Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati Elena D'Urso benvenuti all'ascolto e lo sa usare giustizia così se la vogliamo tornare sulla querelle attrae la Presidente del Senato e Marco Travaglio
In sostanza infondato il giudizio espresso da Marco Travaglio su Piero grava so che secondo il giornalista avrebbe utilizzato leggi incostituzionali del centro destra per diventare procuratore nazionale
Antimafia lo hanno detto in molti in questi giorni opinionisti giuristi
Lo hanno detto anche e due ex consiglieri del CSM che in quegli anni negli anni della nomina di di grasso alla Procure antimafia stiamo parlando del due mila
Cinque erano Consiglieri in carica si tratta del dottor Giuseppe né Ficili del movimento per
La giustizia di di del professor Giuseppe
Di Federico o membro laico di forza Italia secondo
Il dottor Fici il voto della Commissione avvenne il dodici luglio due mila cinque prima dell'approvazione della cosiddetto emendamento Bobbio che una volta divenuto legge il trenta luglio dello stesso anno
Determinò l'esclusione di Caselli stabilendo che gli incarichi direttivi non potessero essere assegnati a magistrati che avessero già compiuto
Sessantasei anni in Commissione la sfida e affini in parità tra i due concorrenti difficili voto perché Aselli ma proprio alla luce di quel primo voto e certo che in sede di plenum grasso avrebbe sconfitto
L'attuale procuratore di Torino anche senza l'intervento della legge fatta proprio per sbarrare la strada
A Caselli il convincimento che non era soltanto difficile di Di Federico ma di tutto il consiglio era che Piero Grasso avrebbe comunque prevalso in plenum sud Giancarlo
Caselli anche senza l'intervento della maggioranza parlamentare della Casa delle libertà che è intervenuta sul concorso
In atto con una modifica di legge
Convincimento fondato ha detto nei giorni scorsi l'ex componente della CSM sulla proiezione e dei voti espressi in Commissione posso che in favore di Grasso si erano pronunciati
Il laico di centrodestra i togati di unità per la Costituzione
E Magistratura indipendente con una prospettiva di almeno quattordici voti sicuri
In plenum appunto per perché lasso
Anche il professor Giuseppe Di Federico è intervenuto con un articolo o sull'opinione di sabato scorso sulla vicenda
Secondo di Federico con una lettera delle ventuno luglio il dice Presidente delle al CSM
Trasmise alla relatore del parere favorevole a Caselli il consigliere Francesco Menditto di Magistratura Democratica copia della richiesta dei tredici consiglieri
Sollecitandolo a depositare anche la sua proposta
Questi rispose lo stesso ventuno luglio di averla già predisposto la relazione ma di non voler la depositaria adducendo motivi di scarsa consistenza con ciò stesso impedendo che il consiglio
Se gli esser tra Caselli è grasso prima dell'entrata in vigore della legge che avrebbe impedito la partecipazione al concorso da parte di Caselli
Risulta chiaro afferma il professor Di Federico da queste indicazioni tutte comprovate da documenti ufficiali del CSM che le affermazioni contenute
Nell'articolo di Travaglio che peraltro poi ha ripetuto anche nella trasmissione di di Santoro servizio pubblico non corrispondono al vero sotto vari profili in primo luogo non è vero che il vicepresidente del CSM Rognoni
Considero la lettera dei tredici consiglieri irricevibile che anzi diede ad essa corso il giorno dopo sollecitando Menditto a depositare la sua relazione con una comunicazione del ventuno luglio
In secondo luogo non è vero che il ritardo nella decisione del CSM dipendeva dal fatto che Menditto doveva
Ancora stendere le sue
Motivazioni perché lo stesso Menditto lo smentisce nella sua lettera a del trentuno luglio dicendo che erano già pronte sono due le principali indicazione di questi eventi che smentiscono altre affermazioni di Travaglio
è ancora dice il professor Di Federico la maggioranza del Consiglio fece di tutto per decidere tra le candidature di Caselli è grasso prima che entrasse in rigore e la legge che impediva
La nomina di casa e che quella legge entrò in vigore il
Trenta luglio due mila cinque con la conseguenza che Caselli se soccombente avrebbe anche potuto fare
Ricorso al giudice amministrativo contrariamente a quanto dice Travaglio ha quindi ragione Grasso quando afferma che Caselli se la deve prendere con i colleghi che impedirono
La decisione e ancora poiché Caselli non poteva comunque vincere era quindi politicamente convegni e te rinviare la decisione a quando la legge che l'UE scuoteva per ragioni di età sarebbe entrata in vigore e far quindi dipendere formalmente
La sua esclusione non dà un voto della CSM ma da una iniqua norma di legge che per bocca dei suoi stessi proponenti era
Intesa a discriminati lo operazione riuscita in pieno a tutt'oggi è quella la versione più accreditate sono sicuro dice allora professor Di Federico scriverli dal professor Di Federico il suo articolo che nessuna prova come
Quelle da me data in questo articolo potranno modificare il messaggio che in tutti i consiglieri della corrente di Magistratura Democratica vollero
Allora altra smettere insomma appunto andò come andò Grasso in realtà appunto non fu nominato non fu nominato dalla plenum del CSM procuratore nazionale antimafia grazie a quella legge che sbarrava
Il passo a Caselli in realtà si poteva
A discutere in plenum quella nomina già nel luglio prima del
Dell'entrata in vigore di quella stessa legge
Ma insomma andò così noi
Da Radio Radicale ovviamente all'epoca abbiamo già raccontato e documentato prima nel luglio del nel due mila cinque e poi nell'ottobre del dodici ottobre la la nomina del procuratore
Piero Grasso questa sera vogliamo farvi
Ascoltare appunto una parte una sintesi del dibattito in plenum peraltro c'è da dire che la nomina di Grasso avvenuta il dodici ottobre del due mila cinque
Passo oltre che con il sì di Rognoni con il voto favorevole dei togati unità per la costituzione di Magistratura Indipendente del Movimento per la giustizia e dei laici di entrambi gli schieramenti e con il voto dei vertici della Cassazione si erano astenuti invece i cinque consiglieri di magistratura
Democratica in polemica proprio con la norma della riforma dell'ordinamento giudiziario l'emendamento Bobbio che a concorso aperto aveva scritto escluso appunto il
Procuratore generale all'epoca di Torino Giancarlo Caselli dalla corsa per la Procura nazionale antimafia un'iniziativa che secondo i togati di Magistratura Democratica
Ha costituito una grave interferenza nelle prerogative
Del CSM anzi un vero e proprio vulnus all'assetto dei poteri così come disegnato dalla Costituzione che assegna
Le nomine dei magistrati al CSM non alla Parlamento prima però vogliamo farvi anche ascoltare alcune interviste che sempre nel due mila cinque
Abbiamo realizzato relative alla discenda della nomina del
Procuratore nazionale antimafia e dunque sentiremo nell'ordine un'intervista alla professor Giorgio Spangher all'epoca membro laico del CSM del PdL sul rinvio
Della proprio della votazione
E in plenum della della nomina infatti quella
Quell'intervista è stata realizzata nel luglio del due mila cinque mentre invece poi nel giorno della nomina di Piero Grasso il dodici ottobre sentiremo le interviste realizzate con
Lo stesso relatore Francesco Menditto di Magistratura Democratica è con il professor Giuseppe di Federico sentiremo dunque queste tre interviste che riassumono
Tutta la la la la vicenda della Procura nazionale antimafia e poi una sintesi
Del plenum o che delicate del dibattito in al plenum del dodici ottobre del due mila cinque
Il plenum straordinario del Consiglio Superiore della Magistratura di giovedì prossimo non nominerà quasi certamente il nuovo Procuratore nazionale antimafia un incarico
Che resterà scoperto tra giorni visto che il titolare uscente Pierluigi vigna
Passerà la mano il primo agosto prossima procedura di nomina e di fatti di nomina di fatto bloccata in Commissione a seguito della scelta del relatore della proposta a favore
E di Caselli non depositare le motivazioni
A commento di questa a vicenda che non è effettivamente una
Bella pagina della storia di questa Repubblica noi vogliamo abbiamo in linea il professore Giorgio Spangher perché del CSM membro laico di Forza Italia e appunto gli chiediamo un un commento su quanto sta avvenendo sulla nomina del nuovo Procuratore antimafia da quello che sta venendo a mo'
Do grave perché anche nella Commissione nella riunione di Commissione di ieri a cui sono stato presente perché l'avvocato Buccico impedito
Insuccesso che il relatore cioè il consigliere mentito che anche il Presidente questo patto di unire la carica di Presidente di relatore estremamente significativa come potrò spiegare
Non ha depositato la motivazione perché dicevo che l'Unione della delle cariche di Presidente di relatore importante perché in effetti un Presidente di Commissione potrebbe anche sostituire un relatore ma chiedo al Presidente anche il relatore non può sostituire perfetto
Al di là di questo io ritenevo che dell'obbligo ci fosse un dovere i depositi
Motivazione da parte di un invito a prescindere dal fatto della firma da parte del Presidente del pubblica del provvedimento
Bene risulterebbero conto del fatto che la realtà della legge la Gazzetta non era stata ancora rettificata
Sulla Libia come legge
Perché dico questo perché secondo me la motivazione non fa che doverosamente completare il voto cioè tre persone hanno espresso un voto ed è giusto che queste persone il motivo le ragioni per le quali hanno espresso questo vuoto
Non ci possono possono sorgere tutte le questioni relative all'entrata vigore della legge che non c'è ancora che non è entrata in vigore per cui c'è solo l'avvio
Portargliela delle olive
Io vorrei però far capire a chi ci ascolta che la questione ancora più completi
Perché è vero che è convocata una riunione straordinaria di
Commissione per la giornata di venerdì figlia martedì non avremo naturalmente la legge Carretta neanche nella giornata di venerdì noi avremo il deposito della
Poi cominciare a dire che bisogna valutarli interpretata
No fino a dei due candidati
Quindi tornerà riscrivere le motivazioni perché è una cosa è scrivere delle motivazioni comparative fra due candidati una cosa è scrivere delle motivazioni in relazione a un solo candidato perché l'altro non c'è più
Consideri un'altra cosa entra perché siamo di fronte alla procura all'antimafia organo importantissimo
Per due tre agosto scadono le Commissioni del Consiglio eterno completamente rinnovata
Quindi Presidente Menditto non sarà più Presidente forse sarà un componente al nuovo Presidente ci saranno altri componenti
Tra cui anche quello che hanno fatto le motivazioni di Grasso probabilmente non sarà presente e quindi ci sarà un'altra persona che sarà anche al attendere le motivazioni
La cosa vuol dire quei programmi questo vuol dire abbondantemente che queste motivazioni quei tredici milioni noi non ne avremo molto rapidamente non le avrei opportuni anche nel mese di giugno
In cui viviamo Colle avremo molto più tardi avremo a settembre è forse ancora più tardi
Quale è l'obiettivo l'obiettivo è stato spiegato con molta chiarezza che l'obiettivo
In coda Berlinguer ieri in Commissione
Con un discorso suadente tutto allusivo dice ma non conviene neanche a Grasso essere nominato procuratore nazionale antimafia consultazione la seguente motivazione rinunciarvi etico quadro giuridico né l'uno
Non conviene neanche a gara può essere nominato giuridico molta
Inondati da tener conto di
Conclusa
è forse opportuno
Riflettere e vedere che i quali larga are il consenso eccetera cioè l'idea oggi grafico pagare
Ottanta mente in una logica abbastanza
Capire segnata dalla contrapposizione perché non lasciar decantare il tutto e quindi mettere
Non so politica di tutto il Consiglio superiore attraverso un voto essendo diffidato obiettivamente più forte unificare tutte le indicazioni dei
Primo
è evidente che in questo senso come dire il discorso se si vuole fare quello anche però del doppio tavolo per un verso si porterà Grasso in senso sanitario ma sottobanco si lascerà che
Caselli possa
Come dire
Continuare
A espletare i suoi ricorsi perché non credo e che costantemente accetterà l'esclusione conseguenza della legge dell'emendamento Bobbio l'unica la dieta di giustamente discriminato
Esamini politici discorso è questo far decantare la questione in modo tale da far passare i caselli come una vittima di questa città
E poi naturalmente prendere atto della situazione come più determinata a quel punto sponsorizzare la candidatura di grato come candidato
Che prima è un consenso più vasto di quello che Grasso Consip
Ci potete dare oggi ho i miei evitare come dire a una logica di contrapposizione far confluire tutti i consensi villa sostegno dei esito dell'una della maggioranza dei come egli ha una sua gravosi largo consenso in un momento in cui sana resta uno solo ed evitare in tutto questo la bocciatura a Caselli
Ed è vasto meno momento come il tema del compito per il piano che tanto si persegue comunque l'obiettivo lungo a più lungo periodo della tutela attraverso il ricco ho scritto in via amministrativa cioè questa cosa non cambierebbe l'altra procedura surrettizia che quella di dire io ricordo mi ritengo legittima delle immediatamente escluso sollevo una questione di legittimità della norma dicendo che in costituzionale perché viola una serie di garantire il programma era magari la questione ma la corte l'ha colta la rete
Riforma al TAR il TAR accoglie il ricorso e annulla il concorso
Io ritengo che la Callas alla violazione della legalità che in questo momento all'interno del Consiglio Superiore fissata trattando
Cioè ripeto non depositando un atto dovuto ammette fare qualcosa che non dovrebbe sfuggire all'attenzione di tutti osserva questo nostro piccolo mondo
Perché ripeto stessi considerato una persona con il proprio atteggiamento
Nuove piante indicato dal suo Gruppo dalla sua dai suoi amici possa paralizzare come dire gli itinerari di una pratica attraverso livello come dire
Il nome compimento di un atto che io ritengo necessario che ritengo consequenziale perché a me pare che su questa cosa bisognerebbe riflettere
Comunque è una cosa è certa che l'emendamento Bobbio scritto e approvato in funzione anti Caselli quale realtà non serviva nel in questa occasione per lo meno non non sarebbero servite o perché io non l'avevo entrambe lì comunque non avrebbe avuto i numeri
Elezione nominato questo evidentemente lo sapevano tutti meno bottom-up e naturalmente il senatore per il quale
A fine al prima ecco Nocera le dinamiche e delle finanze della Camera del Senato le quote di cui mi fa fare e di cui io sono estratti a
Senta professor Spangher e io non voglio approfittare oltremodo della pianificazione di reato va bene
Nella ringraziamo davvero morì Gratteri ove la rivale molto il real ringraziandovi della vostra cortesia come
Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura nominato a maggioranza Piero Grasso procuratore nazionale antimafia nel dibattito di plenum però non sono mancate le polemiche
Polemiche dovuta soprattutto alla scelta di Magistratura democratica di astenere simpatica è mancata l'unanimità su una nomina
Così dedicata molti gli interventi polemici nei confronti appunto degli esponenti di medi che hanno sostenuto questa decisione fino in fondo
E noi producono esponente di Magistratura Democratica vogliamo parlare di questo il consigliere Francesco Menditto che l'anno scorso era anche Presidente della quinta Commissione è relatore della a proposta a favore di Gian Carlo Caselli
Consiglierei dove avete detto che mi sostanzialmente vi siete astenuti
Perché questo procedura concorsuale per la nomina del Procuratore nazionale antimafia era una procedura iniziata una procedura iniziata lo sappiamo è noto dal famoso emendamento Bobbio che di fatto ha escluso Caselli dalla corsa per la Superprocura è così
Guardi ne abbiamo detto due cose la prima cosa e questa che il dottor Grasso diventa
Procuratore nazionale antimafia tutti i titoli per essere attualmente il migliore candidato possibile per la Procura nazionale antimafia una volta escluso
Da una legge il dottor Caselli il problema il dottor Grasso sicuramente è il migliore dei candidati possibili quindi piena legittimazione del dottor Grassetto diciamolo questo con chiarezza perché se no non si comprende qual è la nostra posizione
Seconda questione abbiamo ritenuto di sottolineare con forza le ragioni per cui questa nomina del procuratore nazionale antimafia è viziata come ha detto lei questa non è una procedura normale una procedura che è iniziata
Nel dicembre del due mila e quattro e ben due volte intervenuto il legislatore Conte le leggi per escludere il dottor Caselli
A questo punto era necessario sottolineare con chiarezza e con forza che il confronto non c'è più un confronto leale tra concorrenti ma il principale a nostro avviso concorrente per la Procura nazionale antimafia è stato eliminato da un intervento legislativo
Intervento legislativo finalizzato proprio le scuse del dottor Caselli l'hanno detto Bari esponenti della maggioranza parlamentare a sa lo stesso padre è l'emendamento del senatore Bobbio ha ha specificato bene qual è appunto l'obiettivo l'ha detto almeno in tre quattro occasioni con chiarezza ad detto non vogliamo il dottor Caselli alla Procura nazionale antimafia per cui approviamo questo emendamento e quindi questo tipo di legislazione ecco questo è un fatto gravissimo non si era mai vista nella storia giudiziaria di questi uno di questi trent'di questi ultimi trent'anni
Una vicenda del genere bisognava sottolineare cos'era accaduto un fatto gravissimo per cui l'astensione
Comunque un'astensione che rispetta ovviamente i titoli del dottor Grasso in realtà se noi andiamo a vedere cos'è accaduto dal dicembre ad oggi e
Nel corso del mio intervento ho scandito quali sono stati i tempi
Con estrema chiarezza si vede che il legislatore è intervenuto in due occasioni per bloccare il dottor Caselli ecco possiamo andare descrive tecnicamente cosa che hanno fatto un decreto legge
Una legge di conversione hanno prorogato il dottor vigna poi hanno inserito un emendamento alla legge sull'ordinamento giudiziario all'ultimo momento perché era l'unico modo per escludere il dottor Caselli
Perché non volevano il dottor Caselli perché non sta bene a questa maggioranza parlamentare è stato detto con chiarezza
Dal senatore Bobbio dall'onorevole Gargani ma dichiarazioni un articolo voglio dire molto chiaro sul Riformista perché ritengono che il procuratore che il dottor Caselli non possa
Al loro abisso esercitare queste funzioni correttamente ecco la cosa grave qual è loro possono pensare quello che vogliono ci mancherebbe altro
La cosa grave e che si interviene con norme per bloccare un candidato ecco
Norme contro una persona si fanno le leggi a favore di Berlusconi salva previ che ormai le sentiamo citare continuamente e questione anche di questi giorni la salva Petti questa è una norma contro Caselli questa è la cosa grave l'intervento del legislatore
Per bloccare poi i poteri del Consiglio sulla magistratura insomma questa è un'e di una gravità estrema
Senta però lei in particolare appunto in quanto relatore l'anno scorso della proposta a favore Giancarlo Caselli è stato accusato lo possiamo dire tranquillamente nel corso del dibattito
ENI nel plenum questa sera di aver ritardato artatamente i tempi di consegna diciamo così
Della relazione appunto per procace belli al fine di evitare una votazione in plenum sui due candidati quando
Sembrerebbe c'erano ancora i tempi tecnici per poterla effettivamente fare questa votazione
Guardi è stata solo un'inutile polemica di questioni che abbiamo di cui abbiamo già dibattuto prima dell'estate con molta chiarezza e semplicità
Presidente la Commissione ha dato la massima celerità alla trattazione di questo procedimento per cui nel giro di un mese siamo arrivati al punto in Commissione dopo pochi giorni si stavano già depositando le relazioni era già stata depositata una delle relazioni
Interviene in quel momento dopo uno due giorni la legge sull'ordinamento giudiziario che bloccava il dottor Caselli non potevamo far finta di non era impossibile
Non si poteva da fare una corsa contro il Presidente La Repubblica e stava firmando una legge non sarebbe stato corretto dal punto di vista istituzionale ci sono opinioni diverse su questo secondo me si è condotta la questione nel modo istituzionalmente corrette si sono evitate delle forti lacerazioni perché ormai era stato approvato una legge che escludeva il dottor Caselli
Il Presidente La Repubblica stava firmando quel punto la procedura si doveva bloccare non potevamo fare un'interferenza in un'attività
Da parte del Presidente la ricurva ripeto sono polemiche che hanno poco senso il problema vero e che c'è stato un disegno altri direbbero disegno criminoso non lo voglio dire io perché sarebbe
Oppure eccessivo lo voglio dire ma c'è stato un disegno perché non si voleva entro cui il dottor Caselli alla Procura nazionale antimafia di questo insomma bisogna parlare con forza questo non delegittima il dottor Grasso che farà
Bene immagino io il procuratore nazionale a tutte le qualità per farlo insomma
Però il dottor Caselli sicuramente le ha tutte le qualità per farlo meglio come aveva dimostrato gestendo in maniera ottimale la Procura della Repubblica di Palermo in un momento difficile
Tutto ciò che il dottor Grasso anche ha gestito la procura di Palermo ma con maggiori difficoltà quindi sicuramente il dottor Caselli avrebbe dato un impulso particolato però su questo due cose di sommarie la prima è che secondo opinione
Diffusa diciamo così
Caselli in realtà non avrebbe avuto i numeri in plenum per ottenere non avrebbe ottenuto la maggioranza quindi comunque sarebbe stato sconfitto da Glass oggi invece c'era appunto la nomina di Grasso molti da Macaluso ma assieme ad altri
Su questa vicenda hanno detto che poi provo per la delicatezza dell'incarico era opportuno sarebbe stato auspicabile un incarico una nomina all'unanimità voi invece avete voi mantenuto la vostra posizione di astensione
Ecco questo in qualche modo non non dico non delegittima ma insomma non
Affievolisce non riduce questo la delicatezza in via il ruolo stesso del procuratore nazionale antimafia
Allora con queste polemiche che verranno fuori comunque da questo dibattito di plan allora a sulla risposta è assolutamente no non indeboliscono il dottor Grasso che dovrà esercitare come eserciterà le funzioni Procura nazionale antimafia nell'interesse ovviamente della direzione della lotta
Il contrasto quindi alla criminalità organizzata la risposta è chiara basti solo dire una cosa
Che il dottor vigna
Quando fu nominato procuratore nazionale Marche non fu nominato all'unanimità questo non gli ha impedito né di avere la credibilità nella legittimazione la capacità per gestire bene come ha gestito la Procura Lazio attivate quindi
è un argomento però nessuno allora potrei dire che era un concorso scorretto un concorso di Siato e ma questa è la realtà è
No magari no e lo so ma questa è la realtà il concorso è viziato ma le polemiche ecco io vorrei ridimensionare la queste le polemiche non riguardano il dottor Grasso
Se non riguardano il dottor Grasso il dottor Grasso non è toccato
Nella sua funzione di Procuratore Nazionale Antimafia questo va detto con estrema chiarezza le polemiche riguardano altro
Il procedimento che è stato viziato e questo non può essere ignorato soprattutto noi che stiamo al Consiglio sulle la magistratura le polemiche non riguardava il dottor Grasso però comunque questa vicenda in realtà non fa bene neanche a Luino
Da domani anzi da oggi il dottor Grasso il procuratore nazionale antimafia in carica
E farà bene il suo lavoro questa è la cosa vi dobbiamo dire gli dobbiamo diriga auguri o io abbiamo dare gli auguri ovviamente per l'esercizio delle sue funzioni e questo mi e il dato che rimane tutto ciò che è avvenuto fino a oggi e che riguarda la procedura
Fortemente viziata io lo ribadisco non può essere cancellato solo perché sia il timore che tutto questo possa colpire dottor Grasso no non nessuno diciamolo per lo voglio dire per l'ennesima volta
Dottor Grasso farà bene il suo lavoro alla Procura nazionale mafie c'è ed è stato votato da un'ampia maggioranza chi non lo ha votato ha spiegato che l'astensione non era contro il dottor Prato
Mi sembra abbastanza chiara la posizione grazie grazie al consigliere Francesco vendita di Magistratura Democratica lei
Il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura dunque nominato Piero Grasso procuratore nazionale antimafia
Una nomina che arriva dopo polemiche durate oltre un anno una nomina che peraltro non ha ottenuto
L'unanimità Dei i consensi perché gli esponenti di Magistratura Democratica hanno comunque deciso di astenersi
In polemica proprio con la procedura a loro avviso a loro avviso viziata dal introdotta dal l'emendamento Bobbio che di fatto ha sbarrato
La strada all'altro candidato
Per la la poltrona di via Giulia che era Giancarlo Caselli quindi candidato unico Piero Grasso nominato
A maggioranza con il voto peraltro significativo anche
Del vicepresidente Rognoni che di solito di consueto si astiene però comunque una vicenda che forse lascia qualche
Amarezza qualche considerazione amara da fare forse ce ancora da approfondire ne parliamo di tutto questo con il professor Di Federico membro laico di Forza Italia qui allora Consiglio Superiore della Magistratura
Allora professore il suo giudizio finale di tutta questa vicenda così complicata articolata anche difficile per certi aspetti
Beh la prima cosa da dire e che non è stato il Parlamento con la sua legge ad escludere cassa
Con le indicazioni
Delle date
In cui
Si era fatta
Una
Delibera sopra Caselli e grasso prima ancora che la legge passasse
Con l'indicazione della data venti luglio in cui abbiamo chiesto che
Quelli a favore di Caselli depositasse euro le loro motivazioni
Sarebbe stato possibile come danno richiesto da ben tredici componenti cioè praticamente lampeggi dalla maggioranza ecco
Riuscire a scegliere tra Grasso e Caselli
Come spesso capita in questo Consiglio i conti dei voti si fanno prima
E per quello che ne so io non avendo contattato tutti io ne ho contato quattordici a favore
Di Grasso nei corridoi cioè nelle riunioni che si fanno informalmente
Ma questa conta era stata fatta fino d'auto dal novembre o dicembre prima cioè al dopo il primo bando del concorso per Procuratore nazionale antimafia
Quindi è una cosa ben nota a tutti
Quindi in un deposito
Della motivazioni a favore di Casei Maselli che a impedito
Di scegliere tra il due
Prima che la legge trasse in vigore
Però mi ha invitato il relatore dice che era si era in fase di promulgazione di quella legge quindi di fatto la legge era stata approvata ma mancava solo la firma di Ciampi e quindi già
Caselli era escluso no questo non è possibile perché le leggi entrano in vigore argomento in cui entrano in vigore in quel momento non erano in vigore
Il Consiglio avrebbe potuto riaffermare la propria autonomia e tutelare caselle contro questa ingerenza Cogorno chiamata parlamentare sulle nomine che fa il Consiglio proprio utilizzando quel periodo
Questo Consiglio l'ho detto poco fa PN che in Assemblea
Non si è mai preoccupato di intervenire sul procedimenti in atto un Parlamento che è una cosa molto più grande che non rispettare la volontà del Parlamento prima che questa sia diventata efficace ecco perché non regge
La realtà e che loro
Sapendo che avrebbero perso hanno ritenuto che politicamente fosse più conveniente impedire
Il confronto racconta Caselli e Grasso
E quindi poter poi utilizzare quanto fatto dal Parlamento come strumento di propaganda politica e
Di
Incensa amento se si può dire di Caserta
Che è così risulta il martire
Politico
Di questa maggioranza maggioranza di questo Governo comunque questa vicenda l'emendamento Bobbio la riforma la proroga vini tutta questa vicenda diciamolo pure non è stata molto edificando uno dal punto di vista istituzionalmente perché e quella era sicuramente una norma contro Caselli è stato detto dal dal padre dell'emendamento dall'allora senatore Bobbio care sotto due profili
Sotto il profilo
Di ciò che è stato affermato verbalmente da persone come Bobbio
è stato ricordato questo è secondo me quella è una cosa esecrabile da
Non solo politicamente il stupida perché Caselli con questo Consiglio non aveva nessuna possibilità se confrontato congresso di vincere
E qui sta la ragione per cui non hanno voluto che si arrivasse alla votazione allora
Perché politicamente strumentalmente
Era più conveniente evitare il confronto sì e quindi poter pretendere adesso ed è questo
Che va
Diciamo a discapito di Grasso che se ci fosse stato Caselli Grasso probabilmente non sarebbe stato nominato il che
E contrario
Alla diciamo ha infatti così come si sono svolte
Non si è deciso Grasso contro Caselli con la vincita di Grasso a luglio perché
Era non perfettamente a conoscenza
Che Grasso avrebbe vinto che Caselli avrebbe perso
Quindi quando qualcuno in plenum sostiene che la scelta di Magistratura Democratica è una scelta politica e non istituzionale secondo lei ha ragione condivisibile questo analisi vedi
Il termine politico è un termine estremamente ambiguo è stato ricordato con esecrazione un intervento di garganiche diceva che le nomine dei pubblici ministeri hanno rilevanza politica
In Italia
Si sostiene che questo non è vero perché c'è l'obbligatorietà del perché la Costituzione prevede che ci sia l'obbligatorietà e tutti ormai sanno che questo
Non è vero
Allora se non è vero vuol dire che
Nell'iniziativa prima
Nella scelta dei mezzi e di indagine naturalmente se certo non certi mezzi di indagine o altri ha una bella differenza
Nella
Conduzione naturalmente dall'impegno delle indagini che si dà alle indagini con tutte quante queste così Quinci dono profondamente su quella che è la protezione dei diritti civile nell'ambito processuale
Allora si tratta di materia altamente politica perché interessa valori fondamentali dei cittadini
E in questo senso
è un ruolo politico che viene svolto e quindi quando si dice che
Il ruolo del pubblico ministero è un ruolo di alto rilievo politico tanto che in altri Paesi viene regolato responsabilizzato
Da noi si dice che non è vero ma di fatto che il vero tanto che in tutte le volte che dobbiamo nominare
Delle
Dei procuratori qui dentro ci sono dei forti scontri che non si riscontrano quando dobbiamo nominare quelli della giudicante quindi gli stessi comportamenti del Consiglio Superiore confermano il maggiore rilievo
Dell'Anna a livello operativo della della della giustizia del ruolo del pubblico ministero quindi quando si dice politico non vuol dire di necessità partitico
Vuol dire che si decide chi prende che cosa come quando questa è la definizione di polizia
Ecco queste le interviste realizzate tra il luglio e l'ottobre due mila cinque sulla nomina del procuratore
Nazionale antimafia interviste con i Consiglieri Giorgio Spangher Giuseppe né di Federico laici di Forza Italia
E Francesco Menditto di magistratura democratica dalle interviste avete sentito si evince abbastanza chiaramente che se l'allora Casa delle Libertà non fosse intervenuta con una legge ad hoc per escludere
Giancarlo Caselli sarebbe andato comunque a a Piero Grasso il posto di Procuratore nazionale antimafia perché alla CSM si era già costituita una maggioranza
A suo favore più ampia di quella che sosteneva il suo concorrente ma non solo anche se il plenum del CSM si fosse espresso
Tempestivamente avrebbe potuto
Anticipare il legislatore quindi nominare il Procuratore nazionale antimafia prima dell'entrata in vigore dell'emendamento Bobbio un risultato che non si raggiunse lo avete
Sentito per il comportamento della relatore della proposta in a favore del dottor Caselli il togato di Magistratura Democratica Francesco Menditto che non predispose in tempo
La motivazione a differenza della Consigliere denunzio relatore della proposta in favore del dottor Grasso che invece fu tempestivo depositando
La sua proposta il diciotto luglio in tempo utile per la trattazione
In plenum prima della pausa
Estiva ma avete sentito anche lo stesso Menditto che appunto poi nel nell'ottobre del due mila
Cinque nel giorno proprio della della nomina di Piero Grasso alla Procura nazionale antimafia
Menditto diceva che Sella CSM
Avesse accelerato sulla nomina del procuratore nazionale antimafia nel nel luglio dello stesso anno nel tentativo di vanificare l'emendamento Bobbio finalizzato ad escludere dalla partita Giancarlo Caselli
Si sarebbe assistito a una sorta di corsa tra CSM Ministro e Parlamento
Ma a questo punto noi vogliamo farvi ascoltare anche una sintesi di quel e dibattito che poi si concluse con
La nomina di Piero Grasso alla Procura nazionale antimafia con previsioni ampiamente rispettate perché a quel punto la nomina al vertice della direzione
Di via Giulia fu decretata dalla plenum del CSM con diciotto sì e cinque astensioni anche il vicepresidente Virginio o Rognoni volto a favore e non si astenne come di solito faceva in quelle occasioni la nomina quindi di Piero Grasso del dodici ottobre del due mila cinque passo con
Oltre al si di Rognoni con il voto favorevole dei togati di unità per la costituzione di Magistratura Indipendente del movimento
Per la giustizia dei laici di entrambi gli schieramenti e dei vertici della Cassazione si astennero invece appunto come dicevamo
I Consiglieri di Magistratura democratica in polemica con la norma della riforma dell'ordinamento giudiziario l'emendamento Bobbio che
Ha concorso aperto aveva escluso gliela Procuratore Generale di Torino Giancarlo Caselli dalla corsa per la Procura nazionale antimafia un'iniziativa che secondo me
I togati di Magistratura Democratica costituiva una una grave interferenza nelle prerogative del CSM anzi un vero e proprio vulnus
All'assetto dei poteri così come disegnato dalla Costituzione che assegna le nomine dei magistrati
Al CSM e non al Parlamento ma sentiamo dunque una sintesi del dibattito di Palazzo dei Marescialli
Il dodici ottobre del due mila cinque
Abbiamo
Chi sostituisce consigliere Marotta
Consigliere denuncia eccetera
Era prego denunzie
In precedenza
Contro
Procuratore antimafia
Sono
Alcuni un attimo che pare che
Abbiamo dovuto
Consentire
Che i giornalisti televisivi
Sì
Intraprendano raccolte va bene allora Consigliere denunzio potrei sono stato relatore anche nella nella precedente Commissione relatore dell'amplesso anche lasso
Dunque brevissimo cenno diciamo
Sui passaggi che hanno
Che hanno riguarda questa pratica ricordo che la Commissione quinta il dodici luglio due mila e cinque
Dopo aver esaminato i vari militari curricula dei candidati formulo due proposte alternative
Una a favore del dottor Caselli e l'altra a favore del collega Piero Grasso entrambi ebbero Treporti
Il diciotto luglio
Lo dico e lo stesso metro diciotto luglio e io stesso che erogatore appunto la vostra Grasso depositai la relazione che riguarda la proposta che riguardava
Il collega Grasso
Non fu depositata
L'alta dell'azione che riguardava il Consigliere dottor Caselli
E praticamente sopravvenire la il trenta luglio due mila cinque entra in vigore la legge
L'articolo due
Tale comma quarantacinque a regime è legato all'ordine del giudiziario centocinquanta mila e cinque che ha comportato un in
Una mancata legitimatio ultima di magistrati che avevano non avevano raggiunto ormai il limite i sessantasei anni per quanto riguarda i posti direttivi di merito
E in più questa norma prevedeva che questa vicini aderisse applicata a quelli che hanno le procedure in corso
Questa previsione ha comportato
Del la ripresa dei lavori non o commissione
E dopo che c'era stato aderì brevi diciamo di valutazione interpretativa da parte le premetto Pinto uno settembre due mila e cinque dicevo la
La Commissione ha preso atto di questo quadro e ha riconosciuto la mancata legittimazione ad quem di ma sei magistrati i vari concorrenti fra i quali appunto anch'io tocca Celly
Si era la proposta mi posso riportare su questo punto si riferisce fa un passaggio particolare per quanto riguarda la posizione del collega Vitalone perché prevedono che ci ha fatto pervenire una memoria
Di osservazioni in base alla quale riteneva che
La dovesse il suo periodo di ordinare collocamento dovesse essere
Ampliato tenendo conto del perito di conosciuto dalla precedente delibera di questo Consiglio ma la Commissione sta di contrario avviso ha ritenuto che fa rimanesse fermo quel limite di settant'anni previsto dalla legge
E che quindi diciamo il prolungamento dovesse non potesse incidere su questo fronte cioè della legittimazione ad quem
Io qui nella proposta sono sono esposti i vari curriculum dei vari magistrati che io mi portò alla questi vari cori come sono credo che siano diciamo conoscenza di tutti
Posso solo dire che si tratta di una
Di Marisa di grandissimo valore quelli che sono stati esaminati
Dai della Commissione e le valutazioni diciamo sono per quanto riguarda i valori di ogni singolo candidato sono Band questa ostilità presentate della proposta
Dove questo di concorso vorrei ricordare che le regole da applicare da applicare sono quelle che affronta esaminato la delibera dell'otto novembre del novantasei
Che ha ricordato come l'articolo settantasei bis dell'ordine giudiziario preveda alcune condizioni per questo per esiti queste funzioni dice si vuole che il magistrato sia un barista di Cassazione
Che abbia ha svolto le funzioni di Pubblico Ministero di giudice istruttore per un plico non inferiore a dieci anni
Che abbiamo delle attitudini specifiche le capacità organizzative esperienze nella trattazione dei procedimenti
Relativi alla crinale organizzata per cui l'anzianità rappresenta soltanto l'evento residuale che poi rientrare in gioco soltanto parità di merito e di attitudini
Questo ha comportato che lavoro dalla Commissione abbia lavora missione ha riguardato la valutazione di tutti quanti candidati e non soltanto di con i quali diciamo possono qualche nuovamente fanno parte della fascia differimento per quanto riguarda i concorsi per posti direttivi
Dunque sulla base della riesame dei curricoli tutti quanti i vari concorrenti
La Commissione con le cinque voti a favore uno astenuto arrivata alla conclusione che merita il posto il conferimento del ruolo di Procuratore nazionale antimafia il dottor Pietro Grasso
Che attualmente Procuratore della Repubblica di Palermo le ragioni che hanno sulla base di questa di questa deliberazione il proposta di deliberazione
Sono le seguenti e di una lunghissima e variegata esperienza di timida organizzata maturata in moltissimi anni
E credo che dà il del settantadue
Prima svolgendo le funzioni di sostituto Procuratore della Repubblica Falermo
Dal sentano due all'ottantaquattro poi di giudice presso il Tribunale elasticità dall'ottantaquattro all'ottantanove
Poi ancora quale componente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia da otto nove novantuno
Poi ancora quale magistrato addetto al coordinamento della Direzione degli Affari penali presso il Ministero della Giustizia con particolare però riferimento
A tutti i problemi attinenti la criminalità organizzata e alla direzione del suo ufficio secondo degli affari internazionali ancora per un biennio
Poi ancora quale sostituto procuratore presso la Direzione nazionale antimafia dal novantaquattro novantanove
E infine come Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo da sei anni ecco rispetto
Nessuno dei dati candidati rispetto al collega Grasso
Può vantare une corrivo così vario complesso ma tutto quando diciamo concentrato su quello che il fenomeno della che veda organizzata
Certamente un contatto particolare una conoscenza particolare un'esperienza straordinaria sia per quanto riguarda il periodi di tempo siccome riguarda la localizzazione si per quanto riguarda la conoscenza complessiva dei vari fenomeni nazionale e internazionali
E suo di profilo dalla professionalità tutti i pareri sono tutti quanti che grandemente elogiativi si parla di assoluta eccellenza si parla si segnala la conoscenza estraneità profondità il tessuto criminale nazionale internazionale
La determinazione nel combatte questo fenomeno e le perseguirlo e la testimonianza immediata che seppe dare con la importantissima sentenza
Il primo maxiprocesso sulla mafia quella batté più quattro ce ne sono a quattro e poi l'impegno successivo ancora testimoniate vari
Dei vari delle varie relazioni di incontri di studio alle quali ha partecipato con me come relatore stesso
Quindi
A poi ancora specificare cosa riguarda l'ufficio di destinazione
Ha avuto un particolare ruolo perché non soltanto l'ha conosciuto presso i dati se c'è o le funzioni presso la Procura Lazio antimafia ma ha svolto l'attività di coordinatore del gruppo di lavoro denominata mafia
Certamente i più ampi e complessi un tono di desolazione di fare antimafia
A seguito quindi o se i processi partono i delicati e complessi e poi alla fine è stato diciamo anche nominato dall'accordo di vigna
Belle ed evita problemi dell'incarico di procuratore aggiunto quindi ecco sta conoscenza complessiva ampia
Da tanti angoli visuali diversi mi fa certamente il candidato diciamo più meritevole dell'attribuzione di questo di questa funzione
Io per quanto riguarda le riferimenti specifici
Di di comparazione con gli altri magistrati i quali c'è proprio sotto questo filo dell'esperienza e la specificità che appena ricordato credo che
Posso sensato fa richiamo alla proposta che è stata stesa
E quindi la proposta è quella di
L'accoglimento della
Della situazione che viene dalla Commissione e cioè ti procedano nomina del
Dottor Grasso
Ringrazio
Queste esauriente
Relazione apro la discussione ha chiesto di parlare che il consigliere Saso ed ha facoltà
Procuratore nazionale antimafia svolge un ruolo fondamentale nell'impulso nel coordinamento delle attività delle procure distrettuali
Procuratore vigna ha saputo gestire cari difficili e delicate funzioni con polso fermo ma senza ricorrere inutilmente alla risoluzione autoritativa dei contrasti
Posso dare personalmente atto della capacità che vi dimostro dopo le stragi del novantatré
Nel coordinare gli sforzi di diverse autorità giudiziaria
Che infine trovare un'efficace modulo di azione rispettoso delle attribuzioni processuali in grado di stimolare il concorso di tutte le energie
Tale risultato fu possibile anche attraverso lo scambio degli atti e delle informazioni cioè delle elaborazioni dell'ipotesi investigative degli sviluppi utilizzabili ipotizzabili
Che il Procuratore Nazionale sempre sollecitato
Vigna aveva d'altronde maturato una ricca esperienza di lavoro in comune con altri magistrati e con altri uffici a causa del suo impegno prima in materia di terrorismo e poi di criminalità organizzata di tipo mafioso
Occorre infatti ricordare che le esperienze di coordinamento che furono poi istituzionalizzata
Ministeri impegnati nelle indagini sul terrorismo tra cui appunto a vigna Caselli e tanti altri
Da quelle esperienze nacquero anche si consolidano gli strumenti elemento le metodologie di indagine che furono poi utilizzate nei processi di criminalità organizzata
Sono queste dunque le caratteristiche fondamentali di un procuratore nazionale che li deve essere soprattutto in grado di prevenire i conflitti e di risolvere in uno autoritativamente
Deve sapere sollecitare la raccolta e la diffusione delle informazioni deve sapere suscitare l'unità e le energie degli uffici nei momenti più difficili
Il dottor Piero Grasso ha grandi meriti nel contrasto alla criminalità organizzata innanzitutto la storica sentenza di cui è stato estensore che alla base di tante tragiche vicende che un cardine attorno a cui ruota la successiva storie giudiziarie di questo Paese
Di straordinario rilievo e anche l'impegno insiti insieme a Giovanni Falcone nella Direzione generale degli affari penali da cui scaturì la Costituzione stessa della DNA con la strutturazione e con i compiti che risultarono infine dai lavori parlamentari
In quella DNA il dottor Grasso fu chiamato dal Procuratore a svolgere le funzioni di aggiunto
E dopo aver concorso col dottor Caselli per la nomina a procuratore di Palermo il subentro nel mille novecentonovantanove RSU difficile ufficio giudiziario per sei anni
Siamo certi che egli saprà trarre profitto dall'esperienza maturata in questi anni a Palermo per reggere la PNA secondo quei principi che innanzi citato e che sono gli unici che dovrebbero guidare il CSM nella valutazione comparativa dei candidati
Valutazione comparativa
Nulla dobbiamo osservare circa i candidati che oggi potrebbero essere opposti al dottor Grassi tutti di ottimo livello
Ma che sicuramente precedono rispetto alle caratteristiche che abbiamo sinteticamente ricordato oggi del dottor Grasso
Mi preme solo fare un'osservazione forse non è stato generosamente trattato da questo punto di vista il dottor case il dottor
Priore quando si afferma che non ha esperienze direttive o semidirettive
Mentre nella parte motiva della relazione si dà atto di come sia direttore del di un diparte capo di un Dipartimento
Che quindi out lunedì un'esperienza direttiva di notevolissimo rilievo sia pure non nell'ambito della giurisdizione ma in un settore molto vicino molto prossimo e di grandissimo rilievo
Ciò nonostante la esperienza nel straordinaria del dottor Priore nell'in processi che ha trattato e
Nell'aver retto anche l'ufficio stralcio del
Ufficio Istruzione e poi come Capo dipartimento non ha non corrisponde ad un esperanto profilo specifico in materia di criminalità organizzata quale quello invece richiesto
Per il procuratore nazionale quindi nulla da osservare circa la valutazione comparativa dei candidati resi
Ma è a mio parere è stata sottratta la possibilità di una reale comparazione con un altro candidato il dottor Caselli
Si è detto questa possibilità di sarebbe stata se solo si fossero sottoposte al plenum le proposte alternative né pochi giorni antecedenti alla prova all'approvazione della legge non è così
Il dottor Menditto ha già esaurientemente contestato in fatto questa tesi e ne ha svelato tutta la strumentalità
Ma occorre anche dire con chiarezza che la procedura per la nomina del PNA è stata segnata da pressioni esterne senza precedenti
Che sono giunte fino a motivare iniziative legislative con la necessità di evitare anche solo il rischio che il dottor Caselli potesse essere chiamato a svolgere questo incarico
Non intendo a portare in questa sede quelle polemiche non intendo ripercorrere qui la vita professionale del dottor casse
Voglio però sottolineare che nella valutazione della idoneità dei candidati non lo deve entrare la valutazione del merito delle decisioni assunte dal magistrato neppure in maniera indiretta u subliminale
Non perché nel caso di specie ci possa essere qualche perplessità
Se infatti non ci si ferma a leggere i titoli dei giornali ma si scorgono anche le pagine delle sentenze
è facile vedere che quelle ipotesi investigative che si assumono infondate e pretestuose hanno assai spesso avuto il conforto del giudizio e persino delle Sezioni Unite della Cassazione
La ragione per la quale il merito deve restare fuori dalle nostre valutazioni attiene i fondamenti stessi dell'indipendenza della magistratura ivi compresa quella requirente la nomina dei dirigenti sarebbe altrimenti è sottoposta all'arbitro delle maggioranze
Altri sono i parametri che possono
E debbono essere utilizzati la capacità organizzativa
Del Sinni bidella l'efficacia dell'organizzazione e si potrebbero quindi valutare i dieci mila miliardi di beni sequestrati dal novantatré al novantanove dieci mila miliardi una piccola manovra
Anzi nemmeno tanto piccolo
I centosedici ergastoli comminati nel solo anno due mila le decine di latitanti arrestati tra cui Totò Riina Leoluca Bagarella Giovanni Enzo Brusca fratelli gabbia
Dall'esperienza dirette come
Dire diverso come aver diretto il tatto con oltre cinquanta mila dipendenti oppure aver fatto parte del CSM avere avuto anche esperienze internazionali fino a quella dell'OLAF
Dalla capacità infine di suscitare le energie di tutti i magistrati dell'ufficio senza esclusione alcuna di stimolare il coordinamento dell'investigazione e la circolazione dell'informazione per questa ragione mi asterrò
Consigliere Di Federico
Io vorrei
Esprimere tutto il mio rincrescimento
Per l'assenza del dottor Caselli da questa competizione
Ed anche per le ragioni che alcuni
In Parlamento hanno avanzato
Per giustificare a sostegno della norma che poneva in sessantasei anni il limite di età
Per concorrere agli incarichi diretti
Non va tuttavia dimenticato che il Consiglio ha avuto la possibilità di evitare che il dottor Caselli venisse escluso dalla selezione e che sono stati i comportamenti dilatori di alcuni componenti a doverlo impedito
Va ricordato infatti che prima dell'approvazione della legge di riforma dell'ordinamento giudiziario la Commissione uffici direttivi aveva già valutato le candidature degli aspiranti al posto di Procuratore
Nazionale antimafia in data dodici luglio cioè quindici giorni prima
Dell'entrata in vigore della
Nuova legge tre componenti della Commissione avendo espresso la loro preferenza per
Piero Grasso e altre tre componenti quella per Gianfranco Caselli
La relazione a favore di Piero Grasso fu presentata con sollecitudine
Dalla dottor De Nunzio mentre il Consigliere che avrebbe dovuto depositare la relazione né a favore di Caselli
Si è rifiutato di farlo io ritengo proprio per evitare che il Consiglio deliberasse prima dell'entrata in vigore della riforma che fissando i sessantasei anni il limite d'età per la partecipazione al confronto corso escludeva ipso
Io pure Caselli dal concorso
In data venti luglio due mila e cinque tredici componenti di questo Consiglio hanno chiesto formalmente che la relazione a favore del dottor Caselli fosse depositata che la nomina del Procuratore nazionale antimafia fosse posto all'ordine del giorno e deliberata dal plenum
Prima dell'entrata in vigore della legge che escludeva il dottor Caselli dalla competizione
Lo hanno fatto proprio al fine di tutelare l'autonomia decisionale del C.S.M. sul procedimento in corso e dare quindi anche al dottor Caselli e la possibilità
Di essere valutato per la nomina a Procuratore nazionale antimafia
Questa richiesta pressante è stata inascoltato
Quindi mentre giusto deprecare il comportamento di chi ha dichiarato che è una norma di legge
Veniva proposta ed approvata per escludere il dottor Caselli dalla competizione per il posto di Procuratore nazionale antimafia
Neanche giusto è conforme al vero ricordare che sono stato propri comportamenti maturate all'interno del Consiglio ad impedire la partecipazione del dottor Caselli a questo concorso
Consigliere Berlinguer
Vorrei anch'io non spendere una parola per
Perché è
Conclusione del lavoro da parte del dottor vigna
Nel ruolo di procuratore nazionale antimafia
Questo Consiglio abbia molto di
Appena sperimenta appunto seppure non in forma tecnica
Una valutazione
Circa la soddisfazione
Che almeno
Molti di noi
Alberga terre le modalità
L'impegno e i risultati che il dottor vigna assicurato a questo
Nuovo istituto sul quale sento ora fortunatamente convergere
Giudizi positivi parlo ora dell'istituto
Anche se all'inizio so bene che ci sono state molte perplessità
E credo che
La valutazione positiva che ormai si è diffusa dell'istituto la Procura nazionale antimafia
Nello strumento organizzativo
Sia dovuta anche al modo in cui
Il dottor vignola internato
Perché se ci fosse stata una gestione
Meno brillante o uno e in qualche modo altrimenti condizionata
Forse noi avremmo dovuto anche dubitare
Della validità di questo strumento che invece si sta rivelando molto importante
Nella prima
Nella votazione alla prima votazione
In quinta Commissione
Io
Una volta
Giunti all'esame delle domande
Dei candidati per questa stessa funzione
Ho votato per Giancarlo Caselli
Mio corso di motivare questo è un mio voto
Sì senza nessuna
Influenza
Sull'anni mia determinazione derivante dalla circostanza che
Sono anche amico di Giancarlo Caselli e
Perché conosco se non altrettanto anche il dottor Grasso e poi perché in genere
Se ci riesco tento di evitare che l'amicizia mi faccia velo in queste scelte
Allora
Io ho motivato
Il mio voto sulla circostanza con la circostanza
Che il dottor Caselli nella comparazione risultava
Più forte da un punto di vista dei titoli che ha presentato
E quindi una scelta
Esclusivamente
Comparativa
E esclusivamente fondata su dati oggettivi
La biografia più ricca inevitabilmente anche anagraficamente parlando
E con una
La presenza nella sua biografia che io qua per
Rapidità non sto a ricordare
Sono stati
Da dal relatore dal
Da alcuni interventi ampiamente documentati i diversi passaggi dei
Sia deserto Caselli che del dottor Grasso
Che c'è una biografia che giustificava
Più specificamente questo voto
E
Devo dire
Che
Condivido quelle opinioni
Che
Dicono
Nonostante
L'itinerario particolare liriche ricorrere nell'aver ricordato episodi temporalmente in sequenza
Come sta avvenendo e come è avvenuto in varie in varie occasioni nelle
Precedenti sedute anche prima
Dell'estate sono convinto che su questa vicenda
A molto pesato
Intervento legislativo
E io non credo che si debba giudicare il Consiglio superiore
Come una terza Camera
Anzi credo che il ricorso a questa formulazione posso chiedere la cortesia che possa parlare al microfono bene non si sente beh io lo sento gli hanno devo dire
Credo sia un vantaggio per tutti questo si sente poco quindi cresce
Però è una ragione visto che
Avvicinandomi si sente di più grazie
Grazie dicevo io sono con me questo loro continuare l'accenno
Alla
La presunta ambizione del Consiglio Superiore diceva terza Camera io personalmente
Senza venire meno nella considerazione degli autori la considero una grande sciocchezza
Perché
Sia sì sì però certe volte viene soffre sopraffatto dalle sciocchezze
Ecco perché no è una Camera legislativa a determinate funzioni a determinati profili né non credo che a nessuno qua
Venga in mente riprodurre leggi o norme o di
Avvenire rilevanza politica generale
Però non credo che si
Ci si possa esimere dall'esprimere un'opinione in qualche momento su certi fatti
Che per quanto riguarda
Il diritto
Hanno una grande rilevanza
Io sono ancora influenzato da li studi giuridici della mia prima età
Quando
Si impara ma che la legge deve essere generale ed astratta noi non potremmo più imboccare questa caratteristica
Nell'insegnamento universitario perché abbiamo troppe eccezioni
Dell'accaduto tratti questo principio basilare che sconvolge la nostra cultura giuridica
Io non voglio esprimere deprimente verso nessuno
Nel dire che la colpa è di accoglibili ma non posso non prendere atto di questa circostanza
Il fatto cioè che oggi noi andiamo per esempio nella definizione
Della legittimazione per limiti di età fino ai settantacinque anni e poi si torna in sessantasei e poi per altre persone
Si arriva a ottantadue anni
E che quindi spesso nello stesso provvedimento non in questo caso ma in un altro che sono norme che dicono che occorre anticipare e poi occorre contemporaneamente per un'altra persona allungare ora io
Devo essere sincero questo fatto essendo io un po'arcadico soprattutto anagraficamente ma non solo questo fatto un po'mi sconvolge
Perché mi fa perdere alcune delle coordinate
Da loro quell'organo che rappresenta la sovranità nazionale ma anche la incorpora ma che sicuramente la rappresenta
Detto questo però noi siamo ad un'altra fase
Io desidero qui
Questa volta anche per ragioni di amicizia esprimere un pensiero grato ed affettuoso a Giancarlo Caselli sento il dovere di fare
Perché è stato ed è un servitore dello Stato che si è prodigato a suo rischio e con successo nel suo lavoro è che si è visto mortificato
Tuttavia detto questo nella seconda votazione
In Commissione quando a seguito delle nuove norme oggi o comunque della situazione nuova noi abbiamo
Dovuto esaminare la comparazione fra
Gli altri candidati
Io ho votato per il dottor Piero Grasso
Che intendo clip nel ripetere questo porto anche qui al primo
Per la circostanza che considero personalmente per aver osservato la sua attività per averlo conosciuto ed altro il dottor Piero Grasso o
Giù un provino un magistrato eccezionale
Il grande capacità e di grande bravura di successo nella sua attività che non è poco cioè i che è riuscito a conseguire risultanti qualificanti
E che per la sua fermezza e la sua esperienza ha dimostrato di leggere molto proficuamente vari uffici da ultimo quello della Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo e per questo sono anche
Molto soddisfatto per quel che è una parte piccola che mi compete di aver visto in Commissione e di intuire che questo avvenga anche in prima
Che il dottor Piero Grasso possa diventare
Procuratore nazionale antimafia senza nessuna contrarietà
Senza cioè che al con consiglieri si sia pronunciato contro questa candidatura e quindi con una sostanziale approccio
Con una ogni ma con una larghezza di consensi
Che di ottimo auspicio anche per la difficoltà del compito perché io vorrei interpretare come un ottimo augurio per lui nello svolgimento nel lavoro assai difficile che novità ci accingiamo ad assegnare grazie
Grazie Consigliere lavori
Grazie Presidente
Lì si perdono evase riducendo
Apro il mio intervento con un ricordo
Personale e professionale
Ma credo sia necessario farlo
Perché
Avendo come è noto
Operato a Palermo e operato alla Procura di Palermo
Credo sia questo l'approccio che debba essere dato quanto meno da parte mia
Per la trattazione di questa proposta che peraltro e l'unica proposta che riguarda la nomina per Procuratore nazionale antimafia
Intorno alla fine del mille novecentonovantatré
Un collaboratore di giustizia ci disse
Che qualche tempo prima era stato in fase di esecuzione
Quindi oltre la fase di preparazione era in fase di esecuzione
E un attentato nei confronti un attentato mediante utilizzazione di esplosivi
Peraltro in modo ancora più sofisticato di quelli verificatisi nell'estate del novantadue
Nei confronti di un magistrato
Le cui coordinate soggettive e
Topografiche
Ci consentirono di arrivare alla sua individuazione nel giro di pochi giorni nella persona del dottor Grasso
Questa rivelazione avvenne
Alla fine del mille novecentonovantatré venne
Qualche tempo dopo resa pubblica anche dagli organi di stampa
L'attentato avrebbe dovuto essere eseguito nella
Iniziativa nella iniziale
Ideazione
Intorno alla fine del mille novecentonovantadue inizi del mille novecentonovantatré e poi che erano state una serie di
Scombussolamento e all'interno dell'organizzazione Cosa Nostra che avevano
Imposto un rinvio
Un rinvio
Di quell'attentato
Alla fine del mille novecentonovantatré il dottor Grasso
Lavorava alla Procura nazionale antimafia
Ed era
Stato applicato a Palermo per la trattazione insieme ad altri sostituti di determinati processi
è fu avvertito
Mentre si trovava a Palermo per l'appunto a svolgerà le indagini insieme ad altri colleghi di questa novità
Nel periodo in cui l'attentato avrebbe dovuto essere stato eseguito secondo l'originaria ideazione il dottor Grasso lavorava
Al Ministero della giustizia
E lavorava al Ministero la giustizia come ha ricordato
Il collega Savoldi
Dove aveva iniziato a lavorare
A fianco
Del dottor Falcone
Proprio nel periodo in cui veniva ideata e messa in cantiere
Con lei pari azioni successive gli aggiustamenti che acquisirebbero in sede parlamentare proprio la legge che istituiva la Direzione nazionale antimafia e le direzioni distrettuali antimafia
C'è un collegamento
E c'era un collegamento anche nella mente di coloro che
Quell'attentato a cui ho fatto riferimento avevano ideato e volevano porre in essere
Perché ho voluto fare questo ricordo ripeto mi sì perdonerà
Ma credo sia importante farlo perché
Successivamente a questo fascio
Non solo il dottor Grasso continua a lavorare a Palermo
Come applicato dalla Direzione nazionale antimafia
E vi erano altre venticinque procure distrettuali dove avrebbe potuto chiedere ed ottenere per evidenti gravi motivi di essere applicato
Ho poteva anche non essere applicato da nessuna parte lavorare solo alla Procura nazionale antimafia
Ma successivamente
Resosi vacante il posto di Procuratore della Repubblica di Palermo
Ha addirittura chiesto di andarlo a ricoprire
Cioè
Andando a
Consolidare
Una situazione di impegno
Sul campo e ora vedremo in quali condizioni di difficoltà
Di impegno sul campo che già lo aveva visto protagonista come sostituto procuratore come giudice del Tribunale di Palermo come giudice a latere del primo maxiprocesso
In un periodo che come ho ricordato
Qualche settimana addietro e qualcuno ha avuto la prontezza di cogliere questo mio riferimento non era affatto facile trovare magistrati disponibili ad impegnarsi in quel processo
Non era affatto facile
E successivamente alla Commissione antimafia e successivamente al Ministero della Giustizia e successivamente alla Direzione nazionale antimafia
Anche come Procuratore aggiunto e quindi come componente della Commissione speciale prevista dall'articolo dieci della legge ottantadue dal novantuno quella che
Per capirci
Autorizza l'ammissione al programma di protezione dei collaboratori di giustizia
Ecco questo parola
Ministero anche affari internazionali e così via
Dopo tutta questa attività il dottor Grasso ha chiesto perché consigliere denunzio ha giustamente evidenziato per grandi linee essendo riportata la proposta quali sono state
Come dire le caratteristiche formali
I passaggi sono sciolte della sua carriera
Non sono state evidenziate perché e difficile farlo per iscritto
E però è necessario farlo le caratteristiche sostanziali della sua carriera
E allora alcune le abbiamo già citate io vorrei citare solo le ultime
Quelle relative al periodo in cui come dicevo
Il dottor Grasso ha chiesto di andare a ricoprire il posto di Procuratore la Repubblica di Palermo
Dopo
La gestione della Procura stessa da parte del Procuratore Caselli
I cui notevolissimi risultati raggiunti
Senza dubbio lasciavano intravedere
Nel periodo successivo
Anche per la visibilità che la Procura di Palermo aveva avuto in quegli anni tra il novantatré il novantanove
Lasciavano intravedere
Come dire una maggiore difficoltà
Lasciavano presagire
Risultati minori
Anche a causa di una serie di modifiche legislative che si erano succedute in quegli anni e che avevano reso estremamente più difficoltose le indagini
Il trasferimento dei risultati delle delle indagini in sede processuale
E l'effettività delle indagini stesse
Chiunque altro
Chiunque altro sarebbe fuggito
Di fronte a questa previsione
E io credo che debba essere sottolineato il fatto che il dottor Grasso non solo non è fuggito di fronte a questa previsione ma neanche di fronte all'altra cui facevo riferimento prima quella con cui io iniziato il mio intervento
è a ottenuto nel periodo di direzione
Della Procura della Repubblica di Palermo
Una serie di risultati che non è
Eccessivo definire eccezionali
Soprattutto in considerazione della congerie complessiva politica e anche
Criminale
In cui
Palermo e la Sicilia si trova
Anche perché per esempio dopo alcuni anni di
Silenzio
Comincia a riemergere il fenomeno ed è riemerso in modo significativo estremamente significativo negli ultimi tempi arriva ergere il fenomeno della collaborazione con la giustizia
Che si era spento
Per alcuni anni
Perché dunque conosce e capisce dell'associazione mafiosa e in particolare di quella denominata Cosa nostra
Le collaborazioni con la giustizia tanto più esistono anzi aumentano
Quanto più è credibile l'azione di repressione e contemporaneamente di prevenzione operata dai magistrati e dalle procure della Repubblica
E allora il fatto che aumenti no
E che sia ripresa
La collaborazione di numerosi
Appartenenti al sodalizio criminale mafioso con la Procura della Repubblica di Palermo significa
E deve significare per chi sa leggere queste cose
E bisogna saper leggere
Significa che la Procura della Repubblica di Palermo con questa sua direzione si è resa credibile
Nei confronti innanzitutto dal suo primo nemico
Che è la cosa più difficile
Nonostante le enormi difficoltà
Esserne per i motivi che abbiamo detto
E talvolta anche interne
E talvolta anche interne
Che
La procura di Palermo ha dovuto attraversare in questi ultimi tempi
Non mi interessa se disinteressate o meno
Non è questo il punto da affrontare oggi
E quindi credo che per queste ragioni che
Che la mia valutazione ma non è solo la mia
Sia totalmente da condividere
La proposta presentata dalla Quinta Commissione
Devo dire
In aggiunta
E per concludere
Che io trovo estremamente responsabile
è corretta la posizione espressa dal Consigliere Berlinguer
Il quale fa una valutazione
Che io non condivido per la prima parte
E cioè il consigliere Berlinguer dice se si fosse fatta una valutazione
Io ritengo una valutazione comparativa io avrei ritenuto preferibili maggiori i titoli del dottor Caselli
Sì sì e infatti
Più che legittima ci mancherebbe altro
Io da parte mia
è ovvio che non me ne occupo in questa sede
Ritenevo e continuo a ritenere preferibili e maggiori i titoli del dottor Grasso
Quindi non cambia per me
La valutazione tra il prima e il dopo
Dico però che la posizione del Consigliere per le guerre estremamente corretta responsabile è se mi consentite istituzionale
Istituzionale rispondente alla funzione che questo organo deve avere che l'organo nel quale
Noi ci troviamo deve avvenire
Che è quella non solo di applicare la legge quello
Stava sans dire
Ma è quello anche di dare
Riscontro e credito a chi questo riscontro e credito merita
Attenzione qui non stiamo nominando il dottor Grasso perché non ci sono altri candidati e non è che stiamo rovinando il dottor Grasso perché non c'è più il dottor Caselli in competizione
Noi stiamo rovinando il dottor Grasso perché il dottor Grasso che era già stato proposto prima si trova a riscuotere il consenso della maggioranza
Se non dell'unanimità
O comunque non incontrare contrarietà anche su questo apprezzo
Per questa parte l'intervento del collega Salvi da parte dei componenti del Consiglio Superiore questo deve essere chiaro perché quelle parole che sono state ricordate deprecabili dove
Dal
Consigliere
Di Federico
E non sono solo parole oggettivamente deprecabili
Quella secondo cui
Una certa norma serviva
Quelle sono parole a mio avviso deprecabili
Oggettivamente ed istituzionalmente
Ma quelle parole non danneggiano solo il dottor
Che poi
Problema non sono le parole non danneggiano
Solo nelle parole me una certa impostazione il dottor Caselli
Danneggiano allo stesso modo
E forse anche di più
E forse anche di più
Il dottor Grasso
Perché anche questo deve essere chiaro non è giusto
E nessuno potrà mai permettersi di dire
Che la nomina del dottor Grasso deriva
Deriva
Dall'eliminazione dal concorso al dottor Caselli
Ecco perché altrimenti si tratterebbe di una nomina dimezzata
E noi sappiamo e chi si occupa di malati e chi dice di occuparsi di mafie chi dice di capire di mafia sa
Che
Le nomine dimezzate sono pericolose in questo campo
Ed è proprio per questa ragione me lo consentirà il collega saldi e anche gli altri colleghi che
In maniera più che legittima riterranno di doversi astenere
Il punto non è
Chi avrebbe votato chi prima
Il punto oggi non è questo
Ciascuno avrebbe espresso le sue posizioni in maniera libera
In maniera legittima avrebbe tentato di convincere gli altri ma il punto oggi non è questo
E allora
Io posso capire
Posso comprendere
Il voler esprimere una forma di reazione
Non ad una norma
Ad un'interpretazione che di qualcuno che da qualcuno è venuto a di quella norma l'una
Ad una illustrazione che da parte di qualcuno è venuta di quella norma
Io posso capire questo
è una reazione che sotto un certo punto di vista
Non dico mi accomuna ma di cui comprendo le ragioni e comprendo il grave disagio disturbo e fastidio
Però questa non è una reazione istituzionale
Questa è una reazione politica
Legittima
Ma è politica
Che non definisco nemmeno di parte
Perché non è questo il punto
è una reazione comprensibile
Per certi versi anche legittima
Ma non è scusatemi non è una reazione istituzionale
La reazione istituzionale dovrebbe essere a mio avviso
Mi permetto di dirlo sommessamente so non trovano riscontro
E accetto qualunque opinione contraria
Una nomina
Nonché lasci dubbi perché dubbi non è la fascia
Ma che avvenga
All'unanimità o alla più ampia maggioranza possibile
Vi è già un'ampia maggioranza è stata anticipata lo sappiamo tutti
Ma
A meno di non voler dire
A meno di non voler dire
E nessuno può dirlo
Che il dottor Grasso non abbia fatto quello che invece affatto in tutta la sua carriera
Questa avrebbe dovuto essere e cioè questa la votazione unanime della proposta
Avrebbe dovuto essere in questo momento la risposta del Consiglio superiore ai suoi compiti istituzionali
Ringrazio i costi lavori
Ha chiesto di parlare ne ha facoltà consigliere Primicerio
Sì Presidente molto brevemente perché
Alcune delle cose che volevo dire ha detto anche efficace mentre il Consigliere lavori
Il mio più che un intervento a questo punto sarà un invito
Un invito a chi in particolare ha preannunciato il voto di astensione a rivedete rimeditare alla luce delle cose che sono state dette nel dibattito anche dal professor Berlinguer le proprie posizioni
Perché che si credo che sia profondamente sbagliato
Discutere di quello che poteva essere e non è stato
Discutere
O fare riferimenti a un comitato di pietra o a un candidato Di Pietro pochissimo credo che sia sbagliato in qui mi perdonerà
Il Consigliere lavori dire anche se non ci fosse stato
L'emendamento Bobbio io comunque avrei votato
Tizio poca aria è sbagliato quello che poteva essere non è stato non è stato e quindi deve rimanere fuori da questa
Da questa
Credo anche
Che quando
La polemica politica e la bufera dalla polemica politica si abbatte sulle istituzioni
Ci sia
Un'unica
Stella polare che deve guidare chi deve decidere
Il rispetto delle regole piacciano o non piacciano quest'area
E come giustamente ha detto il consigliere lavori
Non ci si deve fare influenzare
Altrimenti si fa politica nel momento dell'espressione del voto
Cioè nel momento
In un momento altamente istituzionale da un giudizio sulle regole
Il giudizio le regole non mi piacciono io le contesto
In sede politica
Ma nella sede istituzionale io le apprezzo perché altrimenti io faccio non faccio
Istituzione faccio POR
Perché qui non si sta votando
Per essere chiaro
Sulla legge sull'ordinamento giudiziario subemendamento BO sulle dichiarazioni alla stampa che hanno accompagnato quell'emendamento qui si sta votando su Grasso
Questo l'oggetto oggetto dalla votazione
Dottor Grasso
Che ha una sua carriera
Che ha un suo passato giudiziaria che ha una sua storia professionale
E che merita un giudizio
E forse non è giusto
Mi si consente il dottor Grasso non accolte lo ha detto bene efficacemente il Consigliere lavori di tutto quel dibattito di quella legge di quell'emendamento di quelle povere che sono state nella politica
Il dottor Grasso non accolte
è vittima anche gli di questo e credo che non sia giusto e credo che non sia giusto
In questo momento in cui andiamo a nominare il Procuratore nazionale antimafia in cui pur nell'intervento del dottor del Consigliere Salvi si dà atto dell'estrema e capacità
Del
Dottor Grasso poi nel PQM
Facendo riferimenti
Ad altri elementi di valutazione che esula dal profilo professionale dottor Grasso che è il sonno
Dall'applicazione dei parametri di circolare
Il picco M. e per l'astensione
Mi si consenta
è una
Contraddizione
è una contraddizione in relazione a meno per me è una contraddizione mi sembra di cogliere una contraddizione in una pratica particolarmente importante
Si tratta di nominare il Procuratore nazionale antimafia che come bene ha detto il proprio il
Consigliere Berlinguer merita sotto il profilo istituzionale del massimo il sostegno del massimo del voto del massimo del consenso da parte dell'organo da occhi autogoverno dell'unanimità dei consensi dei presenti
Un voto
Che non deve essere secondo me macchiato da considerazioni e valutazioni di natura estrinseca rispetto al dottor Grasso e alla pratica in questione quindi un invito
Piero esauriamo gli altri consiglieri
Di rivedere la propria posizione e di dare il dottor Grasso il loro voto
Grazie consigliere primizie perché per Acerra Chinea
Molto brevemente e non mi avventuro ero nell'individuare contraddizioni dei comportamenti o nelle parole agli altri consiglieri
Men che meno di dare giudizi di responsabilità e correttezza come ho ascoltato da ultimo dell'intervento e conserva voi su libere scelte determinazione degli altri consiglieri sì mi consentiranno questi colleghi la loro posizione ben diversa
Perché l'hanno fatto quadrato un'opzione precedente in favore del dottor Grasso
Altri Consiglieri si trova una situazione ben diverso
Stiamo parlando molto del Consigliere Grasso stiamo parlando molto però anche Giancarlo Caselli qui
Non so se sia meno un convitato di pietra ma il fatto che qui
Stiamo parlando
Del di Giancarlo Caselli santificato o in qualche modo evidenzia che chi ha voluto escludono dal concorso non è riuscito ad escluderlo da questo dibattito
Perché qui si parla di grasso ma si parla anche di Giancarlo Caselli
Apprezzo rincrescimento a uso il termine Lusetti esattamente utilizzato dal consigliere Di Federico con cui lui ha valutato l'emendamento che ha portato all'evolversi degli eventi
Ma devo ricordare che forse rincrescimento non è una valutazione appropriata perché quelle che sono state ricordate l'intervento del collega Salvi pressioni esterne senza precedenti
Nei confronti di un intervento norme normativo la cui finalità è stata esplicitata e quindi non si può parlare di parole ma abbiamo l'elemento psicologico che dietro questo intervento normativo
Ha determinato un vulnus in una procedura concorsuale già avviata ricordiamo che si era già votato in Commissione che non ha precedenti nella storia dei concorsi non ha precedenti nella storia il Consiglio della magistratura
E dovrebbe portare qualsiasi organo deliberante non solo di organi valori atti di rango costituzionale quale il Consiglio
A reagire che dirlo in modo chiaro e forte che si tratta in una compressione esplicitata delle proprie libertà di valutazione
Ma tutto questo si avvia ad essere alle nostre spalle e consegnato alla piccola grande storia dalla giustizia di questo Paese ma rilevo che incombe comunque nella nostra discussione
Certo questo Consiglio si avvia a nominare Grasso Procuratore nazionale antimafia un magistrato di grande esperienza e di grandi meriti che sicuramente reggerà in maniera più che adeguata la procura nazionale
Ma resterà comunque il fatto che si è voluto impedire anche solo da alcuni dei componenti di questo Consiglio di votare come avrebbero voluto e dovuto in favore di Giancarlo Caselli
Spiace
Che questo sia accaduto e spiace ancora di più che questo dato restino solo nel dibattito di oggi
Ma le ricordo di chiunque successivamente valuterà queste vicende si ricorderà questo come e più dei meriti pure indiscutibili del dottor Grasso
Consigliere Venditto
Allora una breve premessa per sgombrare subito il campo da tentativi di polemica di credo debbano essere evitati e quindi
Alcuni fatti semplicissimi alcune date che ci possono evitare di far perdere tempo su questioni che
Devo dire sono assolutamente rilevanti oggi in cui dobbiamo parlare e altra cosa mi riferisco a ciò che ha detto il consigliere Di Federico all'inizio del suo intervento
Ora ricordo solo questi dati perché i dati fatti spesso sono macigni e contano molto di più dell'espressione delle parole che vengono adoperate
Tredici giugno scadenza dei termini per la trasmissione delle domande al Consiglio Superiore della Magistratura per il posto di Procuratore nazionale antimafia
Dodici luglio due mila e cinque cioè dopo appena un mese votazione in Commissione diciotto luglio deposito da parte del Consigliere denunzio della relazione in favore del dottor Grasso
Venti luglio approvazione della legge sull'ordinamento giudiziario
Sono passati otto giorni dal voto in Commissione ventuno luglio c'era una quinta Commissione
Ho rappresentato il fatto che era avvenuto qualcosa qualcosa di rilevante l'approvazione della legge sull'ordinamento giudiziario
Ventisei luglio sono passati sei giorni
La legge sull'ordinamento suggerire giudiziaria viene promulgata dal Presidente della Repubblica a questo e il ventisei luglio ho fatto presente l'ho dovuto confermare il ventinove luglio che con la promulgazione della legge da parte del Presidente La Repubblica
E questo risultava la giurisprudenza e la Corte costituzionale nulla poteva essere fatto come nulla doveva essere fatto prima perché il Consiglio non poteva fare una corsa
Con quello che stava avvenendo e quindi con la promulgazione da parte del Presidente della Repubblica eh e quindi porre problemi e ancora oggi ha presentato
Che ormai tutto questo aveva impedito di creare situazioni estremamente problematiche sotto il profilo dei rapporti con altri organi del Parlamento
Ed ancora tutto questo ha impedito e o farlo rappresentato il ventinove luglio in Commissione
Quando ancora si insisteva da parte di qualcuno
Affinché la procedura andasse avanti dopo la promulgazione da parte del Presidente della Repubblica ho rappresentato questo e agli atti e poi veramente ho finito
E ancora il ventinove luglio non può ritenersi istituzionalmente corretto che si giungesse giunga a chiedere al Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
L'iscrizione all'ordine del giorno del plenum di una pratica cui no Pito inopinatamente si sia dato corso sulla base di norme ormai superate da una legge promulgata ed esecutiva per lo stesso Presidente della Repubblica
Basta ne abbiamo parlato abbastanza era solo per ricordare perché il consigliere Di Federico quali
Personalmente ritengo che credo si debba parlare di altro allora una risposta va data ad alcuni Consiglieri no ma non solo ai Consiglieri che dicevano ma perché l'astensione è stata preannunciata dal consigliere Savoi
è stato detto vi richiamiamo un dovere istituzionale ora c'è solo un candidato perché non votare per il dottor Grasso sono state adoperate anche altre espressioni
Nel richiamo alla responsabilità
Allora io credo che dobbiamo fare un serio esame di ciò che sta accadendo oggi e di ciò che si sta consumando oggi oggi è un momento il momento finale
Per la nomina del Procuratore nazionale antimafia procedimento che è iniziato
Il quattro novembre del due mila e quattro e di questo dobbiamo parlare perché stiamo parlando di questo procedimento e non possiamo ignorare tutto quello che è accaduto l'avremmo voluto ignorare anzi avremmo voluto che non fosse
Otto purtroppo non per nostra scelta è accaduto
E allora
Nel corso della discussione sono emerse le ragioni per cui si ritiene che il dottor Grasso sia il candidato che abbia i maggiori titoli in questo momento
Tra i candidati che sono rimasti oggi
Però io ritengo comunque di astenermi perché siamo costretti a votare alle istituti una procedura in cui sono stati gravi e decisive interferenza non stiamo parlando consigliere Primicerio
Delle regole se li condividiamo o meno non è di questo che vogliamo parlare in questa sede ma parliamo della procedura una procedura che viziata
E la procedura interessa tutti noi al momento del voto o la vogliamo ignorare
Interferenze che risultano evidenti dalla successione dei fatti e di alcuni dal contenuto di alcune pubbliche dichiarazioni che non risultano smentite come dicevo i fatti sono spesso macigni
E ricordiamo li qui anche qui all'interno del Consiglio Superiore la magistratura questi sono gli accadimenti stretto ordine cronologico che hanno scandito il procedimento di nomina del delicato ufficio di Procuratore nazionale di anch'antimafia
Richiamerei se possibile l'attenzione sul sui dati temporali che ora vi illustro
Quattro novembre due mila e quattro veniva tempestivamente deliberata la pubblicazione del conferimento dell'ufficio di Procuratore nazionale antimafia vacante dal sedici gennaio due mila cinque
Il trenta dicembre due mila e quattro due mesi dopo quando era in fase avanzata il procedimento concorsuale veniva approvato il decreto legge numero trecentoquattordici
Che all'articolo due prorogava il procuratore nazionale antimafia in carica dottor vigna fino alla data del due agosto due mila cinque
Proroga che secondo la relazione di accompagnamento aveva il solo obiettivo di evitare che il posto rimanesse scoperto nelle more della nomina del nuovo Procuratore nazionale antimafia
Con delibera del ventisei gennaio due mila e cinque all'esito di un'ampia discussione che ci ha visto tutti impegnati veniva approvato il parere Consiliare che proponeva un'interpretazione adeguatrice e testuale
Della norma contenuto nel decreto legge tale da consentire la conclusione della procedura concorsuale in atto sulla base delle regole all'epoca vigenti insomma
Secondo il Consiglio ben poteva essere eccezionalmente prorogato il dottor vigna ma non vi era necessità alcuna di incidere sul concorso in atto
Che poteva proseguire con i candidati che abbiano presentato la domanda sulla base dei requisiti di legittimazione a concorrere esistenti alla data della vacanza ormai di corsa
Del quindici gennaio due mila cinque
Successivamente in sede di conversione del decreto legge la stessa fino al mattino successivo
Veniva approvato un emendamento che disattendendo il parere consiliare fissava espressamente una nuova data per la vacanza imponendo la ripubblicazione del posto di Procuratore nazionale antimafia
La ripubblicazione come sappiamo e lo sappiamo tutti
Comportava il rallentamento della procedura la fissazione dei requisiti di legittimazione dei candidati alla data della vacanza
Nuova del due agosto due mila cinque e infine
La possibilità che interventi normativi approvati prima del due agosto due mila e cinque influisca però sui requisiti di legittimazione dei candidati lo sapevamo tutti
Il ventisette gennaio il giorno dopo che è stato approvato questo emendamento il senatore Antonio Caruso dichiarava all'Ansa testuale gli sforzi Antonio Caruso
Gli sforzi dichiarava gli sforzi per lasciare indigna al suo posto sono finalizzati soprattutto ad evitare che il suo sul
Il sunto diventi Caselli quindici sta spiegando qualcosa di
Che era avvenuto la ragione per cui era tenuto a qualcosa alla Camera il giorno precedente
Lo stesso giorno il senatore Bobbio dichiarava è vero che alla Camera stanno per approvare un decreto ad hoc per lui
Ma abbia si riferisce a Caselli ma abbiamo voluto comunque costruire una sorta di binario parallelo per evitare che ci siano sorprese si parla di binario parallelo
Per comprendere il contenuto di queste dichiarazioni dobbiamo ricordare due fatti
Primo che in quel momento era in corso di approvazione la legge delega sull'ordinamento giudiziario che prevede prevedeva l'abbassamento dell'età massima per il conferimento degli uffici direttivi a sessantasei anni secondo
Il dottor Caselli avrebbe compiuto sessanta sei anni nel maggio due mila cinque
Per cui spostando al due agosto due mila cinque la vacanza del posto di Procuratore nazionale antimafia
Ne conseguiva che l'approvazione ed attuazione di modifiche normative sull'età massima per il conferimento degli uffici direttivi prime di tale data avrebbe potuto portare alla sua conclusione
Così abbiamo
Cercato di dare una spiegazione a questa dichiarazione
Cosa accade dopo delibera del diciannove maggio due mila cinque ripubblicazione del posto del posto ci è stata imposta la ripubblicazione stiamo parlando di un procedimento in cui il Parlamento ci ha imposto la ripubblicazione
Ventidue giugno due mila e cinque mentre era in fase avanzata la procedura concorsuale
Era già stata fissata la data del voto in Commissione veniva approvato l'emendamento cosiddetto Bobbio quanti Castelli alla legge delega sull'ordinamento giudiziario del tenore che conosciamo
In sostanza benché il Senato fosse impegnato nell'esame della legge con esclusivo riferimento ai quattro punti per i quali vi era stato il rilievo di costituzionalità da parte del Capo dello Stato
Si decideva di inserire una norma che fissava sessantasei anni l'età massima per il conferimento di uffici direttivi
Norma applicabile anche alle procedure in corso ivi compresa la Procura nazionale antimafia il ventotto giugno
Il senatore Bobbio dichiarava con riferimento alla candidatura del dottor Caselli alla pm hanno dichiarava l'Adnkronos virgolette certo che il mio emendamento Serbia escludere questa ipotesi lumi non merita
Quell'incarico
Interrompo un attimo diceva il il Consigliere Lo voi queste sono dichiarazioni che non offendono solo il dottor Caselli offendono anche il dottor Grasso offendono
Anche noi io direi offendono tutta la magistratura e tutti queste dichiarazioni e non solo qualcuno
Dopo il voto della Commissione dopo queste dichiarazioni dell'onorevole Bobbio voto intervenuto in Commissione il dodici luglio il successivo venti luglio la legge delega per la riforma dell'ordinamento giudiziario veniva approvata
Il ventuno luglio il senatore Bobbio aziende agenzia AG con riferimento all'emendamento Daloui presentato ed approvato dichiarava virgolette
Impedisce che un magistrato con propensione a coltivare tranne investigative sconfessate dei tribunali vada alla procura antimafia
Diciassette agosto duemila e cinque sul Riformista l'onorevole Gargani rimessi alcune considerazioni sull'emendamento approvato evidenziava che la questione non era personale verso il dottor Castelli ma politica
Testualmente rispondeva a un articolo che era stato precedente del quella del dottor ma dell'onorevole Macaluso diceva l'onorevole agli organi fatta questa premessa
Osservo che Macaluso con lucidità e puntualità fa diventare finalmente problema politico la nomina del Procuratore nazionale antimafia
Problema considerato finora da tutti impropriamente e con malafede problema personale
Posso dire a nome di Forza Italia
Ma credo anche di tutta la maggioranza parlamentare che noi abbiamo valutato la dimensione politica del problema che voglio esprimere con molta chiarezza e schiettezza
Il dottor Castelli non è vittima di una discriminazione ma rappresenta una linea di contrasto alla mafia
Non più convincente e non più accettabile problema politico le ragioni sono state indicate dall'onorevole Gargano
Questi fatti e alcune dichiarazioni rilasciate da cui emergono delle certezze e io mi chiedo se di fronte a queste certezze possiamo fare finta di niente e trattare il procedimento come se nulla fosse
Queste le certezze a mio avviso che emergono dei fatti
Nel corso della procedura di cui la maggioranza parlamentare ha valutato la dimensione politica come affermato dall'onorevole Gargani
Sono intervenuti un decreto legge ed una legge di conversione con modifiche introdotte per azzerare la procedura in corso
Le ragioni di questi interventi sono state espresse dal senatore Centaro e Bobbio
Impedire la nomina del dottor Caselli alla Direzione nazionale antimafia
Ancora una procedura che Giunta nuovamente alla fase finale con la dovuta celerità è stata viziata da un emendamento proposto anche al fine dichiarato impedire la partecipazione del dottor Castelli
Di fronte a queste imposizioni di fronte ad una procedura diversi atta per ricordare queste forzature questi vizi io ritengo di astensione
Consigliere Bozza ecco
Signor Presidente
Che non mi meraviglio
Della
Affermazione con cui il consigliere a chi ne ha introdotto il suo peraltro misurato intervento
Cioè che si parli anche dottor Caselli non c'è nel
Nessuno scandalo tesi parliamo del dottor terze
E del resto nessuno poteva prevedere che non se ne parlasse mi sembra pacifico
Però prendo atto già in positivo di una cosa
Che stiamo affrontando uno delle vicende diciamo dal punto di vista della importanza sostanziale per quello che è successo anche mediatica
Tramite giudiziario dalla nostra Commissione con
Un adeguatezza una sobrietà pur nella diversità delle opinioni che secondo me onore al dibattito il Consiglio superiore al magistrato
Io voglio dire quattro cinque cose
La prima e qualche collega che mi ha preceduto gialla detti in particolare mi pare proprio
Collega Salvi
Penso sia importante da parte di questa Assemblea rivolgere un pensiero di gratitudine avvinghia per quello che ha fatto per quello ben rappresentati per come si è comportato
Per l'eredità che ha lasciato penso che sia importante perché comunque vi è una continuità nell'evoluzione dei rapporti di carattere istituzionale lo dobbiamo cercare di salvare questa continuità quando più possibile
Omaggio a vigna
Valutazione positiva
Dello straordinario parterre che noi abbiamo avuto a disposizione per cioè li produrrà nazionale antimafia
Voglio ricordare che qui non c'è soltanto Piero Grasso e non c'è soltanto
O non c'era soltanto Giancarlo tasse
Verranno cantati altri magistrati come approfondito per fortuna
Ognuno dei quali portava dietro di sé
Una storia importante
No nota contro la criminalità organizzata in particolare
E questi magistrati non debbono essere
Gerarchizzati per difetto e quasi per via di legittimazione in questa contrapposizione antagonistica che oggi si viene a determinare
Non tanto per nostra colpa quando per vicende esterne fra Piero Grasso Giancarlo Cassini quindi riconosciamo che in occasione del concorso per procuratore nazionale antimafia il Consiglio su quello che la magistratura aveva a disposizione una scelta Valli
Fra più persone in grado di ricoprire quell'incarico strofa abbiamo comincia ricordi
Né mi meraviglio di quello che ha detto il professor Berlinguer
Che soprattutto in occasioni importanti come queste
Sfodera il suo ecumenismo istituzionale
Con grande
Il tuo ecumenismo istituzionale con grande fair play e con quel senso anche di responsabilità che
Per cui tutti dobbiamo ritrovare in particolare il momento un idem sentire
Sì è vero le leggi ad personam fanno malissimo
E nessuno di noi viene sulla persona perbene può approvarlo lo diciamo con molta tranquillità
Però io penso che prima o dopo dovremo ripercorre la storia di questo Paese
Lo diamo ripercorrere attraversando archi temporali molto più ampi di quelli ristrette ad una maggioranza governativa sarebbe interessante per esempio riscriverla
Genesi della modificazione dell'articolo trecentoventitré
Che portò praticamente nel testo attualmente vigente all'abrogazione di centinaia se non di migliaia di ipotesi di reato che veleggiava in tutti Italia e in cui erano coinvolti pubblici amministratori questa è la verità sacrosanta
Sarebbe simpatico queste ma vale la pena di dar vita a nome del Consiglio Superiore della Magistratura a un gioco al massacro per usare Serino di questo genere secondo me non serve
Altra cosa che
Difendere le prerogative del Consiglio secondo ottiche diverse
Dice Luigi Berlinguer io non condivido questa accusa che avete rivolto a qualche volta al Consiglio Superiore Magistro di essere una terza Camera
Ma si tratta di una prospettazione diversa di opinioni che noi riteniamo debba essere rispettato come lo rispettiamo
Secondo le alcune volte il Consiglio superiore a Magenta tracimato dal suo Aldo istituzionale si è posto pompa soggetto politico chiamiamolo come vogliamo ma come soggetto politico soprattutto quando si voi
Per esempio secondo il mio apprezzamento la dinamica parlamentare dopo aver espresso già i pareri su una legge c'è ancora certe reciprocità seri a riguardo
Beh allora ecco che la reciprocità
La reciprocità non esiste fra organi che hanno poteri autonomi non esistere una reciprocità veloce assolutamente e comunque non dovrebbe esistere
Perché il Parlamento è sovrano nella legiferazione ci possono chiedere i pareri ma noi non possiamo inseguire il lavoro di un organo che è sovrano e non possiamo toccare questa orrenda intaccare questi tavola ma si tratta dei massimi sistemi che qui non rilevo una risparmiamo Acilia
Perché noi per una vicenda come questa abbiamo intaccato i massimi sistemi recedere volesse più modesto e più modeste
Allora dico subito il suo apprezzato tono sobrietà ed adeguatezza dell'intervento cronachistico del Consigliere menti
Lui ci ha un suo particolare calendari e le date che ha riportato parlate esatto perché nel momento in discussione che quelle date corrisponderà fatti che sono effettivamente
Realizzati io non lo metto in discussione
Ecco questa è una sintesi del dibattito che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli
Il dodici ottobre del due mila cinque sulla nomina del procuratore nazionale
Antimafia siamo tornati su questa vicenda perché come sapete c'è stata una querelle nei giorni scorsi tra il Presidente del Senato
Piero Grasso Marco Travaglio
Ed è sostanzialmente infondato il giudizio espresso da Marco Travaglio su Piero Grasso che secondo il giornalista avrebbe utilizzato leggi
Incostituzionali della centrodestra per diventare appunto procuratore nazionale
Antimafia infatti se l'allora Casa della Libertà non fosse intervenuta con una legge ad hoc per escludere
Giancarlo Caselli sarebbe andato comunque a Piero Grasso il posto di Procuratore nazionale antimafia perché al Consiglio della magistratura
Si era già costituita una maggioranza sua fa a suo favore più ampia
Di quella che sosteneva il suo concorrente Giancarlo Caselli
Questo sono stati in molti a dirlo in questi giorni opinionisti giornalisti giuristi ma anche ex consiglieri
Del CSM che facevano parte di quel CSM nel
Di quel Consiglio nel due mila cinque fra cui il consigliere il dottor Giuseppe finisci dell'ammonimento
Per la giustizia e che faceva parte all'epoca della quinta Commissione la Commissione incarichi direttivi
E il professor Giuseppe Di Federico che in quel periodo appunto era membro o lie co di Forza Italia
E c'è da dire che appunto in quella vicenda alla Commissione incarichi direttivi a proposito della nomina del procuratore nazionale antimafia
La Commissione incarichi direttivi propose due candidati Grasso e Caselli Grasso ebbe tre voti dei
Light Dellai co del consigliere laico di di destra della Consigliere di vita per la Costituzione
E e di quello di Magistratura indipendente mentre caselline ai e ne ebbe
E altri tre quelli Dellai co di sinistra del consigliere di Magistratura Democratica e della consigliere del Movimento per la giustizia ma in plenum
Questa parità sarebbe stata superata perché unità per la Costituzione
Aveva sei consiglieri magistratura indipendente due i laici di centro o destra erano o cinque quindi comunque Grassi avrebbe potuto
Contare sicuramente su almeno tredici voti in mente Magistratura democratica aveva cinque consiglieri
Treni aveva il Movimento per la giustizia
E due erano invece i laici di centrosinistra quindi Caselli avrebbe potuto contare
Su dieci i voti questo appunto per dire che poi
In realtà non è esattamente come l'avete Travaglio grasso avrebbe
Prevalso comunque su Caselli anche senza l'emendamento Bobbio
E questo ripeto lo dicono anche disse sì i consiglieri che facevano parte di quella consiliatura nel
Due mila cinque
Dunque Grasso non non si avvalse e diciamo così della della legge
Sull'ordinamento giudiziario non fu nominato procuratore antimafia per quella legge che sbarrava
La strada Caselli lo sarebbe stato o comunque perché la maggioranza del consiglio superiore della magistratura
Avrebbe comunque votato per lui peraltro
I i suoi sostenitori fecero l'impossibile per completare la procedura nel luglio del due mila cinque proprio per impedire che sta la sua nomina fosse imputata a un
Uno un illegittimo intervento della politica come poi invece avvenuto ma appunto ingiustamente dunque CSIL conclude anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è un buon ascolto e sul
Sì nei programmi di Radio Radicale