nei quali il Kosovo
Occuparla l'avvio del punto di mezzo
Perché abbiamo l'intervento alla prima guerra del Golfo che fu
L'intervento con la legittimità dell'intera delle Nazioni Unite
Poi si passò con il Kosovo Oates inutilmente si cercò una legittimità relazioni del perché c'era il veto Russo e quindi ci fu una legittima però della nato
Importante perché appunto era una legittimazione multilaterale fino all'ultima guerra irachena nella quale non c'era nemmeno la legittimazione
Di una comunità ristretta come quella che l'antica ma pure con una base molto larga ecco quindi che
Già in questo primo punto che il diritto di ingerenza il Kosovo è stato un'occasione di riflessione
Ed anche di prassi importante
Tanto che sulla scia proprio del Kosovo le Nazioni Unite hanno cercato
Di
Codificare questo diritto di ingerenza Kofi Annan approvato a inserirà ampi a
Elaborare il quattro o cinque criteri la proporzionalità
La vera esperito tutte diciamo lei le azioni diplomatiche possibili le conseguenze dell'azione rispetto al male che si voglia si vuol prevenire
Come sappiamo non è riuscito le nazioni che non sono riusciti a codificare
Questo questi principi il che dà l'idea appunto della transizione in cui ci troviamo della sovranità che non
Che non si riesce
A ridefinire compiutamente perché ovviamente un po'lei problema non solo politico
Ma anche giuridico ecco il Kosovo riassume di anche
Altri aspetti della
Sovranità internazionale forse se oggi volessimo categorie dividere un po'le diciamo l'ARDIS in base alla sovranità categorie distanti e potremmo dire che ci sono i cosiddetti fail stati Stati falliti quelli nei quali non si riesce a esercitare quel
Quello all'elemento della sovranità che il controllo del territorio
Potremmo dire che ci sono degli Stati iper sovrani cioè che interpretano la Ferrari tagli molto in modo molto forte
Cioè come controllo del
Ha speso abusivo assoluto del proprio territorio e anche in fondo una tendenza invece espandersi oltre il proprio territorio in nome di principi di o di interessi forse
Qui i due esempi possono essere gli Stati Uniti e la Russia di definire in questa
Modo dei Paesi per sovrani non a caso tutti e due hanno rifiutato
Di partecipare al Tribunale penale internazionale ecco e poi abbiamo naturalmente
La
Sulle società posto sovrana in qualche modo che sono in quei Paesi che aderiscono all'Unione europea che accettano una di consorziare la la loro sovranità in una misura
Molto
Molto forte ecco allora
Nella crisi del Kosovo abbiamo un po'tutti e tre questi elementi abbiamo naturalmente il controllo del territorio che
Quel
Sul quale poi
è partita la crisi che
è stato reso idrico ostruito in base agli accordi e alla creazione di una situazione di una situazione di protettorato
Abbiamo diritti Paesi dicevo di grande anzi sensibili granché sottolineo il valore della
Della sovranità come assoluto e poi l'Unione Europea ecco si sono incontrate queste diverse concezioni
Della sovranità intorno alla crisi del Kosovo
Ed è stata una crisi che in fondo
Potrebbe anche essere un bell'esempio dei tanti errori fatti in forma
Io lo posso dire in qualche modo è chiaro a Rambouillet quando negoziamo in nero allora capo di gabinetto di Dini dei fondi quelle due settimane una
Con un intervallo l'una dall'altra io ricordo questo tentativo
Di trovare una soluzione
Il rifiuto della Serbia di una presenza militare che fu poi la cosa che fece scattare
La lanciamo l'intervento militare quindi ecco in quella già in quella fase però se ricordo
I negoziati con questo Milutinović che era rappresentante
Dei serbi poi c'era Tabacci naturalmente poi c'è tutta la maggioranza ha un prete eccetera
Più fondo fu negoziato in cui ci furono molti equivoci cioè voglio dire al di là dell'intervento che comunque sul quale poi sì concordo ma l'equivoco rimase sullo status finale
è vero che in diplomazia gli ma essi si intende molto spesso grazie ai malintesi ma li malinteso era così evidente perché non si voleva promettere apertamente l'indipendenza e i i
E nemmeno però prendere una posizione netta per l'autonomia debbo dire che il
Lo spirito con il quale
Si partì in quella crisi
O comunque il consenso implicito era per una forma molto vasta di autonomia mando un di indipendenza
Poi alla fine gli eventi e proprio forse per cui non aver chiarito sin dall'inizio quale poteva essere lo status finale
Ci si è infilati in errore dietro l'altra deroghe da certi errori e Sinoussi può uscire solo con altri errori come diceva un diplomatico però
Insomma mi pare che lì gli errori uno dietro l'altro hanno fatto sì che poi si è arrivati a questa conclusione così in parte traumatica e certo controversa allora gli altri attori di questa sono sullo status del Kosovo forse magari
Può dire qualcosa meglio Nastari marzo io dico guardando a questi attori intorno a che si muovevano intorno al concetto della sovranità B
La sera abbia naturalmente aveva bisogno di una riaffermazione forte perché era
Reduce dalla dissoluzione della Jugoslavia e anche la Serbia credo che abbia
Un po'commesso i suoi errori va al di là della
Della gli errori di Milosevic che avevano portato a quella crisi ma insomma anche la vera assolutizzato quel territorio dandogli
Il senso delle proprie radici quasi che
Lasciando quel pezzo di territorio vendesse un pezzo dell'anima
Io dico che
Pensando alla all'Unione Sovietica Unione Sovietica rinunciato anche all'Ucraina e se chi conosce un po'la storia bussa sa quante quante radici della storia russa sono in quei in quei territori e pure
Voglio dire la storia poi cambia e si evolve non può essere sempre presente ma nei Balcani tutta la storia
è storia contemporanea quindi quello che è successo nelle trecentottantanove è ancora presente come se fosse una disputa di ieri
L'altra altri protagonisti per degli Stati Uniti ho detto al di sotto del si muovevano con una decisione che forse era anche
è stata una reazione alla loro avere esitato a lungo nella scomposizione della
Della Jugoslavia perché all'inizio forse
Voi ricordate che Peter fece un famoso discorso implica andò proprio lì a dire che la Jugoslavia doveva restare tutta insieme poi dopo era una politica anche quella sbagliata
E poi forse come reazione ci fu questa
Spinta alla secessione che non è molto americana fra l'altro no perché la secessione ovviamente
Non è
Un valore nella storia americana
L'Europa ecco per l'Europa
Al solito si dimostra illimitata nelle sue capacità di reagire perché
Quando parlo di legittimità degli interventi nell'uso della forza e
La legittimità è un un dato importante nelle relazioni internazionali la richiedo l'Unione europea non riuscendo mai a prendere ancora da ultimo nel riconoscimento o meno
Della della del Kosovo non riuscendo mai a prendere una posizione
Univoca perché il suo meccanismo di politica estera non glielo consente no tribale l'unanimità
Beh si priva di un importantissimo strumento che quello di conferire o meno legittimità ad un'azione
Di quelli appunto di
Di ordini diciamo superamento della sovranità non riesce a trovare una posizione univoca e quindi lo abbiamo visto anche in quest'ultima crisi anche se poi è riuscita a mandare comunque un proprio contingente quindi ad affiancare la NATO
Sul terreno nella transizione difficile verso un nuovo nuovo status ma ecco anche lì l'abbiamo visto emergere
Giusto insomma i limiti di questa azione europea
Ecco
La Russia
Anche la Russia riscoperto in questa azione
No antiche fedeltà insomma il ritorno alla solidarietà France Lacava crisi sa anche un po'anche questo di
Di superato eppure insomma voglio dire credo che nella nella Russia di Putin
Abbia prevalso l'idea di riaffermare anzi con un potere con il quale bisogna contare dico questo nelle ultime fasi della crisi per quanto
Già ancora
Anche la vecchia Russia di Eltsin non accetto l'intervento dei Granato ma questa di
Questa di di Putin
Questa
Linguaggio molto duro molto duro anche con i gesti
Spettacolari come la visita chiedeva a Pristina insomma a Belgrado ecco questo fa parte credo di un recupero di
Ruolo internazionale della Russia forse
Questo è destinato ad attenuarsi un poco bene come
Con il nuovo con il passaggio dei poteri a Mosca non so con una politica forse più aperta al dialogo da parte del
Di quel Paese insomma ecco quindi
Io direi che senza voler fare troppe previsioni ma insomma io immagino che questa situazione non degenerare in una crisi più vasta perché ho detto della Russia ho detto
Forse la stessa sera abbia con una prospettiva di
Di avvicinamento più avanti anche di integrazione nell'Unione europea
Potrebbe
Essere più cooperativa trovare un modo di superare questa situazione insomma bisogna dare alla Serbia anche degli strumenti perché non si senta un miliardo insomma l'umiliazione sempre ovviamente nelle relazioni internazionali
Qualcosa che che porta ad altre crisi
Poi ecco forse se si vuol finire con una nota storico
La la battaglia famosa è quella del mille trecentottantanove alcuni serbi il principe Lazar fu sconfitto dagli otto me
Eppure poi la la figlia del principe Lazar sposo o comunque Aldo sposa anche cinque non siamo nel mondo musulmano ma insomma come segno di pace
Con il figlio del sultano che lo aveva sconfitto quindi voglio dire vogliamo speriamo sperare che anche nei Balcani il peso della storia non sia sempre così pesante grazie
Se integrarsi si risolve
Giustamente tu
Ricordi che anche se noi
Siamo partiti poi da considerazioni di carattere se vogliamo illegittimità giuridica vivi
Sovranità erosione di questo concetto
Poi
Nella realtà internazionale la condotta degli Stati
Ha delle motivazioni politiche che in Dora poi dopo di costruzioni giuridiche come avviene adesso per esempio nel caso del Kosovo in cui
Si cerca di delegittimare per ridare una
Cornice giuridica a quelli che sono poi degli interessi degli Stati sottodimensionato la Russia seguito sul
Politica Basaldella serve non c'è bisogno di parlare ma se prendiamo i Paesi
Dell'Unione Europea vediamo che le divisioni che ci sono all'interno dei Paesi dell'Unione europea
Seguono non tanto delle linee giuridiche se così posso dire barriere politiche quelli che hanno dei problemi interni
Diciamo sono sono assai più freddi nei confronti dell'indipendenza e della sovranità del corso di quelli che qui problemi cruciali ma
Voglio intervenire che pensa all'Italia di tutto ciò Maurizio passaggi lo deve avviarsi
E grazie anzitutto della dell'invito a partecipare a questa discussione io vorrei evitare di
Parlare
Delle posizioni ufficiali del del Ministero degli esteri italiano sulla questione del Kosovo nel senso che
Sono ben note ne abbiamo
Ovviamente partecipato sin dall'inizio questi negoziati abbiamo avuto un ruolo diplomatico di primo piano
E come sapete abbiamo
Riconosciuto anche il Kosovo sono salite a quei
Tra cui il plotone di di testa diciamo di di Paesi qui quella ventina di Paesi europei e occidentali che hanno riconosciuto
All'indipendenza della Kosovo io devo dire che
Anche personalmente è una questione che ho seguito con con grande attenzione sin dall'inizio dall'inizio dello allo scopo di queste crisi
Mi trovavo all'epoca a Washington e quindi
O anche insomma acquisito un po'una un
Un occhio della dinamica degli eventi come sono andati
Sviluppandosi sin
Della dal mille novecentonovantotto io però vorrei al di là del ho spiegato qual è la posizione ufficiale mi sembra che non valga la pena continuare a dibattere la
Sarebbe più interessante a mio avviso o cercare di fornire una lettura che è più
Personale del
Della questione del costo unico il dibattito sulla sovranità
E io mi offrirono e cioè un po'alternativa anche un po'forse provocatoria però per la ve la sottopongo perché credo che possa essere interessante naturalmente il mio punto di riferimento e
E la moto sulla sovranità che è apparsa sulla dalla sulla vostra rivista in cui ho praticamente
Sostengo che c'è un ritorno della
Della sovranità disorganici mi
Malgrado tutto il dibattito sulla globalizzazione che stringe interdipendenza io credo che
Questo ritorno esso organismi sia abbastanza sotto gli occhi di tutti sia i produttori cinque fattori benna
Precisi
Il primo è la disgregazione del
Degli Stati più di nazionali appunto la l'ex sovietica e della Repubblica jugoslava il secondo direi la struttura unipolare che
Del sistema che ha accentuato l'istinto sopra mista degli Stati Uniti una certa insofferenza per
I vincoli multilaterali prima nei riguardi delle di Nazioni Unite appunto in occasione della
Della crisi del Kosovo
Ma poi anche della NATO in occasione della della crisi in Iraq
E proprio punto dopo esperienza negativa sulla NATO avuta con il costo voglio che venisse e quindi
Terzo fattore di delle ritorno di questi organismi appunto la è il ritorno della Russia come potenza sovrana come democrazia sovrana
Il quarto e
Do atto che il ritorno le sovranità nazionali all'interno dell'Unione europea
Etiche non solo come conseguenza dell'allargamento a ventisette ma anche come
è conseguenza di una
Poi di una insuccesso complessivo che non è coperta uscisse presenta che come attore unitario sul piano internazionale per cui si si sia avuto negli ultimi anni un ritorno alla politica dei direttori delle grandi potenze sovrane europee
Ve lo vogliamo trovarlo dal Kosovo all'Iran
E infine l'ultimo quinto ultimo fattore direi appunto la alla crescita delle potenze asiatiche sovrane e la la Cina e l'India
Ora
Su questo lo sfondo diciamo di ritorno dei su Denise mi e delle sovranità
Io la lettura che io porre al fine della diretti del Kosovo è un po'diversa da quella tradizionale del thriller la crisi del coso è stata presentata come sostanzialmente come un dilemma
Autodeterminazione vs integrità territoriale di uno Stato con la Serbia e come ultimo capitolo della disgregazione del
Dell'ex Jugoslavia io credo che questo aspetto interno della crisi
Poi certamente presente perché c'era chiaramente questo movimento kosovaro albanese la Resistenza e Milosevic che non voleva ero io a negare l'autonomia i il problema umanitario tutto questo senz'altro cieca però io credo che
Sin dall'inizio il vero oggetto la crisi corso vaga non sia stato il recupero della sovranità da parte
Degli albanesi del Kosovo di cui del resto nessuno se ne ha mai
Realmente curato fino al mille novecento o novantotto
Cruciale secondo me è stato invece la fattura e sterno e cioè il gioco gli interessi in qualche modo incrociati delle delle grandi potenze sovrane e lavoro volontà di assedia questa sovranità
In questo contesto vi ho descritto più fluido del dopo o a guerra fredda
Io credo che questo elemento cioè la la foto la politica delle grandi potenze sovrane sia stato
Il fatture determinante chiara determinato appunto il le dinamiche della crisi filo rosso soluzione
Molto
Molto brevemente quali erano questi interessi dei grandi preteso da negli Stati Uniti
Non c'è dubbio
E questo
L'ho vissuto anche personalmente negli anni da Washington e non il momento di
Maggiore self confidence unipolare e hanno ho potuto grazie a questa Moses confidenza
Di decide che detta i tempi e modiche alla crisi una serie di del fatto che interessi nazionali da un lato volevano consolida che
Dopo agli accordi di Dayton l'impronta americana nei Balcani e in Europa trovavano giusto ovviamente grava l'ottica che politicamente vantaggioso prendere le difese dei musulmani verso il
Classe brindò ricette perché ritenuta la principale responsabile delle guerre balcaniche anche promosse anche gli Stati Uniti vogliono Boselli lucidità della nato nella
Nel dopo guerra fredda la Russia e l'altra parte se altra CUP potenza sovrana voleva
A seguire questa sua finalità il nome di alcuni interessi a sottostare a all'estate se è un soggetto all'anno
Alla alle decisioni degli Stati Uniti dell'Occidente quindi interessata perché altro a ricercare una sua leve caccia diplomatica
Credo che questo sia stato un fattore determinante del comportamento Gusso diciamo che la crisi del novantotto l'intervento della NATO nel novantanove
Senza mandati mandato ONU sono stati distrutti Mosca come un trauma un vero attentato allo status di grande potenza sovrana
E infine il direttore delle grandi potenze europee
Anche calcolato che fosse il suo interesse seguire gli Stati Uniti in questo quadro unipolare senza un'identità europea esterna molto coesa e chiariamo
E hanno preferito hanno dato priorità alla cui visione atlantica credo che la questione del quesito dell'Ulivo pensi effettivamente passata in secondo piano
Insomma questo per farla abbastanza bravi adesso stranieri PIL questo gioco di interessi incrociati delle grandi potenze sovrane
Ha portato a risultato ibrido un po'che vediamo oggi che è sotto gli occhi di tutti
Indubbiamente questo stato nuovo Stato kosovaro ormai alcuni attributi centrali della sovranità non ha il monopolio dalla forza legittima non ha confini certi riconosciuti
Appunto questo ibrido non deve sorprendere perché il frutto di queste
Di questi delitti media incrociati compromessi tre alle
Sarei anni potenze io credo che soltanto un accordo tra
Le grandi potenze in futuro quelle che ho menzionato potrà risolta che queste contrizione
Per concludere due punti certe cosa ci insegna a questa lezione kosovari ci insegna che
Malgrado tutto il dibattito spingere l'interdipendenza agenda globale
Globalizzazione e via dicendo quando si tratta di risolvere una crisi internazionale la sovranità
Il mio alta è ancora molto importante la solita dei grandi potenze e
Conta anche più della sovranità dei popoli perché ripeto il il vero fattore Tia
Fatto scattare tutto il
Processo decisionale sul Kosovo sono stati quella fine interessi posizioni delle grandi potenze ancor più che il
Il tentativo di
Donare sovranità alla
Al popolo kosovaro e il secondo e ultimo l'ultimo fatto che sono di conclusione come lezione del Kosovo e che diventa oggi questa
Come si sia tra le varie tra le grandi potenze
Che si sono sentimenti due diverse concezioni la sovranità
E qui si diverse posizioni rappresentano una un elemento di criticità centrale nel sistema internazionale c'è una divisione indubbiamente tra
Potenze più tradizionali più queste Fabrianese
Bisogna che trascende poi anche la divisione democratici non democratici perché l'India per esempio e tre questi Saliani e quindi abbiamo India Cina e Russia da un lato
E dall'altro
Abbiamo appunto gli Stati Uniti quelle principali potenze europee
Nessuno dei due gruppi riconosce la legittimità dell'altro in effetti il gruppo posto questi falli annoto palista cioè i noli soprattutto gli Stati Uniti consigliere il gruppo queste falle hanno
Cinico induista Serse esce e incapace e quindi di e offrire delle soluzioni di problemi
Del diritto internazionale d'altra parte i i questi Saliani tradizionalisti contestano a noi ma il Settimo Nizzi in particolare
Dato che è questo
Questo nostro interventismo e superamento da sola e la tradizionale viene condotto con metodi contraddittori in maniera selettiva non se quindi non
Applicato in tutte le situazioni che lo stesso modo
E poi soprattutto gli Stati Uniti sulla principale
Rappresentante di questa visione della sovranità più avanzata sono in fondo politici esso venisse catalogo quindi evidente che
La questa concezione diciamo posso questi parliamo dell'anzi la sovranità pieni contestata dai de questo Aliani tradizionalisti
Io credo che questo nodo fondamentale del per le dichiarazioni internazionali la stabilità al sistema internazionale dei prossimi anni
E credo per concludere che un concetto condiviso la sovranità
Non potrà che deriva anche dalla sintesi di queste reciproche
Regioni e anche
Contraddizioni interni
I mercanti che vi ho appena descritto piazza
Grazie grazie molte interessante leghista posizioni di Maurizio Massa
Mi sembra molto Realpolitik molto
Fredda
Ma
Direi che se ne può certamente condividere una grandissima parte anche se poi le potenze Westfalia né che sono tradizionalista e su questo stesso su questo problema specifico del Kosovo
Poi
Diventano innovative sin altri temi e quindi anche questa realtà siamo non solo l'elaborazione del diritto allo sviluppo di poter dire una cosa di cui
Di cui India e Cina Brasile sono sono certamente portatori e che non appartiene
Appartiene certo alla visione restati Anna nel mondo comunque non voglio interferire ma
Poi
Allacciare la parola quello che non solo più autorevole ma forse più saggio di tutti noi
Grazie
Saggezza di questi tempi
Io la ringrazio professore Biancheri per l'invito a partecipare a questa discussione
Considerando che quello che si affrontano
Nel quaderno dell'iscrive
è una questione di enorme complessità il nudo della sovranità
Uno dei temi come lei ricorda del resto nella sua introduzione al quaderno uno dei temi più dibattuti nelle relazioni internazionali
E lei neanche ricordato le trasformazioni altri hanno ricordato i fenomeni di erosione della
Della appresa dello Stato nazionale sulla politica internazionale
Io credo che
Sarebbe del tutto avventuroso e
E infondato sostenere che
Nel nostro tempo
Scompaiano lo Stato nazionale la sovranità nazionale sopra
Anche se esse riflettendo su su sulla vicenda europea
Noi facciamo leva sugli Stati nazionali per costruire una sovranità sovranazionale diciamo anche questo è uno dei
Di meccanismi
Che
Noi speriamo possa consentire di dare all'Europa la dimensione di soggetto sopra
Sovranazionali
Quindi non scompare ma
Io penso che sia importante riflettere su
Quello che
A me pare un
Si possa dire un indebolimento della tradizionale dimensione della sovranità statale del nostro Ente
Un indebolimento che
Le cui cause
Si rintracciano nella natura transnazionale di dei
Dei fenomeni che si manifestano sulla scena
Globale
E con i quali occorre fare i conti
Dal dai processi di globalizzazione nella finanza e nell'economia
Non so a al problema enorme vede dei flussi di immigrazione
Alle minacce provenienti dal terrorismo globale o dalla criminalità
Sovranazionale
Tutto questo mette in mora
La categoria di sovranità come assoluto
E ne impone una una
Un ripensamento
Insomma io credo che
Operino nel nostro tempo un movimento un passaggio
In cui la sovranità si fa categoria meno assoluta
E potremmo dire sempre più relativa certo per noi europei
Non è facile cogliere questo movimento gli europei
Sulla
Base dell'idea di sovranità hanno costruito gli ultimi quattrocento anni di storia in gran parte della modernità
E nella memoria della
Cultura europea la sovranità eh legata alla costruzione dello Stato
Ed è legata alla neutralizzazione delle guerre di religione
Costruzione dello Stato nazionale a incatenato il demo né delle guerre delle guerre di religione quindi l'invenzione la sovranità ha rappresentato uno straordinario strumento per
Per perseguire anche
Grandi obiettivi
Sulla costruzione della dello Stato sovrano che conferiamo Occidente uno straordinario vantaggio rispetto ad altre realtà
Alla radice del successo
Violento strepitoso
Nel contrasto con le altre forme di organizzazione politica c'è l'invenzione dello Stato nazionale sopra
Dal Seicento l'Occidente inizia la sua marcia espansionistiche nel mondo anni chiedendo altre forme politiche con cui viene
In contatto
Facendo leva su questa dimensione statale
Forte
E in Europa trovando faticosamente
Un equilibrio tra
Le diverse sovranità
Quando questo equilibrio è venuto meno c'è stata una curvatura catastrofica nella storia
Europea con
Con le cure
Ora io penso che quest'idea di sovranità che pure ha conosciuto quindi grandi trasformazioni di fronte alle sfide del nostro tempo
Bene ovunque sembra non reggere o comunque deve conoscere ulteriori trasformazioni
Passare diciamo del superare quella dimensione assoluta
I esaustiva diciamo
Della della del che ha caratterizzato la tradizionale concezione che la sovranità
Pensiamo tre questioni senza
Dare molto lontano LEA approfondirle tutt'altro le i progetti i processi
Dell'economia globale
Ho
La minaccia di un nuovo terrorismo internazionale di portata globale oppure
La necessità di garantire e tutelare la diffusione dei diritti dell'uomo
è difficile pensare che vi siano risposte
A
Problemi di questa natura e chiuse dentro la dimensione
Della sovranità nazionale
Quindi di fronte a queste sfide sempre più globali il ritorno alla sovranità nazionale non costituisce una risposta convincente
Il mondo di oggi richiede questo è molto
Detto efficacemente nel quaderno un nuovo tipo di governance
Una governance che non può rappresentare il ritorno al metodo della
Del concerto delle grandi potenze né alla mera prevalenza di rapporti di forza
Deve darsi delle istituzioni che consentano il funzionamento di questa
Governance
In una funzione del di una capacità di fronteggiare queste nuove sfide
Io penso dunque nel questione
Da approfondire ma insomma
Non credo si possa sì mi interrogo ecco si può affermare che la sovranità nazionale
Tradizionalmente intesa costituisca ancora il pilastro dell'ordine internazionale in un contesto
Così venuto modificandosi profondamente
Io credo che non sia più sufficiente né fornisca le risposte occorre una nuova ancora
Qui torna il tema del ruolo e della funzione cui
Possono assolvere le Nazioni Unite nella costruzione di questa nuova governance
E però noi no il tema del del della riforma delle Nazioni unite da questo punto di vista è fondamentale
E non possiamo sottovalutare il fatto che le Nazioni Unite Consiglio di sicurezza
Siano rimasti muti testimoni nel corso degli anni novanta in particolare dinanzi al enormi tragedie vissute dalla dalla in tante parti in tante parti del mondo
E qui veniamo i Balcani io credo che
Insomma fu l'incapacità di assumersi responsabilità da parte della comunità internazionale
Per contrastare
Per contrastare le le le le le tragedie vede degli dei degli anni Novanta
Che porto
Porto a quello che oggi noi consideriamo
Una delle pagine più
Comunque della storia europea del dopoguerra e cioè il riemergere dei campi di concentramento le stragi nel cuore dell'Europa in Bosnia negli anni negli anni novanta
E io penso che l'intervento nel Kosovo alla fine alla fine degli anni Novanta nel marzo del novantanove
In parte sia da ricondurre a questo senza azione da parte degli enti mento da parte della comunità internazionale questa commi di di non essere stata all'altezza della questione nella prima metà degli anni Novanta
La comunità internazionale
Ha affrontato la questione del Kosovo
Timorosa che anche nel Kosovo le cose potessero sfuggire di mano e potesse in quella realtà riprodursi quello che era accaduto che era accaduto nel nel in Bosnia
Cioè che a prevalere fossero Lele delle
Come dire gli aspetti più più tragici del del del del dell'ultrà nazionalismo
Se erano
Questo è il punto
Ora certo è una storia segnata anche da equivoci e che per tanti versi non può
Significare in un precedente
L'equivoco
Fu anche nella dozzine la nella risoluzione dodici quarantaquattro perché
La risoluzione dodici quarantaquattro con cui si chiuse la vicenda del ricorso alla forza nel nel luglio del novantanove
Fu adottata per
In quella formulazione per coinvolgere anche la Russia
E per
Consentire quindi che il Consiglio di sicurezza giungesse ad una risoluzione la dodici quarantaquattro
Però
Insomma diciamoci la verità io credo che
Già nel luglio del novantanove fosse chiaro
Secondo me anche prima per come erano andate le cose
Che il tema dell'indipendenza del Kosovo il rompeva
Il riducibile nella vicenda dei Balcani occidentali
Un uomo come lungo qua un nuovo un uomo mite aperto all'Occidente
Convinto del del dialogo indisponibile a ai metodi della violenza già da un
Po'di tempo negli anni Novanta ma certamente nel novantanove
Era convinto che non ci fosse altra strada che quella della costruzione delle condizioni per l'indipendenza del Kosovo
Riflettendo soprattutto sull'abisso che si era storicamente creato tra
Belgrado e la comunità albanese del Kosovo
C'è un abisso di o di inimicizie rancori
Insomma
La comunità albanese del Kosovo storicamente è stata quella tra le varie nazionalità che costituivano la stessa Repubblica federativo socialista jugoslava quella che
Ha
Vissuto
Come dire che ha subito
I maggiori dettami data da una sorta di marginalizzazione da una sorta di quasi di apartheid verso gli albanesi al costo
Probabilmente meno ma la storia andrebbe approfondita negli anni diciamo del regime jugoslavo guidato da tutto
Che
Che giunse a riconoscere lo status di provincia al posto pur
Per tante ragioni anche quelle
Antiche diciamo
Pur mantenendo sempre un atteggiamento
Che portava a considerare gli albanesi del Kosovo ma sempre di comunità di serie B
E
Ma insomma
Commi cosa dice poi
La situazione
Degenera perché si giunge non sono annegare lo status di provincia
Ma
Si giunge a alla
Prevaricazione fino a impedire tutte le forme di valorizzazione delle loro tradizioni alla cultura della loro lingua tutto questo non può insomma
Essere a messo da parte nel valutare le ragioni che poi hanno condotto a queste a questa conseguenza cioè l'idea e non voglio evocare il fatto che
Siano poi andati via abbiano contribuito al dissolvimento della sedere delle della ex Jugoslavia le quote
I proventi croati bosniaci macedoni anche il Montenegro diciamo che
Storicamente era il più legato a Belgrado quindi
C'era qualcosa di di profondo che spingeva in questa direzione
Ed era in realistico pensare
Che sarebbe stato possibile mantenere
Pristina sotto la sovranità di perché era
Per ragioni storiche di fondo in cui le figure più lungimiranti accorte della leadership di Belgrado sono consapevoli
Il vero problema il vero problema e che non sia manovrato come sarebbe stato necessario fare qui ci sono responsabilità dell'Europa anche perché si creassero le condizioni per giungere
A questa decisione
Evitando conseguenze rovinose o in modo meno traumatico questo il punto
Sarebbe stato necessario accelerare il rapporto tra Belgrado e l'Unione europea invece
Bello Bruxelles è stata pesantemente burocratica verso Belcaro
Al punto che non ha nemmeno
Sti sottoscritto l'accordo di associazione e stabilizzazione più giusto giungendo sola ma intesa che tra individuava solo alcuni punti della del dell'accordo
Quindi c'è stato e poi c'è stato diciamo una subalternità dell'Unione Europea due soggetti esterni all'Unione europea una questione squisitamente europea come il destino dei Balcani occidentali dal cosa è stata condizionata
Da calcoli che poco avevano a che spartire con le vicende balcaniche fatte sia Mosca sia oggi
Perché Mosca strumentalmente diciamo ha sostenuto Belgrado
In chi vuole scelta Hamas strumentalmente in questa fase perché secondo me se ne vogliono ritirare gli americani debba in campo e che ora
Non credo più che come in un'altra fase assegnavano a quell'aria una dimensione strategica perché hanno altri teatri e fronti che considerano strategici e quindi loro problema insomma tirarsi fuori
E quindi hanno sostenuto che non
Che l'indipendenza si sarebbe giunti senza concedere nulla Belgrado provvederà proprio al contrario
Quali intese concessioni a Belgrado per poter poi giudicare si era detto si è assunta anche in una formula questa strategia
Standards before status cioè lavorare perché il Kosovo garantisse sul terreno dello stato di diritto della democraticità della lotta al crimine
Garantisse legislazioni e impegna adeguati per poi affrontare problemi indipendente quindi c'è stata una scelta precipitosa e qui c'è la responsabilità dell'Unione però
Il punto di fondo è che
Non l'approva dell'indipendenza
Approvando ineluttabile per per la storia della vicenda dei Balcani occidentali
E poi è chiaro che nell'Unione europea tutto ci si può ritrovare
Di un giorno
Potranno ritrovarsi kosovari e come noi ci siamo ritrovati con Paesi con i quali siamo stati nemici per secoli però questo è un processo nel processo non è stato guidato come
Sarebbe stato necessario fare ecco questo sessanta tonnellate utilizzate giuridico
Esso previsti ma insomma questi i nomi sembrava mi sembra che anzi al Senato dato proprio il vivo del tema che poiché
è
A prescindere dalle considerazioni di carattere giuridico che a prescindere da il gioco di influenze politiche di ragioni politiche
Che stanno dietro
Il dramma kosovaro problema kosovara
Qual è
Due mi sembra
Considerazioni
Sono entrate quale
La soluzione
Che si rivelerà migliore per il popolo kosovaro questo voi fondamentalmente
E quello a cui si dovrebbe guardare
Giudicare questa soluzione ma
Contemporaneamente l'altra che cosa creiamo con questo precedente che possa avere delle conseguenze di carattere internazionale anche
Sarebbe tutto più semplice se i fatti fossero isolati e a loro volta non concatenarsi sono degli altri fatti e delle altre soluzioni
Ma
Di fermo di nuovo perché irresistibile la tendenza approfondire questo argomento io
Ne sono la prima vittima io vorrei sentire se da parte del pubblico tre il vedo porta dei terreni
No
Voglio dire che
Mi pare che
Parlando di in Kosovo
Tutto quello che
Non riguarda il diritto internazionale
Il concetto di sovranità eccetera finisce per essere opinabile
Cioè tutto può essere dimostrato e tutto può essere non dimostrato
Quello che conta e l'aspetto politico io credo
Come è stato accennato da Massa vietare l'aspetto politico ed è che c'è un aspetto politico non è stato
Segnato a sufficienza a mio parere ed è questo il giorno della indipendenza del
Del Kosovo quando ci sono state le manifestazioni di piazza
La bandiera americana sventolava accanto alla banchina consumare
Ora se voi pensate che il Kosovo e un Paese non seulement
Questo è stato uno evento tutti profondo impatto nel contesto di questa crisi internazionale nella quale noi viviamo cioè
Il l'attacco Islanda contro l'Occidente
Con tutto quello che questo comporta
E
E di fronte al rischio
Che
Quanto mi risulta era concreto
Che in Kosovo apre avrebbe potuto infiltrarsi Alketa ora il nell'indipendenza quindi dal Kosovo è un fatto assolutamente positivo a prescindere dagli aspetti
Carattere politico di carattere giuridico che esso può offrire grazie
Grazie
Ci sono altri interventi
Vedo altre mani alzate non ne vedo in questo momento
Prego
Ma
Assolutamente autonomo sono in discussione secondo me si è scappato assolutamente doveroso discussione il problema chiave questo vuol dire che il rapporto sarà sovranità
E integrità territoriale
Perché che col secondo voi
Abbiamo attesto in
Server costo puro servire Astarte è stata han portato da alcuna parte del sul territorio vorrei chiedere per esempio il signore Camiglieri
Come lui vedrà domande la preoccupazione del Martin dipendenza ebbe dipenda Padania per esempio
Musiche organico
In Sicilia usare il triennio
E altre esempi non parlando a dare Spagna entra del giunte altre Paese grazie
Grazie
Vedo
Fatto apprendiamo due domande e poi dopo chiedo a lei
Ai partecipanti al panel di dare risposte prego una quarta
La mia è una vera e propria domanda vorrei sapere come si proietta diciamo questa attuale realtà del Kosovo credo nella direzione della creazione dell'euroregione adriatica e si dovrebbe realizzare due mila dieci
Grazie
C'era un'altra mano ecco prego se ambasciatore buonasera io volevo toccare un argomento un po'
Non non direttamente connesso con una quello che stasera ma
Per quanto molti di noi che ci riguarda per la parte della sicurezza
Ecco io sono magistrato loro allora Procura nazionale antimafia
Noi abbiamo già una serie di problemi verso molti Paesi di quell'area ma
Del Kosovo alla capacità
Autofinanziarsi
Dobbiamo pensare a come molti pensiamo che uno dei Fidauto finanziamenti sia collegato arrivare traffici illeciti che sappiamo bene dono in tutta quell'area
Oggi i gruppi criminali stranieri evitare sono altrettanto pericolosi di quelle italiane nostri tradizionale
è in quell'area certamente
Sì traffico di tutto
Per una di queste e certamente l'aria non soltanto Banca anche un altro percorso a volte il Montenegro questo aspetto può avere qualche sonar salvo avere in qualche modo
Dobbiamo vederlo qualche prospettiva perché cosa l'Europa fa possiamo noi finanziare a tempo indeterminato questi Paesi che oggi diventano autonomi e indipendenti grazie
Grazie
Grazie vuote
Bene qui ci sono domande toccano aspetti diversi
Vogliamo
Ripartire nello stesso ordine qualche commento del professor Giovagnoli
Ma io sarò molto breve perché giustamente la maggior parte delle questioni riguardano scosso
Il le questi due questioni che l'indipendenza del Kosovo
A fare
Meglio così volevo soltanto un'osservazione
Come dire di carattere generale e cioè si è parlato di
E Rory diciamo nel processo che ha portato poi a questa conclusione gli errori da cui si è usciti con altri errori e via dicendo cioè
Io credo che
In realtà questi errori se così vogliamo chiamarle conferma una volta di più
La l'assenza di criteri chiari cioè per cui sulla stessa questione si possono dare si danno di fatto lo abbiamo sentito anche giudizi
Completamente opposti ecco questo è se vogliamo forse una considerazione che non porta immediatamente a un risultato pratico
Però certamente è un indice dello smaltimento della
Del dibattito attuale
Ci sono alcune
Analisi possibili e per esempio mi sembrano interessanti gli spunti che sono stati dati sulla
Le diverse strategie degli sfruttati questo Aliani e di quelli posto questo agli anni ma poi
Come accennava anche l'ambasciatore Biancheri in realtà ancora più complessa la cosa perché poi non sono così rigidi i gli orientamenti degli uni
E degli altri
E allora mi pare che tutto ciò dovrebbe come dire da una parte saltare una riflessione
Ulteriore che ci aiutasse uscire fuori da questo elemento ma poi visto che non è poi di fatto possibile fare chiarezza
Su tutto diffusa più ancora importante come dire la capacità
Di procedere in un modo tale
Da favorire
La considerazione del di elementi riversi diciamo nei processi
E qui forse mi pare che c'è anche un concerto
Come dire una certa inclinazione italiane che forse meriterebbe oggi
Di riemergere con più forza cioè una capacità che l'Italia ha avuto almeno in altri momenti
Ad essere comprensiva della diversità dei punti di vista e quindi anche a favorire
Diciamo un
Capacità d'intesa di soluzione di problemi che apparentemente non non esiste diciamo se il portiamoli estreme conseguenze
Le diverse posizioni
Nelle domande che sono state fatte nelle domande gli interventi che sono stati fatti ce ne sono due che si sono dei rei contrapposti in modo
Molto molto chiaro da un lato
è stato sostenuto e
Mi pare ci siano degli aspetti molto esatti in questo l'aspetto positivo de il dell'indipendenza del
Kosovo
Uno Stato un Paese non lo è ancora con lo Stato un territorio abitato in grandissima percentuale da popolazioni
Musulmane
Che
Portato alla sovranità ho incoraggiato verso la sovranità
Dagli Stati Uniti d'America da Paesi europei in un momento di tensioni fra
Fra mondo musulmano il mondo occidentale che ben conosciamo quindi un aspetto positivo
Mi pare che sia una tesi che ho visto sostenere qualche tempo fa molto bene da Bettiza sul Corriere della Sera più o meno nello stesso ordine di idee
Contrapposta questo dice il nostro
Autorevole ospite di questa sera dice ma allora dico la la integrità territoriale
Non non vale più il principio dell'integrità territoriale di un Paese se voi contro la volontà del Governo centrale riconoscente l'indipendenza o l'autonomia dell'indipendenza di una provincia di una Regione
Che dichiarasse stesse indipendente allora
La Padania ma allora dire io e questa è la considerazione che molti hanno fatto in Europa allora la Catalogna ma allora
Perché facciamo di Cipro ma allora che facciamo insomma
Ci sono e perfino forse
Lo stessa
Non solo stesso peggio potrebbe essere preso come esempio di un rischio futuro a parte tanti altri rischi che ben conosciamo potrebbero verificarsi in modo ecco su questa contrapposizione
Da un lato l'aspetto positivo politico dall'altro l'aspetto negativo altrettanto politico
C'è qualche commento da parte
Chi prende la parola se io devo dire una parola no credo che oggi possa
Notizia forse si può dire
Poteva fare meglio e uno corrisponde no non lo so però non si poteva far peggio ecco forse questo può essere
La sintesi dell'intera vicenda
Perché in effetti a mio avviso è stato
Tanto alle l'errore di non indicare abbastanza presto il punto d'arrivo appunto si è preferito
Prima c'è ricostituiamo le minoranze
I diritti la democrazia e poi decideremo questo ha fatto pendere sul tutto il processo con incertezza che ha impedito anche poi non ha giovato nemmeno ala a va bene alla Serbia perché questo fatto ha reso più difficile il processo di avvicinamento all'Europa di democratizzazione probabilmente lì ci voleva il coraggio di dire
Alla secessione perché mi pare ecco lì rispondendo alla domanda perché allora la Catalogna eccetera ma come ha detto
E il presidente Ranieri lì si era accumulato un tale o di una tale difficile coesistenza che rimetterli insieme era impossibile
Però allora bisognava a mio avviso chiaramente dire sì sarà la la secessione
E con qualche correzione perché si poteva anche immaginare una correzione una partizione dico in mare che sarebbe stato anche un modo di venire incontro alle esigenze di Belgrado cioè di dire una parte
Del territorio insomma non so adesso quale poteva essere e so che il i famosi monasteri non erano oggi visibili in modo netto ma insomma si poteva trovare uno status per quelli voglio dire ecco però bisognava sin dall'inizio
Orientarsi chiaramente per una soluzione piuttosto che lasciarla in sospeso
E quindi quanto alla
Alla mafia io credo che insomma non è l'indipendenza che la perché il controllo del territorio era anche il precario già adesso quindi con l'indipendenza semmai forse si può sperare che migliori
Ma non non non non può certo peggiorare
Ecco un intervento forse
Peggiorare intanto si può peggiorare sempre e poi la non esistenza di uno Stato e forse una soluzione voglio dire uno Stato che non riesce a governare se stesso
Può essere sappiamo bene
Direi fonte di grandi preoccupazioni
Sullo stesso Montenegro voglio dire
Sono
Si constatano ecco delle delle delle violazioni della sicurezza
Certo punto di vista quindi è un tema direi rispettabile che va tenuto presente
Favorevoli dunque
Io ho sperato che
Il negoziato procedesse
E avevo anche avvertito
Dei
Nei contatti che mi è capitato di avere con
Come
Uomini politici personalità serve
Probabilmente minoritarie nell'establishment serbo
La che si faceva strada l'idea che in fondo
Io sono convinto di questa bandiera adotta un venisse entrare molto nel merito di un accordo
Che anche
Avesse come prospettiva l'indipendenza ma un accordo tale da consentire a Belgrado di
Di mantenere saldi relazioni con
Le minoranze di di di avere garanzie circa il rispetto e la tutela
Del patrimonio culturale religioso
Delle tradizioni economiche
Insomma induista poi una prospettiva europea che avrebbe
Fornito sia i serbi che gli albanesi un orizzonte più ampio comune probabilmente quella poteva essere la strategia più efficace più convincente in grado di tutelare
Aspirazioni e richieste se
Invece
Si è scelto un'altra strada tutto secondo
Io credo che non si possa prescindere dal contesto in cui è maturata la situazione non si può dire beh la Padania o la Lombardia
La la Sicilia perché queste sono sono sono sono costruzioni
Prive di fondamento insomma
Il problema
Ma la vicenda è maturata in un contesto segnato da conflitti etnici da
I
Data da nazionalismi contrapposta ritardata Badaloni feroci
E quindi dalla dalla da una storia di di di ritorsioni
Che si è venuta sempre più complicando con il trascorrere del tempo con tutti i problemi che noi abbiamo diciamo nel nostro Paese mi pare difficile individuare tracce di fenomeni di questa natura
Nel cosiddetta Padania
Problema è sempre la democrazia in fumo
Se andate in grazia perché insomma io sono convinto avendo seguito a lungo alcune di quelle questioni e discusso con alcuni dei protagonisti
Insomma se
Non fosse stato condannato a costruire uno Stato parallelo come si diceva in Kosovo
Nella prima metà degli anni Novanta Rugova
Per coltiva conservare la memoria di una cultura la lingua se invece si fosse scelto un'altra strada so che con il sì non si va lontano ma è chiaro che come un testo poteva modifica
E poi quando a storie pesante quando le cose vanno avanti non è difficile sottrarle ai siti che possiamo anche considerare non tra i
Tra l'inizio del migliore quindi
Io penso che il vero problema sia patrimonio in un contesto democratico i problemi si affrontano si risolvono e non marciscono come purtroppo
E accaduto
L'interrogativo sulla sulla solo sulle possibilità per il Kosovo di vivere come Stato sono del tutto fondati
Però parliamoci chiaro l'ICI saranno diciotto mila soldati Granato uno una missione civile europea del due mila uomini
è una
Indipendenza sorvegliata sorvegliata nel senso che c'è una sorveglianza internazionali affinché possono
Raggiunta degli standards nei vari campi omogeneo lente
Quindi occorrerà un tempo un lavoro
Una condotta coerente con questa impostazione dalla comunità internazionale da parte delle autorità kosovare
Certo ci sono delle vere ereditati bisogna dicevo che ci sia anche un realismo non è detto che
Cons d'indipendenza immediatamente dei termini un balzo in avanti sul terreno dell'economia e non solo tuttavia però può esserci anche una
Una una CONSAP un'assunzione di maggiore responsabilità godendo di questo di questa condizione di indipendenza da parte dell'autorità kosovare dei cittadini kosovari
Questo può accadere per quanto riguarda la lotta alla criminalità
Io
So perché mi è stato detto dalla dalla dal
Dal Ministero che per esempio in Montenegro con l'indipendenza del Montenegro nemmeno quello di auspicavo ma poi
Con molta Negro diciamo ci sia stata una maggiore assunzione di responsabilità delle classi politiche dirigenti per
Condurre un contrasto alla criminalità e sappiamo quanto sia importante per evitare che questo accada
Io mi auguro che questo possa accadere accada anche
Anche nel Kosovo anche se
Lo dicevo prima una delle ragioni per le quali gli avrei avuto avrei preferito un processo più lento e più condiviso era avere garanzie su questo terreno prima di giungere
Alla
Alla indipendenza posso of grazie a
C'è una
C'era un'ultima osservazione che era stata fatta dal pubblico che riguardava l'Europa mi domando se una parola anche su questo può rientrare meglio verso
Per quanto riguarda il la peculiarità del caso costo le cose sono già state dette credo che
Effettivamente sia un caso peculiare che al di là del dell'interesse stesso che alla comunità internazionale ribadire che il
Kosovo un caso particolari e che non costituisce precedente
è un dato di fatto che le il contesto in cui si è svolta vera la avuto luogo alla crisi posso pagare è stato
E qui anche ripetibile d'altra parte le stesse potenze sovrane che le io ho definito punto sulle liste come la Russia che imboccano invece il Kosovo come precedente
La porta che si è replicato un proverbio aperta non hanno interesse a utilizzarlo come precedente perché tutto sommato l'interesse
Credo di di Mosca sia quella la sia quello di
Attenere mantenere i questi conflitti del nel Caucaso in una forma di
Non soluzione
Permanente un po'di
Di ambiguità che aumento anche la ha la forza diplomatica di Mosca nella
Nell'intera regione quindi io credo che poi non ci siano delle ripercussioni dal punto di vista delle delle secessioni altrove come conseguenza
Del
Dell'indipendenza del Kosovo
Brevemente sulle rampe sulle che sono state già dette le cose sul alcune cose sulla non sostenibilità economiche amministrativa dello Stato
Kosovari con le infatti come ha detto anche l'onorevole Ranieri è una scatta l'indipendenza fortemente supervisionata da parte della comunità internazionale che sul piano economico amministrativo della giustizia la missione
è un ex dell'unione europea e ammissione di
Proprio per la giustizia e per lo Stato di diritto che porterà anche alla
Altre in India la formazione di magistrati di forze di polizia kosovari che
E e via dicendo quindi c'è tutta una fase di assistenza da parte della comunità internazionale dell'ONU europea in primis a
Altri nuove istituzioni corso vai e per far sì che divengano sostenibili nella lungo privato e tra queste c'è anche l'iniziativa di una nostra conferenza domatori proprio in giugno per
Cercare di Oppi anche alla non sostenibilità economica dal momento del
Al riscosso però per conclude che
E ancora dottorando all'Europa il punto centrale secondo me di tutta questa dicendo io credo che siamo un po'tutti d'accordo sul fatto che
La gestione forse non è stato la migliore eccetera a parte la comunità internazionale che
Anche se probabilmente questo questa evoluzione verso l'indipendenza del Kosovo è inevitabile nel lungo periodo
Io credo che tempi e modi di gestione della crisi potevano essere senz'altro migliori e qui bisogna sottolinearlo anche con un po'di autocritica
Da europei che venuto a mancare un vero piano europeo per gestire i tempi le modalità di questa
Indipendenza che potevano essere in meno
Di visiti meno traumatici anche per la Serbia e tutto sommato più realistici per gli stessi kosovari visto che poi tutto sommato siamo appena dicendo che
Quella del Kosovo indipendenza
Non va affatto reale ma più fittizia sotto molti aspetti perché c'è una fortissima supervisione internazionale militare che civile economica sul terreno quindi io credo che probabilmente tra le pompe
Le prove dei serbi e le
Le anzi anticipatrici
La smania dei kosovari e ve lo Stato si forse poteva possa trovare una
Un una modalità migliori per ci sia questo processo Padova est dell'Unione europea in questo caso proporlo perché
Quello che è accaduto a fine che c'è stata una contrapposizione tra due
Diverse impostazione quella dell'accelerazione assolutamente
Verso l'indipendenza da parte gli americani e invece il veto russo che era per mantenere abbastanza congelato o irrisolto questo problema per un tempo indefinito io credo che l'Europa dovrà situarsi da questi due
Estremità e proporre una
Una soluzione che come è stato detto da altri interlocutori
Dovesse comunque calciata anche la prospettiva di adesione della Serbia Unione Europea io credo che quello spazio ci fosse
C'è anche dopo il cambio democratico a Belgrado per il due mila nell'ottobre del due mila
Dopo la cattura di Milosevic era
La sua il suo trasporto forzoso rinforzato all'Aja nel giugno due mila e uno io credo che in quel momento
Probabilmente erano c'è uno spazio per una un'iniziativa europea forte per gestire tempi e modi di questa crisi che comunque avevo portato verso
Un percorso indipendenza per il coso questo in discussione ma ripeto ma secondo modalità e
Meno meno drammatiche e meno cromatiche minuti visive grazie
Grazie a volte
Io credo che con questo abbiamo raggiunto il termine del nostro dibattito non ci sono e chiaro delle conclusioni
Delle conclusioni unanimi su questo sono tanti punti di vista e quindi è
Perfettamente legittimo che l'uno possa prevalere sull'altro una sola cosa mi sembra trova il consenso di tutti il processo con cui
Si è giunti
Al al ventinove di febbraio è certamente stato un processo manchevole
Possiamo solo augurarci che nel
Nel nei prossimi nei prossimi mesi e probabilmente anni
La problema kosovaro si è affrontato anche all'interno dell'Unione europea
E anche all'interno del degli organi delle Nazioni Unite in un modo e evidentemente coinvolgendo in primo luogo il Governo di Belgrado se affrontato in un modo più cauto
E più più meditato di quanto non sia accaduto in passato anche se le cose non saranno facili grazie molte a tutto per la pazienza di interesse in cui avete ascoltato questo nostro dibattito e buona sera a tutti grazie