Presentazione del numero bimestrale di Strade dedicato al tema "L'Europa smarrita"

Buongiorno a tutti anzitutto grazie per essere venuti qui da noi utopia io S. Giovanni partner tutti a relazioni istituzionali comunicazione affari legali lobbying
Vi porto il saluto anche del nostro Presidente avvocato urgente Zullo fondatore della società
Siamo onorati di avere il Presidente Montino il sottosegretario arretra qui oggi per noi e onorati di presenta il nuovo di strade ringraziamo anche il dottor Fubini attrezzata su per partecipare a questa a questo evento passo direttamente la parola a Carmelo papà che e ringrazio strade per larga per l'attività grazie
Sempre all'inizio ci si ringrazia tutti io ovviamente ringrazio utopia per avermi voluto ospitare
Questo evento
Io farò un'introduzione molto breve per spiegare che cosa e strade che un giornale telematico
Diciamo di ispirazione vocazione
E
Con una qualche ambizione prospettiva liberale che fa analisi e commenti su temi
Politico economici con un testata quotidiana e con un supplemento che inizialmente era mensile adesso è anche e bimestrale anche con una distribuzione
Cartacea che ha una miscellanea gli articoli appunto su diversi temi di attualità politica ed economica è in ciascun numero un tema monografico che il tema di copertina che viene affrontato
Da diversi profili con il contributo di diversi autori
E collaboratori
L'ultimo numero in realtà penultimo perché ultimo sta
Per uscire quello novembre-dicembre aveva come tema monografico
L'Europa smarrita questo il titolo che abbiamo dato al numero abbiamo iniziato a lavorare a questo numero nell'estate quando
L'emergenza europea era rappresentata
Dà il caso della Grecia
Gli allunga lunga sulle polemiche
Diciamo sui difetti di fabbrica dell'euro zona mentre lavoravamo il pezzo
Si è aperta ed in numero ospitare alcuni interventi a riflessioni su questo tema
La crisi migratoria in particolare con l'apertura del corridoio balcanico
Quando presentiamo questo numero come ovviamente già concluse distribuito si è aperta
Una terza crisi importante che aveva avuto diciamo dei
Precursori significativi già all'inizio di quest'anno che
Chiamiamola così la crisi terroristica si tratta di tale crisi che mettono
L'Europa davanti alle proprie fragilità e le proprie contraddizioni che fanno emergere però un elemento comune
Di fronte a ciascuna di queste crisi l'Europa viene messa dei suoi avversari sul banco degli imputati
Le spinte le rivendicazioni nazionaliste rimproverano all'Europa nel senso delle istituzioni europee di non sapere governare e gestire le emergenze
Paradossalmente in una situazione nella quale proprio un deficit
Un'inefficienza nei modelli di integrazione ad essere alla base
Delle crisi e delle difficoltà di gestione di queste crisi varie evidentemente sui temi economico-finanziarie
Tutto questo è emerso in maniera dirompente sul fenomeno migratorio purtroppo continua a verificarsi a confermarsi anche sulla gestione diciamo politico poliziesco e anche militare
Della crisi terrorista
Quindi noi presentiamo questo numero sapendo che un numero
Un po'invecchiato né i temi che affronta ma perché ci dà
Cui e oggi la possibilità di riflettere appunto su sulla situazione dell'Europa e sulle polemiche
Sull'Europa quando abbiamo fatto questo numero ovviamente il nostro principale interlocutore
è stato il Presidente Monti
Che non ha bisogno di presentazioni di cui non ha bisogno di presentazioni neppure
Lo storico rigorose europeismo europeismo che gli ha guadagnato
Per una certa fase nella storia italiana e il ruolo di lo metto fra virgolette
Salvatore dello Stato di fronte rischio del default è che l'ha fatto diventare
Poche settimane o pochi mesi dopo
Il grande imputato insieme alle istituzioni europee
Della situazione del nostro Paese di rappresentante dell'Europa che non piace ai nazionalisti italiani
E non italiani quindi io inizierei la nostra riflessione dall'intervento del Presidente Monti di cui sul numero ospitata una lunghissima dal mio punto di vista
Molto interessante intervista ma questo evidentemente ma dobbiamo dire noi che l'intervista l'abbiamo fatta e l'abbiamo diffuso e poi a partire dalle parole del presidente Monti continueremo
Con le riflessioni insieme a
Benedetto Della Vedova Federico Fubini Marta Dassù che ringrazio ancora una volta per essere stati prese per aver voluto essere presente oggi
Alla nostra discussione allora la parola al presidente Monti dal punto di vista tecnico bisogna passasse questo microfono non perché amplifichi ma perché serve per la registrazione di Radio radicale che è presente
A questo convegno che diffonderà in audio e video i nostri lavori
Grazie
Ringrazio per l'ospitalità e ringrazio strade per l'iniziativa
Quanto all'ospitalità ringrazio chi ci ospita e chi mi dà modo di apparire oggi per la prima volta sotto
Una gamma così ampia di sfumature tematiche che vanno
Dall'utopia all'hobby inglese credo che questo inclusa qualunque significato si dia a lungo termine o all'altro tutta la gamma dello scibile del fattibile
L'Europa smarrita
E in particolare in queste ultime settimane l'Europa ritrovata con tutto il suo addensarsi di problematiche che mettono allo scoperto i punti di debolezza della decisione dell'Europa
Io proverei a fare
Una distinzione tra due
Modalità di crisi dell'Europa l'Europa e un grande processo di integrazione
Quindi forse ragionevole pensare che
La crisi dell'Europa le crisi dell'Europa possano prendere
La forma di disse integrazione
E abbiamo in effetti
Dibattuto fino a pochi mesi fa
Di possibili forme di disintegrazione parziale cioè di possibili abbandoni voluti o non voluti
Della
Grecia rispetto all'euro zona
Del Regno Unito rispetto alla stessa Unione europea
Qui nella
Introduzione Di Palma riferimento al Regno Unito non c'è nel neppure più Stato tanto altri temi hanno preso il sopravvento io però mi permetterò di reintrodurlo
Ci sono quindi possibili disse integrazioni da
Separazioni
Ma è anche possibile una disintegrazione più fondamentale dall'interno e dal profondo quindi una
Propri un rigetto molto più generalizzato che da parte di un Paese o di un altro Paese
Della
Dell'avanzamento nella fase di integrazione e forse un ritorno ad una fase di maggiore separazione strutturale riguardante tutti
Io devo dire
Sono stato ragionevolmente ottimista per quanto riguarda la capacità dell'Europa che a grande consuetudine nel dare il meglio di sè quando sottoposta crisi gravi
Di superare evitando Leo sia il Grex SIT
Sia il break sette
Grex sette credo che sia stato superato per lo meno non è oggi all'ordine del giorno quel tema
Break sette viene un po'dimenticato
Sono
Sempre stato convinto in questo periodo che sia evitabile che probabilmente verrà evitato il Brecht
Essenzialmente per una ragione di pragmatismo della mentalità britannica
E credo che il primo ministro Cameron si trovi di fronte a una alternativa circa il modo in cui passerà alla storia
E l'alternativa è tra una doppia disintegrazione e un miglioramento dell'integrazione esistente
Si avrà
Miglioramento dell'integrazione esistente se le richieste
Di Cameron per ora
Precisate in termini abbastanza generali nella lettera che ha mandato al Presidente Tuscania e la risposta da parte dell'Unione europea
Determineranno un
Miglioramento dell'integrazione sul piano della efficacia in particolare con un approfondimento di aspetti che sono sempre stati
A cuore del Regno Unito per quanto riguarda il mercato unico l'apertura alla concorrenza la competitività
In questo caso
Sono pochi gli altri Stati membri dell'Unione europea che avranno difficoltà alla ad accettare questa prospettiva sono numerosi soprattutto nel centro i no che nel nord dell'Europa e nell'est dell'Europa
Quei Paesi che saranno interessati a questa prospettiva
Più di stampo britannico e quindi Cameron potrà poi
Presentare i risultati di del negoziato alla propria opinione pubblica in occasione del referendum sottolineando come
La sua iniziativa politica abbia contemporaneamente soddisfatto alcuni interessi britannici in particolare
Nella nel grande campo della liberalizzazione dei servizi se questa arriverà
E Londra è fortissima non solo nei servizi finanziari ma nei servizi in generale quindi potrà far valere di aver fatto l'interesse concreto dell'economia della società britannica
E anche di aver dato un impulso
Ad una Europa che potrà partire più forte sul piano dell'integrazione
Grazie alla allo stimolo britannico quindi la migliore integrazione se invece il risultato del negoziato sarà
Povero o sarà considerato povero da Cameron sarà presentato in modo non convinto all'opinione pubblica e dovesse prevalere il no
Allora Devid Cameron che cosa avrà ottenuto avrà ottenuto
Ottenuto tra virgolette quindi non non necessariamente come risultato voluto ma come ottenimento oggettivo avrà ottenuto la disse integrazione all'interno dell'Unione europea
E anche però e questa è la nostra grande rete di sicurezza
Dato l'atteggiamento già preannunzio preannunciato degli scozzesi giorno dopo una separazione della Gran Bretagna dall'Unione Europea ci sarà una richiesta di referendum di nuovo da parte della Scozia
Tutti prevedono che vincerà il separatismo scozzese quindi Cameron dopo sua suo grande ingegno politico
Sarà ricordato come quello che ha determinato una disintegrazione nell'Europa che per carità potrà recare un certo piacere psicologico ad una parte dei britannici ma probabilmente più che compensato dalla disintegrazione all'interno
Del
Regno una volta unito dei Gran Bretagna un tempo unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord queste sono le ragioni
Sono dilungato un attimo per cui
Su questo cantiere ha perso io credo che ci sia spazio per un certo sereno ottimismo o lutto ricordare
Brecht perché secondo me nella nuova prospettiva europea che si apre oggi forzatamente dominata
Dai problemi della sicurezza esterna ed interna
Sì deve dare con maggiore rilievo alla questione che lasciava freddi e neutrali alcuni
Se il Regno Unito resterà o no nell'Unione europea si deve dare maggiore rilievo perché dal punto di vista della credibilità di un'Europa che si volesse dotare di una forza
Più sistematica e più
Efficace sul fronte della sicurezza esterna ed interna avere o non aveva Regno Unito fa una grande differenza e io penso che anche
Quel filone
Abbastanza presenti in Italia per esempio di europeisti puristi che vedono nello sviluppo istituzionale e di identità politica della zona euro della sua governance
L'autostrada da percorrere fino in fondo per arrivare ad un'Europa federale e che
Non sono molto emozionante se il Regno Unito resta fuori da sotto questo secondo me dovrebbero riconsiderare quali sono le conseguenze sulla capacità dell'Europa di far fronte a queste nuove sfide in caso di assenza del Regno Unito
Queste due nuove sfide sicura rifugiati emigranti rifugiati che migranti e terrorismo
Possono determinare
Invece una di integrazione non per separazione di una parte ma per
Caduta del processo di integrazione
Qui il mio giudizio molto combattuto perché da una parte riconosco che sempre in situazioni di emergenza all'Europa ma anche i Paesi che ne fanno parte e noi sappiamo qualche cosa hanno dato il meglio di sé
Ma
Questo avviene in una fase in cui
Le politiche nazionali stanno sempre più erodendo ciò che hanno costruito nel tempo e cioè l'integrazione europea
Per questo stato usato il titolo un po'spericolato nella rivista strade
Do qui il e gli Europa faggi intervista Mario Monti perché sono gli Stati membri che hanno generato devoluto Unione Europea naturalmente e che adesso per la dinamica delle loro politiche
Per l'atto tale totale supremazia che in ogni Stato membro e forse in ogni Paese del mondo compresi gli Stati Uniti
La politica interna sta assumendo rispetto alla politica estera rispetto alla visione strategica del Paese
Per il
Grammatico accorciarsi dell'orizzonte temporale delle decisioni in ogni
Sistema politico nazionale
La qualità della politica al giudizio mio ma credo di moltissimi si sta deteriorando
E in particolare si sta erodendo fino a limiti pericolosi la capacità della politica a livello nazionale
Di sostenere
Una cosa che all'estremo opposto rispetto al nazionalismo lo sappiamo ma anche al populismo e che l'integrazione perché
In un contesto politico in cui
L'orizzonte eh
Le prossime elezioni e se le prossime elezioni sono tra due tre anni in un Paese l'orizzonte in realtà il prossimo sondaggio che in genere il giorno dopo una settimana dopo
In vista delle prossime elezioni
La
Le il in short termini Smoke evidentemente prevale
E caratterizza anche questa dimensione del tempo breve caratterizza non solo l'orizzonte della decisione per cui Stati Uniti Europa
In modo diverso stiamo tutti di fatto conferendo alla Cina
La qualifica di monopolista nella volontà e nella capacità di prendere decisioni sul lungo periodo che
è una cosa che ci dovrebbe fare riflettere
Ma anche la lo lo stile del dibattito è tale
Che la
Insomma lo schema mentale della discussione politica eccede di poco i centoquaranta caratteri del
Del del del Twitter
Per cui la gli argomenti semplici
Poco importa se siano realistici o no
Tendono a prevalere sempre di più sugli argomenti complesse e quasi per definizione gli argomenti semplici sono quelli portati dal nazionalismo e dal populismo
Che normalmente identificano con perfezione di identificazione appunto i problemi ma offrono soluzioni che per essere iper semplificate del tipo Paese sta diventando meno competitivo
Quindi bisogna
Va beh chiudere le frontiere prodotti stranieri per dire per creare più occupazione ecco questi argomenti intuitivamente seducenti
Possono essere esposti in dieci secondi mentre colui che vuole seguire la via dell'integrazione quindi spiegare che si quella o apparentemente
è un argomento attraente tuttavia la storia economica dimostra che chi si è chiuso poi ingenera fallito eccetera eccetera impiega un paio di minuti ha perso tutti i suoi potenziali ascoltatori e quindi
Qui vorrei fare una considerazione che sembra riferita all'attuale contesto italiano ma
Non lo è molto più generale quando diciamo che vogliamo un'Europa più politica secondo me bisogna stare molto molto molto attenti
Ovviamente se diciamo vogliamo un'Europa meno burocratica e soprattutto se spariamo ogni giorno sulle deficienze della burocrazia o dell'euro Croazia
Diciamo qualcosa che è condiviso da tutti ma quando cominciamo dire che vogliamo un'Europa più politica
Bisogna veramente approfondire il tema perché
Se questo vuol dire istituzioni europee come la Commissione come il Parlamento europeo che sappiano darsi il Parlamento sa darcelo per definizione anche la Commissione stiamo vedendo
Può essere in grado di attivarsi e la una visione
Politica sia pure nell'amministrare nel gestire tematiche che sono molto tecniche e giuridiche ben venga ma se per Europa più politica intendiamo
Un'Europa nella quale la voce degli Stati membri attraverso i Capi di Stato di governo riuniti nel Consiglio europeo
Prevalga di più allora io direi primo
Non ne occorre di più perché già c'è una prevalenza assoluta del Consiglio europeo e delle sue decisioni
Secondo non giochiamo solo sulle parole perché
Lo spazio per la politica in Europa che c'è e che il Consiglio europeo
è occupato molto ma molto male dai politici nazionali che invocano un'Europa più politica
Perché quel tavolo salvo rarissime eccezioni diventa un'occasione nella quale ventotto signore e signori portatori di interessi nazionali
Di politiche
Sempre più di breve periodo e sempre più dominante da esigenze di politica nazionale
Prendono tuttavia decisioni sull'Europa ma in una prospettiva
Che e completamente
Fatta di incoerenza
E che poiché completata dal
Linguaggio che tengono
A casa loro dopo aver partecipato sembrava responsabilmente alla presa di decisioni comuni per cui
Su questo tema la mia personale convinzione non da oggi ma sempre più ogni anno che passa e che ci sia serio problema
Politico dell'Unione europea ma che il primo problema politico dell'Unione europea risieda nelle politiche nazionali che sono poveretti
Non solo in Europa ma
Guardiamo alla campagna presidenziale statunitense sempre più logorante qualche volta ridicolizzare ante
Dante populismo Shorter mistico
Ecco dobbiamo allora chiederci e io no no la risposta se
La tensione che deriva oggi congiuntamente da rifugiati migrazioni maggiore necessità di sicurezza estera di sicurezza interna sempre più inviso Ciapi del due
Possa portare
A passo in avanti o no per quanto riguarda l'integrazione europea e la capacità dell'Europa di rispondere l'ultima considerazione che vorrei fare
E chiedo scusa se mi sono molto scostato dall'intervista ma l'intervista è stata dichiarata vita obsoleta con parole
Arrivare a
L'Italia
Breve quindi ecco invece
A fare quello
Soprattutto l'aggettivo
No vuole fare una brevissima riflessione finale conto molto sul contributo critico dei miei colleghi di tavolo qui perché sono professione
La questione
Guerra e finanza
Sto
Come credo tutti riprendendo in mano testi articoli
Di cinquanta settanta di cento anni fa
Sulla finanza di guerra
E oggi naturalmente tutto questo cade sotto l'etichetta
Gellatti Nosa di flessibilità
Io sono molto molto preoccupato dalla piega che sta prendendo questo dibattito
Che mi sembra dovrebbe invece essere un'occasione per chiederci se
Siamo storicamente congrui
Nel comportarci come se fossimo un po'i nipotini del presidente Reagan
E cioè
Io
Se guardo a quali sono le grandi sfide che
Oggi
I
Paesi europei non solo loro ma i Paesi europei e l'Unione europea hanno di fronte a sé
Credo per esempio queste sfide senza nessuna originalità ma vorrei elencarle
Combattere il cambiamento climatico e tutelare l'ambiente
Rimediare ha un deficit di infrastrutture in senso classico in senso informatico avveniristico quanto volete che
Negli Stati Uniti
In Gran Bretagna nella stessa Germania e in molti nostri Paesi è un deficit drammatico
Infrastrutture negli Stati Uniti ci sono ponti che cadono
Aeroporti del tutto inadeguati ferrovie nostalgiche
E
E tuttavia i sistemi politici la rissa Marx il cui pensiero non sempre condivido ha scritto dei bellissimi articoli sul complesso di ideologia per cui
Un maggiore
Entusiasmo per il Sud per gli investimenti pubblici non riesce a passare
La stessa cosa in Germania comunque quella delle infrastrutture e una sfida e adesso poi abbiamo da gestire e assorbire rifugiati e immigrazione
E con evidenza drammatica
Da Parigi due forse sarebbe stima stato Parigi uno vediamo come il problema della sicurezza interna e alla sicurezza esterna siano
Prorompente
Sbaglio o si tratta essenzialmente di una maggiore necessità di
Beni pubblici
Nazionali ed europei
Beni e servizi pubblici
è vero che la tecnologia economico finanziaria ha fatto sì nel corso dei decenni che sempre di più
Beni pubblici possano anche essere forniti dal mercato con opportuni incentivi eccetera ma io credo che ci sia un minimum di
Necessità di presenza dei poteri pubblici
Comunitari nazionali locali nella
Provi giorno dei beni pubblici che non sia derogabile
Allora
Il dibattito di questi giorni consiste nel
Cercare di riuscire a far sì che l'Europa metta un bollino
Sul fatto che maggiori spese per la sicurezza esterna all'interno oltre che per la gestione dei flussi migratori
Possano dare luogo a maggiore disavanzo
Il che significa un paio di cose una
Che
Diciamo sempre di più e persino gli Stati membri meno europeisti stanno dicendo queste sono funzioni compiti dell'Unione europea
Sono funzioni proprie dell'Unione europea non date le a noi non siamo in grado abbiamo bisogno di più Europa
Però
Non passa per ora
Io sono impegnato a Bruxelles in una cosa che comprende anche questa sfida non passa per ora il concetto
Che se si assegnano nuovi compiti propri all'Unione europea forse rigenerante pensare a nuove risorse proprie per l'Unione europea
E comunque
Anche a livello nazionale
Tutto il diciamo il massimo desiderio che viene e di poter avere la bollinatura di Bruxelles sul fatto che queste cose possono essere
Finanziate in deficit
Il che
In questo piccolo questa piccola cerchia di persone altamente competenti non sarebbe necessario dirlo ma
Mirenda ricordo a me stesso che un
Una flessibilità di cento concessa a un Paese non significa l'Unione europea non significa che
L'Unione europea dia cento euro al Paese ne è che il Paese sia autorizzato a versare cento euro meno di prima al bilancio comunitario è una autorizzazioni
A
Al Governo di quel Paese di finanziare quelle determinate spese
Con disavanzo e quindi con maggiore debito pubblico
Anziché con imposte o col taglio di altre specie
Quindi è un'autorizzazione a prelevare le risorse dalle generazioni future di quel Paese per gravare meno sulle sulla generazione attuale di quel Paese
E allora io penso che per quanto grande e giustamente sia l'emozione di fronte a Parigi di fronte a un'Europa che assomiglierà sempre di più a Parigi purtroppo speriamo di no
Ma come apprensione attenzione sì di fronte a tutto questo
Non possiamo
A vivere solo allo stadio implicito nelle nostre menti l'interrogativo
Ma se dovremo fare queste spese in più
è
Il debito la cosa migliore anche se ci viene autorizzato
Secondo me
Questo crea un grosso problema sia a livello di Stati membri sia a livello di Unione europea a livello di Unione europea perché
Io sono tra coloro che pensano che il patto distinti stabilità di crescita sia perfettibile ma non per essere trasformato in un formaggio svizzero pieno di buchi
E deve restare una costruzione economico-finanziaria che risponda ad esigenze economico-finanziarie
Non è che per dimostrare la sensibilità emotiva impatti ca di fronte a queste situazioni che si creano bisogna dare sostegno a un Paese attraverso flessibilità sul patto di stabilità e di crescita
Perché teniamo sempre presente che nella logica che prima di tutto della Germania e che è stata condivisa dall'Europa il patto di stabilità e di crescita è un patto tra noi che le generazioni future e quindi
Se c'è una ragione
Che consente consente secondo me è una flessibilità legittima per questo c'eravamo battuti nella primavera del tredici al Consiglio europeo e l'abbiamo ottenuta
E la flessibilità sugli investimenti che sono una cosa
Dodici ma poi diciamo ratificata nelle comunicazioni Barroso al Parlamento europeo nel nel verso la fine del mio mandato
Sugli investimenti
Mentre è molto dubbio secondo me che per altre voci
Ci sia analoga giustificazione economica e
La finalissima considerazione che faccio appunto sul
Sul senso dei tempi
Alcuni Paesi e l'Italia in questo momento in misura particolarissima
Sono presi dalla convinzione in parte fondata che ciò che bisogna fare per crescere come Paese
è ridurre sempre di più il peso dello Stato sui cittadini e sulle imprese
Ma non per la via difficile e sappiamo tutti quanto è difficile
Della riduzione disperse riduzione di sprechi per
Poter avere almeno tasse
Ma sulla via del ridurre le tasse ma
Con
Direi con una cattiveria volta ad accattivare il cittadino e presumibilmente anche il Rettore ma questo aspetto in questo momento non mi occupo
Con
Delle Indaco Artan voi sparge ci sopra il sale cioè questa determinata tassa
Vi assicuro il giorno tale la pagherete per l'ultima volta e non sarà mai più introdotta cioè si promette per la storia italiana del futuro e ogni tassa qualsiasi tassa e una entità
Negativa ecco c'è da chiedersi
Se
Se
In una fase in cui
Le
Italia mi sembra particolarmente evidente ma anche in Europa la necessità di beni pubblici torna in auge
Se sia
Storicamente oltre che elettoralmente corretto mi rendo conto che la seconda cosa è molto più importante della prima
Avere come linea portante della politica economica e direi civica quasi
La riduzione del
Del carico fiscale appunto andiamo andiamo a leggere
Delle precedenti esperienze che per fortuna avevamo dimenticato di finanza di guerra
E ci sono imposte straordinarie finanziario la guerra ci sono emissioni di titoli del debito pubblico e quindi quello sì maggiore disavanzo ma magari anche
Con collocamento moralmente sollecitato ricordiamo tutti di aver visto nei musei i manifesti
Che incoraggiano l'acquisto di titoli di Stato in America in Inghilterra eccetera insomma assiri
è è un po'un peccato che abbiamo o un un ambito di discussione politica in cui
Praticamente nessuno più
OSA considerare il significato dei beni pubblici alcuni perché nella loro
Storia ideologica non l'hanno mai considerato altri perché devono farsi vedere
Ammodernati e riformati riformisti
Non parlando mai di queste cose
Ma
Dicevo
Mi pongo questo interrogativo e chiedo scusa per il molto tempo ha subito
Ringrazio molto poco professor Monti chiara giustamente aggiornato l'agenda delle
Priorità e delle emergenze europee e ha sviluppato una serie di temi di concetti che erano già presenti non in nuce ma
Ampiamente sviluppati nella sua intervista io
Riprendendo il filo delle sue prime considerazioni voglio chiedere a Benedetto Della Vedova noi oggi ci troviamo diciamo in una situazione nella quale sul piano nazionale sul piano europeo
Il processo fogli Tyco fondamentale è governato dall'illusione delle politiche di breve termine questo giustamente Presidente motivi cioè non è ho fatto italiano e non è solamente un fatto europeo
E abbiamo
Una retorica ampiamente prevalente
In qualche misura accettata per essere neutralizzata anche dalle
Forze politiche
Nonni chi liste penso quelle che sostanzialmente
Sostengono la maggioranza di Governo
Per cui l'integrazione può essere una minaccia rischia di essere un'usurpazione della sovranità nazionale rischia di essere un espropriazioni e degli interessi e delle risorse necessarie al benessere
Del popolo e quasi mai l'integrazione viene presentata se non da un punto di vista tecnico quindi diciamo politicamente inconsistente o è rilevante come quel fattore di efficienza che noi
Dovremmo cercare di realizzare per governare meglio di fenomeni che abbiamo dinanzi dei processi che
Ovviamente gestire di gestione del
Degli equilibri della Simeto dell'euro zona per passare alla crisi minato migratoria è adesso evidentemente all'emergenza terrorista che pone come minimo un problema di coordinamento delle politiche nazionali se non in prospettiva
Di integrazione di quei temi di quelle istanze che storicamente appartenevano alle prerogative dello Stato nazionale la difesa e la sicurezza e che oggi
Dal punto di vista operativo non possono
Chiave un'integrazione perlomeno
Operativa sul piano del coordinamento quindi voglio chiedere Benedetto Della Vedova
Dal suo osservatorio diciamo interno
Ad un Governo che deve un pochino litigare con Bruxelles e nei nostri
Da tempo deve assicurare
Il radicamento europeo di un Paese in cui ampie
Ampi settori dell'elettorato e fosse la maggioranza elettorale dell'elettorato è
Euro fatica questo tipo questo tipo di sforzo è uno sforzo
Oggi politicamente possibile o alla fine il rischio
Dell'inevitabile cedimento alla retorica antieuropea anche nella logica del Mali minore rischia di diventare la linea politica prevalente
In Italia in tutti i Paesi in cui
Per resistere populisti si finisce per dare un pochino loro ragione
Sì grazie
Ma
Grazie
Carmelo credo che la la
L'importanza e la forza di questa di questa numero di questa rivista
Se posso usare questa parola la potenza dell'intervista
Professor Monti derivano innanzitutto dal fatto che
Questo numero è stato pensato al Luglio scritto
Tra tra settembre ottobre prima
Per
Per i fatti dei fatti più recenti e come tutte le cose
Meditate e intelligenti spesso è questo il caso hanno la capacità di
Leggere le cose anche prima che
Anche prima che succedano e quindi questa drammatizzazione attorno all'Europa che c'è stato in questi tre quattro giorni che io peraltro ho vissuto da lontano
Ci consegna una dimensione europea unitaria
Che è quella dei genetisti ho sentito stamattina la lettura di un pezzo che tagliavi subito sul mondo se non sbaglio
Che articolava meglio di quanto io possa Appia fare voglio fare adesso
E questi geni anche
Vigenti visti sono all'attacco dell'Europa
Se Parigi
A nove
Esatto cioè Roma come base il vero presunta non lo so ma la loro dimensione è una dimensione di attacco all'Europa accerto sacrifici
Ma Parigi passivi alla storicamente la la Francia in Siria
E l'altro ieri ma insomma non e oggi però
Infine in modo che a me sembra molto palese molto potente
Loro si rivolgono un'Europa perché sanno che c'è nonostante gli europei che nonostante i politici europei
è forse attraverso anche questa ennesima crisi come è stato per la greca come per la crisi dei rifugiati forse l'Europa prende consapevolezza dell'inevitabile cioè che c'è
A prescindere perfino dalle istituzioni
In una dimensione
In una dimensione storica nell'intervista di Monti
E quindi in qualche modo comincia rispondo alla domanda di Carmelo a cui faccio i complimenti non solo per questo numero ma in particolare per questo numero tutti strade
Monti dicessi mira i disagi che le persone avvertono mostrando di comprenderli e di condividerli essi elaborò un messaggio che attiri il consenso ma non una proposta capace di risolverli
è un gioco che tutti populiste nazionalistico salvi neutra
Sanno fare benissimo
Ecco io credo che
Il punto riguardo al destino dell'Europa
Che non vuole prendere consapevolezza di esserci a prescindere dalle nostre discussioni
Di politici intendo
E qua no anche rispetto all'Europa
Noi abbiamo vissuto adesso è passato in cavalleria anche quella che vedo che
Nonostante più dalla metà dello spettro politico italiano ossia antieuropeiste anti euro
Ci fosse un referendum
Sulla
Pertanto in un mondo mi viene break sempre ex con l'Italia non mi viene ma insomma sull'uscita dell'Italia continua
Noi avremmo le forze politiche rappresentate in Parlamento che oltre a lamentarsi che verrebbero per a favore dell'uscita per l'Euro quanto me
Per trovare un'altra antistato deve arrivare al PD
Nello spettro politico italiano di questo discutiamo l'altra volta
Proprio perché noi abbiamo vissuto questa retorica c'è la crisi c'è l'euro
C'è la crisi per colpa dell'euro che bastava andare in televisione e dire
E usciamo dall'euro abbiamo risolto la crisi
Per questo era il messaggio diciamo Shorter mistico
Approfondito
E così tutta la retorica sull'Europa
Ho visto che il professore ladri ripescata in una delle più recenti interviste televisive ed il pescato
Una cosa che hanno usato in modo violento come le televisioni e tozzo di oggi fanno ancorché non c'è più
Non ci sono più remote giusto o sbagliato che sia non ci sono più Ranno ripescato a tormentone quella tua cosa con Lerner
Sulla Grecia
Probabilmente
L'evoluzione politica che reca alla fine ASPA finito per essere con grande scorgono anche belli italiani
Cioè anti euro
Ha finito per fare darci no comunque cioè sexy darsi campione dalla lotta
Alla austerity che non
Si capisce bene cos'è ma insomma la lotta ostenta eccetera eccetera alla fine usa una chiave perfino durante il referendum in cui chiedevano sicuramente nella campagna elettorale ultima che ha vinto usa una chiave
Virgolette restiamo nell'Europa scherziamo
è chiaro che quel tema viene un po'
è stato un po'prosciugato
Però nei confronti dell'euro
E io qui o una chiave
Da politico un po'diverso da quello che ha suggerito
Nei confronti dell'Europa il tema secondo me e tutto politico
E non riguarda le istituzioni condivido assolutamente quello che tu dici sull'architettura Parlamento e Commissione poi alla fine il problema è che il pallino sta
Nelle mani del Consiglio che non fa virgolette il Senato fa una camera di compensazione tra interessi nazionali
Avendo solo gli interessi nazionali per il giorno dopo dell'elezione dopo del sondaggio
Ma ne ho discusso anche con Marta recentemente
Ha proposto dalla brezza su cui è stata la discussione approvata
Su cui intorno
Il punto atto quarto della Bre sente è il punto è che
Le l'Europa è diventata un oggetto di propaganda politica
Un punto cibo sostanzialmente per cui chi perché ci per magari per ragioni anche
Ottenute profondo intellettuale teoriche politiche non so o magari perché ci ha anche ragione io penso proprio di no ritenga che desistenza dell'integrazione sia avvocato ha causato una delle cause dei mali
E quindi va all'attacco con un linguaggio molto trash pulp immediato con slogan potentino fuori dall'euro nove euro
Da parte nostra dei politici che invece pensano non ideologicamente ma concretamente che i genetisti alla fine ci abbiano ragione cioè che che la dimensione nostra è la dimensione europea per le cose che contano la prosperità
Economica
Messa dopo quello che sto per dire la sicurezza degli individui ormai la libertà la democrazia
Quella è la nostra dimensione non sicurezza interna esterna economica eccetera
Ecco quelli
E qui mi chiamo in causa per primo
Che pensano questo che pensa non per usare la retorica che il
Destino migliore dei nostri figli sia con l'Europa integrata e non con l'Europa
Disintegrata non hanno parola o comunque non hanno parole non solo per le ragioni di argomentazioni
Non hanno parola per trasmettere a chi viene bombardato da questi messaggi forti semplici le ruspe
Nove euro o o la and peraltro insomma non sto facendo una questione di politica domestico
Non hanno parola e poi punto chiudo sulla brezze proprio su questo perché io che sono
Ciampi come un liberale un politico liberale medio innamorato dell'Inghilterra che pensa che questo ministro sia il Parlamento dei Parlamenti a maggior ragione sono
Non riesco ha davvero per la bomba e l'understatement Rita anni provoca cui aspiro rispetto
Rispetto alla Grex che è quello che sta provocando
Io credo che bisognerebbe
Ad esempio
Recuperare anche visivamente un po'di più la storia non sono uno storico insomma
Era un modesto economista domande al professor può testimoniare e oggi sono un politico sono anche abbastanza contenuto diverso
Io credo che noi dobbiamo ricominciare a raccontare
Che
La storia dell'Unione europea dell'integrazione europea quei burocrati di Bruxelles ne vedo
Sale
Che sono pochissime
Che sono pochi
Gestiscono pochissimi soldi
Esso non so quanto vale il PIL
Della città di Roma gestito al Campidoglio credo che valga più dall'un per cento del PIL forma ecco i burocrati di Bruxelles gestiscono su un per cento del PIL romano
I burocrati dal Campidoglio dalla data della nettezza urbana dalla metropolitana eccetera eccetera eccetera gestiscono credo molto di più temuta centoventinove
La città le appena finiamo la discussione a però nei confronti noi stiamo per distruggere l'Unione europea scusate mille in fase di gara
Manco Totuccio perché c'è ce l'abbiamo qui burocratiche ligi Bruxelles esile stanno lì in questo posto dove piove sempre e vogliamo andarcene
Però nessuno giustamente si sorte io non sono domande ma nessuno si sogna di se cedere da Roma perché ci sono il Bureau
Infatti che non credo siano meglio di quelli di Bruxelles
Che se ne stanno al Campidoglio a gestire loro quattrini
Eppure noi lo dico io i dello dal mio punto di vista di chi fa politica e
Virgolette lotta più o meno quotidianamente per avere più consenso del suo avversario
Il mio avversario ideale
Sto parlando di far
Dice riesce a va in piazza e dice potrei dire cose più truci sugli immigrati ma diciamo basta ne abbiamo piene le scatole di questo robot dei burocrati che vuole
Prende la nostra libertà eccetera eccetera
A ore noi dovremmo io credo che prende un filo del discorso molto più duro
Sull'Europa anche a dispetto alla campagna elettorale della Bre X interna
E spiegare che l'Europa non non è un faro di civiltà storicamente
Che mio nonno che era nato nel mille ottocentonovantadue
La sua generazione sia spogliata con le baionette ed erano
Un uno del Medio Evo se escoriata con le baionette
Finita la guerra nel due mila diciotto diciamo il mai più guerre mondiali in Europa e non è che erano come dire l'uomo di grande la grandi Neanderthal erano degli europei che avevano già dato il meglio c'era già stato l'illuminismo
La penicillina la democrazia
E poi hanno ricominciato mio padre del venticinque nel quarantacinque io quando vedo le lapidi dei cimiteri americani dove sono messe solo le persone sono morte per la guerra c'è una nota di mio padre cioè diciott'anni
Sono l'histoire hanno fatto di peggio
Io sono figuriamoci se io non sono a favore dei valori fondamentali dell'Europa messi in discussione dal JD ISMU violento fanatico eccetera eccetera
E io penso che lo penso da tempo che uno dei compiti che l'Europa tutta assieme debba debba porsi
E di cui bisogna discutere e del rapporto con l'Islam europeo
A meno che qualcuno abbia un sono assolutamente laico su questo aspetto solo di di avere delle soluzioni
Uno può pensare di de Islam Mizzau
L'Europa cioè di pensare che da qui a vent'anni e non ci siano più islamici cittadini europei può essere io non penso che questo sia
Nel novero delle cose che si possono fare penso però che sia nel novero delle cose doverose porsi il problema di un rapporto con l'Islam
Europeo
Ricordandoci però tutti cosa siamo noi europei al netto degli islamici
Posto dove quattro ci io son Valtellinese la Valtellina e nota lo ripeto sempre ci tengo alla cronaca alla storia con la S maiuscola per una roba che si chiama sacro Marcello
Perché a un certo punto noi eravamo siamo sul confine tra Grigioni appartenga più nota o al professore e e e che e Italia
E
Seicento
Seicento e qualcosa quando c'era già San Carlo Borromeo che si occupava di queste cose c'è stato un massacro in cui i cattolici
Della mia cittadina di Tirano hanno ammazzato una percentuale rilevante dalla popolazione cioè praticamente tutti i protestanti
Ma con l'Europa è stata cura delle guerre mondiali
L'Europa di cui noi difendiamo i valori per la sua identità le sue radici eccetera settanta anni fa è stata quella del nazismo
L'Europa è stata quella della guerra nei Balcani a meno che pensiamo che si noi siamo europei poi
Del tutto l'impero austro-ungarico non non era l'Europa storicamente e culturalmente e quindi
Nei Balcani e c'è stata una guerra
Di europea e di serie B
Vent'anni fa in Europa dentro l'Europa c'è stata
Una guerra feroce
Io dico questo non per dire che quindi
Tutto va bene tutto uguale tutte le nonché sono che dice no per dire che se secondo me
Per affrontare le cose bisogna
Conoscerle meglio e conoscere un po'meglio anche
Anche l'Europa stessa apro e chiudo parentesi io quando sento con questo senso di colpa
Che caratterizza molte delle analisi
Su quello che sta accadendo questo senso di colpa per quel alla fine qualsiasi cosa è colpa nostra vigenti istituito la Siria l'Iraq è colpa delle quel alla fine poi accolta dagli americani adeguato integralismo
Io ricordo sempre a me stesso che l'attacco alle Torri Gemelle due mila uno
Arriva a pochi anni dopo che
La comunità internazionale guidata dagli Stati Uniti
E
In Europa nel centro dell'Europa so centocinquanta chilometri verranno approdi più cinquecento chilometri di linea d'aria gli americani sondato a Borsano andate a bombardare dei cristiani da difendere degli islamici la guerra del Kosovo
In nasce questo Stato
Quindi nel due mila uno quando c'è l'attacco alle Torri Gemelle tutte le cose di cui discutiamo oggi tre che molti dicono la causa
Nottata progettista più potente della storia con più vittime è stato fatto a New York nel due mila uno
Quando il pregresso
E si limitava a
A una guerra in Iraq in cui gli americani sono andati a liberare un per il petrolio va bene ma sono andati a liberare un Paese islamico
Anche molto islamico dall'occupazione di un Paese molto meno islamico che era quello di Saddam Hussein e si sono fermati
Altra puntata la difesa dei kosovari dai massacratori
Cristiani
Non cattolici ma stia
E eppure le Torri Gemelle salta fuori
Prima dell'Afghanistan prima dell'Iraq prima della Libia prima della Siria
Quindi forse non è vero che è colpa nostra e quindi che abbiamo di fronte una cosa che anche una potenza
Endemica cioè dalla guerra di religione che non è mai stata violenta come l'abbiamo vissuto noi in Europa che si è scatenata forse anche per
C'è più libertà finito gioco ottomano nel gioco della
Della
Occupazione coloniale
Altra cosa di cui noi non teniamo conto quando discutiamo di migrazioni e anche di queste cose qui
Il problema del rapporto tra la Francia e la Siria è complicato anche perché c'è stato a Roma più o meno possiamo andare nei dettagli ma
Un'occupazione coloniale
Quindi
L'Europa atto l'Unione europea ha consentito questa cosa qui all'Europa di di smettere di fare l'Europa quella che storicamente anche nei secoli migliori ripeto dell'illuminismo
Delle riflessioni filosofiche
Da marzo a Croce a tutti i filosofi del Novecento continuava a fare cioè un posto di nazionalismi in guerra tra di loro
Ecco io credo che il nostro problema
Sia da un problema politico in questo senso cioè che noi non riusciamo più a mettere sul piatto della bilancia
Però Europa integrata
Dei messaggi delle passioni del
Che invece quelli che pensa a noi in buona o cattiva fede
Forse anche in in ottima fede pensano che invece l'Europa avrà un destino mi
Io vorrei se saprà tornare a fare
L'Europa cioè a essere un posto di nazionalismi con
Con
Alleanze più o meno che variano eccetera eccetera ma un'Europa dei nazionalismi ed Emanuela e qui delle acque lancia integrazione in Europa
Assolutamente
Io penso esso non dovrei dirlo per
Nella mia carriera transitoria qualifica ma
Penso che senza la cornice
Di incentivi di regole e di appeal del mercato unico che l'Europa
L'Unione europea dico l'Europa per dell'Unione europea
Ci sono situazioni in Europa Paesi dentro l'Unione europea dove lo scontro potrebbe
Sarà uno scontro molto forte
Cioè poi
Noi in Europa e a destra
C'è chi fa campagna elettorale dicendo Bruno sempre burocratico il tono che a Bruxelles alla nuova Mosca
E lo fa mentre
Nonostante sia evidente che riceve i benefici dell'aveva aderito all'Unione Europea già prima di aderirvi in termini di trasferimenti monetari dalle nostre tasse a
Come è giusto che sia con i fondi di coesione di pre-adesione poi diffusione eccetera eccetera e beneficio in termini di investimenti che ricevette in termini di incontrarci
Del mercato unico eppure Tumaini sentì dire Bruxelles alla nuova Mosca
Ora
Aspetti aspetti calati giungo che passa la piena aspettiamo che la razionalità gli spunti fuori
Può essere una scelta
Oppure
Tentiamo di
Costruire un messaggio che sia
In qualche modo adeguato lo scontro e alla paura che per esempio io avverto
Nettissima dei rischi che ci sono o nel caso in cui questo tema anti europeo perché funziona perché non c'è nessuna risposta questo tema anti europeo
Avanzi perché la mia paura è esattamente quella che l'Europa torni a fare l'Europa
E
Lo dico
Faccio solo un punto che trova dovunque sull'opera ex
Io credo che questo sia in gioco
Io ho letto anch'io la lettera di Cameron va tutto bene è stata scritta bene ad aprire il negoziato per arrivare alla fine negoziato
Perché possa concludersi positivamente e quindi Cameron cosa farà però per vincere referente tornerà
A Londra e dirà ho piegato quelli euroburocrati euro tecnici eccetera eccetera grazie al nostro ricatto non lo dirà così l'Europa è un po'migliore
Questo ci porterà avanti o indietro
Posto che io sono d'accordo con te che il rischio che la Gran Bretagna se ne vada è un rischio gravissimo più per loro che per noi ma anche per loro però il punto è quello che si arriva si continua
Comunque anche in questo caso perfino pensando al successo europeo cerca rimaniamo integrarsi con siti si continua a farlo nella logica sostanzialmente anzi europea sulla spesa pubblica
Hai ragione e concordo con le tue perplessità ricordo però che la Francia cioè come lo sono segnato il cinquantacinque virgola otto per cento di spesa pubblica sul PIL e il Belgio cinquantatré virgola cinque quindi a maggior ragione
Probabilmente in quelle cifre di spesa pubblica ci dovrebbe stare tutto anche una spesa adeguata per la sicurezza e
Chiudo con questo diciamo attuarlo RAI mentre il superstato europeo io non esiste alcun superstato europeo perché la storia
Ci consegna una Europa che non quelle non ha senso non è non è né utile né giusto parlare superstato europeo però e penso agli Stati Uniti gli Stati Uniti se li togli l'affetto
E non già quella ce l'abbiamo
La CIA e l'FBI
E i marines dell'esercito e queste due cose ci mancano e credo che cominciamo a renderci conto che sarebbe bene
Agli Stati Uniti dopodiché sulla pena di morte sub che emerge sulla cannabis che mi sta a cuore
Hai ognuno faccia quello che i propri cittadini ritengono si faccia
Io credo che questo non sarebbe un superstato masse appunto Giarda alla discussione di questi giorni anziché spendere ciascuno di più decidessimo in un lampo DD
Visione positiva del futuro che di farci anche noi la nostra CO nostre fondiari anziché spendere soldi per mettere assieme all'informazione cioè decidiamo di farlo a Bruxelles a Parigi a Milano non lo so
E idee ma anche sull'esercito
Anziché farci la concorrenza Satta ognuno di noi c'ha la sua industrie per l'amor del cielo
E siamo tutti legati
Si potrebbe fare e non ci sarebbe nessun superstato forse ci sarebbe in futuro
Con migliori potenzialità di quelle invece di un'Europa che si chiude e poi e chiudo io penso che si debba dire questo che senza l'Unione europea
Non solo c'è il rischio che si torto nella guerra in Europa ma scordiamoci l'illusione che chiudiamo l'Unione europea e conserviamo il mercato unico quello sto vale
Oltre la ex cortina di ferro tanti drammatica
Grazie
Va anche assegnasse Benedetto siamo volumi quei tempi quindi chiedo Federico Fubini e Marta Dassù differentemente un pochino più concentrati ovviamente senza
Semplificare le argomentazioni a Fubini rigiro la questione di Benedetto un appunto Salvatore di cose europee ma anche della riflessione politica sulle cose europea e poi alla fine
Il problema che abbiamo di fronte e la debolezza di fronte alle spinte nazionaliste e quei sta cioè quella che definiva Benedetto secondo lui oppure no cioè
Un deficit di consapevolezza di persuasione
Della drammaticità della sfida esistenziale che ha degli anche in Europa e che non è semplicemente la sede esistenziale data dalle minacce
Aggressive dei nemici dell'Europa una dell'inconsapevolezza da parte dei politici e delle leadership vorrei del punto da cui siamo partiti
Dello Stato in cui siamo arrivati del rischio di tornare indietro anziché di andare avanti
Sì grazie grazie a tutti dell'invito confesso
Ok
Confesso che quel mestiere che faccio tendo piuttosto esercitare il privilegio davvero esorbitanti di avere diritto a fare le domande
Ma non a non dover fornire le risposte dunque sono in una veste inusuale pensavo
Di
Mi mi confronterò con questo molto rapidamente
Senatori Monti
Non ricordo se fosse un paio di anni fa a un chilometro e mezzo di Google ma
Da dalla tua abitazione a Bruxelles è stato arrestato
Un latitante camorristica aveva scelto un Coopsette andarsi a nascondere
Ed era un'ottima scelta Bruxelles oggi ha
Centottanta nazionalità diverse persone di centottanta Paesi diversi che vivono la ci sono quartieri in cui voi potete camminare
Perché molti isolati senza incontrare nessuno che gli assomiglia
E a un ha una struttura di polizia del Belgio che è stato forse fino agli anni Ottanta un piccolo paese fondamentalmente benestante fondamentalmente conformista molto tranquillo
Una struttura di polizie di sicurezza che sia già dimostrata inadeguata forse dieci o quindici anni fa quando
Qualcuno lo ricorderà ci furono lo degli scandali legati alla pedofilia no dunque evidente che
Quando si parla in generale di a cosa serve l'Europa
Dà l'impressione che serva soprattutto a queste cose
Non è neanche più una questione di fronte perché è una questione di viene chiamata globalizzazione non lo so
Ma è evidente che non possono essere forse sicurezza del Belgio a gestire e le dinamiche che che abbiamo visto e che vediamo perché non ne hanno i mezzi non hanno la professionalità e non potranno averla in tempi compatibili con le cose di cui abbiamo bisogno perché dico questo
Perché poi alla fine
Veniamo da da da questi anni della grande necessaria grande crisi la mia impressione molto ingenua e ma questo è veramente
L'unica affermazione generale che che cosa farne e che un po'come dopo la grande depressione
Si vede il populismo lo si è visto all'epoca lo si vede oggi in forme diverse per fortuna
Però un po'come allora
Gli Stati Uniti che pure hanno delle correnti populiste molto forti si stanno dimostrando in generale un pochino più in grado
Di gestire il processo politico
Con alcune visioni come dicevi di lungo termine o comunque la stabilità del processo politico meglio di come
Ci stiamo dimostrando con una volta in grado di farlo in Europa subiamo molto più
Le sbandate le spinte cinque centrifughe del populismo post grande recessione in Europa che mi disse finiti come è successo ottant'anni fare allora circa
Cerco di di
Andare il più possibile nel concreto per vedere come a volte le catene di Aventis i
Si alimentano allora
Populismo Gran Bretagna si è parlato di Craxi la lettera loro l'ho letto anch'io
Da dove viene la proposta di referendum dove viene il punto più dirompente della lettera di camion che quella di sospende i benefici del welfare non adesso non ricordo se per tre o quattro anni
Anche ai cittadini dell'Unione europea che si sono stabiliti in Gran Bretagna per lavorare viene naturalmente da voi gli occhi
Da dove viene agli occhi
Bene contro compagni spostarlo gli occhi e tutta una risposta che si è dimostrata per certi aspetti molto efficace nelle elezioni britanniche
Però da dove viene lo io che non lo so però guardo alcuni elementi
Che si vedono molto bene direi soprattutto in in tutte le capitali finanziarie d'Europa quello che si vede secondo me andasse in Svizzera e lo vedete non c'è bisogno di essere nell'Unione europea andati a Londra
Quello di Fini due tassi di inflazione
Due basket di prezzi diversi cosa voglio dire con questo
Oggi una borsa personalizzata di un brand di lusso
Vale più costa di più più che vale di più costa di più di un appartamento di dimensioni medie nel centro città di una città del Mezzogiorno d'Italia non è un'affermazione esagerata l'affermazione frutto di osservazione
A volte costante molto di più
E questo in parte è frutto naturalmente delle tecnologie dunque della capacità delle persone che hanno un'istruzione delle capacità particolare di mettere a frutto le loro competenze
Ma è anche frutto del di una di una delle risposte alla grande crisi che il coltivi Silla
Creazione monetaria per sostenere Società e Paesi
Molto indebitati non è stato inventato niente di mezzo di meglio si potrebbe trapiantare su questo sul nel campo monetario oggi quello che Churchill diceva della
Democrazia il peggiore di tutti i sistemi meno tutti gli altri e non alzi la mano chi
Può pensare a qualcosa di più efficace però cosa cosa produce questo contenitivi sin che la Gran Bretagna ha praticato con particolare dedizione
Naturalmente
Produce un aumento del valore di tutti gli asset soprattutto nella misura in cui ogni sterlina o Euro o dollaro creato dalle banche centrali e messo in circolazione
Aumentarla tutti ti la produttività marginale direi
Fra lo zero per cento non so se ne
Non sappia mettere una cifra ma molto vicino allo zero per cento
è evidente che più monete si mette in circolazione meno investimenti ci sono nelle nostre menti e l'Italia un caso particolare però guardate i dati sugli investimenti aggregati
Nei Paesi occidentali sono
Tutti piuttosto deboli la Gran Bretagna sta accumulando un deficit essendo molto forte nelle partite correnti che significa che si sta indebitando tuttora fortemente per mantenere il proprio tenore di consumi
Questo pontile divisi non sta generando produttività anno sta generando Investimenti dunque contribuisce ancora di più ad aumentare il valore degli asset di chi sia
è ovviamente stiamo parlando delle porzioni più
Patrimonialmente più solide della popolazione
Aumento il loro potere d'acquisto ultimamente sono stato a Ginevra questo fenomeno e molto evidente
C'è un tasso di inflazione di dire che l'uno per cento come si chiama oggi è il mite in frazione
Vi invito andare a vedere l'evoluzione dei sistemi dei listini dei beni di lusso è impressionante questo può essere uno dei fattori che genera populismo sicuramente
E genera il tipo di populismo che abbiamo visto nel nello io che
Perché la risposta immediata quando si fatica a guadagnano abbastanza per pagare un affitto Voltri venti metri quadri
Poi potrei entrare
Anche di più andate a vedere la lista di dei crimini dieci patrimoni né la Gran Bretagna ci sono tre o quattro grandi possidenti di patrimoni immobiliari sull'onda ci sono degli interessi costituiti a mantenere
L'offerta di immobili
Più stretta della
Della domandano dunque salgono molti pezzi vi rivolgete immediatamente al polacco che o anche all'Italia chiaro welfare dunque il punto quattro della lettera di Camerino ora cosa genera questo a cascata
Mi stavo guardando mi sono fatto dare dalla dalla dal Ministero del lavoro in Gran Bretagna
Inutili National Insurance Sampras sono i codici fiscali e sono Luck la cosa più vicina che voi trovate
A quanti italiani effettivamente sono andati in ogni anno in Gran Bretagna lavorare toglie gli studenti che non hanno bisogno diciamo del Codice fiscale se ne ha bisogno quando si vuole un contratto di lavoro
In Gran Bretagna dunque vi dico i numeri degli ultimi tre anni negli ultimi tre anni trentacinque mila nuovi nasce chance number dall'Italia
Al giugno del tredici altri trentotto mila al giugno del quattordici
Altri sessantaquattro mila al giugno del quindici parlando di ripresa economica
In totale negli ultimi tre anni stiamo parlando di centotrentasette mila nuovi italiani che
La politica poi troverà sempre le sue dietro si crediamo alla lettera di Camerino la città differita rimarrebbe senza voler fare
E sono tutti elettori perché sono tutti maggiorenni dunque se parliamo dal punto di vista degli elettori la città di Bologna movimento e la città di Firenze
Il primo ministro italiano
Dovrà negoziare la scelta di lasciare la città di Bologna senza ore fa
Ora vediamo la contabilità di questi elementi perché poi c'è anche una contabilità più o meno
I numeri del degli italiani che vanno fuori sono un terzo laureati un terzo con i un diploma delle superiori un terzo fondamentalmente con la licenza media costi di produzione di un laureato in Italia guardando solo
Fondamentalmente gli stipendi degli insegnanti
è centosettanta mila euro quando voi arrivate allocarvi siete costati allo Stato solo in compensi degli insegnati senza parlare degli immobili etc centosettanta mila euro centoventi mila euro centotrenta diplomati
Cento mila
Licenze medie questo vuol dire
Che le persone che negli ultimi tre anni sono andate in Gran Bretagna hanno preso nasce una chance number FS nemmeno senza welfare sempre cedendo poi naturalmente negoziato deve iniziare sappiamo che la politica alle sue figlie rappresentano un investimento
Del contribuente italiano di quattordici miliardi di euro
E come se avessimo offeso bel pezzo di alta velocità italiana non so da Torino a Venezia abbiamo staccato dal suolo e l'abbiamo consegnato come infrastruttura alla Gran Bretagna e in cambio di questo
I portatori di questa infrastruttura costosissima vengono privati dei ruoli fra
Non è un negoziato molto semplice voi capite
I margini di alimentazione multipla
Di populismi che questo si genera a partire
Da quello che che cercavo di definire il doppio tasso di inflazione che ce ne nei nostri Paesi
Allora il paradosso quale
E che dunque tecnicamente noi abbiamo
Un Paese ora vado molto grossolanamente anti europeo poi naturalmente non è così ed è molto più complicato
E poi un Paese filo europeo che subisce questo oltraggio
Poi andiamo a vedere un attimo quello che è successo
Tu Maio parlarvi del peso delle politiche interne nelle scelte di politica estera andiamo a vedere quello che è successo
Nelle ore che sono seguite giorni
Degli attentati di Parigi mi sembra che il titolo
Deve dire il mondo di ieri diceva che Hollande atteso una linea se più alte molto forte ENEA c'era quasi una critica implicita in questo
Tiso di le Monde aveva preso una posizione niente affatto di sinistra
E la ragione ha tre parole Martin sette
Ma in lettere
E così inconcepibile che che il fondo nazionale non poco
Luca un Presidente della Repubblica francese evidentemente meno e meno inconcepibile di ieri se persino la non ha avuto dubbi nel parlare di guerra
Sappiamo qual è il e anche in che vogliamo insieme probabilmente non lo sappiamo qual è la strategia non lo sappiamo
Però i bombardamenti sono iniziati comprensibilmente
C'è un peso di politica interna molto forte
O l'altro e evidentemente la diplomazia francese fatto qualcosa di molto sottile ha invocato l'articolo quarantadue punto sette del Trattato di Lisbona
è una scelta molto interessante perché
Se avesse invocato l'articolo cinque
Del
Trattato della NATO che
L'attacco
Allo Stato membro un attacco a tutti avrebbe messo in difficoltà appuntino
Putin che chiede al suo esercito di trattare la facciamo degli alleati
Avrebbe probabilmente messo in difficoltà anche Obama
Che non ha molto desiderio di essere coinvolto
Ha invocato
Il Trattato europeo dunque e un'invocazione all'unità politica europea
Però la risposta quale salta
Ha risposto fondamentalmente sul piano
Della solidarietà amministrati campi
Molto più
Non mi non stupisce penso nessuno a questo tavolo in questa stanza
I due grandi ex interi
Rivali
Sono i grandi Paesi a vocazione della difesa in Europa dunque non ci può stupire
Però cerchiamo un attimo al disagio palpabile direi che si è diffuso in altri due Paesi che dovrebbero essere alleati naturali della Francia la Germania e l'Italia
Francamente non ho capito la linea italiana su questo tema
Non ho una mia linea non sono sicuro che tutte le le decisioni che i francesi prenderanno sanno le più adeguate però è evidente un disagio che dettato altrettanto dalla politica interna
Rispetto a quello
Di Orlando i e il disagio di Renzi e quello di rendere a suo modo di vedere probabilmente l'Italia al possibile obiettivo di una
Di un attentato
Dunque
Non c'è molta voglia di lasciarsi coinvolgere c'è un articolo che diceva cosa molto simili
Della della Germania sulla Frankfurter Allgemeine eh ieri mattina
Ho dubbi sulla strategia francese non ho dubbi che italiani e tedeschi disse stiamo lasciando i francesi un po'più solidi quanto non vogliano da nell'aria
Avevo detto che che era la mia ultima affermazione di titolo di carattere generale quella che ho fatto all'inizio mantengo la promessa però
Vedo bene in questa catena di eventi anche di contraddizioni come il peso dei populismi sta veramente manovrando le scelte dei nostri Governi molto più di quanto
Ci potessimo aspettare forse qualche ancora qualche anno fanno
Questo è l'unica cosa che di
Grazie molte le cose
Che diceva Dubini sul
Diciamo inadeguatezza o sulle contraddizioni strategiche dei Paesi europei rispetto alla richiesta di aiuto e di assistenza da parte della Francia può essere probabilmente l'inizio della riflessione di Marta Dassù
Poi al termine l'intervento in materia su se ci sono brevemente siamo già molta però riempite le domande veramente pochissimo perché
Chiarito di vi ringrazio anch'io per quest'invito trovato
Anch'io molto molto bella comunque
Comunque sia stata in qualche modo
Su
Non non superata ma insomma
Declinata prima
Di per rigidi intervista di Mario Monti anche interruzione Benedetto quindi complimenti a tutti voi
Vorrei
Tornare un momento ricco
Riprendere figlia da dove graffette Federico Fubini su
Su un punto che mi sembra abbastanza importante che Mario evocava all'inizio cioè se questo
Nuovo tentato di Parigi poi abbiamo me va rimosso abbastanza in fretta a me ha mi pare troppo in fretta gli attentati di Madrid di Londra
E questo è un punto importante è vero che
Pennisi scommesse stato un presunto stato ancora non c'era però
è importante capire se quello che diceva Federico è vero o no se cioè la Francia sia effettivamente in convenzioni particolari
Che spiegano specie di accanimento sia dista su su Parigi e dintorni piuttosto che sua altri capitali europee in realtà
Gli attentati ci sono stati
Anche altrove
Ed è un'illusione secondo me abbastanza nefasta quella di pensare che non ci potranno coinvolgere e quindi io credo che il primo punto da dire con
Comunque da sottolineatura
è che il problema europeo il problema sicurezza interna sicurezza esterna è un problema europeo non è un problema solo francese è un'illusione pensare
Che Paesi come l'Italia alla Germania possono restare ai margini questo è il minimo
Primo punto
Secondo punto Olanda e forse in una posizione
Più ambigua di quello che descrivevo Federico perché
In un non ricorso l'articolo della NATO
Non solo
Esprime l'articolo cinque della NATO non solo esprime
Diciamo così una Visintini nazione francese per
Una relazione troppo forte
Coronato anche se la Francia entrata poi al Comando militare integrato emanato
è interessante per gli europei perché nella prima attivazione di questa nuova prato del Trattato di di Bruxelles appunto questo articolo quarantadue punto sei di Lisbona
Questo articolo quarantadue punto sette sua difesa reciproca ora il ricorso a questo articolo
è stato deciso piuttosto diciamo così che il ricorso a quell'altra clausola articolo duecentoventidue
Che valeva proprio che vale proprio nel Trattato di Lisbona per attacchi terroristici o per eventi naturali ma che ha
Una costruzione molto più comunitaria molto più impegnativa diciamo così dal punto di vista della concertazione reale fra Stati
Io credo che Hollande abbia
Deciso di invocare l'articolo quarantadue punto sette per ottenere la solidarietà europea solidarietà politica simbolica e anche la copertura legale
E l'ha ottenuta
In effetti Paesi come
Nelle come l'Italia e la Germania che giustamente per la se forse se vogliamo per ragioni di sicurezza
Modera non molto Tondo della discussione su sua guerra asimmetrica che stiamo vivendo hanno approvato a Bruxelles come norma inizio a difesa
L'articolo quarantadue punto sette che dice quando un Paese
Oggetto di attacco armato tutti gli altri Paesi europei sono tenuti ad aiutarlo quindi tecnicamente noi abbiamo accettato
Di essere come Paesi europei sulla stessa barca e cioè in una guerra asimmetrica di cui ho Wanda parlato molto chiaramente quindi
Il problema è che e questo dice dice molto su venti coerenza d'Europa il problema è che da qui non discendono delle conseguenze operative
Nel senso che poi questo stesso articolo dice che
Il Paese aiuteranno Paese aggredite eccetera nella misura delle loro possibilità ma naturalmente si torna alle scelte nazionali poi si fa riferimento alla NATO eccetera eccetera ma insomma
Il punto è che secondo me anche siamo in una contraddizione perché da una parte a Bruxelles e con il nostro Ministro della difesa accettiamo un articolo sulla difesa reciproca
Che nasce dal fatto che Olanda abbia detto questo è un atto di guerra perché se mi avesse chiamato l'attacco a Parigi un attentato terroristico
Avrebbe dovuto imboccare questa clausola due due e due l'altra clausola di solidarietà quindi da una parte abbiamo accettato
Per ragioni politiche per ragioni e modesto inutile se volete dopo il disastro di Parigi
L'approvazione di di quest'articolo dall'alto diciamo che
Che no però noi non siamo in guerra noi vogliamo andare in Siria non perché non c'è una strategia eccetera eccetera eccetera tutto quello che
Giustamente o meno viene detto in questi giorni e quindi il primo punto che io direi che e questo veramente
Mario diceva giustamente
Tutti i problemi
Della sicurezza interna ed esterna che oggi attanagliano l'Europa dal dibattito migrazioni rifugiati fino agli attentati terroristici sono impegni alcunché incendio ed in che senso
Produrranno più integrazione o meno integrazione
E qua c'è un grosso punto interrogativo io credo perché i primi giorni della risposta a Parigi vanno un po'in entrambi i segni sul piano politico simbolico
Per la prima volta si fa ricorso ma clausole di solidarietà sulla difesa è una novità d'altra parte nei comportamenti concreti ci sono una serie di distinguo che vediamo crediamo in atto
Quindi questa è la mia prima riflessione una seconda è che
Ma insomma secondo me
Di fatto gli europei così contesa così contestata nel modo sbagliato che Mario denuncia nella sua intervista a strade
Proprio perché mo conta molto più di prima io questo non lo sottovaluterei né come punto di partenza del della discussione
Insomma in grado
Dico di fatto ieri il numero del grado di decisioni che prendiamo a Bruxelles è drammaticamente drammaticamente all'inglese è aumentato
E quindi in parte una finta discussione secondo me quella sull'Europa
Perché la realtà è che l'Europa è diventata al così centrale nella nel dibattito politico italiano perché di fatto è così centrale sono così centrali le decisioni che prendiamo
A Bruxelles e quindi mentre un tempo effettivamente avevi questa
Storia di decisioni tecnocrati che prese dietro un velo di ignoranza eccetera eccetera tutto il dibattito che conosciamo sull'integrazione europea
Oggi no oggi Primi Ministri Ministri per l'Europa in e in tutte le loro formazioni i consigli sono in continuazione
Richiamati a prendere decisioni a Bruxelles ed è in un certo senso inevitabile proprio per questo secondo me che sia così discusso al tavolo europeo per me segno se volete
In qualche modo vissuto ambiguamente anche del
Del del
Del successo
Fra fra virgolette dell'arte della dinamica europee
Dico rapidamente altre due cose poi
Poi niente lascio le domande se ci saranno dico queste due cose
Un punto e di capire è se il problema europeo di oggi
è un problema solo europeo io ad esempio ricordo di avere letto con interesse e questo libro di danni Rodrigo
L'economista americano su dal sul problema della globalizzazione famoso Triglia Emma per cui a suo parere e ormai molto difficile tenere insieme Democrazia sovranità nazionale e globalizzazione
Questo è un problema che non riguarda soltanto l'Unione europea ma riguarda anche gli Stati Uniti riguarda in genere
Di attori che fanno parte di un mondo appunto le democrazie che fanno parte di un mondo più integrato ora l'idea che di a cui accennava Mario che i sistemi in qualche modo autoritari siano più in grado di decidere
A me devo dire che non convince molto e tutto sommato
è molto vero quello che è stato detto
Sia da Federico credo che da Benedetto che gli Stati Uniti hanno dimostrato una capacità di resilienza come sistema politico istituzionale
Più forte di quanto non rimosse ad esempio poi i Brix che effettivamente sono stati
Sono stati secondo me sopravvalutati nella loro capacità di giocare un ruolo che in realtà non
Non riescono a giocare anche la Cina mi sembra già alle prese con tutti e dei difficoltà di una sorta di
Trappola della della classe mi
Ultimo punto Backstreet
Abbiamo significanti escluso perché avevamo un non piccolo breakfast all'Aspen su questo
Io sono molto d'accordo con Mario effettivamente non perché
Il precedente settantacinque valga qualche cosa perché in effetti la situazione inglese settantacinque la situazione è molto diverso e molto più difficile eccetera
Però è vero che dal punto di vista di Cameron perdere il referendum significa passare alla storia come colui che ha distrutto lo United Kingdom che è una cosa molto diversa dal punto di vista inglese
Che non quella semplicemente di porsi in condizione più distaccati dall'Europa
Penso anche perché se il referendum riuscirà nonostante quello che ha detto Federico che è molto giusto
La Laverda trattativa diciamo così Europa la Gran Bretagna riuscirà ad essere condotta razionalmente
Potremmo forse arrivare ad una sette europeo più funzionale alla possibilità di prendere delle decisioni io credo che l'Europa a ventotto non possa funzionare con un insieme integrato che sia inevitabile
Che esistano dei Traco dei TIR non sappiamo mai convinti chiamarli più esterni
E in cui la Gran Bretagna
Ambisce chiaramente a collocarsi
Credo che tutto sommato questo lascerebbe la zona euro più libera di fare le sue scelte di integrazione ulteriore che permetterebbe la Gran Bretagna di concentrarsi dove vuole cioè su un mercato unico e faciliterebbe
Forse ulteriori allargamenti e Paesi di cui di cui abbiamo bisogno so che una visione
Ottimistica tutto tutto sommato però
Penso che potrebbe avvenire potrebbe avere un senso gestire in questa logica tutta la vicenda breaks it
Quindi direi che
Il punti per me sono sono questi
Credo che
Fondamentalmente non credo che l'Europa rischia una crisi terminale certamente ha bisogno di cambiarsi di cambiare di modificarsi in modo
In modo
Fondamentale
Ma non solo non tanto perché esistono queste pulsioni populiste di cui parla il numero della rivista e di cui avete parlato
Ma perché ci sono dei fatti strutturali fondamentali che vanno dalla
Dalla crisi demografica alla crisi dell'assetto
Dell'assetto degli Stati nazionali nel Mediterraneo Medioriente allora potenziale di disgregazione nei nostri stessi Stati nazionali quindi ci sono dei problemi
Fondamentali su tutti c'è la fine chiarissima della pax americana abbiamo vissuto come Europa anche grazie a un contesto che in qualche modo ci proteggeva ci permetteva
Di non concentrarci così tanto su quei beni pubblici e la sicurezza
Dicono in molti parlava giustamente oggi questo non è più possibile
Io non so non aveva pessimista completa su questo
Penso che
L'idea che esista una grande incertezza è una grande insicurezza sia in campo finanziario signora sia in campo sia in campo militare per
Sicuri italiano
Crei dei rischi evidenti e lasci spazio populismo ma penso anche che crea una forte pressione a costruire un sistema decisionale europeo che funzioni meglio
Grazie molte a Mazara su che
Diciamola dato un contributo e di ottimismo anche della ragione non solo della volontà questa
Nostra riflessione io se per i nostri occhi nostre ospiti possiamo ancora andare avanti per quindici minuti procedere in questo modo se ci sono domande
Da parte dei giornalisti presenti le raccogliamo
Se non ci sono domande perché siamo stati straordinariamente sussidi da lei ancora la parola per un intervento fino ai nostri ospiti con tenendolo
Due
O tre minuti insomma molto contenuto faccio a tutti e quattro la stessa domanda
Più legata
I fatti di attualità e all'ultima drammatica emergenza quella della minaccia e delle
Diciamo di focolai di insicurezza che si diffondono per il continente
Dal punto di vista strategico l'Europa ha vissuto diciamo fino alla caduta
Del mutuo in una situazione paradossale di pace perpetua garantita dalla guerra fredda cioè le esigenze di sicurezza
Del continente in parte anche dalle minacce terroristiche sicuramente
Dall'onda lunga delle crisi globali era garantita da un equilibrio che non vedeva
Gli Stati europei direttamente protagonisti e vedeva gli equilibri
Militari e strategici gestiti
Nella logica del bipolarismo di Yalta immediatamente alla fine di questo
Processo con la caduta del del muro di Berlino nel cuore dell'Europa lo ricordava
Benedetto si apre la disgregazione la guerra nella ex Jugoslavia edili c'è una lunga
Teoria di crisi internazionali che vedono sempre costantemente
L'Europa spiazzata ora queste crisi
Anche nella loro dimensione diciamo impropriamente militare ma comunque
Particolarmente minacciosa varcano il Mediterraneo è interno stabilmente nel vissuto dei cittadini europei
Dal punto di vista politico istituzionale e funzionale
E operativo evidente che l'Europa deve dà una risposta all'Europa nel senso di tutti i Paesi membri ma in parte anche l'Europa nel senso delle
Istituzioni europee che sono chiamate comunque a vigilare sull'osservanza dei trattati comprese le clausole di mutua assistenza e sostegno rispetto ai rischi terroristici e militare
Un parere conclusivo su questo è ovviamente una risposta rispetto altre questioni che sono state poste nel corso della discussione partirei nello stesso ordine se il professor Monti d'accordo
Ho
Ho parlato molto prima vorrei
Veramente telegrafico ora e bloccare un solo aspetto che mi sembra legato a tutte le cose che abbiamo detto
La narrativa
Faccio anzitutto notare che
Affinché l'Europa
Worst del Lido Ringo può opposto libero ha voluto cioè funzionava
La parola narrativa non esisteva nel dibattito politico in generale o perlomeno riferito all'Europa la parola narrativa nata fino a diventare ossessiva
C'è solo lo storico tende in grado che crea ancora più problemi della normativa
Da quando la sostanza ha cominciato a mancare
Ma comunque
La
Necessità di una narrativa nuova l'abbiamo tutti detto
Sta nel fatto che la grande ragione storica per cui l'Unione europea era nata
Che riuscita a
Evitare che si ripetesse cioè la guerra in Europa non aveva più appeal presso le nuove generazioni
Ecco
Io credo che qui ci vorrebbe una riflessione rapida concentrata di qualche sentenza
Di più paesi
Perché
Una delle conseguenze positive di questa situazione molto preoccupante che adesso si determina
E che
La narrativa guerra assume una
Forza grande concreta di nuovo per guerra intendendo sicurezza esterni ed interni
E
Ci sarebbe anche il vantaggio facendo questa riflessione di poterla articolare contemporaneamente sul futuro e sul passato
Cioè
Mentre
Dovranno essere fatti sforzi e seri intensificati
Per vedere come l'Europa e con quali modifiche istituzionali psicologiche politiche finanziarie possa essere in grado
Di fornire maggior sicurezza esterna ed interna
Siamo in condizioni per le quali
Anche i giovani forse oggi possono capire con un minimo di richiamo storico
Come l'Europa
Quello che ci avete detto non abbia Europa come territorio non abbia nessuna ragione particolare interesse immune da guerre tant'è vero che non lo è stata allo sport preferito di Francia e Germania sappiamo qual è stato per
Tanti
Decenni o secoli
E e e quindi contemporaneamente si può recuperare un aspetto
Di
Protezione e di sicurezza come
Ragione alla quale possono essere sensibili anche i giovani oggi Giovanni bambini che sono penne la parola da usare terrorizzati
E quindi possiamo recuperare un una una spinta di interesse in loro per ciò che
Le generazioni oggi al potere saranno in grado spero presto di realizzare
Ed è più facile oggi che un anno fa o dieci anni fa
Fa presente quanto importante è stato e quanto non ovvio sia stato
Ma difficile è dovuto essenzialmente alla costruzione europea evitare le guerre
In Europa quindi è la prima volta da quando questo termine narrativa entrato sulla scena
Che
Vorrei
Da quello che posso incoraggiare un uso concreto di narrativa in questo in questa direzione
Grazie
Sottoscrivo come si dice
Se fossi un miliardario anche sul missionario
Mettere di tasca mia uniti i soldi per fare una norma campagna molto banale
Ne ha
Pay off ma credo si possa fare molto intelligente di unione fa la forza ma perché io penso che questo sia
Il messaggio mentre l'unico messaggio nella narrativa che c'è che è potente
Io penso e noi come Governo sicuramente lavoreremo nella direzione
Che tu per assicurarli rispetto
Come maneggiare la Clexan
La Blacks scusa purché però abbiamo la consapevolezza che il referendum e e io ringrazio Fubini per l'analisi
Chirurgica che ha fatto non vi è un referendum promosso da chi vuole migliorare l'Europa non possiamo dircelo
Inoltre è fatto
Da quelli che pensano lo dicono in modo banale che i francesi puzzano dagli o c'è e che il continente quando c'era nebbia isolato cioè è un referendum io ho parlato con esponenti anche
Nel maggio non dell'équipe
Diciamo di rango
Dei conservatori
Non è un referendum fatto per migliorare l'Europa è un referendum promosso da chi
Dice che la Gran Bretagna fuori dall'Unione europea starebbe meglio è un referendum contro d'Europa
Probabilmente non c'è margine per fare quello che
Che io
Vorrei fare e quindi parteciperò disciplinatamente organicamente
Allora Brasseur Consensus che è quello di maneggiare questa cosa riducendo netta non perché probabilmente
è la scelta
Più saggia che possiamo fare non faccio cerchiobottista è asceta più saggia che dobbiamo che possiamo fare
Però dobbiamo avere la consapevolezza che la sfida è di livello superiore
Perché non è più il settantacinque appunto ha fatto benissimo Marta ricordarlo cioè quando l'Europa non esisteva ed era una discussione totalmente teorica di gente che giustamente aveva la testa a cinquanta anni prima e allora partecipiamo non partecipiamo a un club in cui si discute sul futuro del continente perché quella grossomodo euro al giorno non è più quella oggi la sfida
è una sfida che può minare l'esiste il la la la resistenza dell'Unione europea perché l'Europa si è allargata e perché mentre
D'dal farlo di democrazia liberale che abbiamo viene una sfida che è sostanzialmente contro l'Europa usata come
Come nella nella
Narrativo no nella propaganda
Dente dell'isola azionisti britannici viene usata un po'come capro espiatorio di tensioni che non
Fanno una causa nelle nel nell'Unione europea apro e chiudo una brevissima parentesi tra l'altro
La cosa interessante quando ne discutiamo sul fatto che l'euro non sia
Una zona monetaria mentre ottimale diciamo sempre che non c'è la stessa lingua quindi non c'è mobilità
Però
Dopo di che stiamo facendo un referendum contro l'Europa perché c'è troppa mobilità
Dal resto
Il tema poi soprattutto dai resta dall'Italia ci sono centinaia di migliaia di persone che noi forniamo mettendoci soldi nelle università perché
Dopodiché ci sono anche i soldi che ci investono le famiglie perché quanti laureati in Bocconi ma allora siti lì ci sono milioni manca
Ed è poi abbiamo a che fare esattamente con un tema con un tema diverso quindi
Io credo che che che questo sia il punto perché poi a est il riverbero che ci sarà un referendum
E
A me spiace che proprio gli inglesi facciano una coloro che hanno una tradizione secolare dei club
Facciamo una cosa che
In un club non si fa
C'è rinuncia ci starei se ciascuno fa
Esattamente quello che tutti gli altri possono fare
Siccome è evidente o forse sarebbe paradossalmente il caso di farlo nella Marsella contrariamente alla tutela
Esatto
Perché
Figuriamoci quando per lady dice Grazia si metteranno d'accordo e diranno merce contenuto dalla stampa se avviene facciamo anche noi il referendum
Quindi o noi riusciamo a spiegare spiegare a usare siccome ormai il
Le lezioni di ciascun Paese valgono per gli altri Paesi
Più o meno o riusciamo a a a a contro avere una contro narrativa
Che non è secondo me è un vizio dei politici era
Lo stadio in tutto lo Stato in cui chi fa politica cioè
Cerca il consenso per governare oggi ATER per ragioni di paradigma
Tecnologico di diffusione dell'informazione parcellizzati ognuno dice quel che vuole lo può dire attente tutti possono sapere cosa ha detto quello quindi è necessario proprio questo
E e noi siamo in ritardo gli antieuropeisti no
Che
Cioè o gli si dice e Amici guardate che
Tu cittadino di quel Paese x del che dici che Bruxelles e come Mosca
Grazie a Bruxelles e cioè la pace da libertà occupa il quattro cinque per cento del bilancio pubblico tutti gli anni che viene fornito dalle tasse degli italiani dei tedeschi eccetera eccetera l'accesso al mercato unico gli investimenti
Questo è a Bruxelles voi rinunciarci rinunci
Però deve essere questo chiudo con una battuta sull'opposizione sull'opposizione italiana
Il non non faccio non non è il momento di fare
Confronti e paragoni non credo che in Europa oggi ci sia un Paese del singolo che abbia una visione
E
L'azione può essere
Un modo una l'azione come reazione può essere una visione o può coprire la mancanza di una visione anche a fini politici interni io credo che il punto è che il principio sacrosanto
Dal mio punto di vista che c'è nel Trattato
Non ha
è appeso al nulla
Di fatto cioè non è che dice quindi si riunisce il Consiglio difesa queste cose si possono creare
Tempi non sono d'accordissimo Conte quindi ci vuole no no lo dicevo solo
Per parlare sull'obiezione di Fubini che dice l'Italia accettato
Che di entrare in quello schema però
Sta ferma io credo che e lo dico
A partire anche dalla posizione che il Governo ha assunto Ministro degli esteri Bonino viceministro da sud sulla Siria nello specifico
Io credo che il re il la la posizione italiana
Abbia
Un contenuto di coerenza
Probabilmente anche maggiore di quello di
Di altri anche se
Si è deciso
Fino ad oggi di non seguire immediatamente la via più
Diretta diretta di un impegno
Di un impegno militare quindi l'unione fa la forza adesso che siamo sotto attacco emotivamente
Lo riconosciamo perché è così credo che come dice Montino si debba riuscire a trasformare
Questo
Stato il motivo un po'in una opportunità per così girare il consenso su basi solite
Radicate dentro la coscienza dei cittadini europei
All'Unione europea come strumento di questa forza potenziale
No molto rapidamente è giusto parlare delle cose che si conoscono meno male però
E dunque
Noi usciamo da da questa vicenda di due-tre anni molto difficili nella zona euro
La domanda che ci dobbiamo porre e se i problemi che hanno generato quello che abbiamo visto dal due mila dieci al due mila tredici due mila quattordici sono risolti oppure sono stati solo arginati
Quel mente una parte di questi problemi sono stati effettivamente affrontati nei singoli Paesi e sul piano istituzionale e qui bisogna dirlo ferma che a monte dato un contributo che è stato molto importante INEA su entrambi i fronti
E
Altri problemi sicuramente restano basta vedere
I dati dei fondamentali dei vari Paesi basta vedere che l'assetto anche istituzionale non è affatto solo pochi passi del percorso che avrebbe
Che in astratto indicato che avrebbe fatto sto pensando soprattutto all'Unione bancaria in questo caso
Dunque
C'è sicuramente una parte di questo enorme problema che tornata allo Stato allo Stato latente
La cosa più difficile di tutte una volta che si dividono degli squilibri in finanza è indicare il punto in cui quegli squilibri sì manifestare in maniera evidente
Dunque non ci provo indicherei però
Una una data
Che il primo novembre due mila diciannove primo novembre due mila diciannove nell'ufficio del Presidente Abbate cento europea ci sarà una persona che oggi
Non sappiamo
Chissà ma probabilmente dopo
Otto anni di un Presidente francese e dopo otto anni di un Presidente italiano e plausibile che ci sia un Presidente che magari rappresenta
Una visione parzialmente diverse viene da una parte parzialmente diversa
Della una ecco io penso che
Se entro questi quattro anni non abbiamo veramente affrontato una certo uno magari non tutti dei problemi che interessano
Iscritti si potrebbe riproporre una questione questo
Seguendo seguendo Federico io credo che lo stesso
Valga per c'è un così grave la crisi sicurezza dopo la crisi finanziaria così come la crisi finanziaria generato dei tassi secondo me la crisi di di sicurezza può generali
E questo sarà un argomento molto forte rispetto alle pulsioni populisti io credo che
Tre tassi siano molto importanti
Il primo ne abbiamo già accennato tutto quel che riguarda la cooperazione fra polizie cosce degno di intelligenza e così via non c'è dubbio che
Questi falde fra fra Bruxelles e Parigi siano state deleterie per gli attentati per gli attentati di terribile
Secondo problema riguarda tutta la questione della gestione dei frontiere
Punto non lascia Real i populisti questo argomento che è un argomento principe della discussione politica europea l'argomento migratorio presuppone però secondo me
Di fare sforzi comuni molto più consistenti per il controllo delle frontiere esterne perché poi nessun attore politico può avere dei confini labili esterni
E io credo anche nonché su un punto controverso però penso anche che
Che la questione Schengen non vada esagerata nella sua importanza secondo me delle sospensioni temporanee del sistema Schengen sulla libertà di circolazione
Per ragioni di sicurezza possono essere necessari non credo che il leader hanno di per sé la vitalità del mercato unico questa è una cosa Mario di cui tu sei d'
Ma
Il cultore della materia quindi non voglio entrare il punto nelle cose che non so però insomma mi sembra che questa discussione si è veramente un po'troppo un po'troppo
Sì teologica e cioè somala generazione Erasmus ha bisogno di di muoversi in fretta ma anche bisogno di sicurezza e quella che rischia di più nella guerra asimmetrica di oggi e quindi io non ne farei un un feticcio assoluto il terzo punto è questa difficoltà di avere una visione strategica su
Sul Medio Oriente post confini sex Picco post pax americana posto su ventisette posto non so che diavolo
Dove il problema vero è la difficoltà di averla sono d'accordo con te Veneto ma anche la tentazione secondo me di dei dei Paesi che contano di più tradizionalmente sul piano militare
Di chiedere solidarietà una strategia politica che decidono invece in modo solitario questo non è più possibile
Insomma quindi una parte diciamo così delle remore
Di un Paese come Italia fatta la tara su tutto su tutto il resto
E anche questa sensazione di dovere avvallare ex posto delle scelte già fatte e per noi poco convincenti e di fatto poco convincente il caso della Libia
Ma è il caso della Libia ri resta
Iscritto come un caso negativo e questo non deve ripetersi ora mi pare che
Quattro al tavolo siano partecipiamo quindi è anche giusto partecipare con delle idee
Siamo abbiamo su una nostra idea iniziale ottenuto del delle conferme cioè l'importanza di avere un board la Russia per la gestione del politico diplomatico della crisi e Anna su quello mi sembra che ci
Ci siamo arrivati però insomma è chiaro che c'è molto di più di questo quindi questi tre punti a me sembrano molto importanti e vedremo vedremo veramente nei prossimi nei prossimi mesi ma di nuovo
Può essere che purtroppo una crisi drammatica come queste generico quel quello stimolo
A
A
Avere quel grado di coesione che permette poi dibattere di argomenti populisti
In positivo nel senso che nel momento in cui i cittadini europei si rendono conto che con minore coesione o rischiano di più rischiano non solo di rimanere senza sconti come per la crisi finanziaria ma anche rischiando la loro vita e la loro esistenza
L'argomento diventa la narrativa tu dicevi
Diventa compendio
Partirei quindi grazie molte per questa presentazione ringrazio innanzitutto
Mario Monti Benedetto Della Vedova Marta Dassù Federico Fubini
Per avere partecipato a questa presentazione ne approfitto per ringraziare quelli che strade lo fanno quotidianamente a NI supplementi bimestrali sono presenti in sala
Piercamillo Falaschi a Giordano Masini Marianne Mascioletti Federico Brusadelli Luigi quel accetti Marco Parigi esterni e Lecce rischi e attraverso lo ringrazio tutti quelli che giorno per giorno fanno strada chiazze molto il nostro
Esprimiamo integrate dal TAR
Gli infortuni
Nel cinema no è