I cambiamenti nel rapporto tra medico e paziente: il consenso informato trasmissione nell'ambito del ciclo dedicato alla bioetica

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Cinzia Caporale proseguono
Gli appuntamenti dedicati alla bioetica abbiamo già affrontato i temi dell'eutanasia dei trapianti dell'obbligo vaccinale della mercificazione del corpo della procreazione assistita tema che peraltro riprenderemo anche alla luce del documento sullo statuto ontologico dell'embrione che è stato presentato la scorsa settimana dalla comitato nazionale per la bioetica
Altro tema però questo oggi un argomento più etico molto poco di frontiera e Candy ai sensi
Ci si propone quotidianamente parleremo infatti nella rapporto medico-paziente in particolare del cosiddetto consenso informato
Che trasformò almeno dovrebbe trasformare in un rapporto di Kiko paternalistico in cui la solo medico valutai prende le decisioni una relazione simmetrica in cui invece al malato si riconosce la dignità di soggetto capace di autodeterminarsi e quindi concorrere in modo paritario alle scelte che lo riguardano parleremo di questo come al solito con numerosissimi a ospiti abbiamo qui in studio della professore Sandro Skins Anpi che è direttore
Dell'Arco di Giano che una rivista di medical ci manifesta che ha insegnato anche etica medica di bioetica Mondeo buonasera professor Montserrat
Blu sostenuta anche lei di recente ha scritto con libero uscito in questi giorni con la Vito Papa Lepore che si chiama il medico e il paziente una relazione complessa dall'educazione sanitaria alla consenso informato la edizione Mechanics
Bene buone nel raccontare i nostri ascoltatori di cosa parliamo quando parliamo di consenso informato
Lei ha fatto riferimento al libro devo subito dire che offerto un libro scritto da parte di un cosiddetto bioeticista cioè una persona che di questi problemi a un approccio di tipo fondamentalmente teorico che riflette su questi temi
E un medico in questo caso dito papà Lepore
Un medico di medicina generale
Abbiamo fatto un un libro rivolto soprattutto alla pratica è un libro rivolto ai medici di medicina generale
Perché si propone di dare loro una riflessione teorica è la parte che ho fatto io stesso e uno strumento pratico per ottenere questo cambiamento di rapporto che lei stessa a prima nella introduzione generale designato come un cambiamento fondamentale oserei dire proprio un cambiamento di un'epoca da un modello perché ha avuto una tradizione lunghissime nella nostra civiltà a un altro modello questo cambiamento non è facile
Un cambiamento pieno di trabocchetti di insidie pieno anche di resistenze tanto da parte dei medici quanto da parte dei dei malati il senso del cambiamento proprio quello che il mia interni molto sintetici ma efficace lei ha detto e il cambiamento che va da una valutazione di ciò che è appropriato fare per il paziente affidata alla scienza e alla coscienza del medico a una valutazione fatta in due in cui il malato non è soltanto il beneficiario dell'azione del medico ma e unto procuratore porta in questa decisione degli elementi che domando in una rielaborazione dei dati per arrivare a un processo di decisioni diverso da quello che era in passato anche ne la migliore medicina non possiamo non parliamo della cattiva medicina c'è stata anche in passato
Anche la migliore medicina del del passato in cui le decisioni per il bene del paziente erano nelle mani di medici responsabili bene anche questa buona medicina oggi destinata a cambiare ecco lei ha diceva appunto un'evoluzione di questi modelli ecco le volevo
Chiedere se secondo lei è possibile sostituire il modello precedente con quello attuale oppure se il processo sarà lento e controversa
Sì sì ritengo personalmente che non si deve trattare di una sostituzione
Parlando in termini molto generali una situazione nel senso di dire
Prima le decisioni riprendeva il medico adesso le decisioni le prende il malato e il medico esegue semplicemente le decisioni del malato
Prima era per prendere una formula consolidato dall'uso e sacro l'esatto dal latino
Salus corrotti suprema lex testo ecco la cruna Nella Salute del malato sia la legge suprema oggi
Giunto al secolo più suprema lex sesto allora cambiamo giriamo pagina prima la salute del malato era il criterio per venderle c'è il ora la volontà del malato ecco se noi parliamo di un pavimento in questi termini io credo che ne indichiamo le per tutti i presupposti per una per una fase della medicina verrà che potrebbe essere veramente drammatica perché il malato si può trovare senza la protezione giusto professione che deve venire dalla scienza e coscienza del medico
Abbandonato senza gli elementi di una scelta magari sottoposto ad elementi che possono derivare da cultura ma l'assimilata o tutta la disperazione quindi alla sua domanda la mia la mia risposta è certamente ci vuole tempo ma soprattutto dobbiamo pensare bene che tipo di modello vogliamo mettere in atto perché se fosse semplicemente una sostituzione di un modello con un altro potremmo avere una fase molto critica dell'evoluzione della medicina
Ecco nella nel suo libro che vorrei prima così descrivere agli ascoltatori ci sono due parti una parte appunto di elaborazione teorica che le compete più direttamente una parte invece destinata più forse alla al medico in cui vengono impegnati in una serie di apparati ieri vengono dati dei consigli medici scoop su come informare cosa dire cioè è con questo riporta a la prima domanda ecco se secondo lei in medicine sono preparati a questo oppure se preferiscono
Il vecchio concetto proprio la classe medica e se in ogni caso il modulo Frattini con i cui parlare o per tutta la sera è una cosa buona oppure noi che in un di che cosa si tratta
Io credo di deludere la mia risposta perché non mi sento autorizzato di parlare in maniera unitaria di medici o di classe medica e di pace in piedi perché io credo che noi siamo in una società che presenta modelli molto differenziati ci sono dei medici che sono molto sensibili e anche molto disposti alla il cambiamento
Come ci sono dei malati che richiedono questo cambiamento come d'altra parte però ci sono a fronte
Anche dei medici che fanno resistenza ma dobbiamo anche pur dire ci sono dei malati dei cittadini la nostra società che non sono affatto disposti ad accettare il modello moderno che in concreto di fronte a un medico che magari presente dell'alternativo può rendere il malato consapevole dei rischi e delle difficoltà reagiscono dicendo il dottore lei faccia lei io non voglio sapere niente
Quindi abbiamo una società esiste un diritto a non essere informati io credo di sì
Credo che c'è esiste se non altro il diritto a strutturare il rapporto medico-paziente secondo i propri valori le proprie preferenze e credo che informare un paziente che non voglia essere informato soprattutto se lo si fa in maniera brusca e ne potrebbe essere una brutalità credo che ecco dobbiamo pensare che ci sono dei protagonisti che in questo rapporto che hanno atteggiamenti e culture diverse
Il non dovremmo stupirci che la nostra società ci possono essere di fatto dei modelli
è una convivenza di modelli di terzi
Andiamo in linea nostro prima ospite chela professore Elio Guzzanti che ai nostri ascoltatori conosco per essere stato ministro della sanità buonasera professor puzzava era
La ringrazio molto di partecipare a questa tradizione per una volta non come politico ma come esperto di questioni sanitarie per fortuna io come come dire tecnico Agata Anita politico è stato fatto del tutto occasionale
E dunque sarà contenta di parlare come tecnico della sanità questa rapida
Ecco parliamo di consenso informato e per parlai consento informato mio a parlare di una nuova medicina appunto una nuova impostazione lei che cosa ne pensa di questo cambiamento nel nella rapporto medico-paziente come si fa a promuoverlo
Dunque anche Giorgio direi di ricordare a tutti noi che parliamo di contante informatori secondo due versioni
Quella verrà quale sostanziale sembrato legata alla ricerca scientifica daccapo tutti che diciamo ai processi di Norimberga
Mila trecentoquarantacinque mila novecentoquarantanove nel quaranta avverte
Abbiamo creato le regole per il consenso informato nelle perimetrazioni sull'uomo però quello che di cui ci vuole parlare oggi
Credo sia invece il problema più ampio cioè del contempla datare nella pratica quotidiana della medicina
Compiuto nelle mani di un etica non di frontiera questa volta ma veramente una bioetica del quotidiano nel quotidiano e largamente tanto più o ricordo fa lo sappiamo tutti e noi che la nostra Costituzione
Prevede che nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
Per non perdere i blocchi di pietra di legge la quale legge nel suo caso può violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana questo significa che da molto tempo ci siamo dati delle regole importantissimi anche nella Costituzione a tutela delle persone però scendiamo nel pratico il corpo informato che non vuole essere un mero atto burocratico
Cioè io ti chiedo il consenso solamente per in qualche modo a togliermi dall'obbligo e dalla responsabilità quindi più o meno apparentata Beppe ti prego di ascoltare dopodiché di mettere la firma su un qualunque documento
Beh quell'auto no è il consenso informato questo è una parte
Piccola burocratica certamente non del tutto chiara e limpida di quello veramente il concetto che invece il cliente del costruire avrà letto l'informazione che significa una quotidiana corretta comunicazione fra il medico e impaziente
Coproduzione ricordiamo che nella consenso informato
Sicuramente le scelte riguardano sì alcuni casi di estremi di pazienti molto gravi ma dovrebbero riguardare quest'informazione questo canale tra medico e paziente dovrebbe riguardare
Anche gli amici animali se anche le patologie meno gravi tutto come lei diceva giustamente che dovrebbe informare il nostro quotidiano il quotidiano rapporto del medico e del malato
Ora ecco che accade però che mettere nella cultura italiana medicali lentamente arrivata dicendo considerata questo concetto tenga presente che già nei medici
Troverà una diversa disposizione fra i medici giovani
Molto più pronti a questo come rapporto ai medici invece delle passate generazioni che insomma per la formazione per l'abitudine dell'esercizio quotidiano colorati piuttosto abituati a quella forma epica mappa per rubare ippica
Ora quell'atto lo dobbiamo a trasferire alla popolazione dei pazienti allora anche qui proverà
Perché ore Giovanni o relativamente giovani che effettua una palude formando in oratorio certa più formata più partecipativa
Più come dire consapevole dei propri diritti ma su questa cioè gratificata una parte di popolazione
Che non è nel giovane è abituata a questa dialettica detta come me che ci sono in Italia nove milioni e mezzo di persone che hanno superato i sessantacinque anni
E tra queste circa tre milioni e che hanno superato gli ottant'anni
Queste persone tra le varie cresciuto in una società con una cultura con dei rapporti pilota ora o quelli che oggi andiamo in qualche modo costruendo allora io credo che mai come in questo caso occorre che per seguire un obiettivo ma anche qui non è che possiamo imporre gli obiettivi ma creare le condizioni
Perché progressivamente tutta la popolazione possa in qualche modo come dire accettare pianificate popolazione di medici lei trarre popolazione di aperitivi questo nuovo rapporto
Ecco anche perché il nuovo rapporto appunto prevede due attori quindi anche dei pazienti e di questo poi sicuramente con la prosa spinte anche quinta in studio con ne parleremo allungo ecco io volevo mi sembra di capire che quindi il famoso modulo da riempire in determinate circostanze per lei temesse l'esito di un percorso informativo e non il primo atto
Così chi nasconde nulla una sorta di espedienti legale Gabriella rassemblement priverà gran parte dei casi proprio non serve perché quando si parla sugli atti del quotidiano
Di un'arteria di decisioni da prendere che cosa vuole fare per mare per zone
Con le persone deve soprattutto comunicare ed ecco questo è il grande
Cioè la capacità di comunicare la autorevolezza di chi comunica
La credibilità della istituzione nella quale chi comunica ritrovato operare che noi riusciamo a creare questa specie di clima
Tutto diventa e in qualche modo più piane più semplice perché
Leva formazione lombarda l'informazione eccome no Spacca televisivo è una Flash che può ricordare qualcosa ma è la comunicazione e il fatto che come dire dialogando il Cremlino condizioni domande rivolto a Oriente Tubinga scioglimento dei dubbi te costituisce a quell'alleanza fra medico e sta qui ebbe che unica può garantire un percorso che tornare a tante incertezze anche alla medicina di oggi perché Cerea eccetera tantissime quante prima
Be'però può permettere di superare le incertezze perché il piede d'accordo sul percorso la parifica comunque ecco questo maggiore di comunicazione che lei
E richiamati retroversione si potrebbe veramente applicare non solo alla rapporto medico-paziente
In ogni caso Sella professore spinta antiche vorrebbe farle una domanda però il professor Guzzanti io condivido profondamente la impostazione che le ha dato a tutto il discorso la grande enfasi sulla l'alleanza terapeutica il rapporto terapeutico e la diffidenza verso un uso della modulistica che serva soltanto a proteggere il medico
Tuttavia vorrei richiamare non per contraddirla ma richiamare al all'uso della modulistica obbligatorio
Non una trattamento sperimentale ma non torna trattamento quotidiano come quello della trasfusione sanguigna proprio lavorante il il periodo in cui lei è stato ministro della sanità è stata proposta una modulistica obbligatoria per per tutti ecco mi piacerebbe se lei potesse illustrare il senso e la funzione di una
Di un modulo firmato in una procedura che non è sperimentale ma è una procedura quotidiana come la trasfusione sanguigna o meno cerca dunque cambiava parlando agevolate pochissime Calì previsti per legge
Nei quali appunto il contrario informato l'allora ricezione il pilota due o derivati è prescritto dalla legge che avvenga con alcune caratteristiche
Perché perché questo fatto è accaduto già nel corso degli anni novanta impiega che rivive la IBF
Allora FIAT portano il patto di dovere come dire informare comunicare alle persone che una procedura terapeutica non sostituibile da niente in molte circostanze
Come la trasfusione di sangue di componenti e di derivati
No non è evidente da ricchi anche le tecniche nuove le conoscenze nuove ci hanno permesso di ridurre fortemente questo rischio purtroppo non l'abbiamo potuto come finisce avverare
Allora occorre comunicare corretta aziende facendogli prevede da un lato come dire inevitabilità di procedere a questa pratica terapeutica e per che e dall'altra il fatto che lo stato attuale delle conoscenze ci permette di arrivare fino a un certo punto ma purtroppo all'ordine ridurre il rischio a zero quell'età non per toglierti di responsabilità ma per permettere alle persone di sapere che cosa Bagatella
Professore io vorrei aprite la sua presenza per chiederle anche in altre questioni di etica legata fortemente la sanità di cui lei è molto esperto nacque nell'allocazione delle risorse
Ecco c'è una grande richiesta ci sono c'è una scarsezza di risorse finanziaria destinata la sanità ma non solo e una forte richiesta di criteri democratici trasparenti ecco per l'accesso all'assistenza sanitaria è un problema molto grave che è stato dibattuto anche in altri paesi ci sono dei casi anche eclatanti per esempio diciamo normative esperimenti mi riferisco sempre al caso dell'ora capo
Ma in ogni caso secondo lei è possibile introdurre dei criteri e che tipo di chi presidente odori
Sollevato un problema grandissimo ha ricordato Lore torna e lei sa che ci sono state anche esperienze proposte in Australia Nuova Zelanda i per inglesi in qualche maniera gli organismi professionali e non il governo la vecchia tutti porrebbero nessuna ancora riuscita a trovare un criterio o dei criteri che sia da tutti accettabili eppure credo che sarà come dire indispensabile dopo avere proceduto ha una forte opera di razionalizzazione del devi fare poiché il problema di eventuali limitazioni da dare in alcuni ambiti
Ora noi in Italia siamo stati direi all'avanguardia ne avete definito il pacchetto
Delle prestazioni da garantire ai cittadini i cosiddetti livelli uniformi gli atti tenta purtroppo però credo che dovrebbe andare a definire con maggiore puntualità
Attività di servizio che corrisponda a quei livelli a poi quali prestazioni
Di quei servizi possano essere arrecate perché perché temo che nel tempo le risorse come lei diceva sempre più contenuta rispetto ai bisogni ci obbligheranno a dire che certe cose si possono fare dal treno quindi credo che occorrerà una valutazione molto attenta riguardante la prevenzione
La cura e la riabilitazione e poi le diverse fasce di età e poi in cui le persone vulnerabili per le condizioni socio economiche o per l'età
Il Cantone vulnerabili per le condizioni di salute e per metà
Quindi era molto più come si dice per canalizzare le capacità di intervento con Nomura duplice ragionamento che tenga conto della patologia
Del grado di evoluzione dalla patologia dell'età delle possibilità effettive che si possano fare dei trattamenti utili e così che profilare mano mano le condizioni nelle quali gli interventi passare debbano essere fatte e quelle per le quali come dire è possibile dire alle persone io posso assicurare e il servizio
Il servizio non può essere gratuita ma può essere invece con
No ecco Ecomusei lei ha accennato evidentemente dei criteri sanitari naturalmente i medici avranno voce in capitolo non stabilire poi chi debba essere sottoposto alle terapie
Perché estensione naturalmente anche ci sarà un ruolo politico voglio dire sono scelte non solo di tipo sanitario c'erano delle scelte per categorie sociologiche e con chi dovrà fare il portabagagli erede politica ma le scelte politiche
Come dire vanno a accompagnate da una razionale
Di tipo tecnico-scientifico e non solamente il planetario è prima accennava anche agli aspetti socioeconomici è per esempio ecco perché come dire
Il Parlamento deve essere messo nelle condizioni di a vere un'arteria di occhioni da un lato di tipo tecnico scientifico e sanitario
Dall'altra di tipo demografico sociale ed economico per potere poi decidere
E protetti capiamo e capiamo delle novantasei
Diciamo tornò due milioni ed oltre alle famiglie e qui di sei milioni ammetto le persone che vivono al di sotto della linea di povertà
Credo che già abbiamo alcune indicazioni per soggetti che offrono di per sé vulnerabili nei quali come sappiamo purtroppo le malattie chi accanisco Rembado particolare era aperta considerazione
Non è diciamo tecnico medica è economico sociale democratica quindi direi come lei giustamente ricordava tutti devono a particolare loro capacità tecnica promotori di presentare
Proposte
Spetta poi all'autorità politica di interprete rare mediare prego gli opposti talvolta interessi delle varie condizioni e situazioni sociali
Cos'era l'ultima domanda ecco parte punto quindi ottimizzare l'uso delle risorse comunque tutelare i deboli mi pare capita con l'ultima domanda ci fa tornare alla sarà il consenso informato
Lei parlava del fatto che bandito ad autodeterminarsi tranne ci sono degli delle leggi eventualmente che posso inserirsi e immagino che lei si riferisse all'obbligo vaccinale ecco in questo caso volevo chiederle mi pare che il consiglio su senta si si è spesso in a favore di una revisione di quest'obbligo e invece per una promozione e dunque sarà arriverà il tempo di promuovere le vaccinazioni e il valore dei vantaggi che veniva delle citazioni spiegando anche che ci sono dei rischi e non sarà facile probabilmente così spiegare queste cose all'utenza ceto
D'altra parte questa è tutta l'evoluzione e modernità della sanità pubblica che non può essere fatta di coercizioni
Ma come dire di educazione delle persone ad assumere comportamenti
A adottare pieni di vitalità nei guanti e la questione del terzo HIV quante volte si è portati incomincerà a Ferrara IBF
Portati da alter ego atto vede accertare Rapelli dal teste obbligatorio tutte le volte abbiamo respinto il discorso dicendo obbligatorio solo in quelle circostanze tipiche per esempio la donazione di sangue proprio per limitare i rischi agli altri di cui parlava dei barbatelle altre cose noi dobbiamo puntare
Moltissimo sulla comunicazione con le persone
Quindi l'educazione delle Bertone torniamo al punto
Arruolò del medico della società e medico nella società non può più limitarsi a perché libere e in qualche modo dire sembra che dall'altra parte ci siano obiezioni ciò che è buono ciò che è giusto da ciò che si deve fare ciò che non si deve fare
Deve avere il ruolo del consigliere del direi
Come dire dell'amico che tira e tutti gli elementi possibili perché tu puoi fare le tue scelte nel modo più intelligente più ragionevole
Io la ringrazio molto professore di questo intervento non era non è lei ringraziamo sicuramente anche i nostri ascoltatori allora la prossima volta che abbiamo abbiamo in linea ancora un ospite che abbiamo fatto aspettare a lungo che il senatore Alessandro Meluzzi buona sera senatore Meluzzi
Lei è tra l'altro una psichiatra illustre psichiatra e quindi parlando di consenso informato non può non venire in mente i consensi fermato nei pazienti di uno psichiatra che sicuramente presentano dei così degli inconvenienti maggiori
Allora il problema è particolarmente delicata anche per il campo della psichiatria in particolare della psichiatria acuta dell'artiglieria dei vertici Cotica
Due delle poche situazioni nelle quali il trattamento sanitario obbligatorio tolta la patologia infettiva viene praticato piuttosto massicciamente anche oggi oserei dire inevitabilmente quando leggo ricontare ad una crisi di uno psicotico giovane che minacciare la propria integrità e quella dei propri familiari in una situazione di urgenza ed emergenza culturale una spirale
Io lentamente otto addetti perché non può essere interrotta altrimenti totale di consapevolezza di malattia molte volte secondo l'intervento dall'esterno è chiaro che il trattamento sanitario obbligatorio per quanto fatto con tutte le garanzie
Ma umanizzazione percorre la mai rilevato un patrimonio chiusa la cultura Gargano straniera io sono stato per cinque anni
Prima di essere eletto al Parlamento nel centonovantaquattro responsabile di Ferrigato che riferiva Mirafiori Sud e devo dire che il nostro nonostante fosse uno dei territori nella città in un'area metropolitana difficile come quella della periferia torinese il reddito col più alto numero di cartelle aperte più di novecento patrie del nostro territorio laico è servito nel quale si faceva un uso Holmes limitato molto attento e più importante cordoli trattamento sanitario obbligatorio
Che a mio modo di vedere deve diventare soprattutto l'occasione non solo e non tanto per restare una spirale di malattia che si autoalimenta ma anche per stabilire un rapporto con il paziente quindi la batosta quello stesso personale che poi proseguirà da quello stesso personale che prenderà relazione terapeutica con lui da quelle per le persone che sviluppa lavora potrà psicologico psicoterapeutico con lui affinché la crisi quale ampiamente diverbi volontà di cambiamento
Eccone parlato quindi macchia psichiatrica che si autoalimenta appunto volevo chiedere se c'erano se non c'è il rischio informando correttamente il paziente psichiatrico sto parlando evidentemente le patologie meno gravi ovviamente
Dove ritrovai quando questo sottile suo perché la vecchia distinzione della psichiatria clarino materie professionali la sua grafia classica psichiatriche era che la psicosi c'è una schizofrenia era la malattia è caratterizzata dal non avere la consapevolezza prima no prefiggevano psicotico e quello che e accanto al nevrotico direttamente al proprio dall'ossessivo o anche dal depresso Rotary fra Maradona credo di essere e che devo dirle che in questo senso a liberare la psichiatria clinica è cambiata e cambiata anche la sintomatologia gli oggi sempre più vediamo dei pazienti che hanno magari francamente Consip schizofrenico
Senta pilotato anche cronicizzata che ormai sono diventati papà cinquantuno tutti il loro rapporto con la malattia
Vengono dal medico quando sembrò che in Comit dalla gravando significano sconfessando vengono dal medico discutono sui pedaggi ridicolo lettrici che assumono da soli gioielli tempi della camicia di forza chimica data massicciamente come strumento di puro controllo grafico dissociativo sono cambiate le in quel senso anche dei patetici capito più grave discutere sul sintomo entrare nel mondo psicotico non solo diciamo così comico dinamico psicoterapeutico utilizzando anche il linguaggio del delirio per comunicare con i fatti cosa che arriva che deve fare sotto le paga pure Mario educazionale della malattia cioè informare per della famiglia formare pericoli giusti
Informare per i vicini ricarico farebbe della comunità riformare anche per il paziente sui sulle caratteristiche dei capitano l'evoluzione della malattia che ne modificarono soltanto se insomma i sintomi ma direi che proprio decreto che una buon grado di socializzazione di funzionamento sociale di patetiche della Repubblica prima di copiare venivano tre condannati ad una comicità tutto un impoverimento progressivo delle funzioni dell'azione di comunicazione oggi per fortuna crede molto meno il Ponchielli che non si crei sempre nuova cronicità
C'è anche l'illusione battaglia che vanta ventidue i manicomi per eliminare la psicosi delibera propriamente come era ovvio non era mai parole pure battaglia pensava forse quella dove la capitale del manicomio
Forse il secondo volto della follia ma che c'era un primo voto che era quella della follia come fenomeno psicologico biologico e genetico ambientale eccetera eccetera che partitiche partire oggi gran
Tanti anni dal non ingresso di nuovi patrie gli ospedali psichiatrici dal mille novecentosettantotto che in realtà avvantaggiano i pazienti cronici sono probabilmente ricordato
Gli elementi della bonifica manicomiale
Ecco presente in Italia i tempi e che anche in questo caso nel caso dei pazienti psichiatrici informazione quindi l'integrazione simmetrica ecco questa simmetria di rapporto ed è bene sulle non parliamo neppure parte delle preture potrebbe proprio parte costitutiva della materia
Io voglio dire che ci sono stati pazienti che vengono a Claudio perché hanno la fino ad attacchi di panico ci hanno quel disturbo che colpisce il cinque per cento la popolazione per il quale non riesce per uscire di casa e come va sul tramite prelevata viene praticata via batticuore la pietà per i morti imminente non può più giocare da solo guidava la macchina e pericoli e poi colpito da una malattia inspiegabile colpisce solo qualche volta addirittura sufficiente per la diagnosi pre CIPE dando un nome e cognome tre piloti
Spiegandone le caratteristiche la sintomatologia la prognosi spiegando che non è diventare pazzi piano del morire che non serve andare in pronto soccorso apparecchietto elettrocardiogrammi la vittima era perché uno milione clamorosamente perché patente riesce a dare un senso a quel disco
Il che non significa che la coda pacchi dall'oggi al domani Matilde quando la critica arriva non viene interpretata come un uragano che coinvolge tutta la personalità
Un paziente continuità perché ripari debbo dire e la mia solita riaperti Ripani con il paziente diverso da un pub decreto per moglie e un minuto dopo
Se mi pare che anche l'informazione dei media può giocare un ruolo positivo volevo chiederle anche il suo paniere già che parliamo di bioetica su un documento
Peraltro il Comitato nazionale per la bioetica quello relativo all'elettroshock lei che cosa ne pensa che qui si configura un
Bhagwati avrebbero ciò Blair non è né una panacea né Deborah è una terapia piuttosto va be'abbastanza poco sofisticata qualche volta come dire non sostituibile da nient'altro laddove però infrazioni molto limitate molto preciso ed affidabile con scrupolo ad una decisione comune del paziente dei medici che lo cura detentore ci sono certe depressioni gravi melanconica degli esteri perché resistano lettera piante dalle terapie antidepressive farmacologica le terapie psicologiche che possono avere delle plagioclasio l'estrema ratio
Allora in questo caso retorico che avevo fatto in condizione di ospedalizzazione a livello più generale in cura tentazione un po'comunica all'intervento chirurgico ed è cosa ben diversa dall'usurpatore punitivo telefonico che veniva fatto negli anni Cinquanta
Quindi direi che l'elettroshock una terapia possibile estrema psichiatria insostituibili pochi gradi ma in quei pochi Cariplo si delegare al paziente depresso che arriva non risponde alle terapie farmacologiche la possibilità di capire
Ecco davvero un'ultima domanda
Questa sera poniamo appunto di consenso informato quindi è un tema dimentico di Rai poco controversa operano la maggior parte la gente
D'accordo sul fatto che debba essere promosse introdotte Ramos tuttavia ci sono tanti temi bioetici ultimamente che invece suscitano le piastre polemiche ultimamente si è stata la legge australiana che entrati in vigore sulle Ottavia meglio sulla suicidio assistito ed è di questi giorni la polemica sullo statuto ontologico dell'embrione con tutte
I problemi conseguenti ecco reati meramente rapidamente un suo pensiero su queste due temi della bioetica
Ma guardi sugli embrioni tenuto credente ed essendo di formazione cristiana ritengo che e la vita debba in qualche modo essere tutelata dalla Società in tutte le sue espressioni tutto del suo materiali stazioni il processo concordo con l'idea che l'embrione sia un ridente nessuno può dubitare che l'embrione sia evidente e nessuno può dubitare che ogni identitaria dei diritti per il vero per gli embrioni umani ovviamente lo è per giro per il mondo animale per quello che mi riguarda io ricorderò sempre al impone per lo più pittorici Gasperi immagino di una monaca che raccoglieva dei lombrichi sul sentiero fangoso li depositava su un prato per impedire che carri con l'orgoglio di poter progettare intervistato interpellato a me circolo patente ripeterci prole del CIPE universale della compassione segretaria del buddismo la comparazione è un sentimento universale per ripetere il popolo dei profili allora perché giustamente chiedeteci Telecom propri lombrichi figuriamoci se la compassione non deve essere interpretata ricoperte di embrioni umani Pepa come concetto generale
Che poi da questa affermazione di principio possono derivare scritta normative avere il piacere che anche quando ci sono per intere collidono drammaticamente Confort come nel caso per esempio dell'aborto terapeutico laddove a rischio la vita della madre o la vita del nascituro e capitolò di fronte ad una tragedia va però quando questa tragedia
Non è la risultante di un dramma della vita della storia personale ma è stata creata da un cattivo uso della scienza come nel caso della conservazione di embrioni occhiate forme estreme di ingegneria genetica allora è chiaro che la vigilanza della coscienza
Deve intervenire perché io credo che non ci posso fare delle scelte e credo che ci porta in un mondo abitato da dodici miliardi uomini l'accento il palcoscenico non potrà che produrre degli effetti devastanti criterio che l'evoluzione della coscienza perché al primo obiettivo che sta alla base della bioetica tipica della parola bioetica richiedente
Il pio Petrocchi vivente in qualche modo bellunese quindi la bioetica dovrebbe in realtà la scienza della vita verso l'alto più ancora che l'applicazione dell'etica invece si dovrebbe avere come obiettivo fondamentale quella dell'evoluzione della coscienza che però la forma estrema di evoluzione della libertà e credo che per l'uomo del terzo millennio che scriva ecco auto costruendo sia un uomo veramente Etò diventerà come diamo spesso ripetere
Instabilità pensate c'è un uomo libero padrona del proprio destino altrimenti rischierà di rischierà di cadere vittima e un meccanicismo applicato orrendo non solo per quello che riguarda l'ingegneria genetica Pluto delle distorto delle neuroscienze con sostanze in grado di modificare il comportamento funzionamento del cervello in modo definitivo occhiuta quale altri errori e l'altro grandeur
Un uso disinvolto della centotrentatré potrà riservarci e come a teatro con la crescita dell'evoluzione della coscienza da una più equilibrate promotrice di questo grande processo o produca privo dell'umanità del futuro
Il vero grande obiettivo allegati alla questa luce anche quelli di come quelli che lei poneva quello degli embrioni o l'altro qual era come maglione proprietaria provare una loro risposta immediata perché anche l'autarchia vuol dire tutto e nulla deriviamo il situazioni in cui a certi esseri umani per ragioni particolari perché poveri pescatori come quelli che hanno calcato la storia di questo secolo vengono riservate delle morti Italo poco intubato in tutti i dati che vengono lasciati morire soltanto con opere pubbliche in atti che sono risolti e purtroppo può capitare che qualche vecchietta in qualche nostro unità di rianimazione che ha bisogno di essere tenuta aperta
Anche come dire a dispetto delle statistiche o di quello che sarebbe utile leggere vuole espellere sia ben chiaro ritardi ripetuti sono utili ma intubare un essere umano lo dico a lungo a dispetto della tipologia cosette utilissima ce lo ricorda un giovane che ha avuto troppa cranico diventa qualche volta accanimento terapeutico adottato per binari barbette posseduta Maria no
Totale io è tale quando è quello galleria
A prima che io dica Brollo laddove investe l'essere umano di fronte ad un quesito tipo astratto teorico come quello morire a non morire soffrire lo so prevalere concludo questo mio intervento con un apologo c'era un geriatra inglese serio conobbi tanti anni fa sperare un grande sostenitore della seduta negativa aveva lasciato scritto tutti volontari padre qualora fosse stato colpito da sta un malattia grave sia reversibile coperta da sempre l'ictus cerebrale gradi lascialo paralizzato
Quindi lo stato di invalidità permanente allorché e allievi infatti procedere alla sua un giorno delle colpito al prudente della vita da un attacco ischemico transitorio del cervello non era un ictus vero male ha avuto una crisi diciamo così della circolazione cerebrale ad un certo punto si era risvegliata dopo un breve periodo di comma avida di potere delle infermiere dalla rappresentanza preparando le il allora lo ritrovarono un quarto d'ora dopo nascosti in un bagno turco sotto perché temeva che fosse arrivato il momento dell'iniezione letale
Aveva cambiato idea ecco nel giorno in cui questi rivoli di lui il potrebbero così essere delle trappole senza un potere per lo spartiacque tra approvata dell'accanimento terapeutico la proprietà
L'idea di avere delle organizzazioni che
Il bilancio ancorché il balafon gravi mi pare un'idea collide con quello purtroppo la coscienza di chi parla prevede poi nella realtà i che ho seguito per i malati terminali proprio perché non c'è malato che non sia così grave da non pensavo di meritare ancora un giorno di
Quindi lei dice che anche un paio di solitudine e di abbandono
Democratica carica coloro che io la ringrazio molto in questa veste insolita non di politico ma veramente di tecnico della sanità come dice il ministro Guzzanti grazie ancora crebbe a metà come dire delle la ringrazio ancora grazie a destra senatore Alessandro Meluzzi di Forza Italia siamo in studio con il professore spinse anti abbiamo
Iniziato questa tradizione parlando della sua nuovo libro uno dei tanti e sui libri che si intitola il medico e il paziente la relazione complessa per l'educazione sanitaria il consenso informato appunto stiamo esplorando tutte
In varie spenti dalla redazione di questo pianeta consenso informato volevo sono state colpite da un titolo di uno dei capitoli che dice comunicare senza informare come si può comunicare senza informare
E che nel un'esperienza nostra comune
Noi comunichiamo molto di più di quanto informiamo in senso esplicito e questo è vero soprattutto nelle relazioni intime
Per esempio di una relazione amorosa
La comunicazione del del dei sentimenti della volontà del sì del Nobel forse del chissà avviene per lo più attraverso un linguaggio non verbale
E proprio basandosi su queste ambiguità possibili c'è un un paradosso che è stato portato all'estremo da chi ha proposto un modulo di consenso informato per i rapporti amorosi
è uno scherzo fosse di cattivo gusto è stato fatto il giorno di San Valentino qualche tempo fa in America quando si parlava molto di processi per stupro
L'idea fondamentale che il rapporto sessuale può essere a rischio
Perché può essere male interpretato un segno non forse un andare in camera con il pugile Tyson ma direi di no allora il modulo del consenso informato era ironicamente rivolto a tutelare dicendo mettiamo nero su bianco in maniera che non ci siano equivoci ma proprio questo fatto al di là dello scherzo ci fa capire come le relazioni intime
E perché anche relazione medico paziente una relazione di questo genere è una relazione piena di emozioni di sentimenti è un e piena di anche di processi evolutivi
Perché come un assenso per per mantenendo l'esempio al rapporto amoroso al rapporto sessuale un un si può diventare un nuovo e uno una può diventare un sì nel corso di una relazione così anche nell'ambito de di una relazione terapeutica un un diniego di un paziente ha un trattamento può diventare il sì in un altro momento o il contrario ebbene proprio questa similitudine con le i rapporti molto intimi coinvolgenti e non rapporti tra estranei dove invece una dichiarazione di tipo formale può bastare sì
E se io voglio vendere una casa il l'atto notarile fa fede anche se poi ci ripenso è venduto ma il il rapporto tra estranee non può essere introdotto in un intimità così grande come quella morosa e come quella tra medico e paziente in questo senso dico
Che si può comunicare senza informare ma anche inversamente si può informare senza comunicare e qui ritorniamo al problema che fin dall'inizio di questa trasmissione che sta occupando il cattivo uso di un consenso informato soprattutto quando questo è affidato a una modulistica si potrebbe informare senza comunicare
Questo può senz'altro scavare ancora di più il fossato che c'è tra il medico e paziente in autunno reintrodurre la nostra persona ospite che è il giudice Amedeo Santosuosso che intervenuto spesso su queste frequenze Panzera giudice Santosuosso lei chiede parliamo in questo momento di moduli di modulistica sul consenso informato viene questo dubbio ma serve davvero cioè il la firma sotto a un formulario di questo genere
Veramente è una cautela un'assicurazione ter il medico che così agisse non ben inondate beneficio del paziente non mette al riparo da un'eventuale e denuncia o no
Ma in linea di massima il
Avevamo un forma scritta attraverso quello che può essere un modulo viene richiesta dal medico proprio per diciamo cautela
Di fronte a possibili seguiti giudiziari from matite se ci son delle conseguenze negative però fa anche quello della forma scritta è un qualcosa che va visto va visto in concreto perché per esempio l'abitudine
Diffusa e quella di far firmare al paziente e di tenersi il medico il testo firmato invece la cosa che dovrebbe essere fatta anche se purtroppo non è scritto esplicitamente in nessuna legge ma potrebbe essere quella di una consegna al paziente di quello che ha firmato
In modo tale che il paziente posso avere il tempo di leggerlo o rileggerlo farlo leggere al parente all'amico conoscente eccetera e possano quindi anche
Ripeterci in un secondo momento ecco appunto perché è una delle questioni in gioco su questi moduli che il consenso informato né che si dà una volta per tutte
Forniture appena sentito quello che diceva Sandro spinse tanti io non sono del tutto d'accordo
Nel senso che Ethiel motivo per il quale nell'atto di compravendita diciamo la volontà in caserma in un certo momento mentre nel nel rapporto tra medico e paziente ci possono imporre cambiamenti
No non sta tanto soltanto del fatto che in un primo calcolo si tratta di un trasferimento puramente patrimoniale mentre nel secondo caso Q è in gioco la salute e la vita delle persone
Ma sta nel fatto che è un rapporto di durata
Che un conto è un rapporto giuridico che si esaurisce in un istante io vendo l'attacco no
E da quel momento in avanti e le conseguenze sono tutte chiare è uno spartiacque quel momento un altro conto sono i rapporti di durata
E posso mettere anche in un rapporto di tipo patrimoniale il rapporto di somministrazione di qualsiasi cosa
è un rapporto che dura e che quindi soggetto anche a possibili variazioni del del dei soggetti che fanno parte partecipano a questo rapporto
Il rapporto medico paziente appunto un rapporto di due o inconvenienti anche se la fiducia non si dà una volta per tutte comunque non è una delega
In assoluto delega per tutti gli aspetti della terapia assolutamente no infatti qualche anno fa
In qualche ospedale come provinciale a circolare il qualche modulo di consenso informato ed era del tipo
Do il mio contento al Consiglio di trattamento i giovani pare riterranno di fare in questo ospedale
E quello era chiaramente un contento che non valeva nulla
Anche perché il consenso deve essere specificato deve il relativo a qualcosa di preciso allora per esempio
Tornando a è un po'alla doppia fa sì ma che può avvenire il compenso è anche la sua forma scritta
Vero è che
Non è necessario che il compenso sia scritto e su questo siamo d'accordo ecco
Il medico aspetto tende a chiedere la forma scritta perché così tenta di cautelarsi
Tribunali per i minorenni e il potere dei medici e come giocando a poker la scala reale ove e nessuno può mai essere sicuro di avere in mano il punto vincente allora dov'è l'esempio rete anche quello che e il
Tengono genitore ricevuta un trattamento per esempio per il minore può intervenire il Tribunale per i minorenni
Questo però non significa che il Tribunale per i minorenni può fare qualche grafico fra
Allora il Tribunale per i minorenni ha un potere ma soltanto un potere che gli deriva per la parte in cui i genitori non soddisfano ai doveri che hanno nei confronti dei siti allora per esempio i genitori rifiutano un trattamento ma acconsentono ad un altro che e equivalente o quadri e acconto intorno a quell'altro trattamento per dei motivi validi
Vale la volontà dei genitori non è che il Tribunale per i minorenni Yan Yun così come il Tribunale per i minorenni non può imporre ai genitori che magari rifiutano certi trattamenti per questioni di principio
Eppure interviene il Tribunale per i minorenni non può imporre ai genitori di fare alcune cose fosse mai intervenire indirettamente
Ecco se nella Rosa inserti colata nel commento se ultimo consente non esattamente su quest'ultimo concetto che mi sembra molto chiaro come del resto anche la prima parte ma con lei mentalmente richiamare gli ascoltatori che avesse raccolto la puntualizzazione fatta prima da Amedeo Santosuosso circa un il fatto che militare
Il proprio consenso non espropria della libertà credo che sia una puntualizzazione molto molto chiaro vorrei ritornare un posto nel senso del del del mio esempio del paradosso il fatto è che quando facciamo un un una donazione o una ventina di ben una permuta di beni noi siamo trattati come estranei anche all'interno della famiglia
Cioè c'è un foro pubblico che ci tratta come estranei ed è questo il senso della della mia contrapposizione popolarmente opposto al ambisce trattarsi come Intini come siamo laddove interveniamo con tutte le sfumature laddove la comunicazione molto più densa di fatti di significati di quella che può essere riproposta da un da uno scritto con valenza notarile
E ritornando quindi al al centro del dei nostri interessi
E molto importante che il rapporto medico-paziente che finora ha gravitato nell'ambito dei rapporti Intini dei rapporti cioè dove ci sono emozioni affidamento sfiducia molti rapporti che travalicano la espressione notarile della della volontà perché marciano proprio sulla comunicazione spesso non verbale e molto importante che questo tipo di rapporti non sia ridico formulato in una maniera come rapporto tra estranei tra il medico e il paziente si instauri una modalità di comunicazione che soltanto quella motore indica oppure però
Questi discorsi io sono perfettamente d'accordo perché la miscela che sia necessaria una a Michel ma cauta ed equilibrata tra testi di fiducia e affetti formali mi trova perfettamente d'accordo però poiché è necessario secondo me che nei discorsi di caliamo nella realtà concreta
Allora la realtà concreta italiana e quella dei mediche che informano pochissimo i medici che spesso con il consiglio nuovo del tutto aggiornato però fare un organismo di medici legali e di alcuni sostituti procuratori e della Repubblica ritengono che appena cioè il fantomatico Tato necessità loro possono fare quello che vogliono questa è una cosa che e ripeto i medici mal consigliati da medici legali da alcuni ma magistrati anzi da parecchi magistrati che su questi argomenti ancora non sono abbastanza documentati si questa idea dei dei medici di poter far tutto è una cosa che che personalmente qui ecco allora noi oggi
Togliamo di mezzo tutti gli aspetti formali e burocratici che irrigidiscono che rendono estranei questa cosa mi trovano del tutto consenzienti
Ma partiremo da quella che è la situazione italiana la situazione italiana e di questo tipo il medico per formazione ancora l'idea che Luis poco tutto
Fottuto perché non solo ha un potere concreto e di fatto ma può tutto perché o perché ci ha lottato necessità o perché lo dicono le leggi dell'arte Luigi può ecco intorno al suo compito qualche anno fa c'è stato un
Un articolo molto molto su una rivista americana che camminava i vari tipi di rapporto medico paziente da quello più paternalistico a quello più formale e freddo e cioè la cosa interessante e divertente da un certo punto di vista e che il modello paternalistico descritto da questi studiosi americani era un modello che e per nome i era già diciamo uno una cotta avanzatissima cioè per questi studiosi avere ma anche grazie quel in quel modello paternalistico come descritto da lavoro dettare sarebbe per me è una aspirazione finalità realizzarla in Italia nel giro di qualche Mosca come certi discorsi anche il rapporto fra la fiducia agli aspetti formali per
Torno a carattere alla realtà cosa non si può rimettere una questione tanto delicata l'iniziativa individuale della singola o medico che andasse a l'attitudine a informare e a rispettare il paziente bisogna in qualche modo agire complessivamente
Sì e io chiaramente una modifica di tipo culturale io vorrei solo segnalare questo che nelle fra formazioni cultural nella procedura esistono delle quarto turno allora secondo me c'è una disponibilità delle persone a essere informata essere protagonista delle decisioni superiore a quella che i medici descrivo
Cioè probabilmente questa è una mia impressione proposto dagli Hare probabilmente i meriti nei vari atteggiamenti che concreta tenti tendono a privilegiare quelli che confermano deve che atteggiamenti piuttosto che i nuovi è un'altra cosa vorrei poi segnalare tra i cambiamenti culturali ce n'è uno grosso
Primo che riguarda la cultura giuridica italiana
Negli ultimi otto dieci anni in Italia e avvenuta una modifica degli orientamenti culturali all'interno della magistratura a proposito del autodeterminazione dei pazienti e della responsabilità medica una modifica che ancora i medici fanno fatica ad apprezzare cioè ormai in Italia il discorso che è venuto fuori nella tempesta della Corte costituzionale di settimana scorsa a proposito degli accertamenti sul DNA nel processo penale
Però dopo sei è stata praticamente a spiegare agli ascoltatori non sarà possibile coattivamente richiedere oltre la testa della
DNA nei la sentenza della Consulta appunto ai siti ecco quei frequentatori tenta e soltanto l'ultimo o l'ultimo segnale di una diciamo di di un di un'idea che ormai radicata i massimi livelli del nostro ordinamento giuridico idea secondo la quale il corpo di una persona non può essere imbarco per nessun motivo
E questa persona non contenti e nessun motivo non puoi perenni l'esigenza di cura definita da altri e neanche il processo penale
Neanche l'esigenza del processo penale possono automaticamente giustificare qualsiasi tentazione del corpo le persone questa è una cosa di cui bisogna rendersi conto è un mutamento culturale enorme la magistratura italiana fino a dieci quindici anni fa diceva cose diverse o facendo finta di non vedere
Ora invece è così quindi è un punto dal quale bisogna partire per poi ragionare su evitare tutte le conseguenze negative formalistica siamo d'accordo però c'è una novità anche tangibile
Grazie al volto grazie alla giudice Amedeo Santosuosso voi
Abbiamo i lignaggi da Fernando che è andato sente di diritto privato all'università di Genova che abbiamo fatto anche lei attendere a lungo buona serata si sa Fernando ecco io a lei visto che il giudice Santosuosso parlava di disponibilità del proprio corpo volevo chiederle e questo senta interessano di consenso informato la sospensione del trattamento eventualmente richiesta dalla paziente
Dal punto di vista così teorico si poggia sulla principio dell'autonomia decisionale oppure sulla disponibilità al proprio corpo che parte sancita anche dalla Costituzione è un questo non poteva e spero che lei la possa spiegare bene non si ascoltatore
Ma direi che sarà diverso i principi anche a livello costituzionale
è che tengono e luce quando si parla appunto del problema del consenso informato di cui appunto la decisione di sospendere il trattamento è terapeutico è una soltanto a parte il principio fondamentale per la tutela dei diritti inviolabili dell'uomo c'è poi il principio della tutela della libertà personale no e c'è poi il principio è costretta nell'articolo trentadue della Costituzione
è da un lato della tutela della salute come diritto della persona queste molto importante non ha diritto della persona e non soltanto in carente della collettività
Ma poi anche il principio secondo cui i trattamenti sanitari obbligatori in linea di principio sono esclusi sono spietati e tono aventi diritto tanto quando da un lato che rispettato il vincolo formale della Riccarda di legge è stato già ricordato all'inizio di questa trasmissione
E dall'altra non sia netta L'Aia repentaglio il valore fondamentale tot anche aree della tutela della dignità della persona ma ecco che allora quando siamo in presenza di una persone che è una persona consapevole quindi in grado di esprimere una volontà la decisione di interrompere il trattamento sanitaria o comunque e di non iniziare un trattamento sanitario
è una decisione che non può essere ricondotta fenomeno appunto alla persona e all'interessato
Quindi come principio
è figlia di inviolabilità del corpo chi anche di autodeterminazione nelle scelte personali perché poi le scelte relative alla salute non sono mai soltanto scelte che coinvolgono effettivamente ed ENEL cadute ma che coinvolgono più in generale la vicenda evidenziare di una persona perché implicano decisioni sulla propria qualità della vita
Disturbare eventualmente scelte lavorative e altro quindi Zaccagnini e
Cioè salutai con aceto olio non lasceremo che riesca certamente
Io volevo chiederle un cosa sul consenso informato relativa un argomento che non abbiamo trattato abbiamo appena sfiorato che quello della sperimentazione sull'uomo non vogliamo qui fare una trasmissione che esageri sulla questione della sperimentazione perché appunto diventerebbe ho fatto di frontiera vogliamo rimanere proprio sulla quotidiano tuttavia è anche vero che la sperimentazione sull'uomo è molto diffusa non deve essere demonizzata e largamente accettata dalla societaria in medicina non solo dei medici anche dalla collettività da tutti noi ed è una cosa molto utile
La sperimentazione sull'uomo deve basarsi su dei principi che sono di rispetto della persona lieben efficienza non magnificenza e giustizia io vorrei che lei spiegasse che cosa significa non si ascoltatori
Ma in queste in materia di sperimentazione trovano un una specificazione in quelle che sono i problemi del consenso informato in medicina
Problemi che peraltro hanno delle caratteristiche particolari principi che lei ricordava sono un po'i principi che riguarda non solo la sperimentazione ma più in generale l'esercizio
Della professione medica e il rapporto tra medico e attinente ora per capire problemi specifici della sperimentazione della neve pretende che la sperimentazione dei farmaci sull'uomo
Può svolgersi sia nei confronti di un pazienti allora stiamo la cosiddetta sperimentazione terapeutica
Che anche nei confronti di un paziente vale a dire di un volontario stanno che si presta
Per spirito di di solidarietà per convenzioni per banali a provare studente dei farmaci che non sono ancora messi in commercio e che sono ancora in una prima fase zitti
Di ricerca e che quindi non può eccedere i volontari lo stanno netti su un beneficio terapeutico dalla sperimentazione quindi che nel campo della sperimentazione sul paziente il problema sia pur con alcune differenze e e civile al problema del consenso informato in medicina in generale mercato del volontario stanno abbiamo dei problemi e diverte perché non siamo in presenza di un trattamento terapeutico
Ecco che allora il contento intende procedere dei requisiti
Specifici no ci dice che appunto contento deve provenire da una persona che tanto odia competente cioè è capace di intendere il senso di quello che va a fare e qui c'è proprio il problema dei minori a cui si accennava prima perché la sperimentazione sui minori che sempre una questione problematica lo è ancora di più quando il minore non è affetto da una patologia ma invece una volontario danni
Prima non si escludeva completamente circus era completamente la ricetta di una sperimentazione di questo tipo ora invece cominciano ad affacciarsi delle voci di dubbio
Anche nella Convenzione europea di bioetica che è stato qui detto proprio uno dei punti più controversi e ancora non del tutto completamente Riccò
Poi il qualche atto deve essere ittero nel feto che anche da qualche ora indirette no quindi si deve cercare di evitare che facciano parte del gruppo di volontari persone che sono ad esempio in una condizione dissociazione vuoi perché istituzionalizzati un tempo tv tardano c'era
Ora ritenga che siano in con esempi indigenza estrema ecco anche così teutonico di Cary Grant estrema
Perché si deve evitare che il perito della sperimentazione che poi un'attività socialmente utile che va a vantaggio di tutta la collettività
In quanto contente di mettere a punto dei farmaci chiesto alla dei farmaci più efficaci di quelli di cui attualmente tipo di poveretto che vuole evitare che il feto della sperimentazione tatari cadere su fasce sociali che sono in condizioni di debolezza economica o sociali è e poi il problema della libertà anche messi in atto di sperimentazione come attività volontaria no offre attività che non deve diventare un'abitudine una professione e qui c'è appunto la necessità di garantire questo in qualche modo
E stabiliti dei limiti di tempo o dei limiti addirittura di Soldini cioè la remunerazione eventuale non deve superare un certo tetto questo implicherebbe
Che si è stati sottoposti alla sperimentazione
In un a tempo limitato durante l'anno il cane cuento appunto che cerca è una delle degli occhietti
Ieri no che però sono difficili da raggiungere e che non si dispone di un registro nazionale della sperimentazione che ad esempio c'è in Francia ma non c'è da noi
Perché all'interno di una una struttura che può dire questo volontario non si sottopone a sperimentazioni che non è passato un intervallo di quattro femminili questo ma è chiaro che volontari poiché può spostare da una struttura all'altra e quindi qui il controllo diventa impossibile che non c'è un organismo centrale al quale affluiscono i dati e poi il problema della gratuità è un problema molto importante anche te molto discusso perché a livello di principi dire che la sperimentazione gratuita significa ribadire il principio di indisponibilità di non commerciabilità del corpo
Principio che a livello europeo penso appunto alla convenzione europea ma penso anche alla legge francese del novantaquattro tenuto anche alla nostra Costituzione e ai valori a cui capire al valore personalistico rappresenta la punto attualmente fermo anche se i al di là dell'oceano negli Stati Uniti è invece uno degli argomenti più dibattuti ora però quando si parla di gratuità ti vuole soprattutto intendere che non c'è un rapporto di scambio nota atto gettati alla alla sperimentazione e compenso ma non si vuole discutere in qualche atti compenso perché il volontario poi dedicato il tempo delle energie alla sperimentazione subisce dei indagini perché sottopone a degli esami che a volte possono essere anche partiti ordini gradevoli
E quindi anche chi li ammette la gratuità riconosce poi che ci può essere contento un complimento che però quindi c'è un problema molto importante no perché la sperimentazione sull'uomo
Sia pure preceduta da materia di laboratorio e dalla sperimentazione su animali quindi non è mai che si parte dall'uomo no si arriva all'uomo quando sia già un certo
Grado di conoscere tecnico c'è chi ipotizza che questo grado di conoscenza tuttavia via è ancora ancora più pericoloso perché ci principale Caselli che si faccia la sperimentazione sull'uomo a cuor leggero
Invece insomma l'uomo sicuramente biologicamente di diverso anche se simile agli altri lei anche il poeta ha detto al tempo c'è un margine di rischio che non si può ancora valutare esattamente soprattutto nella parte
Uno che è quella in cui vengono in gioco i volontarietà allora cioè sono due problemi riguardo a rischio o no uno il problema anche molto importante che è quello del controllo del rischio e l'altro il problema di non vedere il compenso come una remunerazione del rischio
Perché in ogni caso al principio del contento che devono affiancare degli strumenti per il controllo del rischio che deve essere comunque un rischio minimo
Accettabile qui poi dal punto di vista più etico che può discutere no per rischio va comunque accettato quando TA proporzionato i benefici attesi oltre comunque deve essere escluso un rischio
Che non è accettabili anche che i benefici attesi sono enormi ad esempio la terapia di malattie miei attualmente incurabili o
Ho ONU comunque molto molto gravi
Ecco comunque io decreta discussione problema del controllo del rischio pone accanto al contento altri principi che sono altrettanto importanti
E anche altri di dati e ci porterebbero lontano però da l'oggetto di questa revisione che il consenso informato le voglio fare però ancora un'ultima domanda molto rapida in una battuta da un punto di vista metodologico
Ecco in Italia non c'è una vera e propria legge sulla sperimentazione sull'uomo io ricordo abbiamo parlato prima
Il primo interazione sugli animali un euro deputato del gruppo dei divieti Gianni Tamino che è stato l'unico credo a presentare al Parlamento italiano per una miscela non c'erano altre leggi giacenti
Diverse legislature fa un disegni di legge su appunto la sperimentazione sull'uomo io volevo chiederle da un punto di vista metodologico secondo lei
è corretto e utile
Sarebbe auspicabile affidare la sperimentazione sull'uomo a un a una legge vera e propria oppure bastano delle normative dei decreti ma nei codici deontologici ed è proprio un vuoto normativo lei penso che
Le norme che prevedono la messa in commercio di nuovi farmaci prevedono prettamente che questi farmaci
Siano stati ferita Fini e anche attraverso la sperimentazione prima sui volontari stanno e poi sui pazienti quindi la sperimentazione clinica tenta la quale non si ottiene la messa in commercio di un nuovo farmaco quindici chilometri risultati di tutti questi poi c'è una decreto del mille novecentonovantadue che attuazione della direttiva CEE del novantuno
Che contiene in allegato le norme di buona pratica clinica che riguardano appunto proprio le procedure di sperimentazione in particolare istituiscono la necessità di controllo da parte di un comitato etico indipendente che è quell'organismo che vede appunto controllare
La adeguatezza del rischio no e quindi il fatto che le strutture in cui si svolge la sperimentazione abbiano a determinati requisiti di sicurezza che ricercatore abbia una competenza specifica
Che il disegno sperimentale per lo studio figlia un disegno scientificamente fondato ecco questa disciplina che quindi è già una disciplina abbastanza articolata tutta l'India diciamo che non riguarda uno dei nodi più importanti che proprio la figura di questo comitato etico indipendente perché perché prevede la necessità del controllo
Però poco e la necessità che questo comitato sia indipendente poi noti spiega quale deve essere la struttura chi deve provvedere alla nomina come si garantisce veramente questa indipendenza che rappresenta un po'la garanzia indiana
Fin qui sta e così come altri azteche per il nome che parlava della legge francese ed conio del ciclo dei volontari e questi sono tutti aspetti che da noi non sono disciplinati
Quindi corte una
C'è un po'un alla maniera abbracciava è opportuno quindi sarebbe opportuno
Coordinare tutta questa serie di norme
Io la ringrazio molto grazie molto agitato errando che docente di diritto privato all'Università di Genova
Abbiamo in linea ancora un ospite il dottor zampironi il Dottor Sottile oggi vi è un Alfredo tutelare un cardiologo alla Careggi di Firenze e fu tra i fondatori della bimba che l'associazione direi Kika di antropologia medica e con lui torniamo alla discorso principale che è quello appunto della consenso informato
Vorrei però così accennare buonasera dottor due Piroli vorrei accennare con la pro isospin Santi ha una tabella ho visto nel suo libro editore questo spinse anche che è molto interessante che mette a confronto letto capire moderna l'epoca moderna ed ecco la l'epoca postmoderna
Nella etica in medicina e abbiamo quindi un medico medico tra l'altro molto critico nei confronti del dei moduli
Di consenso quindi mi dice controcorrente rispetto alla classe medica ecco nella sua tabella verso spin Santilli viale medico era un tempo
Paternalismo benevolo quindi agirà secondo scienza e coscienza poi nell'epoca moderna quella contemporanea autorità democraticamente condivisa
Poi nel futuro sarà una leadership morale scientifica e organizzativa lei si trova l'accordatore doppioni
Anche che questa schematizzazione che lei ha appena citato dei appunto una schematizzazione e come tale non deve essere vista come necessario superamento temporale
L'ideale sarebbe di tre modelli quello paternalistico nel quale di valori del medico e proposti in prima linea quello così che si può semplificativamente definire personalistico dove si metteva in evidenza i valori esiste autonomia del saggio e e questo nuovo che in qualche modo è quello più diffuso è di moda non l'attuale trasformazione del sistema sanitario in aziende eterno in realtà poi a mio parere compenetrare sì con con l'altro
Oggi si fa un gran parlare del dibattito sulla qualità in sanità
Come esperienza per tutti noi quando andiamo
Comprare un qualunque bene di consumo e tocchiamo sottolineare come poi la salute non si tratta affatto di un bene di consumo ognuno di noi ha delle visioni particolari per cui sceglie un particolare bene in omaggio approvi personali criteri di qualità
In qualche modo si può dire che anche la qualità in sanità d'artista da queste tre ottiche cioè quelle del paziente per cui paziente probabilmente portato a mettere più induce con gli aspetti legati alla dimensione relazionale agli aspetti legati al comfort all'accessibilità anche all'informazione che ha ricevuto il medico per la struttura propria tradizione invece portato a mettere in evidenza gli aspetti legati all'efficacia e all'appropriatezza delle cure ma non dimentichiamoci il terzo importante pollo di questo di questo rapporto che il polo amministrativo il polo della società anche in un'epoca sempre più a fatica da risorse decrescenti deve fare i conti proprio in senso letterale per con le nostre forze e risorse decrescenti e quindi quello che poi è il perfino meno atto medico e arriva ad essere definito tikka che Iva qualità o di buona qualità attraverso queste tre diverse ottiche noi medici non dobbiamo correre il rischio di pensare che la nostra ottica debba essere sempre e soltanto quella più importante
Certo uso scusanti che vuole fare un'osservazione
Un'osservazione che una sottolineatura della sua raccomandazione di non trattare questi modelli come modelle che si susseguono nel tempo direi che del vanno trattati come modelli sin cronici non ti ha cronici non vengono uno dopo l'altro il fatto che oggi il mode il poi l'esigenza della qualità domandi di trattare il paziente come un cliente non devo assolutamente rendere superato nel tempo il fatto che il paziente è un essere sofferente a una persona che ha bisogno di supporto di tutela che e secondo il modello moderno anche un utente di un servizio in cui interviene come una persona capace di intendere e di volere e capaci di decidere il proprio bene
Certo certo tra l'altro in quanto medico poi mi sento anche di volervi così portare un po'l'esperienza personale proprio per per ricollegarci alle raccomandazioni fatte in precedenza anche dal canto suo sociale per tartare e poi a livello teorico al livello dei fatti
Sci fico in quanto cardiologo prego quotidianamente esercitare alcune procedure particolarmente invasive e mi in uno studio che abbiamo recentemente fatto una procedura
E mi impartiva Chieffi mica la gastroscopia che prevede in qualche modo l'inserimento nell'articolo tubicino dalla culla per visualizzare medio alcune strutture cardiache non altrimenti i rituali più abili
Ecco la percentuale di insuccesso che noi abbiamo avuto nel nostro ospedale è legata donne in modo significativo né al prezzo del paziente né all'epoca né al tipo di patologia nessuna variabile diciamo di tipo medico ma soltanto al vanto che il paziente conosce per o meno il medico in questo caso il sottoscritto ne avrebbe dovuto effettuare la procedura
In sostanza quando c'era stato un difetto di informazione di comunicazione il paziente era arrivato all'ultimo momento nella stanza non c'era stato un tempo sufficiente per conoscersi perché Gatti reciprocamente che cosa si andava a fare
Questa variabile è stata l'unica che in qualche modo ha determinato l'insuccesso della procedura nei confronti del della sua presenza per chiederle proprio questo uno degli aspetti del consenso informato
è proprio così le conseguenze diciamo cliniche nella paziente di questa informazione
Ci sono degli studi attualmente che dicono direbbero che la risposta fisiologica all'informazione qui non parliamo soltanto della dell'umore della suggestione ma forse anche di quello
La risposta fisiologica una corretta informazione un buon rapporto medico paziente è
Una parte determinante e poi dell'esito della patologia lei che cosa ne pensa sono perfettamente d'accordo con lei ha proprio questo proposito o piaceri citare il come l'evoluzione del Codice deontologico del
Dell'ordine della nostra Federazione dell'ordine professionale i medici e andata manifestando negli anni tentate che nel settantotto il codice deontologico dei medici settantotto e l'anno in cui fu varata la famosa legge otto decreti riordino del servizio sanitario nazionale
Testualmente diceva che una prognosi grave o infausta può essere tenuta nascosta al malato ma non alla fine quindi si dava pezze scontato che comunque questo tipo di informazione andasse fatta ecologico che diffidava al medico la facoltà di tenerla nascosta
Nove anni dopo una nuova formulazione del codice recitava che il medico avrebbe dovuto valutare l'opportunità caso per caso di tenere nascosta
Una prognosi grave fatto al malato che comunque andava comunicate dai congiunti quindi come vedete ancora appena sette anni fa il ruolo fondamentale dell'interlocutore del medico finiva ancora attribuito al congiunto e non al malato
Fu un anno fa nel giugno novantacinque l'ultima formulazione del codice deontologico di invece sottolinea proprio il contrario
Che solo dopo l'esplicita autorizzazione del paziente granché medico può informare la famiglia e che comunque il medico tende fornire al paziente tutte le informazioni necessarie che lo possono far diventare protagonista delle sue decisioni quindi cambi pensate come questo
Diciamo articolo semplice articolo di un codice deontologico in realtà fa sottolineare un profondo cambiamento culturale purtroppo potrà questa teoria fra questa idea
Così molto avanti e la prassi corre giustamente ci ricordava prima giudice Santosuosso c'è ancora molta distanza perché la prassi quotidiana è ancora quella che il Pepe l'informazione ecco io cercherei di spostare l'attenzione della nostro discorso non tanto sul contento quanto sull'informazione
Lei parla di informazione consensuale più che di consensi informati non è soltanto un gioco di parole invertendo il nome da Geppi votando all'informazione la la la la la la la sostanza di passione molto l'importanza del nome
E su quello che dobbiamo che troviamo in appuntare il nostro la nostra attenzione correlando poi anche l'altro verso della direzione del rapporto medico-paziente perché il rapporto non è solo merito paziente ma è anche paziente e medico
E come prima Santosuosso succedeva che forse sarebbe più utile il modulo di consenso informato una volta firmato il suo costo è trattenuto la paziente ecco io mi permetto anche di suggerire che di modo che in realtà ce ne dovrebbero essere due
E questo non per complicare dal punto di vista burocratico ma voglio soltanto portare un contributo al al dibattito in uno in cui appunto si esplicitano informazioni mediche che sono andate dal medico verso il paziente e poi nell'altro in cui si esplicitano le informazioni che tanta gente sono andati a medico cosa Spinetta leggendo questi moduli di consenso informato
Su che tipo di occhioni il paziente a quali sono i trattamenti che preferisce quali sono i valori ai quali tutti spiega tutto questo non c'è traccia nel modulo di consenso informato
E tutto questo invece fa parte di quella rete Reaver relazione complessa dalla quale poi come lei giustamente dottoressa sottolineata peritali significativamente o miglioramento clinico
Io la ringrazio molto vento questa è stata la contributo davvero interessante della di un medico in questa trasmissione il dottor Aldo Pirola il cardiologo prego
Mi permetto di abusare di un minuto volevo solo chiedere ad
A lei al progresso spinta che mi ha molto colpito il le parole prima del giudice Santosuosso in merito appunto al fatto che il corpo di una persona no Congdon può comunque essere invaso per nessun motivo sulla persona non conosce
In come Santosuosso richiamava a poi alla prassi dal suo punto di vista giuridico io da richiamo alla prassi dal punto di vista medico noi purtroppo
Purtroppo comunque per nostra NCT capiamo portati spesso a dover operare delle scelte in condizioni di emergenza ad esempio degli in un pronto soccorso dove i tempi sono estremamente premi ecco come tipo e chi chiedo a chi spetti al progresso spiccate in particolare configurare il problema del consenso informato dal punto di vista giuridico
Nello specifico contento del pronto soccorso proprio perché ho sentito dal giudice Santosuosso parole che mi hanno in qualche modo confortato le donne sole farò risponderà persona spinse anch'io credo che comunque la giudice Santosuosso connesse
Anche mettere in risalto il fatto che spesso questa diventa un paravento dietro cui non ci si nascondono e cioè il fatto di dover agire di fretta il fatto di dover prende delle decisioni sia il tempo per tanti informazione
E diventa per loro un alibi per insomma ecco andare oltre il consenso informato comunque le risponderà più concretamente in questo spinse anche senz'altro il giudice Santosuosso magari in un prossimo prossimo appuntamento la ringrazio molto
Grazie molto alla dottor Alfredo titoli fondatore della Bim l'associazione di bioetica e antropologia medica prima la risposta cosa spinse anti buona sera alla dottoressa invece Maria Cristina Medina vola buona sera responsabile della di un dipartimento della Fatebenefratelli un potentissimo sperare di Roma
E precisamente del servizio di Psicologia prego il questo spinse anti di rispondere la mia risposta sarà brevissima perché già Cinzia Caporale ha dato gli elementi in cui neanche mi situo come orientamento la situazione di di necessità del paziente già è giustificata anche giuridicamente il il problema è di non estrapolare da quella situazione il comportamento abituale del medico
Perché se la situazione di necessità del paziente può giustificare un intervento fatto per il bene del paziente interpretando quelle che possono essere i suoi valori le sue preferenze questo non è la situazione abituale della della vicina quindi non possiamo estendere al rapporto abituale quello che avviene nel pronto soccorso ecco dottoressa Medina lei si occupa appunto di un servizio di Psicologia e vorrei chiederle appunto i risvolti psicologici poi di questo e per esempio di giudicare la classe medica secondo lei è adeguatamente preparata
C'è anche il medico appunto tempo e attenzione sufficienti per il prezzo percorsa naturalmente molto però sopportiamo circoscriverlo al tema che state trattando capisco prosecco formato vomitare senz'altro questa sera
La conversazione dialettica dire che chiunque a praticati affidati va benissimo che in realtà il problema del conflitto formato il problema di solito molto trascurato comunque difficilmente gestibili totali
Curante dei diversi reparti
è chiaro che come più ricche di Psicologia noi ci occupiamo molto piccoli perché non ci occupiamo degli aspetti psicologici delle malattie fisiche quindi di malattie gravi come le malattie oncologiche che spesso comportano interventi inamovibili anche molto drammatici
E chiaro che in questo tipo di problemi l'informazione assume caratteristiche molto particolare problema del consenso informato trenta scrisse un problema molto tifi io non ho capito una volta cooperazione canoni
Ecco da un punto di vista della cambiamento culturale veramente che è avvenuto riguardo al consenso informato si è passati psicologicamente creda da una sorta di dipendenza
A una sorta di autonomia dicevamo anche l'inserto trasmissione che questa riguarda sia i medici che i pazienti vale volevo chiedere proprio da un punto di vista psicologico e secondo lei
I medici non spesso influenzare dalle loro personali le loro personali vissuti di persone più orientate verso l'alto dipendenza o diversa violentate verso un'autonomia
Ma io direi che la classe medica almeno quella quale non è molto preparata
Soffio Asa cogliere questo cambiamento culturale che è avvenuta nella società e che quindi caratterizza i nostri partiti sta attenti ed ero sono molto più acculturati più esigenti
Richiedano di partecipare di più alle decisioni che le riguardano di quanto all'emissione tempo
Desidero nervi essere messi in condizione di scegliere
Ecco a questo proposito in una conversazione precedente lei nel tuo fratello molto colpito si può commettere ma non mentire al paziente libertà ora il problema del del consenso informato notò che l'avete già trattato
Dal punto di vista che che no lei l'altra volta diciamo con la e un conto è il modulo del consenso informato un conto è il consenso informato intendo proprio comune processa più volte nel tempo che finché tipica praticamente a costo dunque scorre parallelo al processo dell'informazione
E che implica quinto rapporto medico-paziente attenti verso da quello poi che ci può immaginare che avvenga nei moduli è parlato prima di motori il modulo di perché non risolve niente ponte protegge legalmente ermetico accertano migliorati perché il rapporto medico-paziente
è chiaro che può diventare un alibi no per comunicare ancora meno il fatto che il paziente deve poi firmare un foglio no deve mettere la sua firma accettare o non accettare l'internet informazione implica un discorso diciamo molto molto più cross
Uno ancora una cosa le volevo chiedere riguarda
Quindi meno papà del pirata non pire no sinora è fatta e che certamente ci sono dei casi di far ripartire vogliono sapere i partiti vogliono capire quello di e hanno bisogni per in quel momento per affrontare quella determinata situazione
Perché quando si intende volti a dare l'informazione si tende magari a Turner troppa
Credo che nell'informazione ci vuole una gradualità bisogna adeguarlo ai momenti della malattia alle trasformazioni psicologiche che poi durante la malattia i pazienti subiscono e per questo che il processo dell'informazione un processo così difficile
Che richiede tantissime pensione alla quale non esiste una soluzione una ricetta valida per tutti i casi
E quindi i medici e voglio dire è un compito difficilissimo questo dell'informazione anche perché in alcuni casi effettivamente i partiti non vogliono sapere
E cade in quei pazienti non vogliono capire Icaro che informa teneva spiega
Va rimandata ed in questo caso il i parenti sono talvolta un intralcio ma talvolta anche una risorsa ma anche qui voglio dire e noi vogliamo
Ragionare in termini di rally in cui il paziente ha una sua capacità di autodeterminare il punto it che deve decidere italiane i familiari debbono essere coinvolti no
Perché ci sono pazienti che tipi erano dei propri familiari vengano prova ritenute determinata era voglio dire questa bisogna rispettare questo anche invecchiare non viola la nuova informazione imitano principi assoluti no
Perché finezza cliente che deve decidere almeno queste cose e Luigi che decide sulla base del suo modo di sentire no del suo rapporto che ha con i familiari
Qualche parte dal presupposto sbagliatissime o che familiari siano più forti in questi casi perché i pazienti sono l'euro più forte dei propri familiari familiare che crollano prima di loro soprattutto quando si tratta di diciamo di malati oncologici
Io la ringrazio molto grazie Mele Cristina Medina che responsabile del Servizio di psicologia del Fatebenefratelli di Roma
Siamo in conclusione la trasmissione mi scuso molto con la la professoressa Patrizia Borsellino dell'università di Milano
Che ha scritto delle cose davvero importanti sulla consenso informato e che sentiremo però una prossima volta e anche con il dottor Andrea Bernabei della commissione regionale di bioetica la Regione Toscana che ha elaborato nella novantaquattro un documento sulla consenso informato nei trattamenti sanitari documento di cui aveva voluto parlare appunto con entrambi ci sono state anche delle polemiche culturali polemica in grande arricchimento per noi tutti e ne parleremo in un'altra occasione vorrebbero chiudere con il polso spinse anche tornare alla suo libro che ricordo ascoltatori e il medico e il paziente una relazione complessa dell'educazione sanitaria al consenso informato uscito in queste settimane dedizione leghe mix
Alla fine del libero c'è un capitolo tutto speciale libro
Vorrei ricordare che destinato senz'altro agli esperti ma dei lettori attenti ma comunque non ha dei lettori e signor specificamente competenti sulla materia preme veramente letto
Da molti ecco dicevo c'è una al termine della parte che dedicata alla esplorazione teorica del consenso informato
C'è un elenco di consigli questa volta per un paziente ideale per esempio lei dice che parlare della propria malattia non è solo un diritto ma anche un dovere del paziente che neanche il paziente deve comunicare con il medico
E poi che il paziente non dovrebbe lasciarsi intimidire non dal medico o delle attrezzature
Insomma e non deve neanche considerare però il medico un mero esecutore
Delle sue preferenze e quindi senza una sinergia non ci può essere neanche un buon medico buon medico non paziente vuole concludere con questo concessi esattamente il senso di questa specie di carta anche di diritti e doveri
A fronte di un buon medico ne abbiamo bisogno anche di un buon paziente e se il termine buono né l'uno né l'altro senso può sembrare un po'moralistico
Diciamo che di fronte a un un paziente moderno nel senso culturale che abbiamo cercato di esplorare in tutta questa trasmissione e moderno vuol dire in cui i rapporti non sono più quelli di dipendenza
Di di rapporto unilaterale ma sono simmetrici di uguali anche responsabilità anche di condivisione delle incertezze a fronte dunque di un'esigenza di modernizzazione del rapporto abbiamo bisogno che cresca la cultura del medico ma deve parlamenti e crescere anche la cultura del paziente e quindi non ci sono più soltanto dove ieri da una parte o dall'altra ma simmetrici doveri e diritti
Grazie a un volto grazie allora Enzo Brusca i per l'assistenza tecnica la Franco Palazzolo per la regia uno speciale ringraziamento a Roberto Bucci
Che ha un collaboratore tra altra professor Berlinguer al Corso di perfezionamento in bioetica all'università di Roma Roberto Bucci da cui è tratto molte indicazioni
Per questa trasmissione grazie a coloro che hanno partecipato a da Elio Guzzanti ad Amedeo Santosuosso Gilda Ferrando
Alfredo due pinoli Amalia che sino a Medina ad Alessandro Meluzzi e soprattutto grazie al professore Sandro stuzzicanti direttore della rivista l'Arco di Giano un saluto da Cinzia Caporale