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Buona sera ben trovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verrà sciolta allora oggi ci occuperemo del Doss le infrastrutture del governo di questo nuovo governo targato Lega e Movimento cinque stelle perché insomma i due gruppi dei partiti i lavori partito il Movimento se volete sembra già stiano litigando sulle grandi opere il dossier infrastrutture non c'è sulla TAV sul piatto della bilancia perché nell'Italia del futuro
Secondo la lega si racconta Roberto Rolfo pezzo su Repubblica i container scaricati nel porto di Genova viaggeranno su ferro attraverso il terzo valico e questa è una cosa che sappiamo come sappiamo insomma che i tiri in uscita dalle aziende della Brianza dell'Alto Milanese dalla Bergamasca percorreranno la Pedemontana lombarda per congiungersi alla A quattro insomma due opere il terzo valico
E la Pedemontana fortemente voluta da governatori leghisti ma nell'Italia del futuro invece secondo il Movimento cinque Stelle non secondo la lega
Nessuna di queste opere arriverà mai al suo completamento sono state tutte fieramente contrastate da consiglieri regionali e comunali Grillini che negli anni hanno fatto ragione di battaglie anche durissime con le amministrazioni locali e le associazioni imprenditoriali adesso però la lega i Cinque Stelle governare insieme come sappiamo e il ministero per le Infrastrutture che gli imprenditori insomma avrebbero preferito mani di un leghista è finito i cinque sta e le nella persona di Danilo Toninelli insomma infrastrutture terreno delicatissimo in questa relazione tra Lega e Movimento cinque Stelle fin dalla luna
Di miele abbiamo in collegamento il professore Francesco Forte
Editorialista del Giornale
Già ministro politico di lungo corso dal professore buonasera ben trovato
Barack Obama allora insomma come andrà a finire secondo lei perché dal Mosè al gasdotto molte sono le opere nel mirino dei Cinquestelle in ballo ci sono
Molti miliardi di euro questo dossier infrastrutture
Ecco come andrà a finire un rapporto tra i due partiti
Senta il bisogno di sottolineare che il ministro per l'economia grigia
A in una intervista al Corriere della Sera uscita proprio oggi
Dichiara la priorità dell'investimento in infrastrutture
E aggiunge che questo ci deve trarre nel quadro di una modestissima recidività perché bisogna fare in modo l'nel nel bilancio perché bisogna fare in modo che il debito pubblico scenda quindi nel ragionamento del ministro del Bilancio le Embraer culture sono al primo posto
E il margine eventuale di flessibilità che il bilancio può venire con la comunità europea
Fermo restando che non deve compromettere una sostanziale riduzione del debito pubblico
Sempre secondo teoria va utilizzato per questo scopo per l'unico credibile e che aumenta la nostra produttività e la crescita nel lungo termine cosa criteri
Aveva già sostenuto in altri saggi e ha sostenuto anche in un saggio di sintesi
Dei suoi studi teorici diciamo che compare nella rivista Formiche
Di cui è stato dato broncio io nel commentare il saggio d'Italia avevano sottolineato che sono d'accordo su tutto ovviamente con la clausola che il margine di flessibilità che ci possiamo permettere modesto
Ma anche con un'altra clausola cioè che Filadelfio le infrastrutture
Non si è riusciti a parlarne non tanto per problemi di bilancio quanto perché c'è stato un blocco politico diciamo così
Anche di cavilli giuridici
Che però ciò nonostante il richiamo motivati da questi movimenti
Come quello dei Cinque Stelle contro il picco il movimento notava
Adesso c'è la risposta il sole scalda questo qui al Piccolo deleteria che conviene con me
Che il punto fondamentale editoriale non sarà quello delle risorse ma Dal Moro ma da rimuovere gli ostacoli che in parte sono cavilli giuridici
E quindi bisogna cambiare certe cose ai parte sono azioni politiche quindi c'è uno scontro in atto mi sembra nel governo su questo punto e devo aggiungere per chiarezza che la tesi
Di proprietà della Pedemontana si collega strettamente con la tesi che Mino Giachino che era stato scelto ereditario l'intera struttura del Piemonte il dio stiamo portando avanti in una serie di convegni
Che è quella che per dare al porto di Genova e al Piemonte lo spartito di rinascita della Liguria
E del Piemonte che sono in declino di dieci punti e anche di più DP rispetto al due mila sette due mila otto a differenza della Lombardia per dare questo spazio
Al raddoppio del Canale di Suez che ha generato tra piccolo dall'Asia verso dal Medio Oriente verso verso i porti del mediterraneo come Genova e Marsiglia è essenziale parere operai
Che collegano la Liguria e e il Piemonte naturale ossia Berna partito di Cuneo della parte di Genova verso Torino in modo da consentire che l'alta velocità che porta l'intero diciamo discreto in insieme dei distretti industriali per la Francia
Verso estere cioè verso i paesi che non ricevono puramente quelli primitivi avrà brunch ma sono tutti quelli in una
Cioè dopo dopo Trieste in sostanza fino alla Russia ma anche nella parte inferiore e sulla speranza
Essenziale per la Francia Hattab
è essenziale per noi e in questo modo perché il Piemonte e la Liguria risorgono possono diventare ombra di nuovo un luogo dei sviluppo industriale
Di lavorazione di questi veleni che arrivano nei container e anche centri commerciali e finanziari e naturalmente veneto
E Lombardia hanno bisogno di tutto il piano perché in questo modo diventa sostenibile l'assieme delle loro opere pubbliche e verrà davvero verso lesse fino all'Ucraina e alla Russia
E quindi tutta quest'area allora in relazione a questi discorsi che non sono sulla carta ci sono movimento chiamiamolo politico culturale
Noi il prossimo giovedì
Facciamo un convegno soprattutto movimentato dai giovani per iniziare una campagna sui tablet
Che sarà approvata darle un'associazione di averli verso il lavoro e si contrapporrà apoditticamente ai no davvero ecco che la campagna diciamo indica un po'l'abilità che noi pensiamo si debba percorrere che è quella di opporre al movimentismo che impedisce le grandi opere queste ed è chiaro come si è detto nei colloqui tra me e Giachino che diventa un simbolo come è stato lottava per il nuovo patto e per tutte le altre opere
Questo è il movimento per volere lei infrastrutture per le quali no non è che ci servono molti soldi pubblici come scrivevo io perché Sofri e in gran parte del mercato che finanzia perché vendono queste opere e quindi il grattacielo Daily di avere nei permessi delle concessioni
Qualche modesta sovvenzione Fontana ha sottolineato che se il governo non desse i soldi per la Pedemontana comunque loro ciascuno in grado di pigmenti all'Arco d'iniziative
Private perché stava diventando redditizia
Quindi
Certo certo euro sei sei prego
No è il medico che lo chiudo qui dicendo che vi sembra che questo parassiti che ci sia dal territorio in relazione anche alle elezioni non dimentichiamo che l'anno prossimo che c'erano le elezioni in Piemonte ad esempio e sarà una battaglia decisiva
Se i Cinque Stelle vogliono andarsene cranio per senta e questa è una battaglia decisiva e naturalmente la lega che adesso aspirata dovrà essere nazionale
Non puoi ignorare che solo per l'intervento dovute cure in Sud ci può collegare al nord dove per normalmente deporre nel nord Italia
Mandato d'Europa e diventare un ponte appunto anche Gioia Tauro tutto questo dai capricci dall'Oriente ed è la ricatta il cui pertanto evidente
Qui conosciamo molto bene professore anche diciamo le sue battaglie favorevoli al ponte sullo Stretto no laconicamente insomma da quando era ministro professore
Semmai parti e io dapprima perché l'ho fatto in Parlamento ed erano battaglie in cui io scrutinio
Talmente riuscivo a preparare il progetto del ponte sullo stretto alcun impegno segreto
Bene ha bloccato perché e gli esponenti della mafia dei vari partiti a questo punto minor costo
Diciamolo bloccavano perché le mafia vogliono il controllo del territorio e il ponte sullo Stretto e altre grandi opere tolgono alle mafie il controllo per il territorio e quindi questo non è solo una battaglia per le infrastrutture
Come mezzo per lo sviluppo produttivo una battaglia ideologica per liberare
Il sud naturalmente in genere in Italia dalle d'Alema ampie in senso ampio e diciamo dal dall'immobilismo che che che si determina in questi casi che e naturalmente dai Cinque Stelle e poi non dimentichiamo che rimangono vale la piattaforma rovesciò
è chiaro che la e che la teoria di Russo Pecorella perché il luogo dallo stato di natura più felice
E cioè questa ideologia dobbiamo decidere se vogliamo sperare dallo stato di natura o vogliamo diciamo così essere nell'agibilità
L'intera schiera di merce diciamo più sviluppista e ancora che ma dei gruppi culturale la rinuncia al tradizionale assolutamente professore la bellezza più libera ecco certo certo
Va bene noi l'allora la ringraziamo innanzitutto per questo importantissimo contributo come sempre grazie a Francesco Forte editorialista del Giornale professore grazie
Adesso cambiamo argomento nel famoso contratto di governo tra lega e Cinquestelle c'è un capitolo dedicato all'ambiente
Ricorderete insomma che cinquestelle sono sempre stati portabandiera diciamo così della battaglia per i cosiddetti Rifiuti Zero una pratica che non prevederebbe parole procedessi di cedimento discarica o che dovrebbe tendere
Ad annullare o diminuire sensibilmente la quantità di rifiuti da smaltire ne siamo in collegamento con Monica Tommasi che presidente degli Amici della Terra buona sera ben trovato amore quarantotto
Allora perché Monica Tommasi con Rosa Filippini già presidente degli Amici della Terra suo Astrolabio la rivista on line l'associazione ci raccontano che appunto nel contratto dico erano tra lega cinque stelle per realizzare la pratica dei rifiuti zero tanto cara
Appunto al movimento di Grillo si parla della necessità di prendere spunto dal modello Treviso modello Treviso di cui però il risultato finale non è Rifiuti Zero ci spiega agli amici della terra ma almeno settantuno mila quattrocentoventisei tonnellate di rifiuti all'anno da smaltire
In discarica o inceneritore quindi insomma si Cinquestelle prendono come riferimento Treviso Monica Tommasi beh allora anche loro diventano favorevoli a discariche inceneritori altro che rifiuti zero non è così
E in
La questione dei rifiuti chiaramente erano molto complessa quindi noi abbiamo avuto l'impressione leggendo il contatto che in qualche modo decretata esplicata in quel con superficialità
E quindi indicato come come riferimento i modelli utilizzò cui noi siamo i primi a rivolgimenti per buon governo dell'efficace ed efficienza tuttavia quando presumibilmente come i più bravi in assoluto raggiungono i risultati capiamo Deep Creek nel nostro articolo e
Con
Diciamo che il flusso di questi rifiuti attenere utilizzando i dati dell'impresa che dei rifiuti dell'euro raccolgono una quantità abbastanza qualificante che circa il venti per cento
Va a finire io per carità o all'incenerimento quindi un dieci per cento più o meno di trentatré per cento in discarica e Roberta incenerimento
Utilizzano peraltro anche aria del non nella provincia di Treviso ma nella provincia di Padova
E novanta incenerire è una non c'è dove sepolte negli inceneritori del Veneto corte
Negli inceneritori della vicina Lombardia o Emilia Romagna che grazie ai loro inceneritori appunto contribuisce non poco a scongiurare qualche fischio d'emergenza
Nel Nord
Diciamo per fare una diciamo per mettere giù dei numeri no
Il modello privato
Alla fine la quantità di rifiuti De Bernardi rinvio arriva l'incenerimento pari a circa cento mila tonnellate che sono quanto per fare un esempio quanto il Pirellone in quanto il Pirellone a Milano
Quindi ecco no perché se no uno non capisce bene quando i metri cubi sono quindi quinta quantità rimane triste immagine siamo quello che rimane a Roma o a Perugia o a Palermo Catania due endemiche non proprio che va pochissimo e che passa pochissima raccolta differenziata
E e quindi diciamo che questo argomento appunto viene trattato con grande superficialità come che quello che intanto come quello che a Cristo potente artefatto dappertutto in Italia e non è proprio così il modello Trinitron nelle città grandi come Roma non è che ancora non è
Non lo si può ascoltare dice no tipo portali banche dati italiana che pure rientra nelle grandi città bisognerà rivederlo
E ma anche per questo lo potessimo fare dappertutto non avremmo più comunque ci dicono ma dovremmo ricorrere per una quantità
Minimali per una quantità indetto pertanto quantistiche all'incenerimento
Di qui è una realtà che non si può cancellare non ci deve cancellare e ci vogliono fare gli interessi dell'Italia come
Come dice di fare questo governo
E e posti
Bisogna far presente che questi rifiuti
E uno dico portarne però perché acquisita anche un'opzione condivisi succede come succede nella città di Roma oppure succede nella città Santini ogni
Hanno ogni non non ci con gli anni non ci conviene ai cittadini
Sia perché si parla di più tanto di più e via perché rinunciamo alle fino contenute nel Caribe importante
Cioè si paga di più speriamo l'ascolto delle prove l'operazione che ci permette di avere le tasse sui rifiuti più alte ma chissà cosa di portarli all'estero appare
Mentre le città del Nord Est hanno dei prefetti molto contenuti stiamo parlando di circa duecentosettanta euro a a ad abitante a danno accenti d'Italia vediamo a oltre trecento euro con punte appunto come Roma di oltre trecentocinquanta euro ad abitante nel sud
Anche anche nel sud del fronte raggiungono punte di trecentocinquanta euro ed immediata abitanti hanno
Questo perché nelle regioni diciamo del Mezzogiorno
Lucrezio l'operazione di spedire rifiuti all'estero molto più come dire
Attuarla certo attuata ascolta sappiamo che a Roma per esempio dietro lo slogan appunto ricorda vite in altri termini dietro lo slogan rifiuti zero
Si nasconde la realtà di una capitale che pur essendo estesa per bende mille duecentottantacinque chilometri quadrati non tratta neppure un grammo di rifiuti che produce non Roma
Appunto pretrattati base ne abbiamo parlato spesso qui a radio radicale cioè produce rifiuti da rifiuti
Per quel che viene dopo cioè per il trattamento finale tutte le strade ci raccontato diverse volte portano fuori Roma in discariche inceneritori italiani e esteri tutto questo nel nome diciamo così del no all'inceneritore a Roma e nel Lazio perché secondo prese precipizi dava cinque stelle ma anche secondo il presidente della Regione
E il l'inceneritore insomma non servirebbe farebbe male
Alla salute però insomma gli inceneritori altrui lo sappiamo sono ricercati e benvenuti ecco secondo che quei sto quando alcune regioni d'Italia si ritroveranno con l'immondizia per strada come è già successo mille volte
Il ministro dell'Ambiente di questo governo chiederà ai rispettivi governatori dei territori di dotarsi di impianti come fece Galletti consiglia venti oppure no come della immagine la situazione
Appunto anche in un momento di emergenza se lei ma anche dove non non lo chiede al governo atto vende e che cioè volevo chiedere immagino che questo nell'uovo no che questo nuovo ministro
Porta a fare un pochino di più e cioè porta addirittura utilizzare di strumenti che Aurora aveva perché quello Dini commissariale le regioni che non sono adempimenti
Dopo pare intero quello pacta e anche perché non si parla soltanto di in mancanza di inceneritori nelle regioni che Maggi vasche di mancante impiantistica in generale facendo proprio l'esempio di Roma romanda tutta la sua parte organica fuori Lalla la Provincia e demandando a Pordenone quindi e una delle province più come più grandi o da un punto di vista proprio e di di territorio agricolo più amata
E manda i propri rifiuti organici a trattare in altre regioni e Ivano Costa
Secondo noi non è accettabile da un punto di vista proprio vede degli impatti ambientali dal punto di vista etico
E diciamo assisteva sei c'è un altro punto che era molto delicato tra Movimento cinque Stelle lei ha visto che parliamo insomma di questo rapporto
Che all'interno del contratto su come si sviluppa su come si declina nei temi dell'ambiente e il territorio delle infrastrutture proprio a quello delle grandi opere no ecco qualche giorno fanno proprio ieri credo su Repubblica ci raccontava Roberto Rocche insomma non solo a tarda perché nell'Italia il futuro secondo la lega i container scaricati nel porto di Genova viaggeranno su ferro attraverso il terzo valico verso le regioni dell'industria manifatturiera verso l'Europa non ecco i tiri in uscita dalle aziende della Brianza scriveva Puntorno dall'Alto Milanese della Bergamasca percorreranno la Pedemontana Lombarda per congiungersi alla quattro dunque
Per la lega nelle regioni del nord e le infrastrutture sono un punto delicatissimo su cui per esempio sia Fontana che Zaia insomma hanno basato le loro carriere ma anche loro campagne elettorali ecco tutte queste opere in realtà sono state lo sono tuttora fieramente contrastate dai consiglieri regionali e comunali Grillini che insomma negli anni ne hanno fatto ragione di battaglie anche durissime con le amministrazioni locali e le associazioni imprenditoriali no
Adesso però insomma lei a cinque stelle governano insieme e il ministero per le Infrastrutture che gli imprenditori avrebbero molti imprenditori da quello che leggiamo avrebbero preferito nelle mani di un leghista è finito e Cinquestelle insomma nella persona di Danilo Toninelli dunque le infrastrutture Tirreno delicatissimo in questa relazione tra i due gruppi tra i due partiti tra un movimento e un partito insomma chiamiamoli come vogliamo che cosa ne pensi dei come andrà a finire
Beh io come andrà a finire non lo so poterti anche che andrà alle elezioni molto presto
Trovo però
Il razionale
Non concludere la tata
Trovo irrazionale non concludere
Latta per terra pochi chilometri agli a fine quello è un turbo che permette di portare handicap
In italiani quando non ci sarà più bisogno di grafico vorrà dire che quest'ultimo prende il vuoto insomma accento anni per cinque all'associazione ambientalista un quotidiano insomma di tutto un unico nazionale
Non concludere la TAV vorremmo che ce lo spiegasse perché
Ma perché all'infrastruttura ma utile perché all'infrastruttura che permetterebbe di diciamo porterebbe dei grandi vantaggi da un punto di per impatto ambientale
Proprio perché ridurrebbe questi temi importantissimi Micheloni cioè due quindi io la trovo
Lo trovo irrazionale appunto anche perché Anabah e della tarda età domina ridiscussione è un valutazioni di costi-benefici e quindi io
Il mandolino trovo una cosa Cannone questi studi sono stati fatti sono stati fatti da a livello scientifico quindi non
Invece per quanto riguarda Papa che cosa dice
Per quanto riguarda la tattica mi sembra paradossale ed è fatta pacchetto venti portavano
Con antico talvolta interrompa ora dopo migliaia e migliaia di chilometri non capisco il motivo no per noi siamo un Paese che non ha materie prime che
Ha bisogno di inviti indica retaggio allora non capisco che cosa vuole io non non veramente non comprendo io non comprendo contato fare di maglioni turbogas parte che trasporta il metano
Appunto che quei questo è un periodo in cui di transizione arriveremo tra dieci anni venti forte secondo me anche trenta o quaranta Axa attendo fonti fossili quando uscì dieci arriveremmo interrompe costruttore di limitano non capisco perché farlo ora ai settanta per cento non riterrà per
Diciamo il settanta per cento da grande di energia primaria è ancora possibile
E quindi rotta che voglio dire non è che il problema è che all'errore di valutare
Soltanto la parte è di di consumi di elettricità i consumi di elettricità
Oggi poi il le fonti rinnovabili hanno raggiunto il quaranta per cento poiché andiamo a vedere invece i fabbisogni energie primarie italiana che parte dal centro fonte fossile quindi utile ed è ci stiamo lavoriamo questo però al momento dica lavoriamo sulla transizione perché la transizione le ha né indolore con ittica cercava di essere di fare delle valutazioni di costi-benefici ogni volta e quindi non facciamo gli errori l'abbiamo fatta nel passato diciamo tirar su prendendo dalle tasche dei cittadini tutti questi soldi terrà finanziare le fonti rinnovabili elettriche non intermittenti non ripetiamo questi errori cerchiamo di fare questo ma passaggio di fare questa transizione appunto nel nel nel modo più indolore colpiti da un punto di vista ambientale economico e sociale
Trento e il messaggio secondo me
Va bene va bene allora senti non ti ringrazio naturalmente questo contributo come sempre ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato comunicato Masiello al presidente dell'associazione ambientalista Amici della Terra grazie ancora buon lavoro oppure
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio over sotto adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori