Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra così nello spazio di cronaca giudiziaria e che questa sera si prende una pausa dai
Ormai rituali da un po'di tempo a questa parte speciali giustizia dedicati al processo tubi per tornare
Nelle aule giudiziarie del capoluogo siciliano in particolar modo torniamo sul processo Mori
Recuperando anche del materiale finora non trasmesso nello spazio di cronaca giudiziaria vi ricordiamo sempre ovviamente che i processi
Sono integralmente disponibile scaricabili sul sito radio radicale avuto e chi comunque oggi noi
Idealmente ci portiamo indietro al sei luglio scorso dove davanti ai giudici della quarta sezione penale di Palermo presieduto dal dottor Mario Fontana
Ha avuto luogo appunto l'udienza del processo che vede sul banco degli imputati come sapete il Generale Mario Mori colonnello ma un rubino accusati di favoreggiamento aggravato a Cosa nostra
E rinviati a giudizio e portati sul banco degli imputati
Per una vicenda ormai rimossa nell'andamento di questo dibattimento di primo grado ovvero le eventuali e presunte negligenze legate alla mancata cattura di Bernardo Provenzano
Che i pubblici ministeri in Aula Antonino Ingroia Antonio Di Matteo individuano nella
Fallito blitz di Mezzoiuso una località nel comprensorio del palermitano del mille novecentonovantacinque
Testimone principale d'accusa come sono
Alcuni di voi hanno seguito questo processo il colonnello Riccio ma
In realtà
Ormai da
Diversi mesi se non anni in questo processo il tema nativo che ha portato i due ufficiali dei Carabinieri sul banco
Degli accusati ormai scomparso per cedere il posto come sapete
Al tema sulla trattativa un processo nel processo per il quale comunque non è stato previsto un rinvio a giudizio ma
In realtà dopo anche le lunghissime deposizioni
Di
Massimo Ciancimino e via via tutti i test collegati alla vicenda della trattativa possiamo ben dire che questo dibattimento di primo grado
è sostanzialmente un prequel del
Della inchiesta che attenderà vedremo poi la rinvio a giudizio o meno di tutti i protagonisti della cosiddetta trattativa l'inchiesta sulla
Trattativa
E i pubblici ministeri in questo processo ovviamente non lo mandano a dire perché nelle loro corde e nella loro nel loro assunto accusatorio che quel fallito blitz di Mezzoiuso stava alla base di un patto che
Dove va a vedere
Bernardo Provenzano come
Il custode dello Stato scuotono Pola strategia stragista messa a punto da Totò Riina nella drammatica stagione
Del mille novecentonovantadue prima del novantatré dopo
L'udienza di cui ci occupiamo stasera avviso sul banco degli imputati e siamo già nella fase di
Evasione della lista dei testimoni presentata dal collegio difensivo rappresentato in Aula per curare gli interessi dei due ufficiali dagli avvocati Basilio Milio dal professore nel suo Nusco
Avviso sul banco degli imputati come testimoni citati appunto dal collegio di difesa uno scrittore un brillante scrittore che sicuramente non è omologabile alla gran parte della pubblicistica
Sul sulla
Sui fatti di mafia e dell'antimafia e che appunto è Luca Rossi uno dei libri forse il libro più interessante più significativo sul tema è il disarmati
E subito dopo la escussione testimoniale di Luca Rossi ascolteremo anche
La testimonianza del senatore Carlo Vizzini all'epoca
Diciamo dei fatti del novantadue come sapete l'autorevole esponente segretario del partito socialdemocratico
L'intento da parte e questa diciamo la linea del collegio difensivo di Mori Urbino comporta dimostrare in questo processo trasformatosi ormai nel progetto in una
Come dire in una costola della
Della del processo sulla trattativa
è quella di demolire in un certo senso un altro assunto accusatorio molto caro e i pubblici ministeri non solo di questo processo
Ma a una significativa parte del secondo piano del palazzo di giustizia ovvero
L'omicidio di Paolo Borsellino
Sarebbe stato portato a compimento con la strage di via D'Amelio perché Borsellino non solo venne a sapere della presunta trattativa tra pezzi dello Stato e la mafia ma anche perché voleva ostacolarla
Da questo punto di vista in realtà
I
Gli avvocati difensori dei due imputati puntano a privilegiare un'altra pista
E in realtà ogni qual volta
Emerge questa come dire quel quest'altra tematica
Possiamo dire anche in questo caso non processuale legata al movente delle stragi
Insomma potremmo anche immaginare che i pubblici ministeri manifestano una certa
In sofferenza lo noterete magari nel contro esame che viene fatto dal Pubblico Ministero in Aula dal dottor Antonino Di Matteo perché in realtà
A volte viene il sospetto che i pubblici ministeri Palermo quanto segue quando sentono parlare
Di un'alternativa di una motivazione alternativa alla stagione delle stragi che posso rimandare al tema mafia appalti
Il sospetto viene
Il sospetto viene che ci sia una certa in sofferenza e soprattutto una
Palese non volontà di approfondire la vicenda che invece i testimoni chiamati in Aula quel sei luglio scorso
Sembrano voler confermare se le testimonianze ancora hanno un senso e un valore all'interno del del processo e del dibattimento
Del resto o vogliamo davvero pensare che i magistrati
Saltino in aria attraverso delle autobomba solo esclusivamente con le motivazioni di una trattativa tra Stato e mafia dimenticando magari
Che altri giudici sono saltati in aria anche nel mille novecento
Ottantatré il caso del giudice Rocco Chinnici ai che
Salta in aria con
I sergenti di scorta a Palermo con una
FIAT centoventisette imbottita di di tritolo e non ci pare che Chinnici sia saltato per un chissà quale trattativa insomma i magistrati possono saltare anche per questioni di Piccioli come
Sì direbbe nel nel dialetto nel dialetto dell'isola
E forse
Forse come dire la
La tematica legata al discorso mafia appalti la possibilità peraltro anche se non
Andiamo errati sposata in parte
Anche dal procuratore nazionale antimafia Pietro Grasso che
Alla fine quella stagione di stragi
Possa essere anche è stata no l'ultimo colpo di coda un riflesso di autoconservazione autoconservazione delle élite di potere politico economico ed allora possa
Essere anche in qualche modo
Coltivata
Ma non sembra essere ovviamente nelle corde figuriamoci dei pubblici ministeri Palermo che peraltro hanno imbastito come sapete d'inchiesta sulla sulla sulla trattativa
E perché questi due testimoni sono così importanti forse Luca Rossi ancor più della testimonianza
Di Carlo Vizzini
Perché Luca Rossi
E fate bene attenzione anche al gioco di cromo di cronologie di calendario
Incontra a Paolo Borsellino il due luglio del mille novecentonovantadue quindi
Ho insomma
Due settimane prima della strage di di di via D'Amelio
Fa una chiacchierata come qualsiasi cronista o scrittore
Perché Luca Rossi lo ricordiamo oltre a essere scrittore ha avuto
Anche un trascorso da pubblicista pubblicando so anche sulle colonne del Corriere la severa e come capita spesso il cronista
In modo
Cordiale chiacchiera chiacchiera col suo interlocutore in questo caso Paolo Borsellino
E
Da quella conversazione Perrone Luca Rossi ricavo realizzò un intervista appunto pubblicata sulle pagine del Corriere della Sera il ventuno luglio del mille novecentonovantadue
Ovvero due giorni dopo la strage di via D'Amelio ed è in quell'intervista
Che Luca Rossi
Disse
E riporto
La notizia che Borsellino
Non dava certo nei dettagli notizia sui indagini in corso
Parlavano genericamente
Gli dava degli spunti
Ma l'Hui lui dice Luca Rossi riferendosi a Paolo Borsellino collegava l'omicidio Lima
Alla strage Falcone e dunque a mafia appalti era su questo che Borsellino voleva indagare perché era la materia su cui voleva indagare Falcone
Sulla falsariga di Rossi ma con date le circostanze diverse anche Carlo Vizzini
Il quale però non è testimone diretto di una posizione di Borsellino sulla tematica mafia appalti
Racconta di una cena avuta con una Borsellino il sedici luglio del mille novecentonovantadue al ristorante il mo'Coletto a Roma
E in quell'occasione parlarono anche dell'indagine su mafia e appalti macché
Le stragi di Falcone e Borsellino abbiano preso le mosse proprio da quella tematica di
Una
Considerazione come dire di carattere politico che Vizzini andava facendo in quegli anni quando disse che appunto secondo lui le stragi di Falcone Borsellino sentiremo tra poco
Nella documentazione sonora furono un golpe per difendere il sistema illecito che ruotava attorno
Agli appalti e a quella cena erano presente anche i magistrati Guido Lo Forte Gioacchino Natoli che allora appunto erano
In servizio a Palermo è perché sono importanti le cronologie di questi incontri soprattutto quello di Luca Rossi perché Luca Rossi incontra Paolo Borsellino
Si fa una chiacchierata con Paolo Borsellino il due luglio del mille novecentonovantadue
Il giorno dopo il famoso primo luglio del mille novecentonovantadue quando Borsellino si trovava a Roma
A il giorno in cui si vive ormai nei processi la famosa questione problematica dell'incontro
Tra Borsellino l'allora neo ministro dell'interno Nicola Mancino
Che aveva ricevuto il testimone della guida del Viminale dalla precedente Ministro che appunto era Luigi Scotti anche di questo
Sì parlerà
In questa deposizione di
Questa escussione testimoniale di Carlo Vizzini dopo quella di Luca Rossi
Però
E se Luca Rossi ha avuto questa conversazione con Borsellino non ci risulta e qui
La cronologia e importante se al primo luglio
Secondo l'assunto accusatorio
Delle inchieste dei magistrati di Palermo Paolo Borsellino venne a sapere della trattativa fu da allora che comincio a
Essere sconvolto dentro è sconvolto fuori
è
Però il due luglio Luca Rossi incontra Paolo Borsellino Borsellino non gli parla di trattativa qui si parla del filone mafia appalti
Tutto questo se le testimonianze hanno ancora un valore eterna ancora un senso
E che comunque è stata una mossa sicuramente
Importante nell'economia del della
Del dibattimento ma anche nel
Dialettica tra accusa e difesa che documenteremo questa sera appunto con
La trasmissione di quest'udienza del sei luglio scorso
Davanti la quarta sezione del Presidente Mario Fontana
A cui cediamo subito la parola dopodiché inizio appunto
L'esame in prima battuta visto che testimoni sono citati dalla difesa dell'avvocato Basilio Milio e successivamente i controesami curati dal Pubblico Ministero Antonino Di Matteo buon ascolto
Allora continuo iniziale del signor avvocato per il signor Presidente con il dottore per Luca Rossi prego
Sì si accomodi
Ma guardi sono venuti anche impongo qua
Non c'è problema
Caldo mi scusi prego prego
Lei devo ricordarle l'obbligo di dire la verità perché altrimenti si commette un grave reato e lì c'è una dichiarazione nella legge le imprese impegnarsi a dire
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene vuole dire le sue generalità vorrei
Le chiederemmo se vuol essere ripreso meglio qualcosa in contrario indifferente va bene
Vuole dire le sue generalità
Chiamo Luca Rossi nato a Milano undici nove e cinquantacinque bene
Prego buongiorno dottore
Buongiorno intanto le chiedo qual è la sua professione io faccio lo scrittore
Sì lei è anche il giornalista Sivier sono
Pubblicista lo ero ho fatto il giornalista per tanti anni ma molti anni fa
Le chiedo nel novantadue per quale giornale scriveva
Nel novantadue scrivevo mio fratello collaboratore quindi scrivevo per vari giornali uno di questi era il Corriere un altro la pm credo che ci fosse il pm ancora
Sì però sostanzialmente in quel periodo io avevo smesso di lavorare a quei giornali perché stavo scrivendo questo libro su
Sulla squadra mobile di Palermo e sul curanti mafia e quindi nero dedicato sostanzialmente a quello ecco lei quindi ha scritto questo libro che riguarda quali anni quali vicende
Riguarda la come le dicevo la negli anni caldi della della squadra mobile di Palermo di Ninni Cassarà
Partiva sostanzialmente dalla ricostruzione di quegli anni
E passava per le vicende del pool antimafia ragion per cui
Io ero entrato in contatto con Falcone Borsellino rilievo frequentati per
Circa due o tre anni
Sì di
Quali anni i in quali anni qui in quali anni è stato in siciliano negli anni noi primi anni Novanta
Per due tre anni si fino al novantadue diciamo dal dall'ottantanove esso non non posso saper ci sono
Perché non mi ricordo esattamente quando ho cominciato le ricerche peraltro io fatto un altro libro prima
Che si chiamava rivederci mafia e che era proprio sul maxi processo
E li avevo conosciuto Paolo Borsellino e Giovanni Falcone e parliamo di credo fra quattro anni prima o meno Larry al ricordo di un incontro con il dottor Borsellino avvenuto intorno ai primi di luglio del novantadue beh certo
Ricorda dove avvenne tale incontro in casa sua in via Cilea
Ricorda
Se avvenne Di Martino di pomeriggio quando avvenne
Mi sembra nel pomeriggio
Non sono sicurissimo di questo sì effettivamente nell'agenda del dottor Borsellino che acquisita agli atti in corrispondenza del due luglio ore sedici diciotto c'è scritto l puntato Rossi quindi
Quindi corrisponde il suo ricordo in questo senso per quali ragioni la incontro il dottor Borsellino
Perché avevo un rapporto di amicizia sia stabilito in tutti questi anni di di collaborazione
E dopo la morte di Falcone non ero mai venuto a trovarlo e volevo sentire come stava perché l'avevo sentito telefono mi sembrava
Molto preoccupato e siccome
O mi occupavo di di quelle faccende è un po'eravamo amici sono proprio lutto senza neanche dover lavorare assolutorio appositamente per parlare con lui e basta
è un quali furono gli argomenti di cui avete parlato in quell'occasione
Beh innanzitutto Fula la sua sicurezza io ero molto preoccupato Luigi anche
E però lui disse
Non c'è nessuna come dire non non ho nessuna possibilità di evitare tutto quello che succederà era molto convinto che sarebbe morto
Ma non non pensava naturalmente così a breve però era era molto preoccupare amo molto diverso da quello che io avevo conosciuto Borsellino era sempre stato un uomo
Guascone molto simpatico molto pieno di vita quei giorni era spezzettamento provo spezzato in due quindi ci parlo sostanzialmente di queste di questa sua situazione
E poi gli chiesi cosa stava facendo ovviamente
E lui mi disse che si stava occupando della ricerca ovviamente
Dei
Dei vecchi il dei mandanti dell'omicidio Falcone
Che però aveva poco tempo perché appunto sapeva di essere
Come dire in qualche modo condannato stava cercando di lavorare essenzialmente per prendere a quelli questo era il suo obiettivo
Sì questo dissi a me naturalmente poi
Dottor Borsellino era un magistrato molto serio quindi non è che mi avrebbe mai detto
Dettagli o cose coperte da segreto istruttorio mi poteva
Come dire indirizzare genericamente
In una direzione ma non non ha mai fatto cosa del genere
E nell'ambito di queste di questi discorsi e le disse se aveva
Un'ipotesi qualche ipotesi investigativa in merito a alle indagini sull'omicidio Falcone si vagamente sempre molto vagamente però lo diceva che
Loc collegava in qualche modo l'omicidio i Salvo Lima
E a una generica mi parlò di una generica pista di appalti
A me sembrava anche un po'come dire riduttivo all'epoca perché mi sembrava un po'troppo poco Club in pista alte
Questioni di appalti Amati accennata da sempre
E naturalmente quando se ne parlò separo abbastanza vagamente e devo dire però
Naturalmente
Valeva sempre discorso comunque Giovanni ed io siamo segnati da anni non è che
Questo è la ragione è unica però insomma
Diciamo che poteva essere quella scatenante
Sì
Se ho ben capito quindi il dottor Borsellino in ipotesi collegava gli omicidi di libertà e del dottor Falcone scusi non ho capito il dottor Borsellino come ipotesi investigativa collegava gli omicidi la strage Falcone dotta e quella dell'onorevole Lima
Se come ipotesi
Iter le ripeto poi fu molto vago quindi non non posso darle dei dettagli precisi non mi disse quella cosa lì
Però sì la nouvelle alla il suo problema era l'ansia di trovare gli assassini di Giovanni Falcone
Sì e sempre per mia precisazione quindi il collegamento che Borsellino avrebbe individuate nipote si era costituito dagli appalti da chiunque questo mi riservo
Il dottor Borsellino in quel colloquio le parlo di trattative tra dello Stato e segnatamente tra i carabinieri da Ross la mafia
No assolutamente no fermo restando che il dottor Borsellino conosceva molto bene
I problemi della mafia e della politica e
Lui non mi menziono assolutamente nulla rispetto a una specifico cali trattativa però
Che da sempre la mafia tentasse di infiltrare istituzioni o fosse in contatto con questo con quel politico via intermediari
Lo dava assolutamente per scontato non me l'avrebbe detto cioè non si se vuole se se mi consente la leggo due righe di un altro piccolo se sia possibile non so se
Penso proprio di di di quello che diceva Borsellino su questo tema non so se vivi
Si può servire
Lui diceva la mafia ha bisogno di un sistema politico
Di chi può fare quella determinata legge può assegnare quei determinati appalti non è conservatrice né progressista
Tende semplicemente ad essere parassitaria inserirsi nel sistema per guadagnare a influenzare determinati uomini politici perché aggiornare lo scambio di favori
E non si presenta mai come tale come mafia
Si doveva votare per lui ma per D'Acquisto per altri ma bisognerebbe fare un passo più lungo della gamba per dire che questi trattavano diversamente con la mafia e tutto più sottile più mediato si presenta sempre attraverso una concatenazione
Di intermediari che non la rendono palese che poi si sappia vero ma non è palese mi rifiuto di credere che salvo Lima abbia mai trattato direttamente con Totò Riina
La sua posizione è sempre stata questa
Nella ripetuta varie erogate quindi non è che in quel caso
Mi avrebbe letto questa banalità che per lui è per me e a quell'epoca la banalità insomma
Il dottor Borsellino parlo con lei della Superprocura che gli era stata offerta da Martelli da assenti
Qual era l'orientamento del dottor Borsellino genericamente di rifiutare di rifiutare l'assoluto superprocura perché sosteneva che era una creatura di Falcone
Che solo con l'intelligenza diciamo strategica di Falcone
Avrebbe avuto un senso che per lui invece mancava
E poi soprattutto mi disse perché sì se io anche la la farà soprattutto la Superprocura
Qui è a Palermo non c'è più nessuno rimango con l'ASP spalle scoperte non c'è nessuno che faccia indagini lui era aperto contrasto come peraltro era stato Falcone col procuratore Giammanco
E e si sentiva come dire sì vado da coordinare quali indagini se nessuno fa le indagini e quindi la sua
Peggio mentre era di non accettare la cosa
Si lei in merito a tale incontro con il dottor Borsellino a un pubblicato sul Corriere della Sera in data ventuno luglio novantadue quest'articolo terzo posso mostrargliela al fine di farlo riconoscere produrrà persona fa bene
Sì certo
Un ultimo
Consono articolo una pagina estratta dal Corriere della Sera di martedì ventuno luglio novantadue
Perché arreca questo otto dell'articolo del dottor Rossi un'ultima domanda
Per ora quanto riferito in merito conto riferito oggi in merito alle indagini del dottor Borsellino su capace al collegamento tra Lima Falcone il
E agli appalti quale fu collegamento le fu riferito personalmente dal dottor Borsellino
C'è invece
Io ho finito grazie
Sì sul
Soltanto poche domande di precisazione sono il pubblico ministero un giorno
Senta
Prima di questa occasione di incontro col dottor Borsellino se ho capito bene lei dopo la strage di Capaci non l'aveva mai visto
No
E dopo questa occasione di incontro e prima della strage di via D'Amelio ebbe a ha incontrato di nuovo no purtroppo no dovevo vederlo qualche giorno dopo ma salto all'acquisto senta è vero che quel colloquio casa del dottor Borsellino in via Cilea ebbene
Diciamo più che altro contenuti così come lei stesso anticipato legati alla sua
Volontari restare vicino a lui
E che quindi riguardo aspetti di diciamo umani e personali più che di lavoro cioè
è vero che il dottor Borsellino non pesce alcun cenno specifico al di là di quello generico alla sua volontari acquisire elementi per capire chi avesse ucciso Giovanni Falcone
Ah de indagini attività specifiche che gli stava conducendo
Egli chi Falcone o Borsellino
Non le dico mi mi mi disse solo quella questione degli appalti
E mi parlò di un pentito nuovo così la la questione degli appalti lei l'ha riferita nel senso che era
Un'ipotesi
Che lui faceva di collegamento tra l'omicidio di ma la strage di si ebbero su quello lui voleva lavorare in che senso che l'ha detto
Nel senso che quando gli ho chiesto ma che che stai facendo lui mi rispose
Mi sto occupando del diciamo della della cattura delle spese
Dei degli assassini di Giovanni e sto lavorando su questa questione degli appalti che era quello che Falcone pensava eccetera eccetera e quindi secondo me quella è un'ipotesi investigativa
Perché non lo ha detto prima dice Mario Lombardo no
L'ho anche scritto nel nel pezzo no no ma ora non lo ha detto
Sembra lavorare quindi le le
No nel senso che meglio lo ho specificato molto chiaramente che il la sua missione era trovare gli assassini di Giovanni Falcone in quel momento questo lei obiettò che diciamo non
Fin quando fosse stato alla Procura di Palermo non
Non aveva la competenza
Non ho capito come no questa diciamo affermazione del dottor Borsellino lei obiettò comunque
Sì approfondite ma del fatto che il dottor Borsellino non poteva essere competente a svolgere indagini sulla strage di Capaci no questo non non non non ha non fu discusso Louhibi disse che Luigi non so se lei non la si pose il problema
No ma anche le ripeto non è che stessi io non stessi lo stavo facendo un'intervista o
Mi stavo occupando della faccenda
Genericamente gli chiesi su che cosa lui lavorava e che cosa pensava che avrebbe
Come dire se giustificarlo dell'omicidio di Falcone al di là del fatto che la Falcone quindi il dottor Borsellino le avrebbe rivela
Atto secondo quello che dice lei un qualcosa sul quale stava lavorando un'attività che stava facendo un'ipotesi ipotesi investigativa
Aspetti
Proprio qui
Deriva lo un'ipotesi o le rivelò che stava lavorando l'aveva prestato fatto no assolutamente aveva fatto aveva
Compito documento analizzano assolutamente aveva interrogato persone
No va be'vaste in qualche modo fatto un'attività istruttoria come compete a un procuratore della Repubblica sul processo mafia padrone come l'ho detto prima norma prefetto con un'ipotesi di collegamento un'ipotesi e mi parlò mi scusi
Soprattutto di questo pentito nuovo che io non so chi sia Dirty facesse riferimento
Che gli stava raccontando la situazioni indiretta dalla mafia invece di come molti pentiti fecero privati anni anni prima quindi era molto come dire
L'interessato dalla deposizioni questo pentito e diceva che c'era una grande affluenza di pentiti questo mi ricordo in quel momento a causa del clima di terrore che regnava all'interno di di Cosa nostra
C'era questa tutti avevano paura di venire uccisi
E quindi c'erano molti pentiti di questi ripeto si parlò molto Geymonat generico noi siamo invece il nome dei pentiti assolutamente no e noi i dissesti aveva fatto interrogatori acquisito atti
Compiuto atti istruttori per
In relazione alla all'ipotesi degli appalti assolutamente no
Nessun'altra domanda sì
Non avete altre domande la ringrazio buongiorno e grazie a voi
Il vice
Rubino
Prego
Si accomodi
Pensate qui
Obbligo di dire tutta la verità senza nascondere nulla perché altrimenti si commette un grave reato di quella
è una dichiarazione che
Almeno
La vedo accompagnata da un difensore ma mi pare che ampia laddove il fiume
Mero testimone qui o no
Dice qua mettere in condizioni il tribunale di valutare
Naro il senatore Vizzini e
Attualmente indagato per un'ipotesi di corruzione aggravata dall'articolo sette della legge duecentotre del novantuno
Nelle ipotesi accusatoria infatti risalirebbero al periodo dei primi anni duemila particolare due mila tre due mila
Quattro
E
Questo è il dato formale
Noi riteniamo
Rispetto ai fatti per i quali è articolato di prova da parte del della della difesa
Che nella
Nella sostanza nello specifico non esista
La la connessione che
Imponga
L'assistenza difensiva parlato istruttori e di di oggi
Tra l'altro Presidente per correttezza devo anche rappresentare che
Poiché come è noto i difensori l'atto è stato anche depositato io l'avevo segnalato al l'avvocato Milio
Per quanto riguarda un aspetto sempre relativo al mille novecentonovantadue quello del
Del pericolo paventa do di attentati nei suoi confronti noi l'avevamo recentemente sentito anche in quella circostanza proprio per le considerazioni afferenti a quello che noi riteniamo debba essere una
Specificità della della connessione noi lo avevamo sentito come persona informata dei fatti
Quindi ci sembra logicamente consequenziale e corretto anche nei confronti della difesa e del tribunale che oggi venga sentito su istanza difensiva come testimone
E il dato della rappresento il dato della pendenza di quel procedimento ma rappresenta il dato che
Secondo la Procura della Repubblica rispetta i fatti del novantadue quel procedimento non è
E connesso collegato
Va bene
Allora
Rispetto a questa prospettazione alla difesa obiezioni
No
Quindi siete d'accordo
Diciamo
Fermo restando il fatto che come qualunque altro testimonia lei non ha
Nessun obbligo di rispondere a domande che potrebbero implicare una sua responsabilità in qualche modo
Quindi si
Sapendo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Voglio dire sulle mi dica prima se ne intende uno auguri più tra di essere ripreso da un tre reca
Dovrei farlo perché
O
Fuoco di Sant'Antonio ma
Non ho mai non mi sono mai negata perché le Camere quindi palmarès certamente oggi va bene
Allora
Le sue generalità Carlo Vizzini nata a Palermo
Nel mille novecentoquarantasette ventotto aprile
è un po'più vicino al microfono grazie
Prego signor avvocato sì buongiorno senatore buongiorno intanto le chiedo quale incarico istituzionale ricopre se non Senato della Repubblica attualmente
Sono presidente dalla prima Commissione affari costituzionali e problemi del Ministero dell'interno
Risulta dall'agenda del dottor Borsellino il suo nome alla data del sedici luglio novantadue alle ore ventuno le chiedo se lei ebbe modo di incontrare il dottor Borsellino in tale data
Ho incontrato il dottor Borsellino insieme ai suoi
Alla
Dottore Guido Lo Forte dottor mattoni che erano
Alla all'epoca
Sostituti procuratori mentre il dottor Borsellino se la memoria non m'inganna era procuratore aggiunto
Può riferire al tribunale come maturo tale incontro cioè se lei venne contattato dai procuratori se fu lei a contattarli perché vi trovavate a Roma lei e il dottor Borsellino sì intanto
Premetto brevemente per dare un senso alle cose che dirò che avevo
Incontrato il dottor Borsellino già l'uno il due di giugno del mille novecentonovantadue insieme al nella stanza del Procuratore della dell'allora Procuratore della Repubblica dottor Giambanco
Per nella mia qualità di Segretario politico del Partito Socialista Democratico Italiano per illustrare
La procura di Palermo il pacchetto di provvedimenti controllante criminalità organizzata che avevo predisposto e che erano stati oggetto della trattativa che sarebbero stati oggetto della trattativa
Di governo come condizione per il nostro partito di entrare nel Governo presieduto allora che fu poi presieduto dall'onorevole Giuliano Amato
E che avevamo parlato di una serie di misure che riguardavano il Codice di procedura penale
Ma anche dell'assetto del sistema carcerario indicando per la prima volta l'ipotesi di utilizzare Pianosa non parlare dell'Asinara ma parla e di Pianosa che conoscevo personalmente per la prima capacità di isolamento
In quella circostanza che il dottor Borsellino si mostrò molto interessato a questo pacchetto che
Ebbene
Che
Che ci chiese per fotocopiarlo emerso questo avvenne in quel giorno successivamente nel tardo pomeriggio di quella data che il sedici di luglio ho ricevuto una telefonata
Mentre ero nella sede del mio partito
Del partito di cui ero segretario politico
Che la telefonata era del dottor Lo Forte che mi disse serve di impegni accenna di risposi
Che
Sostanzialmente non avevo impegni e mi disse che
L'unico dottor Borsellino al dottor Natoli avrebbero avuto piacere di incontrarmi accenna di passare la serata insieme ci vedremmo ci recammo poi impressionante
Sì
Quali erano le ragioni per le quali procuratori dottor nella persona dottor Fo Lo Forte le telefonarono per proporla di cenare con loro se vi erano delle ragioni specifiche no
No
Non vi erano delle ragioni specifiche peraltro non avevo questa confidenza con il dottore Borsellino mentre con gli altri due avevamo qualche frequentazione in comune
Circoli cui ogni tanto ci si incontrava
C'era un cumulo apporto di maggiore dimestichezza sì prima di procedere alle domande specifiche su quell'incontro
Le chiedo di se lei ha rilasciato in merito a questo incontro delle dichiarazioni delle interviste al tempo nel due mila e nove all'unità nel due mila dieci al sud nello scorso giugno sono questi
Questi articoli il tempo del siccome lei c'era mi sta domandando se sono falsa non l'ho fatta io non le chiedo di confermarla certo che sì checks
Ma
Siamo domande sul
Sui fatti chiedo di confermare il dato che ha rilasciato l'intervista sì sì ho rilasciato l'intervista
Lo rilassato le interviste però per per per onestà debbo dire
Che io dissi di questo incontro non so nel due mila il novero o nelle non come fatto giornalistico
Lo dissi parlando il venti di luglio alla Camera dei deputati esattamente il giorno dopo la strage di via D'Amelio ci fu il dibattito sulla strage io nel discorso che pronuncia il nome del mio partiti in Aula dissi che l'avevo visto e che avevo poi incontrato in quella drammatica
Domenica i gli altri due sostituti che avevo visto così sarebbe stato oggetto delle mie domande future Marco ci ritorneremo
Tornando all'incontro può riferire al tribunale dove avvenne la scena e chi erano i commensali
Commensali erano le persone che
Che ho testé citato più me quindi i tre magistrati
E dio al ristorante mo'Coletto che era dalle una attraversa
Non vicinissima va via Veneto diciamo verso via Puglie
Quali furono gli argomenti affrontati durante quella scena
Ma guardi facciamo
Di cose svariate gli argomenti che se che poi finirono per essere al centro di attenzione partendo anche dal fatto che
Fogli forse io apprendere per primo l'argomento raccontando
Che nel mille novecentottantotto avevo lasciato non non fu ripreso un mio discorso fatto a villa Egea in una manifestazione politica non del mio partito
In cui dicevo domandavo ad imprenditori
Che sicuramente erano presenti in sala dicano gli imprenditori se per vincere gli appalti in Sicilia bisogna stare con una pistola che gli appalti in Sicilia si vincono con una pistola posata sul tavolino
Debbo dire che l'unico quotidiano che pubblico questa cosa fu il quotidiano l'ora che adesso
Non c'è più peccato
E partita lì per dire
Mi pare che i tempi dimostrano
Che quella battuta era molto vicina alla realtà e di lì cominciamo a parlare
Del sistema mafia appalti
Aggiungo io politica
E quindi in prenditori e politica argomento che era di mio interesse personale di interesse anche dei miei interlocutori da quello che ha compreso
Sì perché lei al giorno nel tempo cito il virgolettato ha dichiarato che
L'attenzione del dottor Borsellino fu tutto sul rapporto mafia appalti in altre parole mafia politica ed economia
Fu questo quindi uno degli argomenti essenziali fu tutta nel cioè
Parliamoci chiaro stiamo parlando una persona che io ho visto due volte
Faccia a faccia nella mia vita una volta in tribunale per parlare di leggi che stavamo de iure condendo sulla lotta antimafia una sera accenna quindi
Possa avere fatto tre interviste ma la scena sempre una ecco e cioè
Che il luogo in cui ci siamo visti è quello ci siamo visti una volta e di questo abbiamo parlato
Cosa disse precisamente il dottor Borsellino in merito a questa tematica ma per la verità fui io a cominciare a parlare riprendendo l'argomento che avevo detto e cioè quello della pistola sul tavolo su un posata sul tavolino ebbi
La sensazione netta e precisa che il dottore Borsellino era interessato alla materia e
Si era fatta un'idea che andava al di là delle cose allora ufficialmente comparate ho detto ISPI specificamente
Che in quella stagione l'allora
Il signor sino era detenuto ma non ancora collaboratore di giustizia e
Il sistema che sia compro in quella conversazione corrispondeva di fatto a a quel tavolo di cui io avevo cominciato a parlare nell'ottantotto e del quale il dottore Borsellino mi dava l'idea di essere assolutamente
Consapevole nel credere che questo
Poteva essere come poi fu dimostrato
Che era e cioè
Che era ma mandati oltre la logica dell'estorsione che la mafia fa all'impresa e che c'era sostanzialmente
Un meccanismo nuovo che era un pezzo
Di sistema se posso aggiungere una mia valutazione
Un pezzo di sistema
Che la mafia voleva difeso il voleva difendere nel senso che io considero da media da medico capaci e quasi un volto per cui quasi un volto per difendere un sistema
Perverso esistente
Sì
La ringrazio lei ha dichiarato sempre aggiornato il tempo cito nuovamente tra virgolette il procuratore aveva perfettamente compreso quello che sarebbe stato raccontato dei pentiti tre o quattro anni dopo sì
Mi pare se ho ben capito è quello che mi hanno esposto test
E lei anche dichiarato l'unità che
Il tema dei rapporti tra mafia politica e di impresa era
Un chiodo fisso di Borsellino
L'ha dichiarato era chiaro che pezzi dell'imprenditoria nazionale stavo norme trattando da tempo in modo sistematico con le famiglie di mafia
Sì ho l'obbligo di ribadire che io non ho parlato dieci volte con borse nome e per dieci volte ma preso lo stesso argomento nel corso di quella scena fu argomento dominante
Probabilmente se avessimo parlato altre due ore avremmo parlato anche di altre argomenti ma poi la scena Fini e ce ne andammo a casa peraltro
Occuparsi di questo
Dal mio punto di vista fa parte di un sistema complessivo perché tutto il ragionamento di quella che viene tra virgolette definita trattativa e
Come riparare e come difendere un sistema perverso esistente sì mano senatore io glielo chiedo solo per mia chiarezza non persi no no per carità
Al termine della scena lei e il dottor Borsellino avete concordato un altro incontro avete concordato di rivedersi io non abbiamo concordato un incontro nel senso specifico dalla parola come come capita
A lei o chiunque altro alla fine di una conversazione lunga interessante ci si dice beh potremmo rivederci per approfondire magari ne parliamo ancora un'altra volta e non escludo che questo potesse succedere ma
Ovviamente quello che
Quello che è successo purtroppo è altro
Nessuno di noi ha avrà mai la prova
Che
Se
Che ci poteva essere o no se ci fosse un altro un altro incontro
Sì il dottor Borsellino in quell'occasione le parlo di trattative tra le spese correnti delle istituzioni specificamente dal ROS dei Carabinieri e Vito Ciancimino no non non non parlammo di questi argomenti
Lei ha già Marco o altre poche domande ha già riferito la prima occasione in nella quale ha parlato di questa scena poi Prodi chiederemo di produrre l'estratto del verbale del venti luglio della seduta della Camera dei deputati
Nel resoconto parlamentare che io ho letto si fa riferimento
Testualmente ho visto il giudice Borsellino con due suoi colleghi sostituti procuratori giovedì siamo andati a cena insieme qui a Roma dove essi si trovano per svolgere indagini suppongo seguissero un filone molto importante io le chiedo se questo termine filone molto importante e poi
è quello di cui abbiamo parlato finora
No filone io intendo dire una cosa complessivo un po'più ampia
E debbo dire che
Sette
Peraltro credo che è stata anche pubblicato quello che è successo il diciannove luglio
Avviata meglio e
Qualcosa di talmente devastante io quel giorno
Mi ricordo che dichiarai a un giornalista che poi lo pubblico
Che mi vergognavo di essere segretario di un partito che governava questo Paese in cui potevano succedere cose di questo genere non certamente
Soltanto per
Un fatto specifico come mafia appalti ma
Per un
Per un Parma congerie di cose delle quali qui non solo chiamate
Io rispondo a domande nomina
Grazie lei ricorda se ha parlato di questi argomenti anche incidentalmente in occasione di un processo per diffamazione nel novantotto a Roma
Diffamazione
No io ho parlato incidentalmente davanti al dottor Tescaroli
Per in un processo in cui ero parte offesa per Mina non è un processo indurmi ha chiamato per l'Inter sentir mi come parte offesa perché avevo subìto minacce arrivate credo per via telefonica Roma e quindi se ne occupava la Procura di Roma
E
Vedendo mi parlamentare siciliano ed essendo egli stato in Sicilia ed essendo
A oltretutto un cultore della materia al di là dell'essere magistrato ci siamo a lungo intrattenuti a parlare di queste cose
Nell'occasione in questa occasione lei ricorda se il dottor per Scaroni trasmise la la sua deposizione con questo non so dirglielo
Lei in questi anni è l'ultima domanda vale a dire dal novantadue ad oggi m è stato ascoltato quale teste da qualche autorità giudiziaria su tali temi guardi io sono stato convocato a Caltanissetta nel novantotto per un altro argomento
Come persona informata
Sui fatti dal dottor Giordano che e con il quale poi incidentalmente per coprire per pochi minuti ho parlato anche di questo perché
Dissi io pensavo di essere stato chiamato per la
Per questa vicenda e ma poi è finita lì quindi direttamente mai diciamo
Proprio convocato su questo specifico assuma sulla scena con Borsellino ma
Io senatore la ringrazio però frena
Allora
No ma
Qualche domanda di specificazione
Se non ho capito male quindi lei ha avuto modo di
Conoscere frequentare personalmente rapportarsi direttamente col dottor Borsellino in queste due occasioni nove rincontrato
Casualmente fuori ma insomma per parlare di per parlare proprio di cose
C'è per colloquiare
Queste due circostanze
Allora
Lei ha invece
Aveva detto che e col dottor Lo Forte col dottor Natoli avevate avuto altre occasioni di incontro anche per motivi extra
Professionali ed extra funzione sua giusto sì
Volevo chiederle questo
In quell'incontro
Da parte di chicchessia
Da parte di
Qualcuno dei partecipanti quindi lei il dottore Lo Forte
Il dottore Natoli dottore Borsellino
Si è mai fatto riferimento specifico ad indagini in corso della Procura di Palermo in particolare l'indagine di cui tra l'altro era titolare anche il dottore
Lo Forte suk derivava da un rapporto del ROS dei Carabinieri
No non parlammo mai in relativa non ho mai parlato con magistrati inquirenti non mi interessa quelli come in quelli però capire che come in altri visto che ho detto che condanna Tondello forte mia di vedere sì nonno non ho mai parlato in quell'incontro specificamente
Difatti legati ad inchieste ma
Di fatti come
Fenomeno Coman Ali si di un fenomeno della società perché non non mi sarei permesso di domandare a un magistrato inquirente
Di parlare di inchieste in corso inidonee esatto dire che fu come i magistrati non s'non domande generico introdotto dal dalla sua stessa riflessione su quello che lei aveva pronunciato certo nel discorso che non si scelse nello specifico non si fecero
Nomino si fece nessun cenno all'attività istruttoria che immagine non erano fatto avrebbero voluto fare nella maniera più assoluta l'unico nome che ricordo che fu fatto fu
è quello di Siino che era già arrestato che era già a arrestato
Alla stregua e lo dico alla stregua del fatto che essendo sa essendo io
Stato sino a pochi giorni prima ministro e Consiglio componente del Consiglio di gabinetti magistrati non chiedevano a me quello che che succedeva nelle ma corporis dal Governo e che era
Attività
Senta il dottor Borsellino per quello che lei ha potuto verificare sapeva
Dei suoi rapporti di conoscenza personale e pregressi col dottor Lo Forte col dottor Natoli
Guardi suppongo di sì nel senso che io con Lo Forte noto limitavo del tubo dottor Borsellino mi davo dell'ente
Senta
Qualche approfondimento su intanto su una
Vicenda che lei ha incidentalmente poco fa evocato
Intanto le volevo chiedere una precisazione per essere sicuri di non sbagliare nel ricordo
Quando lei contro il sedici luglio del novantadue non era più un componente del del Governo perché il sedici luglio era entrato in carica il Governo Amato e io non ero entrato nel Governo Amato perché ero diventato Segretario politico del partito
E non era un Governo in cui entrarono i segretari e degli altri partiti si usava allora che segretari stesso fuori dal partito o entravano tutti quando volevano un Governo forte ma il Governo ma per un Governo Amato in mezzo a mille difficoltà
Poc'anzi lei ha parlato
Di questo
Pacchetto di di norme in tema di codici di procedura penale e regime carcerario
Ha detto che in quel momento era oggetto e cito le sue stesse parole di una
Di una trattativa per per
Per entrare eventualmente nel Governo che si sarebbe andato a formare di lì a poco
Ci vuole spiegare meglio questo concetto nel senso che i il il mio partito disse che non sarebbe entrato in un Governo che non assumesse
Nel programma del Governo il tema della lotta alla criminalità organizzata
Come tema prioritario
E che non e e demmo un contributo concreto che fu presentato alla Procura di Palermo scrisse il Corriere della Sera non lo dico per voi rianima capita l'unico segretario di partito che si presenta in una Procura per esporre un piano di lotta alla criminalità organizzata
E faccio presente che fui il primo a nominare Pianosa
Se posso esprimere una mia valutazione
La verità poi della storia e che il vero quarantuno bis era quello di piano se dell'Asinara tant'è che nella legge sul nuovo quarantuno bis che lei conosce perfettamente probabilmente ricorda che ho partecipato anche attivamente a scrivere il nuovo quarantuno bis
Abbiamo messo per legge che in qualche
Le carceri del quarantuno bis debbono essere prevalentemente collocate in viso lette minori e solo quando non è possibile in reparti specializzati perché lei comprende molto meglio di me che cosa significava Pianosa all'Asinara e che cosa significano le altre carceri per una corretta applicazione del quarantuno bis
Senta
Tornano ulteriori in cui lei era
Ministro
Quindi nel precedente Governo
Presieduto
L'onorevole Andreotti
Lei è stato
è venuto a conoscenza del fatto che il
Il suo nome
Era citato anche in informative
Ministero
Circolari alle prefetture alle questure
Italiane come possibile bersaglio di un attentato mafiosi
Comunque venne messo a conoscenza ordinate in un
Pericolo ritenuto immanente nei suoi confronti sui confronti e la sua persona di un pericolo
Sì
Ma
In modo
A
Accudì diciamo che ci fosse un che era uno intatto il rischio
Per la mia persona sì
Ma da funzionari da soggetti istituzionali non molto
In alto elevati
Ma
Lei sa che io informalmente mi apprestavo a domandare di
Essere
Ascoltato su questo tema per aggiungere visto che
Credo che sia depositata agli atti un verbale
Il verbale della
Per l'ultima volta che
Intanto
Se lei vuole Scarpetti riferisca aiutare e
Aggiungo che
No il Veneto il bel nemmeno nemmeno il verbale conosciuta non fu allora Amato in quella in quel in quella il riferisca il fatto poi che gira
A che cosa ha ricordato prima dopo che
Io e che era bene riferisce negativa benissimo io nota dopo l'omicidio Lima io notai poco nella mia città
Perché i servizi di scorta io ero già sostanzialmente
Quasi un primo livello perché usavo
Gli aerei
La flotta aerea non solo del del trentunesimo stormo ma anche quella
Del CAI per
Mi spostamenti e c'era una
Certa cura avemmo dei segnali
Del tipo che veniva fotografata
Un giovane col casco fotografo la sede della mia segreteria ripeto ripescando nei ricordi fu un'estate di inferno nella quale non ci muovemmo da Palermo ma e
Senatore mi scusi se la interrompo a me interessa il ricordo l'eventuale di
Episodi o fa investimento aveva invece lo fatti che le le le fece qualcuno
Nel periodo tra l'omicidio Lima è le due stragi
L'aveva comunque
Non dopo le stragi e io questo non non riesca da parlo bene posso dirle
Che in alcune circostanze per esempio mi ricordo
Di essermene accorto più quando andavo fuori perché
Lei come me si sposta e SAC tante volte fuori non funziona bene la sicurezza io una volta a Bologna
Mi sono trovato una notte a dormire avendoci due poliziotti che sono stati davanti alla porta del della stanza dove io dormivo per tutta la notte io una volta venendo da Pontremoli e partendo da pista
è però eravamo già nel novantadue più avanzato mi accorsi che all'aeroporto di Pisa c'era un dispositivo e norme di polizia per la mia partenza notturna da Pisa per Palermo quindi
Compresi che era scattato un qualche meccanismo che meno si vedeva quando ero nella mia città perché nella mia città io il camminavo già comma due automobili blindate quattro o cinque persone quando occorreva una staffetta quindi più di questo che potevano fare però
Ebbi poi
Un incontro nel gennaio del mille novecento novantatré con il capo della polizia il quale alla fine di un lungo discorso è questo
è un tema
Di novità che riguardava altri argomenti mi disse
Che la mia sicurezza era stata già nel passato sottovalutata rispetterà rischi che occorreva senso dirmi specificamente che io correvo il rischio di essere
Ucciso e dal giorno dopo io mi trovai una
A camionetta della Polizia davanti alla mia abitazione
Questo è avvenuto intorno al quattro di gennaio del novantatré
Però quando lei è stato sentito dal nostro ufficio diciannove dicembre due mila e undici io avevo già aspetti aspetti
Spetta
E
Ribadisco di non essere stato in
Informato di ciò noi le chiedevamo se il capo della polizia non è di nascondere la polizia e confermo non allora
Mi fece questo io proprio riconsultare toccarti anzi ciò anche un'intervista rilasciata al quotidiano L'espresso nel due mila dieci in cui
Questo lo ha ricordato successivamente rigorosi programmate se si ricorda io le dissi
Sulla base dei miei ricordi vi dico questo farò tutto lo sforzo possibile di ritornare vent'anni indietro a vedere
Con chi posso parlare cosa posso ricordare e occhi però
Trovato una serie di elementi che in parte sto riferendo come
Cosa successe nel gennaio del comma come mai lei ricorda proprio il gennaio che io e il non lungo incontro nel quarto il quattro gennaio del novantatré per parlare di una serie di argomenti
I più variegati con il capo della della Polizia Parisi
E nel corso di questo incontro egli ha un certo punto mi disse
Che la mia sicurezza rifare il riferendosi al passato era stata sottovalutata
Questa cosa è riportata in un'intervista al settimanale L'Espresso presa nel due mila dieci io ho rinvenuto questo settimanale perché sa uno si aiuta pure con un po'di carte perché
Non sono più giovanissimo quindi
Cerco o cercate e quindi questo e ricordo che poi
Immediatamente
Quando è tornato poi la settimana dopo a Roma trovai
Una vigilanza gli non fu una richiesta sua di aumento del grado di turba
Non non ho mai chiesto nella mia vita ne tutela né aumento o diminuzione cioè non mi allora è un fatto che che non considero la mia disponibilità noi abbiamo acquisito
Il tribunale ha acquisito agli atti
Una serie di comunque quanto meno
Una circolare adesso non ricordo la data del marzo del mille novecentonovantadue
Rivolta a tutte le prefetture tutte le questure
E a tutti i comandi arma del del
Del Paese in cui
C'è il suo nome
Assieme a quello di altri esponenti politici come
Bersaglio ipotetico ma
Specificamente indicato il suo nome
Di ulteriori attentati successivi a quello dell'omicidio di Hina stiamo parlando di un periodo di pochi giorni successivi all'omicidio di me lei di questa circostanza che che
Diciamo è stata resa a livello istituzionale nota
Se non erro anche a livello parlamentare attraverso l'audizione dell'allora Ministro dell'Interno Scotti
Ne era a conoscenza io non fu informata ed è un fatto grave
Poiché avrei dovuto essere informato salvo il fatto che il giornale L'ora durante la campagna elettorale fece un titolo dicendo che sarebbe toccata almeno una cosa di questo genere adesso io questo ho il ricordo che stava andando ad una manifestazione una mattina dalla campagna elettorale del novantadue quindi
Probabilmente dopo il delitto Lima
E specifici in titoli il il giornale e loro non non non ha perché non avrei avuto nessuna difficoltà a dire sui avvisato perché eccetera considero il fatto che probabilmente io fossi il rappresentante del Governo di un piccolissimo partito
Il fatto che si ritenne più opportuno di avvisare altri hanno me
Non fu avvisato nel e non ebbe comunque conoscenza attraverso
A lettura di atti parlamentari attraverso un'informazione casuale da pardon sotto l'abbia fatto l'audizione
Il ministro Scotti con il quale ho avuto un ottimo rapporto del quale ho apprezzato le iniziative che ho anche sorretto politicamente nei passaggi più difficili quando era
Quando le cose che dicevano apparivano abbastanza sgradite ad alcuni
Ed impopolare però
Io abbiamo quando facevo il ministro non leggevo i resoconti parlamentari avrà fatto all'Antimafia l'avrà fatto alla Commissione interne mi occupavo di altre cose nell'ultimo periodo
Negli ultimi due anni sono sono stati dalla mia attività di Governo sono stato ministro dalla Marina mercantile prima delle Poste poi quindi questo dato che io le ho ricordato nella premessa della domanda e cioè
La indicazione del suo nome in queste circolari rivolto tutte le prefetture d'Italia lei quando la prende
Mette le circolari
Della ciò prendevate a noi non glielo chiediamo io ho appreso o ha visto un l'articolo del giornale l'ora I tempi
Poi so leggo un giorno sul televideo che Brusca aveva detto il collaboratore di giustizia Brusca avrà detto questa cosa e la sera spesso lo potete andare a ricercare viene la RAI ad intervistarmi e lì si capisce che
Dall'intervista se ricordo bene si capisce che io lo sto apprendendo in quel siano nel novantotto nel nel novantasette novantotto esso
Quando si perché Brusco sì esattamente reciproco anche il giorno in cui esce la notizia
Eppure
Parisi mi parlò della sottovalutazione riferita al passato della mia tutela senza fare riferimento
A
Al tentativo di
Di attentati e debbo dire che e singolare
Che il rappresentante di una forza politica che governava il paese anche se ne del due mezzi o per cento non aveva neanche il diritto di sapere se rischiava di morire o meno da parte dello Stato che rappresentava nel Governo della Repubblica nel Parlamento italiano
Forse c'erano altri che le pratiche erano
Più importanti avevano più diritto
Nel a lei risulta che altri vennero avvisati a me non risulta
Leggo anch'io i giornali no no se le no non avevo confine come persone
Cui lei fa riferimento non ho mai avuto rapporti confidenziali
I miei riferimenti anche nel partito dalla Democrazia Cristiana erano
Non ho altre domande
Registro è giusto che lei ha parlato vivi
Del Governo Amato lei allora era se non ho capito male per il
Segretario del partito
Socialdemocrazia
Lei cosa sa qualche cosa delle ragioni per cui il ministro Scotti non venne confermato al Ministero dell'interno
Guardi la la nomina dei ministri
E soprattutto dei ministri democristiani era un compito del partito della Democrazia Cristiana
E trattandosi di un Governo in cui la Democrazia Cristiana non aveva il Presidente del Consiglio credo che di poter dire che avesse una sorta di diritto a fare il nome secco dei dei ministri importanti non a dare cose
Anche se quello era un periodo particolare in cui
Presidente del Consiglio e Capo dello Stato esercitare uno sino in fondo tutte le loro
Prerogative
Quindi
Fu una sorpresa
Anche per me
Perché pensavo che l'onorevole Scotti
Per come aveva operato non bisognava rompere questa continuità
Allora si disse
Che i ministri democristiani sarebbero stati costretti a dimettersi parlamentare o per fatti ministro e che Scotti lasciava per questo questo non me dato di saperlo
Lei che poi lui fosse stato spostato in un Ministero di serie B perché gli esteri erano un ministero
Considerato di assoluta seria
Certo se vuole un mio giudizio o spostare un ministro dell'interno in quella stagione
Mentre
Aveva denunziato determinate cose e nel pieno dello svolgimento di un'azione è una rottura di continuità che può fare che può portare
Anche a riflessioni politici
Grazie come lei
Ho capito che era
Ci ha appena detto il molto impegnato aveva collaborato con Scotti
Io facevo parte del consiglio di gabinetto sì che non è chiarissimo il suo partito appoggio col Governo Amato mia partita Poggioli governato
Ma il Governo Amato fece dei quei provveda ad una serie di provvedimenti contro la criminalità organizzata che non abbiamo chiesto specificamente
Quindi
Dal suo punto di vista un punto di vista del suo partito il fatto che
Venisse nominato Mancino
All'interno anziché Scotti non era come dire
Una
Flessione sotto il profilo dell'impegno contro la criminalità organizzata
Non non abbiamo fatto questo avrà la valutazione era sul programma di governo non
Non si entrava nel merito
Quando bugie se cambia un ministro io non entro al Governo per questo non era
Non dirò quindi non avete vissuto come dire il fatto che non gliel'fosse stato preferito Mancino ha Scotti come una come dire un calo di tensione nella lotta alla criminalità questo io personalmente
E tra le cose che ho pensato ma non avevo né la possibilità nella forza di intromettermi un
Dibattito tutto interno al partito dalla Democrazia Cristiana ripeto in un momento peraltro in cui Presidente del Consiglio al Presidente della Repubblica esercitarlo sino in fondo
Le loro prerogative anche sindacando una serie di scelte minori
In questo incontro del sedici luglio
I magistrati si parlò
Di possibili voci su una legislazione da introdurre per favorire le distorce azioni di mafiosi
No di questa vicenda asset me io me ne me ne sono occupato dopo nel tempo
Schierando mi violentemente contro
Ma slash pertanto non
Do lettura
Prego
Ora
Senta vorrei che specificasse meglio l'affermazione che ha fatto poc'anzi rispondendo alla domanda del Presidente del Tribunale
Circa il fatto che nella formazione del Governo Amato
Il Quirinale detto esercito pienamente
Le prerogative assegnate al Capo dello Stato
Lei ha fatto anche riferimento alla nomina Natale
Abbia abbia detto di
Esponenti per così dire minori della compagine governativa
Vorrei che specificasse meglio se è in grado questo concetto per capire quanto
Capo dello Stato
Allora il presidente Oscar Luigi Scalfaro
Per quello che le risulta
Influito sulla formazione del Governo Amato
De sulla nomina di ministri sottosegretari del di quel Governo
Guardi a me personalmente
Ho ricevuto la telefonata per cambiare il nome di un sottosegretario
La telefonata la ricevetti dal Presidente del Consiglio incaricato
Suppongo
Non so se fosse al Quirinale o nel suo studio ma
Che era una cosa concertata
Come lo suppone perché questi sono
Può perché inglese io mi fu detto che era il caso che io ritirassi perché si allude sia lui che presenterà il pubblico su quel nome avevano una riserva ma ne faccio un altro esempio che è quello
Su fa bene a nessuno ha mai nelle intanto Manni ci può specificare
Quindi a quale Sottosegretario si si riferiva
Questo posso sbagliare nel ricordo era sottosegretario o credo che si trattasse della dell'allora deputato Antonio Bruno che era stato segnalato nel nome dei
Venti deputati dei deputati che dovevano fare i sottosegretari
E io lo dovetti sostituire
Nominando Sottosegretario al suo posto un deputato della Sardegna di cui in questo momento non ricordo il nome facendo uno spostamento negli incarichi però se me lo consente
Il Capo dello Stato essendosi assodato che il Partito Socialista
Doveva avere il Presidente del Consiglio se lei ricorda ricevuto tre nominati dal segretario del Partito socialista che era l'onorevole Craxi Amato De Michelis che martedì
E perché ha scelto come Presidente Ama
Dunque intanto lei veniva contattato in quel caso
Le fu detto da Giuliano dal relatore Camera onorevole Amato che anche il Presidente della Repubblica gradiva la sostituzione del sottosegretario
Lei ha detto perché io provvedersi ma lei il quale in quale veste di Segreteria se non è una componente il Segretario darvi segretario del partito di tutti i partiti da mani nome del Governo ancora non c'erano il PD manici
E quindi il Presidente signor diciamo si occupava anche in qualche modo della della nomina di un Sottosegretario piuttosto che di una se sottosegretari giurano nelle mani del Presidente del Consiglio
Insomma spero
E aggiungo che
Era si
Prenderà cura di chi faceva il Governo essendo quella già una stagione molto difficile era già cominciata Tangentopoli l'idea
Di avere un Governo qualche potesse essere sento come poi invece non lo fu
Da dall'rischio perché si entrava per uscire subito per qualche cosa che stava per accadere quindi non
Era un'attenzione particolare nel selezionare
Gli uomini di Governo
Lei ha suppergiù detto la stessa cosa volevo semplicemente ricordare quello che lei ha messo a verbale il diciannove dicembre due mila undici perché per una
Credo che qui sia maggiormente specifico riferimento
Ricordo che in occasione della formazione del Governo Amato il Presidente della Repubblica esercito pienamente i poteri costituzionali sulla scelta dei ministri
Ricordo ancora a tal proposito che allorquando si trattò di nominare i sottosegretari mi giunse una comunicazione dal Quirinale
Con la quale mira prego mi si rappresentava c'è un nominativo da me proposto quale possibile Sottosegretario non era opportuno che venisse nominato
Io ho preso atto di ciò lo sostituì possibile chiamato mi chiamasse dal Quirinale
è possibile o comunque Amato fece riferimento alla volontà del Capo dello Stato cioè non non azione che io le voglio
Non è importante da dove arrivasse la telefonata ma voglio capire se le fu detto che era il Quirinale che io ricordo così
Ricordo che dissi io ricordo in questo modo ovviamente in acconto che stiamo parlando di cose avvenute venti anni fa
E che io certo venti anni fa forse avevo più memoria di quella che oggi ma
Non ho mai fatto lo smemorato perché dite di queste cose ho parlato pubblicamente dal al venti di luglio
In poi e comunque
Ho
Vada
Nessun'altra domanda così
A
Mi pare che non avete altre richieste vero
C'era
Grazie
Viene notificato
Paesi
Fresco si
Questo vuole sciogliere la sua riserva sì signor Presidente ha chiesto il consenso della difesa noi esprimiamo il consenso sotto condizione nel senso che
Non lo so mi spiego anche per sollecitare il consenso del PM noi acconsentiamo a che avvenga A che vengono prodotti quegli verbali a condizione che essi hanno prodotte anche
Le sommarie informazioni presa dall'onorevole Martelli il quindici ottobre due mila nove quindi prima ancora di a
Della testimonianza qui
Sommarie informazioni RS da ad una Arnaldo Forlani venticinque gennaio due mila dodici e da Ciriaco De Mita il dodici gennaio due mila dodici
Quindi se seguiamo
Sono state acquisite dal tutte dal pubblico ministero che si erano resi
Sì tutte queste tre si
Anche a Caltanissetta erano entrambi Marte le Palermo Caltanissetta gli altri due cose
Ma il pubblico ministero aveva non solo le due ultime certamente da conoscere quelle precedenti
Il martedì le conosciamo comunque lei tocca dire
Fisica
Una
Nessuna remora io voglio semplicemente dare un quadro di completezza alle tutte le dichiarazioni quindi se ci sono dichiarazioni questo momento non le ricordo ovviamente
Nella loro materialità
Pelleriti amica Forlani senz'altro sì
Ma se sono dichiarazioni resta autorità giudiziaria
Nessuna obiezione al fatto che
Assieme a quelle che ho chiesto di
Va bene allora verbalizziamo anche
Va difesa sciogliendo la precedente riserva
Dichiaro dei
Prestato il consenso alle
All'acquisizione del
Deposizioni rese
Nel giugno scorso al Pubblico Ministero
Dagli ex ministri Scotti
Martelli
Purché
Una volta che c'era
Va be'del precisiamo sia il nel giugno e precisamente il
Se
Sono
Due mila dodici giugno scorso
Allora presta il consenso purché venga purché a sua volta il Pubblico Ministero presti il consenso all'acquisizione del
Dei verbali delle sommarie informazioni rese
Allora dei ricorso al TAR si Martelli
Da dall'ex Ministro Martelli il minoritario quindici ottobre due mila quindici e ottobre due mila nove
Al
Ai
Pubblici ministeri di Palermo e Caltanissetta stimo
I pubblici ministeri di Palermo
Forlani venticinque gennaio due mila dodici
ATM di Palermo
De Mita
Dodici gennaio due mila dodici altrimenti
Pubblico ministero ritiene di destra
Proprio consenso
Pizzi voi li avete col signor Presidente io i due verbali facevano parte di questa funzione che vorrei
A chiedere ancora non vi sono
Sempre posso si dica che io fotocopiato continui verbali ho ascoltato mi sono reso conto che nel verbale definita scritto delle cose averne e quindi sarebbe meglio
Cioè
Molto la prossima volta sono deboli depositata in cancelleria
Se
Va bene
Va bene
Allora
Sì il tribunale dato atto della Consob acquisisce
Gli atti i suddetti
Allora
Stava dicendo che lei ha altre produzioni
Signor Presidente in seno alle posizioni di oggi le produzioni sono due lanci Ansa del diciannove luglio novantadue relativi
Alle dichiarazioni rilasciate dall'onorevole Vizzini sostanzialmente in quelle dichiarazioni lui il diciannove luglio dice che era stato a cena con Borsellino col dottor Borsellino alcuni procuratori due tre giorni prima quattro giorni
è stato del resoconto stenografico della seduta della Camera a cui ha fatto riferimento l'onorevole Vizzini
L'articolo del tempo l'articolo dell'Unità all'articolo del sud con l'intervista del senatore
L'articolo del Corriere la sera che prima ho mostrato doti al dottor Rossi è poi le sommarie informazioni di Martelli Forlani e De Mita infine la pagina estratta dall'agenda del generale Mori della novantatré che peraltro già acquisite in merito
A quanto ha riferito Canales sulle visite della signora Borsellino successiva alla morte del dottore
La produzione questa col consenso del Tribunale io non
Devo
Rivedo De Mita e Forlani e deposito in cancelleria lunedì
Sempre cioè c'è un indice torna
La difesa chiede
Inoltre riprodurre
Gli ulteriori documenti indicati
Non è l'indice
Deposito
Sentiamo il Pubblico Ministero
Presidente ad eccezione degli articoli del giornale comunque avendo i testi fatto riferimento avendo riconosciuto di avere reso quelle interviste ha poi i fatti che hanno raccontato sono quelli che hanno
E che possono essere processualmente utilizzati
Sono quelli che
Hanno riferito davanti al tribunale il dato
Per cui potrebbe essere ammessa la produzione dell'articolo di giornale e cioè il fatto che il datato
Il soggetto avesse reso quelle dichiarazioni di un giornalista è stato riconosciuto è stato ammesso quindi a questo punto ci opponiamo all'acquisizione dell'articolo del giornale perché non può rappresentare
Il contenuto delle
Delle vicende vissute dare
Testimoni
Bisogna
Scusi so che non è prevista la replica
Non posso
No era solo una precisazione
Il
Pubblico Ministero si opponga
Limitatamente agli articoli di stampa le copie degli articoli
Tribunale
Considerato avanzata sia pure nei limiti della utilizzabilità
Di tutti
Documenti
Progetto di una istanza difensiva di ambiente
Sì
Vitale ripresa anzi
Riserva visti produrre in cancelleria tutta la documentazione tutta
Non va bene ha detto tutto
Va bene
L'argomentazione
Però l'indice ora
L'apprezzamento voi davvero così abbiamo il controllo sul percorso
Limitandosi per il momento ha depositato un indice
Da allora visto che non ci sono altre richieste
Tributaria seduti da cinque minuti perché dove con
Conferire
Allora
Devo dire al Tribunale ristretti do alla fine ha fatto nascere vitrea Pilotto all'osso quelle che potevano essere però ora bivio
Intanto né diamo atto che viene letta l'ordinanza che viene allegata al verbale ritenuta la necessità di acquisire ai fini della decisione
Previo accertamento della eventuale revocabilità alla sentenza emessa dal giudice monocratico di Torino il quindici febbraio due mila e sei depositata il quindici marzo due mila sei nei confronti di parcella Vincenzo
Nato a Livorno al quindici quattro mille novecentosessantaquattro del vecchio Giuseppe
Nato a Pisa il ventidue luglio del mille novecentosessantacinque imputato del reato di calunnia commesso il sedici nove mille novecentonovantanove i danni e i sostituti procuratori della DDA presso il Tribunale di Genova Giancarlo
Pellegrino e Anna Canepa e con riferimento ai contenuti della suddetta sentenza che ripeto è stata già acquisita in mano una
La indicazione del passaggio in giudicato la sentenza del Tribunale di Genova del ventuno marzo due mila emessa nei confronti di voi stessi del vecchio Giuseppe Parrella Vincenzo e anche di altri della relativa sentenza di secondo grado emessa dalla Corte di Appello di Torino
Il
Dodici novembre duemila è uno
E la Cassazione ha rigettato il ricorso il ventotto Mario aprile due mila e tre
Questo per questi motivi dispone acquisirsi a cura della cancelleria le sentenze di cui sopra
Poi
Ma questo lo diciamo alle parti perché dal punto di vista del tribunale
Si potrebbe essere più completa la distruzione almeno di alcun delle vicende che voi ci avete proposto
Ma ve lo dico così informalmente densamente verbalizzarlo voi decidete voi se è necessario non è necessario insomma noi non prendiamo una posizione precisa però
A proposito di quanto hanno riferito al maresciallo Marsilio il carabiniere lecca nessuno ci ha proposto di sentire la fonte primaria che il capitano Angeli che da quanto al quale sarebbe derivata diciamo la cognizione di quei fatti
Anche sulle ragioni per cui non è stato non si è proceduto all'apertura della cassaforte anche di Ciancimino anche questo è stato un tema di prova che avete proposto però poiché insomma il teste
Fondamentale non c'è stato proposto
C'è stata poi un'indicazione di Giovanni Brusca a proposito delle ragioni del fallito attentato allo stadio olimpico che lui avrebbe appreso da Spatuzza
Sempre su domanda del Pubblico Ministero sarebbe stata una vendetta per un tradimento dei carabinieri detto Brusca
Di avere appreso da Spatuzza siccome Spatuzza è notorio che un collaboratore di giustizia una verifica di questo genere secondo il tribunale potrebbe essere
Allora terminiamo qui quest'udienza del sei luglio scorso del processo umori avete sentito
Le
Escussioni testimoniali dello scrittore Luca Rossi
E del senatore Carlo Vizzini ovviamente
Siamo in pausa feriale processo morì di prenderà il diciassette settembre come testimoni di riferimento dopo la
Escussione del senatore
Vizzini verranno sentiti anche i magistrati Lo Forte e Natoli ma poi ci sarà anche
Prevista alla ripresa non sapremmo dire se è proprio il diciassette settembre ma
Sicuramente in quei giorni
E comunque alla ripresa piena dell'attività del distretto di Palermo del secondo importante debutto in pubblica udienza del pentito Gaspare Spatuzza e ovviamente i microfoni
Saranno sempre pronti quelli di Radio Radicale a registrare anche quell'udienza per quanto riguarda lo speciale giustizia che questa sera mi ha proposto
Un'altra udienza del processo modi Urbino
E tutto un saluto da Sergio Scandurra e buon proseguimento di serate in diretta con i programmi di Radio Radicale