Giustizia e media. Oltre il caso Erba

Ti oggi scriviamo lilla caldo il sabato il mare il lo shopping tutto ma lo facciamo per una per una ottima ragione che è una dibattito molto interessante che parte da un caso di cronaca molto
Seguito molto dibattuto fino a ieri sera
Che il caso che avrà tra l'altro probabilmente fra tre giorni anzi sicuramente fra tre giorni un altro passaggio il sedici aprile sarà la Corte d'appello ma sarà detto molto meglio dopo da chi mi seguirà alla Corte d'appello si pronuncerà sull'istanza di revisione del processo
Quindi sarà dibattito molto interessanti e ringrazio tutti coloro che sono venuti io oggi ringrazio anche radio radicale che consentirà a tanti altri di seguire questo dibattito ringrazio ogni di giornalisti e scrittori autorevolissimi che oggi interverranno perché sono tali sia Daniele Capezzone sia Antonino Monteleone sia Davide eletti
E tra l'altro tutti e tre si sono occupati sia di casi di di giustizia
Sia quindi di cronaca ansia però di riflessioni nelle varie resti di direttori di giornali di scrittori di questioni riguardanti la giustizia perché era proprio questa la finalità di questa giornata di questo dibattito partirei dal caso
Erba che appassionato tanti ma poi estendere il discorso come abbiamo messo nel titolo
Al rapporto fra fra giustizia e media qui la razza lana della Confedilizia lo sa chi ci chi ci frequenta lettrici vede anche da lontano insomma è sede di dibattiti su temi i più vari
Quando ha messo la locandina su Twitter dico Daniele che è un di Twitter amore io sono un insomma un passante
Una mi ha scritto sotto io scritto ci sarà il dibattito rimane scritto perché come a dire tu devi parlare di casa di case grillina di tasse di catasto no mai non c'è un perché questo caso perché personalmente sono appassionato al caso ma in generale noi facciamo
Insomma ospitiamo i temi più diversi vogliamo sempre più questa sala sia un luogo di confronto su su tanti temi e quindi grazie davvero a chi è venuto e grazie abbiamo scelto una moderatrice che credo sia particolarmente adatta perché collabora con una trasmissione televisiva che si occupa proprio e si chiama dei tetti
Che si occupa proprio di RAI tre che si occupa proprio di casi di di cronaca e lo fa tra l'altro con un approccio anche giuridico nel sistema che avvocato e quindi ha una possibilità in più di di trattare questi temi dal punto di vista anche del del dell'evolversi delle questioni dal punto di vista processuale
Quindi grazie a tutti per essere qui e mi fermo e mi metto io sino ad ascoltare con molto interesse questo dibattito grazie a tutti
Buonasera buonasera appunti anche grazie da parte mia ringrazio il presidente Spaziani Testa per avermi dato l'opportunità di partecipare a queste lento tra ospiti così prestigiosi che non hanno bisogno di presentazioni ma comunque Daniele Capezzone direttore editoriale del quotidiano Libero commentatore Mediaset Davide vecchi direttore
Imperiale dell'agenzia di stampa viene e
Antonio Monteleone da ultimo ma non per ultimo uomo tumore deliberò erba giornalista professionista inviato per le Iene conduttore del programma televisivo Insider su Italia uno
E appunto a quelle del del libero un rapido Mancino otorino evidenziano Francesco Briano autore de le Iene che Piemme editore un rapido accenno alla alla vicenda
Siamo e della si erano il l'undici dicembre del due mila sei all'erba in provincia di Como non abbia chiazza una palazzina che poi verrà soprannominata la palazzina del ghiaccio sembrava l'asse infiammerà in realtà arrivano i soccorritori arrivano i vigili del fuoco e troveranno
Quattro colpi privi di di di vita Paola Galli Raffaella Castagna sua figlia il piccolo Giuseppe di appena due anni
E i vicini di casa Valeria Cherubini e Mario Frigerio che sarà l'unico invece riportare solo un colpo con un diciamo malformazione a Carla carovita malformazione che è stata fondamentale gli ha salvato la vita
E che sarà l'unico testimone oculare
Della vicenda
Abbiamo avuto parallelamente da subito e responsabili di questa vicenda sono stati dipinti dell'opinione pubblica i due vicini di casa Olindo e Rosa
Abbiamo imparato a conoscere l'opinione pubblica da subito gli ha dipinti come i colpevoli di questa tragica vicenda
La magistratura attraverso tre i pilastri la prova scientifica una confessione perché poi entrambi hanno confessato il il il testimone oculare saranno questi tre elementi a determinare la condanna in tre gradi di giudizio
C'è stata parallelamente un impegno da parte vostra un impegno l'inchiesta televisiva su carta stampata fino arrivare a Libero
Arriverà poi però l'istanza di revisione dal sostituto procuratore generale di Milano Tarfusser presenterà distanza di divisioni se allegherà questa istanza anche quella della difesa
Per arrivare a un accoglimento quindi il il nove gennaio due mila ventiquattro c'è stato c'è stata effettivo lascia passare il via libera all'istanza di di revisione voi le certezze granitiche di cui parlavo prima poté pilastri chiari e smantellati sin da subito avete fatto una battaglia giornalistica controcorrente
Quali sono i possibili scenari che possiamo adesso in qualche modo ospitare capire quali sono le prove che potrebbero aiutare rosa in un lindo
Il sedici aprile perché ci sarà appunto c'è stato un rinvio dal primo marzo udienza in cui appunto
La parola quindi è stata delle parti civili della procura ora la palla passa alla difesa personale possiamo immaginare allora
Pensavo ci saremmo arrivati più avanti intanto buonasera grazie grazie al presidente Giorgio Spaziani Testa che ci ospita qui la sede di Confedilizia devo dire fammi fare questa premessa che il luogo non è così diciamo improprio perché questa è una storia
Il cui sviluppo la cui osservazione contiene un innumerevoli
Metafore che possono venire dal mondo all'edilizia una quella che estrema abbiamo abusato tantissime volte anche nel racconto giornalistico per la televisione questa è una storia che da lontano è un po'come quelle quelle quinte dei set cinematografici che sono diciamo dei disegni architettonici i bellissimi poi dietro
Non c'è nulla
Tutti si soffermano a a commentare il dettaglio lo stile architettonico senza sapere che poi se si guarda oltre la finestra non c'è non si vede il soffitto ma si vedono le nuvole
E l'altra questione che dal punto di vista tecnico mi metto nei panni di chi questa storia non la conosce nei dettagli la sentita ne ha sentito parlare così in maniera superficiale è una storia che da lontano è perfetta
Cioè anche diciamo nella nel panorama delle grandi vicende di cronaca e quindi nella
Panorama dei processi indiziari quindi processi dove si ricostruisce la vicenda perché nessuno ha assistito ai fatti tranne in questo caso c'è addirittura un testimone oculare c'è un superstite
E poi vedremo che che capacità aveva di di ricordare quello che gli è successo è una vicenda che ha a un impalcato solidissimo cioè affonda dentro pilastri che solitamente non ci sono cioè c'è gente che va in galera processi indiziari dove non c'è la confessione
Dove non c'è un superstite c'è magari solo una una traccia biologica su tutti provate a immaginare il caso il caso Borsetti non la il delitto la morte di Chiara della povera Yara Gambirasio in questo caso ci sono
C'è un testimone che riconosce
Almeno uno dei responsabili ci sono c'è una traccia biologica che collega almeno uno dei due responsabili con una delle vittime non alla scena del crimine
E poi ragazzi e Wyeth girarci intorno hanno confessato questa è una delle delle frasi che sento più volte devo dire che
è questa la parte più difficile da fare capire all'opinione pubblica per fortuna
Questo è un po'un vantaggio che ci viene da un'esperienza che quella statunitense dove si fa
Ma adesso sta in in Europa sta cominciando a a verificarsi in Olanda il fenomeno cioè si stanno studiando molto più da vicino tutta una serie di casi giudiziari che son rimasti che si sono definiti ma che son rimasti Dubai molti dei quali sono stati riaperti ma negli Stati Uniti diciamo il numero di discende che sono state riviste comincia a essere statisticamente significativo cosa succede negli Stati Uniti che siamo arrivati a oltre trecento venticinque
Casini di persone che sono state condannate all'ergastolo o alla pena capitale perché negli Stati Uniti
Si va alla sedia elettrica o all'iniezione letale
Che sono stati scagionati molti anni dopo grazie alla prova del DNA o grazie a una revisione del processo basata su testimonianze o prove che erano state nascoste
Dai Dipartimenti di polizia i magistrati di questi trecentoventicinque innocenti
Oltre il venticinque per cento aveva falsamente confessato la responsabilità del delitto di cui era accusato questo per
è inutile molto utile a smontare diciamo la prima falsa convinzione cioè che se se se non sono stato io non confesso
E ecco l'errore fondamentale è quello di utilizzare il parametro della propria esperienza quindi persone e mediamente istruite mediamente inserite in società che hanno relazioni stabili con amici parenti conoscenti che vivono e la società non persone
Un po'come come come Rosa e Olindo sempre rimanendo a questa statistica poi ti dico cosa succederà martedì secondo me
Nel settantacinque per cento di quei trecentoventicinque c'era una errato riconoscimento da parte del testimone
Significa più di sette volte su dieci
E in circa il cinquanta per cento dei casi quindi cinque volte su dieci la prova scientifica era stata mal raccolta o mal interpretata ora solennemente personalmente mi terrorizzano in Italia vedo invece che prevalente ma ha delle ragioni anche di carattere economico
Anche qui diciamo che dire usare un'altra metafora che viene dall'edilizia dall'edilizia non in senso positivo in senso negativo
Nel senso che c'è una fabbrica in Italia del colpevole che ruota attorno ai grandi casi di cronaca giudiziaria che ha un a uno dei costi di produzione molto bassi perché si fonda esclusivamente sul materiale mi verrebbe da dire il cemento che viene da una sola parte in gioco che di solito è
Rappresentata dalla polizia giudiziaria o dei magistrati assegnati all'ufficio del pubblico ministero cioè
Caso di cronaca x i giornali riportano tutto ciò che ha intuito capito ho conosciuto la procura e la polizia giudiziaria secondo l'analisi non mia ma delle camere penali italiane l'Osservatorio sulla stampa
Ma oltre trecento articoli ma su circa sette mila e settecento articoli di stampa il rapporto tra la voce dell'accusa e la voce della difesa sta nell'ordine del novantacinque vs cinque per cento come presenza diciamo nella fase delle indagini preliminari
Diceva da questo cosa vuol dire questo vuol dire che la storia che riguarda la strage di Erba è forse l'esempio più catastrofico di un rapporto molto molto poco
Virtuoso tra nel via
Macchina giudiziaria perché dico questo perché perché me ne sono occupato io no perché ricorrono tutta una serie di elementi il primo elemento che diciassette anni dopo anzi diciotto anni dopo
Nel due mila ventiquattro
Non all'indomani della notizia che si sarebbe fatto un nuovo processo De Rosa e Olindo il quotidiano più autorevole d'Italia
Il Corriere della Sera non me ne voglia Davide che mi ha divertito uno fino a poco tempo fa però diciamo quello considerato diciamo
L'ottimo l'ottima Corriere della Sera scrive un articolo e aggiunge alla quantità di Bugie che sono state scritte su questa storia una bugia fino al dieci gennaio inedita
Cioè perché dico che questa storia emblematica perché il dieci gennaio corre la sera scrive
Rossellini lo sono in carcere perché sono stati condannati riconosciuti colpevoli da un numero di giudici sempre variabile se voi chiedete a un giornalista che questi dire ventitré venticinque ventisei sembrano i numeri che
Dell'otto
In realtà ai magistrati che questa storia l'hanno trattata nel merito sono ventuno
Lo dicono perché anche in ogni per spiegare questa storia abbiamo utilizzato abbiamo utilizzato il linguaggio degli altri milioni tanto i ventisei giudici li abbiamo usati anche noi ma se voleva contare sono ventuno
E se poi va a vedere chi sono questi giudici scopre che quelli professionali sono nuove non sono quindi no non sono ventisette non sono trenta sono
Sono nove
Di quella sera riporta che sono stati condannati che sulle furono trovate le impronte digitali degli Indro mano sul contatore sull'interruttore della corrente della casa dove abbiamo dalla strage che io quando l'ho letto lotto magari ma magari non sa non ci troveremmo dove ci troviamo oggi
E io mi sono chiesto ma questa
Quest'
A cosa il Corriere della Sera come ha fatto fare
Come da dove la prende chi gliela dice perché la scrive perché è una delle prime con uno dei primi atti che si trova nel fascicolo il pubblico ministero è di tre giorni dopo la strage del tredici dicembre e sono i carabinieri che scrivono l'esatto contrario
L'esatto contrario non sono state ritrovate impronte digitali sul contatore eppure qualcuno quel contatore la sicuramente abbassato
Altra questione
In questa storia ci sono
I troppi nastri della condanna che sono una confessione la traccia biologica e la testimonianza di Mario Frigerio che in media hanno raccontato solo che soltanto nella parte diciamo emergente cioè la pronta
Della del raìs benedire comunque solo la superficie
Non sono mai non si sono mai presi la briga per circa una decina d'anni perché poi a un certo punto ricordo una meraviglioso reportage di due pagine
E di Carlo Bertelli per Repubblica che nel due mila quattordici era da poco morto Mario Frigerio fa un viaggio a Erba racconta questa storia in due pagine mette in fila tutti i dubbi che fino a quel giorno c'erano su quella vicenda
Talmente tante sono le bugie che si sono trascinate poi entreremo nel merito che al all'udienza di Brescia dell'uno marzo
Succede questo fenomeno particolarissimo per cui l'accusa avvocato generale e è procuratore generale
Ripeteranno delle cose che sono addirittura fuori dal perimetro della cognizione precedente cioè la cosa assurda che uno dei fatti assolutamente accertati anche dalla Cassazione e che
Mario Frigerio il quindici dicembre quando si risveglia dal coma di tutto parla tranne degli Olindo Romano
Fa una descrizione una descrizione addirittura utile a produrre un identikit
A una domanda precisa se non la persona che lei ha riconosciuto la vedesse la incontrasse la saprebbe riconoscere risponde dissidi mai il sistema effigie non era di però non era di qua
Assolutamente non era lì tanto che dice fate attenzione gli extracomunitari di etnia araba che frequentavano la corte di via Diaz la casa di castagni Marzouk bene l'accusa al processo di previsione a Brescia iniziato Luna marzo dice o li quando viene fuori dalla bocca di Mario Frigerio l'Annona
Non vuole addirittura tre volte dirà l'avvocato generale è chiaro
Che è una cosa che la corte d'appello dice non è assolutamente illogico
è assolutamente più plausibile che non abbia fatto il nome che ha vinto il quindici perché qui si sta parlando di uno rimasto più uno alto di Lou con tanti capelli neri non di qua lo saprei riconoscere a un certo punto avrebbe dovuto Rivoli è stato lindo
Ma una cosa che non ha senso che pure questa cosa qua che era una presenza mediatica cioè che nasce su un terreno mediatico di cui dicevo prima cioè la fabbrica a basso costo del colpevole che io
Io chiamo scherzando dell'ergastolo
C'è una macchina che inarrestabile perché mi rendo conto che quello che abbiamo fatto negli anni questa inchiesta non è non è qualcosa che
Che conviene
Dal punto di vista editoriale
è una pensiamo una scheggia impazzita dentro una costellazione di programmi e di narrazioni ma un programma che si prendesse la briga non dico in corso l'indagine non dico in corso di un processo
Ma successivamente a rimettere veramente in fila tutto ciò che non quadra nelle grandi storie
Che poi se ci pensate tutti i casi mediaticamente
Strada coperti di cui se ne parla tanto alla fine nessuno è contento cioè resta sempre un grande dubbio questa un po'colpa nostra ma un programma che si prendesse di fare si prendesse la briga di fare un lavoro del genere durerebbe forse sei mesi forse una stagione potrebbe fare il resto
Non non si va avanti perché non si va avanti con il senza il materiale su cui scrivere di cui parlare e il materiale di cui su cui scrivere di cui parlare viene soltanto se tua incerto atteggiamento
Con i magistrati del pubblico ministero
Altrimenti fanno fatica doppia tripla per procurarselo il sedici aprile parlerà la difesa e poi rimane questo dubbio perché dico che rimane questo dubbio
Perché la procura generale dice
Siamo già in fase rescissoria piccola parentesi per tecnica quando c'è un processo di revisione si dice che il le fasi si dividono in due momenti una fase ascendente che è un po'non si esaurisce quando la corte d'appello decide di fissare l'udienza decide di dichiarare inammissibile de plano l'istanza per cui non si fa proprio l'udienza
E quindi stesse l'udienza viene fissata affetto la fissazione dell'udienza retrocede i condannati ha lo status di imputati
E questa è una cosa molto bella del nostro Codice cioè si torna indietro quindi con il trattamento Riccio
Che ciò consegue no ovviamente totalmente disatteso
Quindi la procura generale dice non c'è dubbio che noi ci troviamo nella seconda fase che quella rescissoria perché il semplice fatto che sia stata fissata l'udienza dell'uno marzo significa che la corte una valutazione in merito alla
Concretezza di queste istanze di revisione perché sono due Aziz sarebbero tre perché c'è anche quella del tutore di Olindo è stata fatta e ha superato positivamente bene però quando chi mastica un po'di processi quando si si sono trovati a
La difesa si è confrontata con il fatto che la Procura iniziamo a discutere il merito delle prove
La difesa dice ma se stiamo discutendo il merito delle prove vuol dire che l'ammissibilità ce la siamo messa alle spalle punto di domanda risposta del Presidente Minervini è stata non dico occupate discutete su tutto e poi vediamo
Ma questa è stata quindi cosa succederà il sedici aprile la difesa parlerà essi prenderà diverse ore
Al termine di quell'udienza potrebbero decidere di ritirarsi in camera di consiglio decidere su tutto decidere solo sull'ammissibilità decidere anche sulle proprie andare avanti oppure rinviare a un'altra udienza
Scenario diciamo che io
Immagino più plausibile è un rinvio a un'altra udienza per sapere di che morte moriamo e poi mi dico che costa nel pezzo
Più avanti
Allora abbiamo mandato
Della della
Ci siamo trovati tutti dicono all'opinione pubblica in generale
Un video
Di Rosa che prenda quasi additivi no
Confessa l'omicidio lo fa dicendo delle cose
Tecniche illustrando una scena vissuta
E la particolarità di questo rinvio
C'è un video che nasce con l'idea di difendersi perché nasce da quello che allora era il il il difensore Troiano che arriva richiesto una una perizia psichiatrica perché volevano presumibilmente giocare
La carta dell'infermità mentale diciamo questo super qua forse la cosa più sulla quale non c'è bisogno di spendere tante parole ma di far rendere conto
Del retroscena non ha proprio conta quello è un filmato che ha un impatto emotivo devastante
Ok l'unica cosa vera che dobbiamo di cui dobbiamo tenere conto che se per noi quelli video è qualcosa che va oltre il delirio
Di Rosa dobbiamo riconoscere che se avesse confessato di essere stato a Dallas si sarebbe potuta intestare il delitto Kennedy con lo stesso trasporto
Ma perché questo perché quello che racconta un mese e mezzo dopo aver confessato davanti ai magistrati rosa in quel filmato non coincide nel con quello che ha confessato lei stessa
Non coincide con quello che ha confessato il marito ma soprattutto pone davanti a un interrogativo questa donna e credibile perché racconta di aver assassinato un bambino a mani nude piangendo
Ora credibile perché la dinamica e lei con le informazioni che rivela
Hanno
Un riscontro minimo
Perché
Devo dire che l'efficacia comunicativa di quel filmato è micidiale devastante cioè non si spende l'interruttore del pensiero razionale una volta che ci si trova di fronte ad una donna
Che con quel trasporto dice di avere sgozzato un bambino c'è poco da fare la partita comunicativa è vinta in quel momento alla procura però io invito sempre le persone con lo sa fare questa considerazione quel filmato viene girato dal consulente la difesa uno psichiatra
Questo il Mato era nel più nemmeno colloca in un colloquio psichiatrico quindi qualcosa che di più intimo non esiste vicino alla confessione diciamo perché cattolico sacerdote non sarebbe mai ma ai
Dovuto finire all'esterno della stanza in cui è stato firmato ma ma dirà chi ha girato quel filmato il professor Picozzi
Rosa denuncia di aver subito uno stupro
E denunciando tra avendo raccontato di aver subito uno stupro e mi sono sentito in dovere di trascritti comunicarlo al Pubblico ministero beh se e quando quel filmato è già stato già da fine febbraio
I fatti che racconta cosa si sarebbero svolti a ottobre
Quindi diciamo si era già in qualche misura prescritta l'azione per denunciare lo stupro ma riconosciamo a Rosa lo status di
Minorata capacità di difesa o addirittura di migliorato lo status cognitivo perché alla fine Picozzi era stato incaricato per quel motivo bene
La rinuncia non verrà mai fatta
Ma saranno gli stessi magistrati che nella parte in cui racconta di essere stata stuprata da Zuzzurro con lo stesso trasporto con il quale racconta di avere sgozzato il bambino non le crederanno maniera degli su due piedi non è credibile mentre quando racconta di avere
Ammazzato il bambino è sicuramente molto credibile però la cosa importante quell'anno nella confessione
Quando assume avvenuto le confessioni nessuno si è preso la briga di firmare
Si sono presi la briga di registrare ed ebbe all'ascolto delle registrazioni e non dalla lettura dei verbali che ci si accorge di un'altra grande discrepanza è qua magari coinvolgerei Davide e Daniele cioè
I verbali riassuntivi delle confessioni sono un libro sono meravigliosi sono scritti in maniera precisa
Con
Un'articolazione una Ucla un climax diciamo
Che gli conferisce un'aura di credibilità se voi ascoltate Claudio da cui sono ricavati i cui verbali riassuntivi stiamo su quei pianeti completamente diversi
Non fa non riescono a forme nervosa né Olindo a formulare una frase di senso compiuto
Non riescono ad aprire arrivare un solo dettaglio sembrava una rispondendo sì o no a domande che contengono il dettaglio che avrebbero rivelato
Il problema vero che sui giornali ci finiscono i giorni collettati dei verbali riassuntivi che sono diciamo uno spartito
Sono sembrano sardo Chopin cioè non insomma come meraviglia Cancun Simeoni
Partiva ascoltare l'audio ritorna una devo dire questo crea l'altro mito
Rosa e Olindo sono colpevoli perché hanno rivelato nelle Confessioni dettagli che sono gli assassini potevano conoscere falso non c'è un solo dettaglio che raccontano che non fosse contenuto nel provvedimento di fermo dell'otto gennaio
Che non fosse stato scritto sui giornali ricordatevi che è passato un mese esatto trattando avranno dei fatti quando loro confessano tant'è vero che ha di recente
Per un video uno il tuber bravissima di solito su questioni legali fa un filmato dice uno dei dettagli che solo loro potevano solo gli assassini potevano conoscere era il fatto che quella quella sera Paola Galli la mamma di Raffaella Castagna quindi la nonna del bambino tutti e tre arrivano non con la sua macchina nella corte
Ma non ho la lancia K
I romani cioè lanciare attraversa tutta Italia l'ha messa tutta Italia per un mese perché le immagini di quella sera le hanno viste tutti e più volte quindi tutti sapevano che quella sera
Tra Paola Galli Raffaele il bambino viatico lancia K utilizzare cioè sarà che sono così dentro la sua inviso Pratchett mi cadono le braccia
L'altro dettaglio fondamentale che Rosa rivelerebbe di una coltellata che prende Valeria Cherubini alla sonda leggo il verbale riassuntivo effettivamente così va ad ascoltare l'audio e l'audio è un magistrato che chiede a Rosa Bazzi lei ha colpito la Cherubini sì
Gli ha dato anche una coltellata sì sotto la coscia sì
Che è una cosa ben diversa dal dire da raccontare come si sa volta un'azione della quale lei è assoluta protagonista
Sempre in quel famoso filmato Rosa Bazzi dice non so di avere subito uno stupro da Zuzzurro cosa ovviamente falsa ma nel raccontare la dinamica
Con cui avrebbe assassinato Raffaella parla di un corpo a corpo nel corso del quale Raffaella sarebbe caduta si sarebbe realizzata sarebbe messa a ridere l'avrebbe sputata in faccia e a quel punto lei l'avrebbe via salita per finirla
Stiamo parlando di Rosa Bazzi metro e cinquantacinque per sessanta chili contro Raffaella Castagna un metro e ottantacinque
Per più di novanta chili
Cioè una cosa assolutamente impossibile ma anche inverosimile perché se mi stanno accoltellandolo non mi prendo la briga di sputare in faccia il mio aggressore ma sul tema come è possibile che anche le confessioni
Siano in un modo vengono riportate in un altro e che ci vogliono dodici anni dodici anni prima che si faccia largo nell'opinione pubblica quindi nei media teme che lo vedevo via si convince
O si fa un'idea senza a qualcuno che prepara il terreno
La la questione questa la la questi cioè se se superiamo gli amaranto tre spostiamo questo dibattito dal meccanismo che ci sta dietro allora la questione tutta questa quale qual è lo spazio quale lo spazio quale il Governo che noi giornalisti
Ci dobbiamo prendere dobbiamo difendere qual è lo spazio qual è quello che l'opinione pubblica e disponibile e accetta che noi svolgiamo
Infatti
Invocate dal da quelli di Dio perché ha poi quanto a livello mediatico per l'opinione pubblica è stato d'impatto
Allo stesso tempo decontestualizzata perché è chiaro che l'opinione pubblica non ha contezza del materiale giudiziario delle carte ci piace leggere i giornali sentire trasmissione televisiva in è un po'in testa si prefiguriamo quello che è il potenziale assassino puro che potrebbe essere la caccia al colpevole no da prendere a tutti i costi per stare più tranquilli
Quindi il video decontestualizzata gli ha subito come dire resi responsabili qual è allora a questo punto il bilanciamento tra i vari Poteri nota un lato polizia giudiziaria potere diciamo delle procure e l'informazione un bilanciamento tra il diritto di cronaca dall'alto e dall'altro lato chiaro anche a Daniele Capezzone
Da rivetti
Va bene
Tra diritto di cronaca e dall'altro lato la presunzione d'innocenza qui tutelare anche quello che è l'aspetto reputazionale
Prima di ogni cosa grazie ci ospita a chi partecipa a questa discussione e enormi complimenti ad Antonino Monteleone
Enormi Tiblisi
Per lavoro
Scritto con il suo coautore
Per l'inchiesta televisiva fantastica io non so come abbiate potuto per un tempo così lungo tenere sulla soglia d'attenzione ecco con mille particolari c'avete fatto una cosa fantastica sia la prova scritta che ne è la prova attacca
E
Terza ragione di complimenti non solo non capita tutti i giorni di avere a che fare con un'inchiesta
Così documentata ma con un'inchiesta che è arrivato un traguardo poi vedremo che tipo di traguardo ma insomma avere potenzialmente riaperto una partita è una cosa enorme
Tanto di cappello
Antonino ha spiegato le cose così bene che mi permetterete per due tre minuti apparentemente di parlare d'altro a
Ma secondo me è uno dei due cuori della questione l'altro riguarda
Media media magistratura media consenso
Me sia capacità di andare controcorrente ma avremo forse occasione di parlarne prima prima c'è un'altra questione
Allora mi pare nel mille novecentosettantuno
Ma lui aveva cominciato a scriverlo qualche tempo prima
E l'aveva presentato inizialmente come pare un via poi diceva di se stesso che
Piano piano scrivendo il divertimento andava via nel mille novecentosettantuno Leonardo Sciascia scrisse forse uno dei più significativi tra i suoi romanzi il contesto
Che fu oggetto di una clamorosa polemica a sinistra
In quel momento e poi diciamo anche
Adesso post mortem rispetto a molte celebrazioni selettive diciamo dell'opera e del pensiero di Sciascia quelli romanzo vi non viene molto
La storia forse la la conosci c'è una sequenza di omicidi di magistrati
Che poi in un contesto confuso come quello dell'Italia di fine anni sessanta primi anni settanta e un compromesso storico che Sciascia già Anteli diceva profeticamente e non gli piaceva
Mi descriva precisa non sto parlando dell'Italia ma tutto evidentemente rimandava all'Italia un partito rivoluzionario che non voleva la rivoluzione perché il contesto gli andava bene il vice segretario di quel partito di lì a un certo punto mica potevano rischiare di avere la rivoluzione partita divorzio ma questa a un certo punto il protagonista del romanzo alter ego di Sciascia il poliziotto rovinasse nel corso delle sue indagini
No a parlare con un altissimo magistrato presidente della Corte suprema
Il quale illustrarlo verso la propria del presidente della corte suprema visione della giustizia
Che ovviamente a Sciascia fa orrore questo si capisce ma primi leggete le quelle pagine non sono scritte con l'inchiostro intinto nel sarcasmo Sciascia alle
Diciamo drammatizzato la tesi che mi pare orribile e che dice l'altissimo magistrato
Parte dalla Missa e dice come nella mensa per i fedeli
Il miracolo della transustanziazione invariabilmente indefettibili mentre si compie
Per quanto peccatore fallibile sia al sacerdote per quanto possano vacillare la sua fede per quanto per quanto per quanto invariabilmente il miracolo di quel sacramento tale per cui il pane e il vino diventa corpo e sangue di Nostro Signore il miracolo si compie riprende il magistrato allo stesso modo nel processo
Per quanti difetti per quanto posso vacillare magistrata Geller il miracolo della giustizia si compia
Voi capite bene che siamo in presenza della visione la più anti l'antica ma più integralista ma più fondamentalista la più pericolosa
E il petto alla quale una volta che diciamo sia stata scattata una fotografia quella fotografia non posso più essere conferma qui si stanno seguendo esattamente le procedure dell'ordinamento giuridico per non è che il monte Nicola si è presentato con un gruppo di avvocati presso non so quale corte elevando striscioni e pretendendo quello è un metodo che si usa solo nel Senati accademici non si può sapere non lo sapete no non è aveva dato
Spostata eseguite sono state seguite invece procedura ma ciò nonostante eccome se il miracolo della Giuseppe lì solo fa che pur seguendo procedure riviste dal nostro ordinamento giuridico
Si osi mettere in discussione la verità raggiunta eccome se qualcuno in modo blasfemo avesse fatto saltare il miracolo
Guardate in questi giorni alcuni magistrati
Alcuni giornalisti
Alcuni di coloro che hanno seguito la vicenda alcuni parlamentari ex magistrati con il volto sconvolto alla sola idea che possa essere decisa la riapertura del caso io ho assistito a casa non posso assolutamente fare parlamentari che avevano fino a cinque minuti prima in una trasmissione televisiva ha difeso appassionatamente con argomenti ben distinti feci il loro capo partito par cinque minuti dopo si arriva Sbarbaro
Qua la la la cosa non si può non non si può toccare questo affresco meraviglioso che la mano sapiente della pittore a questo è il punto cioè io sono terrorizzato all'idea in una pronuncia ne direttiva se ci fosse martedì io se ci sarà quando sarà sono terrorizzato all'idea di una pronuncia negativa picchi sarà
Diciamo per chi già visiterà malafede ma anche per chi non lo desidera chiedere semplicemente fruitore passivo di qualificati per cento la certificazione del fatto che
La messa è finita ecco il miracolo c'è stato no no non disturbate
Da chi altro bus c'era non disturbate il manovratore qui non non disturba non parlate al conducente qui non questo è il punto noi vogliamo al di là di questo caso si così meravigliosamente sezionatori ricostruito
Al di là perfino delle riforme della giustizia che andranno fatte non andranno fatte chi se ne frega ma vogliamo porci il problema di un approccio un po'più Blanco a alle verità minuscole e non maiuscole anche processuale cioè è un po'curioso che questo sia un Paese in cui una serie di personalità di intellettuali che a loro merito sono laici su ogni altro aspetto della ditta
Aiuta
Ritengono che lo scrutinio critico debba applicarsi appunto eccetera poi però ci sono alcune cose
Ma anche una pronuncia giurisdizionale qui ce ne sono stati altri le ma semplicemente per esempio una tesi accusatoria improvvisamente lo scrutinio critico debba venir meno
Questa è la cosa che francamente a me pare più pericolosa in questa fase accanto a un'altra della quale
Parlerò se possibile più avanti
Non ritengo invece ci sia nulla da dire perché sotto gli occhi di tutti l'altra questione è inutile girarci intorno se uguali
Chi è senza peccato scagli la prima pietra dal punto di vista peggio alibi quotidiani tutt'sì guai un rapporto tra fornitori dell'informazione
E fornitori delle notizie nelle procure che un rapporto diciamo o li diamo atto consolidato il lunedì martedì mercoledì o giovedì ma non verrà mai delle in cui questo rapporto verrà messo in discussione dai e è talmente evidente che ditta dato il pane sotto forma di faldoni o chiedete documenti nei tre quattro giorni precedenti della settimana è il tuo spacciatore del tuo spaccio chiedo scusa il tuo
Il tutto ma può fare un trasporto credo si dica fonte in Italia a il tuo attento l'onere non mette in discussione la la serietà e la credibilità della Falck
Credo che arrivare al livello italiana è nata scherza era roba buona la barba Grazia
Ecco se lo stesso Bondi fa no io rimango un po'come sapevo che presidente del Cai difendere i giornalisti
Dopo aver vero
Che esistono perché sapete io l'ho fatto per per un paio di decenni
Cronista di giudiziaria in giro per l'Italia
Anzi per me è l'opposto cioè
Antonino sa perché ci siamo incrociati assieme a su una vicenda che c'ha coinvolto in prima persona entrambi
Sì io scopro che il pm o
Qualcuno della PG mi ha dato indicazioni sbagliate
O non le condivido sono io il primo poi nel momento in cui le o pubblicate perché mi sono fidato del ruolo che ha perché il punto a mio avviso in questa vicenda
Di erba e lavoro affatto Antonino a mio avviso è meritorio fondamentalmente per cui è stato perché io credo nella giustizia ma la giustizia deve meritarsi la fiducia perché non abbiamo alternative o ci fidiamo no sfreccia nel bar non è che
E quello che a me ha stupito e sorpreso di tutta
La storia che avete raccontato ne basta solo uno di elemento ne basterebbe uno già il fatto che Olindo erosa diciamo non parlano correttamente l'italiano tant'è che la psicologa del carcere biro rossa dice
Che le le chiedeva di leggere gli articoli e non comprendeva neanche termini fondamentale basici ha un quoziente intellettivo rosa se ricordo bene il cinquantotto per cento
Ma basterebbe solo questo se io fossi un giudice a sollevare dei dubbi sull'operato perché diciamo stanno passando la vita in carcere e magari non se lo meritavano
Quindi a mio avviso tutto lavoro che hanno fatto è e che ha fatto fondamentalmente Antonino è fondamentale proprio per riacquisire credibilità nella giustizia
E io parto dal presupposto che persone fragili dovrebbero essere ulteriormente aiutate
Da la procura
Dai giudici invece sembra in questo caso che le fragilità siano state utilizzate proprio per condannarli cioè sono stati presi in giro
Poi Antonino diceva che negli Stati Uniti le prove vengono presi a male spesso per questo i processi
Arriva una revisione italiano metodi differenti assi erano le prendono proprio e quando dopo scoprono rei di avere delle prove utili le distruggono tendenzialmente sul caso erba le hanno in qualche modo infiocchettata e perché se no appunto come dicevi tu dei verbali sembra brutto che poi venga riportato quello che diceva in maniera sconclusionata Rosa e Olindo quindi era più bello impacchettato però anni tocca difendere i giornalisti perché non è vero che c'è questo legame dipendenza poi pagare alcuni casi essi però anche avere un dato che basico cioè io giornalista e cronista di giudiziaria ho a che fare con magistrati e pubblica polizia giudiziaria e avvocati di parte
E per forza di cose io devo fidarmi
Per forza di cose io riporto sul giornale soprattutto mano a mano che sono in atto indagini prussiana tra ricordi bene
Quello che ci viene comunicato il sono le novità corrisponda unità
è ovvio che dopo giustamente diceva dopo tot anni quando la partita è chiusa sarebbe necessario che qualcuno andasse a verificare approfondire però il problema con il quale che appunto ti trovi con un sistema che è quello giudiziario Pera non è quello giovane diciamo io giornalisti non
Noi coinvolgere troppo mettiamola così e non andare troppe responsabilità soprattutto la carta stampata
Però c'è un sistema come quello dei magistrati che quello dei giudici per cui si chiude a riccio S. auto protegge
Però a mio avviso per come stanno andando le cose rispetto a come è andata a Siena diciamo che tu coi ritenersi piuttosto soddisfatto Renato federalismo Antonio
Basta
Abbiamo citato Siena e quindi diciamo il parallelismo Bocconi ma con erba sorge per quale motivo anche in questo caso
C'è stata diciamo un'inchiesta no parallela un'attività l'indagine poiché mentre un gioco partiamo da un fatto sì esatto abbastanza immagino
Abbastanza come viene tremendi un una ritenuto e diciamo la la la tragica scomparsa della capo della comunicazione di modifiche di Siena
Accaduta diciamo almeno il fatto è stato archiviato
Stato archiviato perché
Capelli sedici
C'è stata però parallelamente o quella di vita giudiziaria un'attività già
Pensa da lei Vita
Portata avanti una battaglia quanto è difficile andare punto
No io io mi sono divertito sempre tanti
Non puoi prendere tutto per oro colato poi è ovvio nel momento in cui le aree ai le evidenze che non è come te la raccontano è un dovere proprio diciamo quel minimo intelligenza che ho mi spinge forse non è come la state raccontando
E con Antonino sempre lui ha trovato anche di perché ha un'attenzione nella lettura delle carte non so per quale tavolo già dove gli arriva probabilmente degli spacciatori buoni lo riscopre io ero stato io sono stato l'unico dalla riscoperto per fra l'altro sono l'unico giornalista che è stato trascinato al processo d'ufficio dai pm
Mentre ero al processo scopre che i magistrati erano al Gip addirittura nella prima archiviazione aveva scritto
Nella seconda archiviazione era sarà anche la prima bomba il capolavoro concorrano scrittore che avevano sentito la segretaria Gabriella
Del grande capo di Mps non rinvio al di di Mussari e che comunque lei non aveva detto nulla
Ma nulla viene
Lui la va a trovare con la sua telecamerina come fa allora la faccina bravo ragazzo e tutto e riesce a convincerla a parlare e praticamente salta qual è questa non l'hanno mai neanche chiamata
L'abbiamo citata perché io avevo processo in corso che aveva deciso di farne Piana fra l'altro anche Astoria meravigliosa perché il pm
Io pubblicavano le carte ma hanno del PM voleva dimostrare portandomi a processo che non me l'aveva l'arte muri
Però processo siamo cresce il mio avvocato mi a Caterina Malavenda teorico a Brescia altrimenti disse alla rivolgendo se parlando l'ultima udienza disse allora abbiamo approvato che a vecchi parenti le carte non gliele hanno date gli avvocati non gliel'hanno data e che ce l'aveva ce l'aveva anche il PM il giudice ha chiuso lì tutti assolti critica
E abbiamo convocato la piena cinesi a Lorenzo che lasci
Che ha ha testimoniato una serie di cose per cui sostanzialmente se l'avessero sentita interpellata sei anni prima non sono si faceva processo ma sarebbe stato utile per le indagini
Quali appunto non ci siamo divertiti tanto fino a quando lui ha deciso di prendere una tangente che io sai bene però sempre detto da subito no mai
Condiviso perché io credo appunto una giustizia sono necessari dei riscontri anche perché noi perché sennò diventiamo dei Mattei che possiamo andare
Quel però anche lì diciamo la vicenda è ancora
E ancora da da chiudere
Quindi la differenza sostanziale è semplicemente questa selce
La capacità di andare a vedere a ritroso in questo caso ruba beh e scoprire che appunto troppe cose non tornano lui invece c'era proprio nulla non c'era il nulla assoluto cioè la Procura di sera non aveva proprio fatto le indagini
E quindi quel caso lì a mio avviso non è tanto nel caso di un di un ragazzo che è morto poverino e non si sa neanche come perché ma è proprio lo cioè propongono la questione dei limiti della giustizia cioè la Procura insieme a per come la vedo io lo dico oggi ma l'ho detto tantissime altre volte avrebbero dovuto commissariare racchiude attuare proprio Rader la al suolo e rifarla ex novo
Per tanti altri casi ma quello che David Rossi poi l'ultimo dalle intercettazioni Mussari loro avevano mille in sei intercettazione di Mussari mentre al presidente della Fondazione Mps vanno distrutte
Cose scelte meravigliose si dice le prove a Siena e distruggono hanno prima
Sì per fare un po'alla vicenda no il lamento migliore giornalista quindi eh no era questa la cosa che volevo dire qual è va quando sentivo prima giustamente Davide dice
Quando quando ci troviamo nella fase delle indagini preliminari una delle cose che i giornalisti si sentono ripetere più spesso è è che caspita però 'sti processi si fanno in tribunale non è che potete fare il processo sul giornale in televisione e io devo dire che mi faccio persuaso di questa osservazione quindi sai di alcune vicende giudiziarie si possono ritardare alcune vicende giudiziarie si possono ricavare spunti di riflessione sul piano politico quindi mettere da parte le responsabilità penali e provare attraverso quello che è disponibile a intavolare un dibattito però sostanzialmente io sono d'accordo il processo si fa in tribunale
Nel mio caso sono passati tanti anni quindi per usare diciamo l'espressione gara i giuristi interviene nella vicenda
Friggitorie pacato alcune animo cioè quando tutto sedimentato non ci dovrebbe essere nessuna brace accesa mi sono sentito dire a ma bene state occupando dopo tredici anni ma perché era estate occupando dopo tredici anni se i tribunali hanno già parlato ma se il tribunale ha parlato proprio nuovi è la mia risposta è ma se non me ne occupo durante le indagini perché il processo si va in tribunale e non me ne posso occupare da dieci anni dopo perché il tribale ha parlato ma io che mestiere faccio
E la cosa che e questa per essa siccome viene formulata prevalentemente dal pubblico rispetto che considero sovrano la mia risposta è ma voi dai giornalisti che cosa vi aspettate che facciamo
Perché se noi abbiamo in mente una democrazia nella quale i giornali e dice ai giornalisti riportano l'attività
Di chi diciamo riveste posizioni di potere di chi quindi esercita un potere che sia quello legislativo quello esecutivo nel caso di chi esercita le funzioni giudiziarie vogliamo oppure no lo stesso atteggiamento critico perché viviamo in un'epoca in cui ai gli esponenti del potere legislativo non se ne perdono a più di una
No no non si può sbagliare indagato dimissioni a casa vergogna vuoi pure queste le monetine
A stessa cosa dicasi per i rappresentanti del potere esecutivo vogliamo una pubblica amministrazione che si al massimo dell'efficienza vogliamo il medico che sbaglia accettiamo trenta secondi a denunciarlo
Devo dire poi se provate a fare il paragone tra la sanità e la giustizia
Quando fate il paragone tra la sanità la giustizia vengono i brividi perché immaginate di avere fissato un intervento chirurgico di lezione cioè domani
Io non lo so vi operano di appendicite ripresentato in sala operatoria e la caposala via qua stia tranquilla stia tranquillo perché il chirurgo che l'opera nel cinquant'del quarantanove per cento dei casi non ammazza il paziente
Qualcuno a Milano piazza dominata da casa
Ecco immaginare che questa cosa tocca cade nei tribunali
Cioè il quaranta il cinquantuno per cento dei processi di primo grado si concludono con l'assoluzione dell'imputato questo diciamo come panoramica generale oppure se non si doveva fare no
Promette si sarebbe dovuto fare
Però caspita mettiamoci nei panni di difficoltà processo se ne è fatto perché i processi non durano poco nu costano e non costano poco può immaginare quante condanne in primo grado vengono ribaltata in appello se ci si riesce se si utilizzasse questa questa metrica ecco a quel punto ci si rende conto della della vastità del problema io credo che sia l'unica categoria lo dico con profondo rispetto quella in acquistati i quali non è richiesta l'accuratezza che oggi è richiesta a medici ingegneri architetti farmacisti i giornalisti
Giornalisti cioè se avessi scritto su un articolo di giornale le stesse cose che qualche pubblico ministero ha scritto in capi di imputazione di processi che poi sono andati a ramengo io sarei finito in mutande
Io se e e avrà avuto meno strumenti di verifica nello strumenti verrà approfondire la mia ipotesi iniziale
Eppure questa cosa diciamo questo è lo stato lo stato dell'arte nel caso specifico però siccome stiamo parlando di una vicenda che è chiusa e allora resterà in teoria siamo di fronte a un esempio in cui giustizia è stata fatta
Ma non siamo sicuri che giustizia è stata fatta tutte le volte sono le volte in cui c'è un colpevole va in galera perché punte anche questo
Cioè se davanti alle atrocità di quattro persone che sono state uccise in modo violento
Siamo convinti che l'unico modo per fare giustizia e mandare i colpevoli in galera
Siamo sulla strada sbagliata perché l'unico modo per fare giustizia
Essere sicuri che non ci sia un orizzonte completamente invaso da dubbi prima che quei signori vengano mandati in galera è problema il ribaltamento della regola sul ragionevole dubbio cioè alla fine di questa storia facciamo mettiamola così perché ma la sento dire spesso ultimamente mi scrivono ma se il sedici aprile il processo di revisione si conclude e si conclude con un rigetto è si sciolgono come neve al sole i dubbi che trovate in questo libro no al contrario
Cioè il tema proprio queste noi adesso ci troviamo di fronte non come semplici cittadini ma come parte di una comunità
Di stabilire quale è a dire rinnovare di stabilire quale soglia siamo disponibili a tollerare
Di dubbio
Prima di mandare qualcuno l'ergastolo perché giustizia in questo caso sarebbe stata fatta assolvendo Rosa e Olindo continuando le indagini
In Baggio mentre non sono continuate perché una volta arrivata la confessione e la confessione è arrivata come è arrivata
Licia male hanno menati non li hanno menati a ma c'è un complotto contro lo se Olindo no non c'è un complotto contro Rosa e Olindo come non c'è un complotto nelle vicende che si concludono con il riconoscimento di un errore giudiziario nel caso di Beniamino Zuncheddu il complotto non c'era
C'è stato un poliziotto che ha forzato la mano c'è stato un testimone che ovviamente si si è fatto intimidire
E poi questo signore ha avuto una revisione avocare missione che si è svolta in questo caso poco perché è una vicenda vicina possiamo fare una piccola parentesi
Ma il decreto che ha fissato l'inizio del processo di revisione Beniamino Zuncheddu The formalmente identico a quello che è stato emesso per la vicenda di erba c'era una postilla Corte d'Appello di Roma
Alla prossima udienza si discuterà soltanto sull'ammissibilità dell'istanza di revisione non su altro quindi le parti sono invitati a non presentare lista testi
Nella vicenda di erba invece questa formula di chiarezza non si è adottata quindi si è detto all'udienza dell'uno marzo desistenza curerà dell'impugnazione proposta è una formula da processo d'appello cioè siamo già la discutiamo bene
Il tredici aprile questa vicenda si può concludere in tre modi con l'accoglimento e la soluzione si può concludere con il rigetto nel merito si può concludere con l'inammissibilità perché la cassazione che da un lato ha allargato le maglie di ciò che costituisce prova nuova dall'altro però ha detto che la corte in qualunque momento però dichiarare inammissibile l'istanza quindi si può concludere con il rigetto o con l'inammissibilità diciamo tra ipotesi possibili
è situata io ho detto all'inizio quando ho iniziato a occuparmi di questa vicenda la prospettiva di una revisione era diciamo se lo racconta l'avvocato Schembri
Si fuma delle sigarette alla volta da quando per sigarette contemporaneamente da quando è stata aperta revisione cadeva inciampava cadeva a letto come diciamo dalle mie parti perché io e l'avvocato Schembri condividiamo Natali a Reggio Calabria
C'è un modo di dieci cento e lo so in Italia a letto per quanto il tuo sogno era i giorni realistico
Questo libro l'abbiamo iniziato a scrivere quest'estate quando era da poco prima diciamo la decisione di scriverlo risale allo stesso periodo in cui il magistrato Tarfusser decide di presentare l'istanza di revisione anche lì anche lì
Oltre il caso Erba c'è una riflessione da fare
Sul comportamento dei media
Quando il magistrato Tarfusser presenta l'istanza di revisione i giornali molti giornali molti i giornali si sono affrettati a informare l'opinione pubblica del fatto che quella istanza di revisione non sarebbe andata da nessuna parte hanno scritto addirittura mai partirà per Brescia quell'istanza perché affosserà fatto una cosa che non poteva fare
E questo era falso e non abbiamo la vive in tutti i modi ed è che non è possibile che venga cestinata questa istanza dirvi fa o di Rafah come si dice in questi casi d'andare a Bresci
Poi poi avevamo anche detto a maggio potrebbe anche esserci un profilo disciplinare a carico del magistrato TAR fossero perché il Regolamento della procura generale di Milano che è vero è vero che il regolamento dice spetta al procuratore generale e l'avvocato generale trattare la materia revisioni ma non nel caso
Che riguarda Tarfusser perché
Perché l'attribuzione delle revisioni altra la trattazione del procuratore generale dell'avvocato generale riguarda quelle presentate dai difensori direttamente alla Corte d'Appello di Milano
Venne il caso del sostituto procuratore generale di Milano cioè quello incaricato come tutti gli altri sostituti di vigilare sulla correttezza delle sentenze emesse il suo distretto di competenza perché quello lo scopo anche del magistrato dell'hub
Del della procura generale
Allora tutti i giornali si affannano a riportare il pensiero della procuratrice Nanni dice no non andrà a Brescia improvvisamente a luglio dopo che tutti hanno scritto il contrario
La Nanni non può fare altro che trasmettere l'istanza di Richard Rush perché non spettava più ad Anagni al procuratore generale stabilisce sera ammissibile non era ammissibile che a quel punto il giudice naturale era quello della corte d'appello di Brescia
Anche lì c'è stata una
Fortissima inspiegabile immotivata acredine diciamo articoli scritti era intenti ingerendo la penna non nel sarcasmo ma nel veleno per dire che no che sono tutte cavolate altra Bugia che la difesa l'ha chiesta chissà quante decine di volte la revisione non è vero non era mai stata chiesta prima del due mila ventitré è stata chiesta per la prima volta adesso stiamo facendo la revisione quell'erano altre istanze che avevano a che fare con i reperti in questa storia immaginare che muore un bambino di due anni e mezzo vengono prese dormire di questo bambino elevando il bambino non sono mai state esaminate
Se l'avessero esaminati avessimo trovato il DNA di rose e quindi non saranno più adesso non ci sarà io non non vi prego l'ossessione di questa storia non avremmo fatto quanta servizi in tv
Non avremmo fatto tre per tre monografie non avranno più parlato di questa storia nessuno sarebbe rimasto un dubbio
Sì Herbert forza quindi
Dico siamo sicuri noi crediamo una giustizia che ha paura di se stessa oddio a a la revisione solo frutto di una campagna mediatica ma qualora quando sarà pronto banda delle campagne mediatiche tutto bene
Adesso invece il ruolo dei media demonizzato ma stessa cosa al processo di primo grado viene sentito come testimone un giornalista che scrive un libro
Tratto un libro pieno di inesattezze pieno di inesattezze giornalista con il quale mi sono trovato ospite in un confronto televisivo e non si ricordava le cose che aveva scritto nel suo libro
Che io ho letto con molta attenzione
A adesso al processo di revisione la difesa ha chiesto di sentire alcuni giornalisti tra i quali il sottoscritto apriti cielo o di
Che li sentiamo a fare i giornalisti in questo processo devono venire a riferire cose dette da altri ma sentiamo gli altri peccato che che ha detto questa frase l'avvocato generale si fosse si fosse perso per strada
Che la il primo avvocato di Mario Frigerio il morto suicida all'inizio del due mila ventitré
E sempre nel due mila ventitré morto suicida il carabiniere che era il braccio destro del comandante della stazione di Erba Luca Nesti
E allora siccome un giornalista doveva riferire su ciò che aveva detto l'avvocato Gabrielli
Mi mi sorprende molto che l'avvocato generale si sia perso per strada il fatto è quell'avvocato non c'è più che quindi solo un giornalista in questo caso felice Manti può riferire sulle sue parole
C'è una superficialità nell'approccio di questa storia e nel modo in cui è raccontata che ancora oggi è allarmante
Allarmante perché non si capisce di chi fa l'interesse perché se uno diciamo fa l'interesse e la giustizia ma la revisione prevista l'ordinamento non c'è niente di male a fare una revisione pone onerose l'eccessiva non è che stiamo andando con i trattori a smontare
Le gabbie ad aprire i cancelli il carcere di Bollate per liberare Rosai di Opera per liberare Olindo e lo stesso è uno degli anticorpi del sistema mi chiedo però
Se non siamo nella situazione in cui lì l'architettura del nostro ordinamento più moderno e più avanti della testa prevalente del pensiero prevalente nell'opinione pubblica cioè che
Che che stiamo perdendo tempo io non penso che stiamo perdendo tempo non penso che nemmeno che l'eventuale rigetto di queste stanze revisione sia la fine dei dubbi c'è un altro caso in Italia di cui non si parla si è parlato per un pelo quello di Peppino Gulotta
Peppino Gulotta fatto all'ergastolo condannato all'ergastolo ventidue anni di carcere da innocente
La revisione l'ha chiesta non una
Non due ma la Chiesa tre volte
Prima che venisse riconosciuto estraneo al all'eccidio di due carabinieri
Troppe volte l'ha chiesta la revisione
E anche lì quanti facciamo la somma aritmetica dei giudici che hanno sbagliato compresi quelli che hanno rigettato l'istanza di revisione
Evitiamo di considerare diciamo il male l'abisso diciamo le porte dell'inferno riconoscere che la magistratura possa sbagliare
E viviamo con serenità l'ipotesi che questa la verità di questa storia possa essere iscritta mi rendo conto che siccome questa è una storia che è stata molto a lungo continua a essere sotto i riflettori
Bene a un certo punto sotto i riflettori ci saranno anche alcune faccende arrossire hanno io non vorrei che questo pericolo questo rischio
Creasse nervosismo che si è creato e che questo nervosismo in qualche modo influenzato S la corte che dovrà decidere
All'andata appunto proprio la forza mediatica del caso no qualora queste prove immaginando
Dovessero essere accolte quindi dichiarata diciamo ammesse
C'è un rischio giù un allarme sociale cioè della serie A c'è la ricerca del colpevole siamo ora tutti tranquilli perché la magistratura ha fatto il suo corso perché colpevoli
Stanno in carcere nel momento in cui qualora ci dovesse essere appunto un accoglimento e la scena finale di questa storia dovesse essere riscritto
Si creerebbe il panico un panico gelato anche dal fatto che l'opinione pubblica dovrebbe tenere anche l'innocente conoscendo Reanda prendendosi consapevoli che due innocenti sono in carcere cinque potrebbe cadere all'interno
Ma non li sbaglia non gli serve erba per sapere questa cosa qua ecco diciamo che la la paura che poi paura la considerazione che possa capitare di finire intrappolati in una meccanismo giudiziario
Anche o in misura della totale estraneità o tinte diverse da quelle che sono che si allontanò dal reale perché sappiate che dice sempre ama le divisioni Italia non se ne fanno analisi se ne fanno
Non presentate ogni anno più o meno circa questo nostro è un dato che trovate nell'Annuario statistico della cassazione che viene pubblicato di anno in anno circa centottanta istanza di revisione di queste è una sessantina superano il vaglio di ammissibilità e poi ventisette ventitré
Venticinque
Passano vengono diciamo revocate le condanne non se ne parla perché spesso sono condanne a sette anni a sei anni a nove anni undici anni di vicende molto lontane
E dal dibattito pubblico sulle questioni della cronaca della cronaca nera eccetera quindi non non si sa ma questa le dimissioni sono tante in numero diciamo per per nella rischi in proporzione al a tutto ciò che viene trattato dalla dalla giustizia italiana debba italiani sono una percentuale microscopica
Però dietro ventisette process dietro venti processi che vengono venti sentenze che vengono revocate c'è la vita cioè la vita delle persone
Io quindi l'invito che faccio è a considerare questo aspetto che sembra marginale ma non muore
Quindi non non è un non è la fine del mondo dov'è la fine del mondo però sappiate sino che può capitare a voi di finire imputati condannati per un omicidio per un quadruplice omicidio però
Se
Esatto ritorniamo al punto di partenza se non esercitiamo il vaglio critico voi come comunità e per farlo abbiamo uno strumento che sono i giornalisti se non non riteniamo o non consideriamo
Meritevoli giornalisti di poter a trattare non alla pari firma un altro argomento molto debole sempre mamma pochi scuse un giornalista quindi sono magistrati e quindi
Ciò che hanno vinto un concorso io ho fatto un'altra carriera non è che avere vinto il concorso in magistratura migliora le capacità cognitive cioè se anche le buone capacità cognitive hai buone chance di superarlo se hai studiato e buone chance superarlo un maestro di diritto
Pubblico che diceva togati esigente ma di stati preparati che non siano alcuni fu richiesta non è sicuro motivo perché cioè la battuta sui test psicoattitudinali
Cioè se Norman tantissimo studio di solito chi fa tantissimo studio voi silenzi violenze stesso quindi bravi tutti bravi preparati tutti preparati
Coi cella la la la distanza che separa la giuria dalla pratica però però se siamo tutti un po'più attenti ed esercitiamo il dubbio
Un'attenzione critica allora probabilmente la qualità della giustizia la qualità del dibattito la qualità della democrazia ne trae un vantaggio che a lungo termine potrebbe beneficiare tutti anche chi non lo sa
Eclettica rifinanziamento volevo chiedere a Daniele da ultimo è stato approvato l'emendamento costa nell'ottica del bilanciamento come diciamo un prima tra diritto di cronaca diritto ad informare ed essere informati e al tempo stesso
Includerà esatto si dice
è un bavaglio all'informazione siamo verso la conquista di civiltà giuridica o è un bagno di formazione
No battito
Ovviamente i listelli con la la la reazione che c'è stata è stata del tutto sovradimensionata però se posso
Deporre il mio sassolino di testimonianza il dubbio che io trovo sia una parola fissi ma e invece è diventata una parola maledetta e questo è il cuore della questione c'è una citazione altissima gli Squallor Vangelo secondo Giovanni da un dubbio mi venne anzi un dubbio un e io ho sempre considerato un dubbio dubbio ancora più qui invece c'è il terrore degli dubbio e Bibione questa nella noi viviamo in un Trentino dire qui abbiamo due meravigliose eccezioni che non una mantenuti in versi e circostanze della loro attività hanno avuto una tenace la procura sulla perseveranza
Proporre l'altro lato possibile non più storiche ok
Ma quanti sono coloro che hanno fatto questo esercizio su un numero elevato di casi giudiziari significativi
La percentuale piccola così
E coloro che non l'hanno fatto
Antonino bande eccetera
Quante domande strane quante reazioni isteriche hanno dovuto vedere per il solo fatto che usavano opporsi dubbio
Buttiglione
Allora giriamoci intorno la viviamo in un'epoca in cui vedi le cose come sono paradossali tanti si travestono da dissenzienti figurati ed è invece solo diciamo
Il brand che indossano prestare la società ma in una posizione di reale dissenso è vissuta con fasti
Ma a prescindere dalle vostre opinioni secondo voi un giovane ricercatore di materia ambientali energetiche eccetera secondo voi vi conviene di più ai fini della sua carriera accademica fare un per il per attuare i maschietti dicono
Non credo no
E vi conviene eccetera
E così sono vi devo ricordare anche qui a prescindere dalle convinzioni di ciascuno come è andata l'informazione periodo pandemico nei due tre anni pandemia devo ricordare il tipo di diciamo di
Atmosfera che si era questo ente
E guarda
Questo si pone soprattutto per più giovani che vive in una dimensione social in
Comunque la cosa del consenso che è una bella cosa è una droga buona la però che fa piacere eccetera ma una cosa rispetto alla quale si è improvvisamente viene meno altro che crisi d'astinenza cioè e facile secondo voi vero una persona qualunque
Peggio mi sento per un comunicatore più o meno professionale prendere una posizione che certamente Morris porrà ad andare per un lungo tratto contromano in autostrada
Questo è un tematici dovrebbe
Secondo
E dice Antonio non va bene occuparsi di una questione contro o addirittura super contro e ma allora come funziona questa cosa perché non volevo ricordare ai presenti lo sanno meglio di me come funziona l'informazione
Nell'atto temporale opposto cioè all'inizio della vicenda lo sparo dello starter come lo sparo dello starter lo sparo dello starter è che alle ore quindici il procuratore capo convoca una conferenza stampa fittissima ok ricchissima in cui c'è anche il nomignolo dell'inchiesta super accattivante eccetera
Albatros Agata eccetera il malcapitato è stato già buttato diciamo Bird o in galera o nell'equivalente eccetera minuto buttato in una cosa in cui non può parlare presentato come un mostro
Credo proprio Antonino abbia citato non mi ricordo se nel libro o o in un suo intervento pubblico una ricerca molto interessante fa certamente di parte sì ho capito dalla si confronti dell'Unione delle camere penali
Che certificava come all'avvio della fase fino all'avvio della fase dibattimentale tutto quello che c'è prima
Tipo il novanta novantacinque per cento del materiale uscito sui quotidiani sono mi ricordo quante migliaia di casi fosse tutto in direzione colpevolisti può comunque conforme alla tesi accusatoria
A sia questo come dire preoccuparsi della salute della dissenting opinion in questo caso a me sembrava o la prima cosa da fare anche perché questo lo sto disgraziato come ci arriva al processo ci qual è il momento in cui questo vale con puntava potenza degli strumenti televisivi della carta stampata degli strumenti social il nuovo specificazione che già voglio dire
Peraltro anche uno condannato ma dove sta scritto che oltre a essere condannato debba avere pure il timbro del mostro
Perché a quel punto perdonami tu non è che il Pd solo rivedere il processo ammesso che Tucidide esca novantanove su cento non ci riesce ma quand'anche detta e ed il tutto non rivedibile ma il più la sua condizione di non persona i non essere un quadro non so se questo tema qua non pongo come anima bella eccetera ma semplicemente per un argomento di Antonino immagina se capitasse a me immagina se capitasse una persona cara io lo vedo completamente sparito da Edgard vorrei che qualche radar dallo Ritter Cissé
Sempre nell'ottica di questo bilanciamento invece nella storia di Davide Rossi
Quali sono stati
Le difficoltà maggiori
Che non c'era la procura sostanzialmente l'asta veder grosse semplice
All'anno archiviata hanno deciso di archiviarla
Io ricordo che avevo ero riuscito a recuperare uno scambio di mail tra Dante Rossi l'allora amministratore delegato era Fabrizio viola
Andai Del Piero trovai una due tre fonti che avevano le stesse meglio era uno scambio di dodici quattordici meglio non potevo sbattere sul giornale senza avere certezza assoluta che fossero vere
Per ultimo suonato anche al pm a chiedergli se aveva contezza del fatto che nel fascicolo perché questo scambio di mail c'era fascicolo
E il pm mi rispose sì però se deve pubblicarle fai presto perché noi stiamo archiviando ragioniamo dopo un mese che non
E chiamo l'allora direttore fratture Hanover Antonio Padellaro e dico che avevo con le mele le pubblichiamo
La mattina dopo l'avvocato Dall'Ora avvocato MPS ora tutta questa ricostruzione l'ho fatta forse per la prima volta faccio guerra allora avvocato MPS si fionda nell'ufficio del magistrato
Per rimproverarlo del fatto che aveva dato delle carte
Ma è un comunque al fatto e lui quindi decide di indagarne insieme alla vedova di David Rossi Antonella Tognazzi appunto come dicevo prima per dimostrare che non era stato lui a darmi quelle carte
Lì la storia era chiusa per loro cioè c'era un'archiviazione nessuno avrebbe mai potuto immaginare che venisse messo in dubbio il loro operato
Poi accade che dopo due anni una riescono
Sulla base di quelle metro sui dubbi che aveva la famiglia
Riescono a fare due-tre istanze per appunto reziario indagine il tutto per fortuna procura di Siena cambia procuratore capo
E un paio di magistrati nel giro di pochi mezzi
E il nuovo magistrato sulla scrivania si trova una delle richieste
Ci mette la testa perché
E lì comincia uno scambio le le poi ci ho fatto il primo libro crebbe dopo quando ci siamo conosciuti perché contava quasi del comico perché c'è il magistrato nuovo e si chiama Davide Boni
Che chiede prende il fascicolo vecchio e quindi chiede al vecchio magistrato
Titolare ex titolare del fascicolo il primo fascicolo su su Bari grossi
Di dargli tutti i reperti che erano elencati in quel fascicolo e c'ho l'Oscar ci sono vari scambi economici perché lui continua a chiederle e quello lì o non gli rispondevo prende tempo alla fine cui si impunta
Riesce a scoprire ad esempio che i reperti che erano stati elencati non esistono che alcuni sono andati persi e addirittura di uno però è falsa sette fazzoletti famosi sporchi di sangue erano stati distrutti
Ora nel mondo normale soprattutto in Italia giorno il Ferragosto diciamo non lavora nessuno
A Siena a Ferragosto c'è anche il taglio quindi immaginate cassiera chi lavora quando l'hanno distrutti quei fazzoletti sporchi di sangue
A Ferragosto cioè crede le procure sono chiusi fra le altre cose i bambini appunto comico però anche con la riapertura di
Stavolta ad esempio prima parlava dei casi simili c'era stato uno Camilla Cederna sostenerli
E proprio il manichino pm riesce a far disporre la simulazione della caduta dalla finestra con umani quindi nordiche uguale altezza e penso e tanto bene proprio quello che avevano utilizzato a Milano per Pinelli per simulare la caduta dalla finestra del terzo piano dalla questura di Milano
Lo portano a Siena però nel frattempo buoni se ne vanno e il procuratore capo decide che è inutile usare il manichino per fare quella simulazione David Ross era alto un metro e sessanta gracile pensava sessanta sessantacinque chili
Se voi andate a cercare su YouTube credo che ancora si trovino provarla simulazione affanno con un vigile del fuoco imbracato alto tipo due metri e quindici che non passava propone anche dalla finestra non riusciva a uscire
E anche quello viene archiviato
Quindi a Siena non hanno fatto le indagini e la difficoltà è stata
Provare a convincerli ad aprire nuove indagini però lì il problema era che non avendo al fatto proprio i primi rilievi quindi hanno inquinato le prove hanno penato ambiente sono entrati e hanno usato il telefonino al computer hanno chiuso aperto sportelli non hanno preso le impronte non hanno il Pd o della videosorveglianza neanche li hanno acquisiti
Stazione di Tirano distrutti eccetera eccetera eccetera
Non essendoci riscontri immediati qualunque indagine sarà aperta non porterà a nulla in questo caso invece i riscontri ci sono le prove ci sono ci sono riversano le testimonianze solver registrazione quindi è doveroso a mio avviso si oppose ripeto un pm un giudice sarà il primo a invocare
Che venisse rivisto che ci sia un processo di revisione proprio perché devo crede nella giustizia sono primo a dover credere giustizia e quindi per me è prioritario dimostrare che quello che vale giustizia e corretta
Sull'argomento Nocito del espressioni del Libero si dice
Tornava Benedetti Orange trema il caso è stato risolto oppure i giudici hanno dovuto stabilire questa ricostruzione per fare colpevoli rosa Olindo lasciando quasi in tempo è un sistema che prima individua i colpevoli e poi di cucina attorno città l'ipotesi accusatoria in questo caso è stato così insomma vogliamo augurarci sperare che non sia una regola
Diciamo che alcune volte la sensazione che la giustizia abbia una un atteggiamento sartoriale viene leggendo un po'studiano un po'questa vicenda ma tu citi un passaggio critico che è quello di hanno dovuto avvalorare questa tesi per farli colpevoli qual è la tesi che è stata avvalorata nella sentenza di primo grado questa e l'unica cosa in cui vi chiedo diciamo pizzico di attenzione in più allora proseguendo mandino nella palazzina dove è avvenuta la strage vivono diciamo in un appartamento ricavato in un garage accanto a quella palazzina
La la strage che si è svolta questo perché diciamo le testimonianze sono concordanti tra le diciannove e cinquantacinque
Ore venti e venti perché le diciannove e cinquantacinque perché Mario Frigerio
Testimoni era ha sentito i titoli del TG cinque perché un vicino scusate
Di avere sentito il venticinque non si è mai chiarito se fossero i titoli o l'anteprima sapete che di solito si accendono le luci in studio il conduttore regionale dice parleremo
Tra poco di questo poi parte la pubblicità poi ritorna ci sono i titoli
Quindi diciamo diciannove e cinquantacinque fino alle venti e venti che l'orario in cui iniziano ad arrivare i primi soccorritori bene
Quando di primi soccorritori che sono due un vigile del fuoco volontario un vicino di casa Glauco Bartesaghi a Vittorio Ballabio entra nella palazzina dalla quale già usciva fumo prora Mario Frigerio
Treno Mario Frigerio disteso sul pianerottolo del primo piano
E Mario Frigerio fa segno verso l'alto in quello stesso lamento tutti e tre di ricorderanno testimoniano di avere sentito gridare aiuto aiuto da parte di Valeria Cherubini con la moglie di Mario Frigerio
Valeria Cherubini aveva una protesi dentaria che verrà ritrovata al primo piano
Cioè prendiamo sganassoni talmente forte che l'esaltante pronte buona ritrovata morta a casa sua accovacciata con le mani sulla testa seduta sul lettino sdraiata sulle ginocchia
E due le dita delle mani piene di segni di coltellata Valeria Cherubini e la vittima sulla quale c'è un accanimento
Se la voce oltre quaranta coltellate otto colpi che le frantumano il cranio e anche lei avrà con la e lingua tagliate
Quando Vittorio Ballabio però ad assalire per andare a soccorrere Valeria Cherubini che in quel momento grida aiuto il fumo glielo impedisce tanto denso tanto è il calore che fa un è fatto un effetto K diciamo
Poi arriveranno i vigili del fuoco domineranno le fiamme troveranno Valeria Cherubini della posizione che vi ho descritto
E molto particolare questo perché perché l'aveva Cherubini dice la sentenza di primo grado riceve le tutti i colpi mortali al primo piano
Poi sale le scale e va a morire nel suo appartamento
Ma se il bando i soccorritori sentono gridare aiuto non possono raggiungere la una volta che la raggiungono alla lingua tagliata
Con la lingua tagliata da dove sono usciti il Rosa e Olindo che a quel punto sarebbero non sono stati visti da Frigerio non sono stati visti da Ballabio battezzati ma sarebbero stati visti da tutta la corte che in quel momento si era affacciata per capire cosa stava succedendo
Questa cosa qua questa cosa qua me solo la dinamica della morte della moglie di Mario Frigerio mette in discussione tutto il resto prima ancora di entrare sul merito delle prove e allora è strano che una donna che ha gridato aiuto secondo la sentenza dopo aver ricevuto i colpi mortali compresi quelli alla lingua alla corona non abbia Melbourne a titolo ma ingerito scusate nei malato dell'udito del sangue cioè non c'è sangue nei polmoni non cessano nello stomaco è strano per una che prende una coltellata ancora al primo piano poi fa due rampe di scale correndo
Perché inseguita dagli assassini
La sentenza di primo grado stabilisce quindi una cosa molto distante dalla logica
E se non avessero stabilito con attenzione e questa tesi scritta nero su bianco è il contrario verdi delle ipotesi per la quale sono stati fermati Rosa e Olindo l'otto gennaio
Cioè l'otto gennaio l'ipotesi che veniva dalle grida i primi rilievi era che Valeria Cherubini fosse stata inseguita almeno uno a a dava erano degli assassini è finita in casa sua
Poi certo cosa ce lo poteva dire con assoluta certezza ce lo poteva dire la BPL sull'antenna che cos'è la BPL quell'analisi che analizzando al microscopio uno schizzo di sangue in grado di dire che strada fatto quello schizzo di sangue sempre quella tenda aveva dei tagli dei tagli molto letti
Quella tenda non fu mai esaminata e quando venne il momento in cui un tribunale in questo caso la Cassazione autorizzata di autorizzare la difesa
A proprie spese ad esaminare tra gli altri reperti anche quella tenda nello stesso giorno quei reperti vengono distrutti da un cancelliere del tribunale di Como
Attenzione può avere questa la più clamorosa coincidenza di sempre
Avviene in circostanze molto strane
Perché l'ufficio corpi di reato del Tribunale di Como e lavato era stabilito che bisognava smaltire questi scatoloni di questi vecchi processi addirittura alcuni per per nuovo codice di procedura penale quindi roba dell'ottantasette ottantotto ottantanove
Bisognava inizia a smaltire quella quelli quindi del dei primi anni del Duemila ma improvvisamente un cancelliere decide che gli unici che prende sono dei reperti del due mila e sei
Io unici reperti sui quali si consumava un contenzioso che andava avanti da cinque anni
Perché il contenzioso sulla possibilità di esaminare i reperti comincia nel due mila tredici e si conclude nel due mila e diciotto
è lo stesso giorno Agazzi non il giorno prima ma due giorni dopo la mattina del dodici luglio due mila diciotto al mezzogiorno e mezza esce la Cassazione che dice alla ditta
Essa potete esaminarli a spese vostre e quella stessa mattina alle dieci ancora un cancelliere ma l'inceneritore
L'aspirina
Caschi uterina
Cosa farà la Procura di Como certo punto dopo l'ispezione
De mandata da buona fede e scopre che quell'ufficio corpi di reato un porto di mare dove sono spariti stupefacenti dove sono spariti preziosi dove sono sparite armi
Iscriverà diciamo la notizia di reato a carico di due soggetti il signore che ha distrutto l'Olivetti e il suo capo dell'ufficio dell'epoca dagli archivi era sulla base del fatto che avendo reso dichiarazioni estremamente contrastanti non è possibile stabilire di chi è stata la responsabilità per cui
Archiviato nessuna diciamo conseguenza sul piano penale mi sono sempre ridendo tra me ne ha sempre detto si aspettavano una confessione per non è arrivata non c'è stata e quindi non sono riusciti a condannarli tra la situazione è questa
Cioè in questa storia
C'è una quantità di coincidenze
E straordinarie altra coincidenza spariscono una quantità esorbitante intercettazioni e spariscono sempre in momenti cruciali
Spariscono le intercettazioni in ospedale da Mario Frigerio della mattina di Natale cioè sentiamo dall'intercettazione delle sette del mattino il figlio che entrare del Papa egli dice papà perché non è collare e poi papà
Ma che che ci facevano i carabinieri rientro sono venuti a farti gli auguri di Natale
L'intercettazione prima che annotata nel brogliaccio quindi ci doveva essere ed è commentata come non utili ai fini delle indagini
La denuncia
Ma allora di chi è che ha
Su cosa sulla base di cosa è stato scritto con utili ai fini delle indagini se non c'è l'audio coincidenza spariti
Spariscono anche voglio dal ventisette al ventotto dicembre in poi che succede ventisette dicembre arriva lo psichiatra che gli chiede macabra chiede a Mario Frigerio come stavo le capire se
C'ha tutti i giorni della settimana perché comunque uno che ha fatto il comma i hanno ammazzato la moglie sta per andare al Cadore Luís quanto fa cento meno sette
Centosette va bene Frigerio torno domani così capiamo la bontà del suo ricordo dal giorno dopo non ci sono le intercettazioni
è la stessa cosa succede a casa di Rosa e Olindo mettono le microspie addirittura il giorno dopo la strage in casa di Rosa e Olindo per otto ore queste microspie registrano dopodiché si interrompe la registrazione per quattro giorni
La sentenza di primo grado scrive
Uno dei motivi di particolare sospetto
Sui conti oggi era il fatto che loro non parlassero mai della strage differenza di tutti gli atti alla Corte
Ma se mancano quattro giorni di intercettazioni dentro casa chiuso cosa hai ascoltato per dire che non è parlavano
Questo io può tormenta giace non c'erano e allora non posso valutare quindi questo elemento da cosa è stato ricavato non si capisce
Questa storia ho l'ho detto prima dicevamo la la questione le confessioni il verbale è scritto in un certo modo e l'audio Sand Edoardo controlli che un altro giornalista fuori di testa non si fosse preso la briga di ascoltare tutto
Tutto di quelle confessioni non avrebbe non avrebbe individuato la discrepanza che c'è tra un verbale nel quale c'è scritto adesso passiamo all'altro argomento nel verbale cioè in realtà nell'audire adesso passiamo alla prossima foto
Questione
E da lì
Baltiche emerge l'informazione allora questi hanno visto le foto ma allora tutti questi dettagli cromatici
Perché a un certo punto c'è una parte dove loro indugiano sui colori delle pareti i colori dei mobili e dei vestiti Malara andarono confessa la cosa che potevano sapere gli assassini
Proseguendo in questa storia quanto essa ma cose che andrebbero gli assassini potevano sapere perché la strage si consuma al buio il loro indugiano su dettagli cromatici
I colori delle pareti i colori dei vestiti erano informazioni che gli assassini non potevano avere
A meno che non avesse confessato qualcuno che ha visto le foto e poi alludiamo vengono fatte legge le dichiarazioni dell'altro e poi entrambi a un certo punto per più di un'ora rimangono senza avvocato difensore
Avvocato difensore che aveva il divieto di conferire con gli assistiti
C'è tutta una serie di quesiti etici a
Eh ma non è possibile che sia successo tutto questo e allora all'udienza preliminare viene posta la questione sulle confessioni cioè incompatibilità del difensore perché a un certo punto
C'è una chiamata in correità da quel momento in poi il difensore d'ufficio
Non era non era più compatibile la difesa di tutti e due c'è un momento in cui non ha non hanno il difensore e l'udienza preliminare queste cose le risolve dicendo e va be lo fare deve avere al dibattimento che al dibattimento verrà detto dovevate fare valere all'udienza preliminare
E in Cassazione verrà detto ma la questione non è rilevante
Cioè
Sono sono almeno onorevoli
Le questioni molte le trovate in questo libro mi fanno cenno che insomma tempo allora stavo dicendo fare tutto quello che
No no però Branagh libro che merita la cosa
Uscirete alla alla alla fine la lettura di questo libro
Un po'storditi perché io sono ancora stordito da questa da questa vicenda con una cosa in più questo libro non comprende il fatto che
Quella revisione arrivata il processo si sta svolgendo io spero che iniziasse svolgersi nel merito delle singole prove e se dovesse finire male diciamo tutto quello che è scritto qua dentro
Diciamo
Beh probabilmente sì diciamo nulla nulla si cancellerà è continuerà
A gridare io finché avrò fiato in gola dico ciò di cui sono convinto che questa storia quando una non non abbiamo soddisfatto una fame di giustizia né una fame di verità ma c'ha fatto soltanto soddisfare la fame di colpevoli
Allora
Non è stato spogliato tutta perché all'interno del libro ci sarà ancora diciamo dei Mondiali ma qualcosa è rimasto qualche intervista soprattutto e mi basta
E cedevole dubbi qualche domanda invece o il caldo
Qualche tempo fa
Ho sentito credo un'intervista al marito superstite perché non c'era lì in quel giorno che diceva lui mi sembra inverosimile che siano state
Olindo e Rosa ricordo bene a qualche rilevanza qualcuno se non si allora diciamo al deve sapere questa cosa che se Azouz Marzouk non si fosse trovato in Tunisia ci sarebbe lui oggi all'ergastolo e di questo ne sono abbastanza certo
E dico questo il quotidiano la Stampa
Il dodici dicembre del due mila e sei va in pagina con un articolo che descrive
Già l'assassino
Non è uno dei passaggi è le indagini hanno individuato l'assassino nella persona di e fa il nome del fratello di Abruzzo quindi nemmeno diciamo azzecca il nome
Che la scorsa notte in preda chissà quale tipo di crisi coniugale ha deciso di ammazzare sua moglie il bambino la suocera una vicina di casa questo della stampa del giorno dopo
Non di due mesi del giorno dopo c'è un condizionale
Il TG uno la notte tra l'undici e il dodici dicembre
Aprirà l'edizione della notte dicendo diramate le ricerche in campo internazionale del tunisino Azouz Marzouk che questa notte a Erba ammazzato la moglie il figlio la suocera la vicina di casa non sarà ebbe sospettato si sta no no no no no questo la notte stessa
La fonte di questa informazione che s'è inventato Marco Bay dell'ultim'G uno è arrivata alla Procura di Como il giorno dopo il ministro dell'epoca
Clemente Mastella si trova nella scomoda posizione di dover
Come dire fa attirare una lavata di capo al procuratore
Di Colombo ed ali non vorrei che si fosse innescata una l'esigenza di accelerazione un'esigenza di chiudere la questione nel più breve tempo possibile questo è quello che è successo Azouz ha cambiato versione
Perché all'epoca del processo di primo grado aveva un altro difensore aveva aveva scritto era arrivata una lettera durante il dibattimento aggiungere in
Con la quale emergeva che Azouz aveva parlato all'interno del carcere quando era detenuto del fatto che Rosa e Olindo dal suo punto di vista non fossero i responsabili questa letta viene trasmessa
A alla Procura ma poi diciamo non non non se ne fa non se ne fa nulla
E così come non si fece nulla di una serie di testimonianze
Così come non si fece nulla di una serie sterminata di di elementi che troverà diciamo all'interno del pool c'è un'altra domanda se
Io avrei ma dettaglio che non so se ho capito bene dal vecchi sulla questione
Manichino seppe più niente nel senso era stato chiesto inizialmente lo stesso manichino ricordo che dicembre sessantanove per fare la prova a Siena quindi soggetti estraneo arretrava manichino è stato portato fino assieme dentro la bagagliaio dell'auto del consulente nominato dal GIP
Però poi all'ultimo minuto non è stato utilizzato perché al
Ma quindi la vittima e aveva la stessa corporatura vicepresidente era uguale appena ah ecco no
Poi a chi vuole rispondere Vanda forse troppo severa se prendo a prestito alla vicenda del del mostro di Firenze se e in che misura c'è stata un'evoluzione nel rapporto giustizia e mass media appunto nel corso degli anni
Sarà un grande miglioramento ancora non mi hanno arrestato
Perché lei ricorderà che nella vicenda mostro di Firenze due giornalisti che erano un po'così eretici un giornale Pino
Pino Rinaldi gli è stato fatto assaggiare diciamo è stata una buona una buona medicina
A etnica tutte tutti e due
Quindi c'è una e migliorato un po'il clima da
Posso sonde
Io volevo solo chiedere mi ha colpito molto il titolo studiato non giustizia miglia oltre nel caso debbano premesso che ho ho seguito tantissimo la tua inchiesta ti do del tu uniforme
Vorrei capire una cosa no tanto la stampa quindi voi giornalisti
E quindi media siete ascoltati
In fase di giustizia c'è giudice quando voi aprite un'inchiesta quando appunto si reputa chiusa cioè qual è il vostro luogo all'interno della giustizia e quanto siete ascoltati
La guardi le do la mia sensazione i giudici leggono i giornali
Guardano la televisione poi l'atteggiamento che hanno rispetto a ciò che vedeva ciò che leggo no fa la differenza mi rendo conto che nella fase delle indagini però non è un tema di quanto siamo ascoltati è un tema di quanto materiale ci viene fornito cioè lei si metta nei panni del giudice in teoria si dice che i ma il non si non si dovrebbe scrivere sui giornali delle questioni giudiziarie per preservare la verginità conoscitiva del giudice del dibattimento che però è un falso mito in questa società non esiste più
Andavo che non siano del interamente le vicende piccole delle vicende distanti ma se la vicenda un riflettore mediatico fortissimo
è veramente difficile immaginare possibile che la verginità conoscitiva del giudice non sia stata violata in qualche misura
Ok
Quindi nella fase delle indagini riproporre i contenuti e salienti di una qua veniamo al punto a legge bavaglio non non non non c'è un non c'è nessun nessun bavaglio
Allora le lo dico perché perché se anche ci fosse è non è questo il caso non è un vero bavaglio perché la sanzione all'acqua di rose la sanzione per la violazione all'articolo seicentottantaquattro del codice penale
Che la pubblicazione arbitraria di atti di un procedimento penale
è una sanzione da duecentosessanta
Cioè nessun editore non se lo può permettere volendolo fare c'è ovviamente un tema deontologico disciplinare però mi rendo conto che parlare di bavagli un po'eccessivo
Se il problema è non poter riportare Copi incollare quello che è scritto nell'ordinanza del giudice
Perché tutte le volte in cui questo avviene elimina la neutralità che in qualche modo qualche informazioni arrivate in realtà al giudice le informazioni dovrebbero arrivare
Sono rimasti in un secondo momento ecco nessuna scandalizzata prima io non mi scandalizzerei troppo adesso
Nel mio nel mio caso io non credo che i giudici di Brescia hanno visto le Iene ha detto va be'facciamo l'udienza
Credo che ci fosse credo che sia stato determinante abbia avuto un peso
L'istanza di revisione del sostituto procuratore generale Tarfusser perché tra parentesi viene sanzionato dal CSM cioè il sistema si batte cioè il sistema stripes che AN come
Diceva una volta peraltro con una sanzione molto molto significativa su come funziona il sistema perché ha a quota forse perché a giugno va in pensione dando la sanzione della censura
Che nell'ordine di gravità la penultima
Nessuna influenza sullo stipendio nessuna influenza sulla valutazione di professionalità
Nessuna influenza sulle funzioni andrà intenzione con tutti i suoi diritti impregiudicati viene emessa il ventisette febbraio tre giorni prima dell'udienza in uno marzo
Quindi un bel segnale
E tre giorni prima con del deposito delle motivazioni a novanta giorni
Quindi al ventisette di maggio lui va in pensione a metà giugno non fa in tempo nemmeno a impugnarla e la Cassazione ha stabilito che se il magistrato a fine carriera non fa in tempo a impugnare si cancella la sanzione
Quindi diciamo un colpo al cerchio perché non potevano smentire la dottoressa Nanni è un con
Con la botte perché comunque questo Tarfusser
Parla un po'troppo fuori dal meccanismo e le correnti non non sta al suo posto eccetera eccetera
Guarda troppa televisione ecco quindi credo che sia stato decisivo il suo orientamento non tanto non tanto viene di sicuro non abbiamo avuto alcun impatto nei confronti di magistrati dell'accusa
Perché anzi forse Lilli in quel caso un'altra trasmissione ha avuto più influenza perché delle cose false ripetute da quella trasmissione sono state fatte proprie
Dai magistrati che sostengono l'accusa cose inesistenti non non non false perché loro le hanno modificare a piacimento perché sono assolutamente fuori dal perimetro del processo che si è già celebrato
Forse sì forse no bisogna capire però ecco qua lì questa influenza in che direzione va cioè il tema è tutto questo cioè se l'influenza e a un certo punto individuare un colpevole e fare in modo tutti con invocare a tutti i costi e quel Paul colpevoli sia sanzionato con la pena esemplare oppure se questa influenza va nella direzione di richiamare tutti allo spirito dell'ordinamento se ci sono troppi dubbi l'imputato va assolto noi non siamo disponibili ad accettare questa realtà
Se ci sono troppi dice ma che cos'è la soglia del ragionevole dubbio cioè sono che era isolata una soglia di tolleranza cioè ogni dieci nuove le facciamo giuste Cologna Inga no
In teoria la regola del ragionevole dubbio è la la falsificazione debba di base cioè secondo gli stessi fatti che è possibile almeno per una soluzione alternativa
L'imputato va assolto non è servono cinquanta ma ne servono mille ne basta non è una sola capisco capisco che questo è un atteggiamento molto poco popolare
In un processo in Corte d'Assise dove sei giudici su otto sono popolari
E dove la la la stampa svolge un ruolo che non è di informazione ma di
Del del viene sobillato all'opinione pubblica viene frammentata non perché se in questa storia fosse stata informata nei dettagli e ci sarebbe stata gente un po'più calma
Ma la gente con i cori allo stadio di striscioni allo stadio le filastrocche in N
Che le certezze di cui si fanno portatori personaggi più o meno variopinti che fanno questo mestiere nel tempo libero perché nel resto dell'anno si occupano di gossip
Cioè e per una questo e quindi che che tipo di influenza vogliamo che eserciti la stampa un'influenza io dico in linea con la Costituzione in linea con lo spirito dell'ordinamento non in linea con la forca
Perché mi sembra molto orientato di solito lì c'è un'influenza nella direzione della cronaca
E a me fa abbastanza vomitare
L'uomo Daniele Capezzone Antonino Monteleone da ritenersi grazie a tutti