Testimoni a perdere

A partire
Va bene
Sanare
Sì infatti sento la mia voce che
Si diffonde sulla piazza
Sì per favore se volete potete sedervi tanto ci sono
Molte sedia a nostra disposizione
Buonasera a tutti buonasera alla platea Chini qui ad ascoltarci in questa sera ma sia anche ai nostri ospiti al dottor Nicola Gratteri Sostituto procuratore della Repubblica di Reggio Calabria ma segnatamente
Alla mia dall'altra parte abbiamo un imprenditore Pino Masciali che testimone diciamo testimone di giustizia quali lui dirà perché quale motivo e l'avvocato Gianfranco Saccomanno
Io inizierei innanzitutto con il dottor Nicola Gratteri che non è pubblicità dottor Gratteri le ha scritto
Un ogni pubblicità occulta scritto un libro sulla 'ndrangheta perché lei è uno dei magistrati
Più esposti nella lotta alla alla 'ndrangheta e partirei con questa domanda
Perché secondo lei questo esiste innova meeting dedicato da organizzato dei giovani antimafia perché secondo lei solo adesso
Si sviluppa diciamo una vicenda di questo tipo perché sono adesso
Nasce
Un meeting un incontro tra giovani antimafia in Calabria
Perché di Cosa nostra si parla da anni invece della 'ndrangheta si parla solo adesso in modo così palese
Perché
Naturalmente ci sono varie concause
Innanzitutto c'è una differenza sostanziale
Tra la 'ndrangheta è cosa nostra mentre la 'ndrangheta né Cosa Nostra ha avuto uno scontro frontale con lo Stato perché si è illuso di poter
Mettere in ginocchio lo stato di poter ricattare lo Stato e quindi
C'è stato il trio dello stragismo uno scontro frontale
E lì non solo lo Stato è stato costretto a reagire ma anche la collettività
Preso una posizione molto netta molto marcata
In Calabria e la 'ndrangheta è stata molto più subdolo di Cosa nostra
Ha sempre cercato il consenso popolare non ha non ha cercato solo di terrorizzare la collettività ma anche cercato di
La sempre corteggiata da sempre
Adulata
Aiutata se se sempre inserita
Molto di più nei ranghi sociali fino a considerarla
In modo ignorante superficie alla considerarla anche soggetto datore di lavoro
E quindi questa comportamento questo atteggiamento e la 'ndrangheta la portata ad essere
Apparentemente meno oppressiva meno asfissiante rispetto a cosa nostra e la gente rincara abbia preso meno coscienza prese coscienze un po'più in ritardo
Però è anche vero che parlavo di concause è anche vero che lo Stato
Centrale ha trascurato assalto valutato l'apripista della 'ndrangheta ritenendolo una mafia straccione una mafia di serie C D sei diretti e
Perché perché purtroppo in modo miope
Si considera
Si considera il problema l'esistenza della mafia delle prime tre organizzata in generale solo quando ci sono i morti quando sono con le quando ci sono cose eclatanti appunto scusi se facciamo questa
E questa domanda che vorrei farle cioè che cosa ha cambiato l'omicidio di Francesco Fortugno ci voleva appunto un morto perché tutto questo avvenisse
Ma ad essere ottimisti potremmo considerarlo uno spartiacque ad essere ottimisti nella sostanza ma in realtà purtroppo
Non è proprio così
C'erano state i grandi e belle premesse nella disgrazia
Ovviamente del dove Fortugno e c'è stata una una grande attenzione mediatica però diciamo che noi calabresi non siamo stati capaci accogliere il positivo di quella
Di quello pressione mediatica perché
La cosa che si è fatto è stata quella di mettere ogni cinque chilometri un posto di blocco rimontare che venissero visti dalla riprese dalle telecamere nella sostanza
Non c'è stato
Una una una risposta corale ci sono stati movimenti dei giovani
Inizialmente in modo massiccio corale e poi forse ci sono state degli eccessi
Di individualismo
E quindi questa portata incomincia da portare a spaccatura frizioni
In questo c'è una grossa responsabilità degli adulti
Quella di far salire alcune individualità sui palchi di alcuni partiti e quindi creando
Dei personaggi creando delle persone del
Più in vista rispetto degli ad altri che stavano nella seconda versatile magari riteniamo di avere
Le stesse maggiori capacità qui si è creato nella leadership
Di di questo grande movimento Socrate degli integralismi degli inviti delle frizioni eccetera eccetera fino a portare allo sgretolamento
E qui ripeto la è una grande responsabilità che hanno avuto gli adulti perché
Gli adulti avrebbero dovuto lasciare in pace questi ragazzi
Avrebbero dovuto lasciarle urlare la loro rabbia ed mentre invece questo non è accaduto perché anzi si sono messe a corteggiare
Alcuni di questi giovani e poi ahi noi sicuramente in buona fede se creazione creati questa spaccatura amiche
Il fenomeno dovesse rimanere
Ai giovani questo movimento
Giovani di Locri che hanno
Interveniamo sulle magliette hanno chiamato ex manifesti né legali italiani hanno questo sito internet che si chiama ammazzate incidenti
Rimanendo sottomessa solamente una piccola goccia nel mare aprire gli occhi davanti Giovanni
Giovani nella frazione e poi
Tanti argomenti
Ecco se non è se rimanere al movimento
Tra virgolette isolato
Non cambia nulla in questa Regione guardi interventi intanto intanto è importante che rimanga l'idea
Intanto è importante che rimanga accesa questi deve questa fiaccola e poi sta
Stai ragazzi sta quelli rimasti fare da catalizzatore
Memori
Mi auguro dell'esperienza dello scorso anno c'è memore dell'essere stati usati
E dell'essere fatta delle stesse fatti usare memore di queste esperienze di questo grosso scotto che hanno avuto e cercare pian piano di ricostruirsi e di ricostruire con immagine con credibilità e con coerenza
Non è che cosa consiglia questi ragazzi
Che
Quello che posso consigliare e quello di
Di studiare
Si CIPE quello di studiare
E quello di studiare di cercare di capire che
L'unica arma che hanno i giovani la cultura
L'unica possibilità che hanno in questo momento è quello di ristudiare per capire il mondo degli adulti per capire
Dove sono le furberie degli adulti
Portate atte
A usare
Le grandi masse usare le persone con slogan ad effetto con frasi ad effetto con discorsi preparate confezionati
Lo sociologica mass-media eccetera quindi capire bene il mondo degli adulti per non essere poi fregati tra dieci quindici anni quando entro le tre nel mondo del lavoro
E poi urlare la rabbia non esso e farsi al potere non essere Proni al potere chiunque esso sia asserita a prescindere dai Governi che si succedono
Tutto ciò che ritenete di sbarre sbagliato che ritenete strumentale urlate la vostra rabbia
E non fate entrare nei vostri Corte i politici soprattutto in quelli poco primo poco dopo durante
Hanno avuto e hanno responsabilità di governo
Sezione star
Qui la lei si sente
Testimone
No assolutamente no o
Noi ognuno di noi deve fare
Se vogliamo parlare se vogliamo
Costruire qualcosa ognuno di noi dobbiamo fare dobbiamo essere coerenti è bello è facile parlare criticare gli altri
Contare fare l'esegesi di ciò che scrivono gli altri
E però io dico che la prima cosa dobbiamo essere coerenti con noi stessi con ciò che facciamo giorno per giorno ed essere giudicati dagli altri giorno per giorno senza senza arrabbiarci per questa ritrovarci alla critica allenarci
Ad essere sottoposti
Ad analisi al processo
Però fa detto ciò
Dopo aver dopo aver fatto esattamente
Quello che il nostro compito il nostro dovere il nostro ruolo continuare
A a ad urlare la nostra rabbia
Anche se in certi momenti si è minoranza anche se in certi momenti
Ci si sente a di prendere l'acqua col paniere non bisogna assolutamente mollare perché noi abbiamo un orgoglio una personalità una dignità
Che nessuno può calpestare dobbiamo camminare in modo netto ebbene allenarci abituarci a guardare le persone negli occhi
Essere coerenti con quelle che noi andiamo a dire a fare anche se si è minoranza in aree dove c'è un'altissima densità mafiosa non dobbiamo cambiare di una virgola quello che il nostro credo il nostro essere
Assolutamente ne va della nostra dignità del nostra psiche del nostro io
Un'altra casa una domanda come magistrato ma soprattutto
Com'è un uomo
Ecco questo lavoro pensata Clancy
Si è occupata Pontina ad occuparsi
Ingrandita
Dinastia che Cassa LEA come arricchita da un lato e che cosa le ha tolto come come uomo
Lei ritiene praticamente
Giorno e notte con una scorta
Non è facile insomma guardi questa valutazione
Significa insomma privarsi anche Ultimo ste cose no vale questo è un lavoro bellissimo e il lavoro del magistrato è molto bello
Non foss'altro perché l'unico lavoro
Dove se uno vuole non ha un padrone
Se voi pensate qualsiasi altro lavoro voi dovete sempre e comunque
Dare conto a qualcuno il magistrato deve dare conto solo alla legge e se vuole e veramente libero indipendente se vuole non a Patroni non hanno è un lavoro bellissimo dove
Si lavora si studia
Si costruisce
E poi si pensa anche di fare qualcosa di concreto per la collettività per arginare entrano a più o se per rendere più vivibile possibile questa
Questa terra questa Italia
C'è quindi un lavoro molto bello affascinante certo col tempo se uno
Si impegna un po'di più un po'di più un po'di più
Si priva di molte cose si priva anche di una passeggiata su un corso di legge ma non è questo il problema nella vita non esiste il concetto di grazie nella vita ogni cosa un prezzo
Può essere più o meno alto e quando si è nel meccanismo quando si inizia a lavorare quando si inizia ad entrare nel pieno di di indagine che durano anni e poi ancora e poi ancora e un lento crescendo e uno non si può tirare indietro c'è perché ci si sentirebbe vigliacchi non si può
Dire costo facendo le sto andando
Cede sono ormai chiuso in una gabbia non non ho non ho scampo vano via d'uscita
Bisogna sono solo continuare ad andare avanti finché possibile
Costi quel che costi questa leggina
Dedicato annunciò con lei insomma non è stato ucciso dalla ndrangheta nel novantuno Sequi in prima fila sana Scopelliti ha contatti
Il giudice che è stata definita giudice sono
Antonio Scopelliti ecco che cosa linea insegnato Antonino Scopelliti
Guardi io quando è successo questo era quel successo questo terribile omicidio era io ero all'inizio della ero da pochi anni in magistratura non l'ho mai conosciuto questo magistrato può eletto sue cose
Da quello che ho letto era una persona molto preparata dal punto S tecnico-giuridico
Aveva Nana grossissima preparazione tecnico giuridica da persona
Perbene onesta cioè che aveva
Grande dignità c'è nera
Elevata culturalmente erano
Na bella figura di magistrato ho visto che
Certo così come come morte ovvio che
L'Unione immaginava assolutamente di essere nei pensieri nessuno
Se
Camminava da solo
In macchina non penso temesse di essere ucciso
Ma anche perché
In Calabria solo decenni prima era stato ammazzato un magistrato cioè non era
Stando in Calabria pensando a lui
Lavorava a Roma alla Corte di Cassazione poi ovviamente è coinciso che in quel momento storico sta facendo e le cose delicatissime se vogliamo storiche
Non solo dal punto vista etnico giuridico ma anche della storia d'Italia
E forse questo è stata una una sottovalutazione di quello che stava facendo di quello che andava a fare però questi sono i discorsi il senno del poi voi siamo tutti bravi a fare i filosofi e costruire eccetera
Però bisogna quando si fanno delle analisi bisogna cercare di contesto Rizzardi storicamente cioè bisogna
In pene trarsi in quel momento storico in quella condizione tempi si ecologica
Dell'uomo e e dell'atmosfera e dell'ambiente in cui
Si operava in cui opera se no non è
Una stima
Andiamo avanti non nasce
C'è una possibilità seppur piccola il cambiamento
Sinceramente
Sinceramente le devo dire che così come stanno le cose no
Nella risposta
Così come stanno le cose no perché
Ho sempre detto mai ragazzi quando vado nelle scuole che
E noi abbiamo
Due modi due due strade per arginare il fenomeno chiosa quei del quella del lungo periodo e quelle del breve periodo quelle del lungo periodo è quello di stasera cioè parlare confrontarsi con la gente andare nelle scuole
Confrontarsi togliere dalla testa mettere la testa dei ragazzi il tarlo del dubbio
E queste lungo periodo e quelle questa è la la strada dei decenni
Però nel breve periodo se si volesse noi avremmo bisogno di
Modifiche normative di modifiche al Codice penale il Codice di procedura penale l'ordinamento penitenziario
E quindi io penso concretamente nell'arco di quattro cinque anni che non è che ci potrà essere che un'inversione di tendenza sicuramente
Ma le abitazioni mafiose possono essere
Di gran lunga ridimensionate nell'ordine di anche del settanta ottanta per cento
Basterebbe cambiare
Dieci quindici articolo del Codice procedura Penale del Codice penale e dell'ordinamento penitenziario sarebbe possibile sempre autonomamente
Sempre la stessa in relazione
E anche le persone
Spetti le persone guardi le persone
Si adeguano
Alle regole se no se noi cambiamo se ne cambiamo le regole del gioco se noi eliminiamo il potere discrezionale del giudice
Il giudice è tenuto a quei parametri
Capito però sono le persone cambiale cosa sa spesso
No e le sole persone in cioè vogliamo dei parlamentari è ovvio che ci vuole la volontà politica
Lo sto dicendo io non si preoccupi non è questo e se voleva sentirsi questo razze non è questo il problema se voi c'è se vuole possiamo soffermarci basata su questo aspetto e l'ho detto al tantissime volte il problema è squisitamente politico
è ma non vorrei apparire di parte d'io mi rivolgo quando dico questo mi rivolgo sia al centrodestra che c'è un sinistra
Chiaro perché da un anno e si c'è il governo di centro sinistra per cinque anni abbia avuto un Governo di centrodestra dal punto di vista sostanziale io non ho visto ancora un'inversione di tendenza non l'ho vista ancora nel giro di boa
Delle modifiche normative quindi non è che io dicendo questo salvo il centrodestra o attacchi c'è un sinistro e viceversa chiaro da Bondi sostanziale cena dobbiamo valutare e giudicare i fatti giudicare ciò che concretamente accade
O è accaduto non ciò che si dice o che sono revocate o ciò che non accade quindi
Se cambiare gli uomini euro è un è un fatto di di
Vi parlo il CIPE diciamo di parlamentari ma così come sono state le le ultime elezioni
Le ultime elezioni cioè quelle delle liste già confezionate dal punto di vista della scelta della collettività mi pare molto limitata elargito anzi però scusa trentini
Io il in genere dico il venti per cento di quello che posso dimostrare sempre in quel
E quindi
Cosa voglio dire quando io quando io
O delle liste e quindi la la gente e
Può scegliere o o in blocco o a o B o C quindi se questo è il prodotto
E non ci possiamo fare nulla certa la gente può stare più attenti e quando va a votare però
Ripeto abbiamo avuto cinque anni di Governo di centro-sinistra ora abbiamo più di un anno di Governo di centrodestra speriamo che di qui a poco vedremo questo giro di boa questa inversione di tendenza grazie
No nessuno
Ecco allora sale sul palco
A me pare
Meno siano necessari
Purtroppo anche gestirà le metropoli non li abbiamo
Bene così
Lei ha parlato gli interventi normativi e giuridici può spiegare lo specifico qual è il secondo le quali sono proprio le il contenuto di questi
Di queste norme di queste nuove leggi
Guardi per
Per dirle e le modifiche normative necessarie ci vorrebbero tre quattro ore
Però io le posso dire la cosa più la cosa più più urgente fa le faccio un esempio pratico così capiamo tutti perché non tutti siamo laureati in giurisprudenza naufragato
Allora faccia un facile faccio un esempio pratico quale la cosa più
Il il più grosso favore che si fanno alle organizzazioni mafiose le faccio un esempio in primo grado una persona viene condannato a ventiquattro anni
Va in appello
Il Pubblico ministero di udienze che Sostituto Procuratore Generale
Concorda con l'avvocato
La pena il patteggiamento
Da ventiquattro anni si scende a sette otto anni di carcere
Se nel momento in cui si concorda
In cambio l'amministrazione giustizia cosa di di utile che il giudice non deve motivare la sentenza e quindi si va più velocemente
Però attenzione in questo modo tutte le persone che ricorrono al patteggiamento in appello quindi partendo con pene venti venticinque trent'anni
Si scende poi a sette otto anni in appello
E poi si va in cassazione mettiamo il caso in cui viene confermata questa pena sette anni otto anni
Dal momento in cui il soggetto viene detenuto quindi già dalla fase indagini preliminari ogni anno
Ci c'è uno sconto di tre mesi di carcere
Al secondo anno quindi al al è una persona condannata a otto anni al secondo anno gli restano
Un anno in meno meno sei mesi perché tre mesi il primo anno almeno tre mesi il secondo quindi e al netto si farà cinque anni di carcere
A me è capitato in processi gente che importato anche centinaia di chili di cocaina
Poi al netto ha fatto cinque anni di carcere
Allora
Tu capisci un trafficante di cocaina
Che viene condannato che al netto si fa cinque anni di carcere superati i freni inibitori cosa sono cinque anni di carcere davanti alla prospettiva diversi stremato la famiglia i i parenti
Per due generazioni
Quando un chilo di cocaina costa mille duecento euro a Bogotà poiché facciamo quattro chili e mezzo da un chilo tagliata un grammo qui a piazza Duomo cosa settanta settanta euro
Quindi vedi guadagni spaventose che ci sono allora questo sistema mi sembra ridicolo
Se
Quando parliamo di arginare il fenomeno mafioso a stanziare voglio dire che voi magistrati ed eventuali mani legate
No non no non solo che magistrato alle mani legate Celli se se io se io hanno
A tolgo il patteggiamento in appello io non do
L'ATP non do la possibilità
Che il Pubblico Ministero d'udienza
Discrezionalmente decide di fare
Di fare l'accordo con l'avvocato
Eccetera per vedere se io gli dopo questa possibilità cioè se noi diminuiamo i margini di manovra del giudice in queste ore
Accantoniamo i margini di manovra giudice
E
Aizziamo aboliamo il patteggiamento allargato
Il
Il rito abbreviato in primo grado
Che è uno sconto cioè con rito abbreviato non si non si velocizza la giustizia perché se è un processo viene e ci sono ci sono quaranta imputati
Trenta scelgo il rito abbreviato e cioè vuol dire fare il giudizio in camera di consiglio davanti a un giudice e se si verrà condannati sarà uno scontro intenso di pena
Ma di di queste quarantasei dieci non scelgono il rito abbreviato
Cosa succede che quelli quando si va in in in dibattimento in primo grado io per dimostrare la penale responsabilità di quei dieci devo sentire i testimoni anche degli altri trenta
E quindi mi spiegato dove la velocizzazione dove
La luce l'utile
Per per mare per il sistema giudiziario se io poi devo ripetere devo sentire quaranta sessanta testimoni per dimostra l'associazione a delinquere anche di confronti in rete che ha restituito abbiate quindi nella sostanza è un regalo che faccia quei trenta
Che anziché prendere trenta ne prenderanno venti allora questi giochini bisogna abolirli
Eccomi per essere credibili dobbiamo diminuire tutte questa discrezionalità
Quindi bisogna mettere mano alle norme
Cento certo c'è il rischio di cosa da fare primo costretta a chiamare le persone
Tra le persone bisognerebbe cambiarle prima o se no
Senza stimate lavorate immaginiamo
Finiremmo mai vale conteniamo lo stesso imperterriti quanto meno a tanto è vero ci diciamo queste cose grazie
Fino a Massari
Invece un imprenditore lo è
Ora
Come quei Paesi
Ministeriale anche se
Per giorno inciso di non pagare
Il pizzo
E quindi
Inerente antica con
All'assicurazione dei dati imprenditore
Nell'ottica
Buonasera a tutti
Sono un po'emozionato
Come al solito quando normalmente il
Non è
Ecco proprio
Con il pubblico Silvio sono un calabrese come voi tutti
Sono nato a Catanzaro
Di famiglia di imprenditori di imprenditore i temi
Ho continuato svolge un'attività che faceva mio padre mi presento ridire
Vengo da uno provengo da una famiglia numerosa nuovi figli
Commi primogenito ho studiato
E lavorato contemporaneamente per poi diventati imprenditori prima portando avanti un'impresa di mio papà quindi da piccolo lavorando e studiando successivamente
Diventando amministratore della sua impresa in più aprendo una nuova
Impresa diciamo che nel settore nel settore
Pubblico questa è l'atto primo
La l'atto criminoso masse perché fai accetto
La sanità è cambiata nel momento
Cui
Deciso ideologie
Coloro che
Punto e chiediamo di pagare il pizzo
Sì
Definitiva gesso in definitiva ecco
Io parlo larvata edita diciassette ottobre del mille novecentonovantasette
Che io sono sotto programma di protezione vale a dire sono sottoposta protezione da parte del Ministero dell'interno per aver denunciato il racket delle estorsioni
Quindi denunciando la comunità organizzata la così detta la 'ndrangheta è dal delle quattro Province ho denunciato quelli del reggino
Le famiglie dei Mazza ferro
Quelle del crotonese gli arena di Isola Capo Rizzuto quelle del vibonese cadeva all'Urban le lunghe Pisano dei Mancuso e altri
Ecco l'iter catanzarese che vada dalla da Catanzaro la fascia ionica quindi Lentini sia Procopio eccetera eccetera
E per aver denunciato tutto questi personaggi per quanto concerne i mafiosi dopo devono invece
Darla dall'altra parte quelli potere politico istituzionale il sistema ho denunciato qualche magistrato qualche ex consigliere
I o di ho denunciato diverso il personaggio ha fatto condannare a fare
Prego perplessa
Ma lei processo
Tale sì è scattato
Poiché era costretta a pagare il pizzo
Ha deciso di non farlo gioca in casa
Come è cambiato
Io le volevo dire una cosa ecco ho studiato detti io io qua mi vedo i ragazzi di ammazzati ci tutto visto Rosarno visto auto che sono dei ragazzi come me che
Che hanno studiato e successivamente esserci successivamente queste persone come si trovano ad affrontare la vita cosa l'inserimento nel mondo del lavoro
Allora io non ho fatto altro che
E riprendere l'attività di mio padre anche perché è venuto a mancare agli affetti della famiglia mio papà con un male nel mille novecentottantotto e mi sono trovato sulle spalle e una famiglia numerosa
Perché a mio papà cosa faceva costruiva commercializzabili bene che costruiva vendeva appartamenti eccetera mentre io con la mia impresa invece mi sono e proiettato nel settore pubblico negli appalti pubblici
Lì è nato il guaio in
Il guaio grande no
E qual è stato è stato quello lì ecco di
Forse per per bravura sicuramente sono riuscito ad in pochi anni a diventare un grosso imprenditore uno dei più grossi avevo la sede
I sondaggi neri di origine di Catanzaro detto però avevo una sede a Serra San Bruno un'alta Catanzaro aveva un paio di centinaia di operai che
Tra le due impresse
In più avevo gli operai i satelliti alle stesse imprese che mi facevano altri tipi di lavori
E allora per inizialmente lo con dove papà è venuto meno queste persone i quali questi soggetti che adesso li definisco mafiosi solidale
Allora venivano da mio papà con delle forme di regalia
Ecco l'appartamento di un costo di dieci mila lire lo poteva dare cinque mila ecco di cento milioni lo dava settanta milioni cinquanta milioni
Lo pagavano cammino e i molto più azionata limite non lo pagavano per niente qualcuno aveva bisogno quindi del milione le cose ed è lontano non erano estorsioni e ecco con quella
è una forma di esso estorsione per una forma un soffitti ecco non buttate come mi è stato chiesto a me
Ebbene è venuta
Ecco le percentuale riservata va bene è stata chiesta la percentuale del tre per cento
Al
Ai mafiosi ma non le bastava solamente il tre per cento questo per tutti i cantieri gli avevo cantieri su tutte la provincia del vibonese Catanzaro
Che si estende un orto ma aveva anche a portino all'estero in Germania
E cosa si è verificato che non solo volevo le pretendevano il tre per cento dell'importo a base d'asta ma in più o meno mettevano ecco doveva assumere i persona
E di personale da loro imposto nei
Dovevo ecco Fanny fornire il calcestruzzo come e altre manodopera ed impiantistiche altre da persone da loro diciamo loro vicine ma non bastava neanche questo da ho dovuto comprare macchina autovetture
Ho dovuto dare stipendi mensili fissi perché altrimenti facevano danneggiamenti alte consorterie le le stesse cose insomma
E fino a appunto che
Ho dovuto costruire interi fabbricati per loro villette cose senza percepire non di un solo centesimo ma poiché la cosa più grave e che poi si ammazzavano tra di loro dovevo costruire oppure da cappelle cimiteriali
Senza percepire un centesimo
Seguiva
Inizio alla fine
Diciamo così ma ecco allora allora quando è iniziata
Qual è è stato fatto quando queste persone qua sovvenuto perché abbiamo bisogno mi costruisce
Queste mi fai la casetta così va bene quando poi invece mi hanno imposto il tre per cento in maniera categorico
A questo punto ha detto no molto più un soldo a nessuno fino adesso e io ero giovane
E stavo bene non ero sposato
Quindi potevo permettermi certe cose e fare delle dichiarazioni il regalia insomma ma quando mi è stato imposto ho reagito in maniera categorica non dando un centesimo
No a quel punto a quel punto cosa si è verificato
All'atto secondo ma quelle più gravi è quello politico e istituzionale
Io ho fatto condannare un consigliere di stato nominato dal precedente Governo Consigliere di Stato e nel due mila uno lo ha fatto condannare in tutti e tre i giudizi
Primo secondo e Cassazione è dichiarato interdetto dei pubblici uffici cosa si è verificato che questi qua pretendevano il sei per cento più le stesse cose costruzioni e ristrutturazioni di interi edifici e altro
Allora io mi sono ribellato
Mi sono ribellato a questo sistema e sono iniziati gli atti intimidatori gli atti intimidatori sappiamo quali sono quali iniziavano con no prima le ruberie sui vari cantieri qualche incentivo
Qualche danneggiamento dei mezzi qualche espulsione accorto di lupara su qualche cantiere fino a poi è arrivato al punto mi hanno sparato ancora fratello
Oltre alle telefonato queste cose qua che ovunque
Ma nel caso di ripetere no a quel punto ho detto basta io mandò più un soldo lo stesso ecco mi sono fatto impuntato in tutto quel mondo un soldo
A quel punto nel
A quel punto no non è così a quel punto cosa faccio io ho continuato a resistere a queste aggressioni mi rivolgevo io alle autorità giudiziarie competenti sul territorio
Ma
Tu puoi cambiare le cose
Perché non sapeva e non si allora quando io sto parlando sto parlando gli anni novantadue novantatré novantaquattro
E qui non sappiamo Reggio altrove
E qui c'era una mattanza in tutta la Calabria delle zone mi era scoppiata la cosiddetta faida e dalle serre
A questi morti e si contavano in maniera
Quotidiana regionalmente ci è stato allora io omicidi di il Falcone Borsellino dopo quindi
La fiducia nello Stato era nulla
Tant'è vero che il Caponnetto il nonno aveva detto
Ferretto qui
Non so come insomma non c'è più stato
Che ha perso lo Stato
Sarà allora cosa cosa si è verificato ho cercato di resistere cerco di concludere questo concetto di compendi il resistere a questi ricatti
Purtroppo
Oltre agli attentati intimidatori dall'altra parte il potere politico e istituzionale non mie metteva più le certificazioni non mi faccia più gli stati d'avanzamento dei lavori
Quindi fino a esaurire completamente tutte le risorse mi economiche al punto tale che
Nel mille novecentonovantaquattro io licenzio degli ultimi cinquantotto e dipendenti che IRI che mi erano rinvia rimasti
Perché nel novanta per uno sfratto pur mio fratello stati d'avanzamento non emettevano
Segnino no mio fratello è un avvocato voci
Un Consigliere Provinciale pure vice Sindaco del Comune di Serra San Bruno perché
La popolazione la gente è dalla parte della giustizia solamente ha paura
E quindi io posso dire oggi con molta chiarezza dopo aver sofferto tanto che la gente è con noi ecco la legalità però ha paura di
Esporlo all'esterno
Assessore
Abbiamo io medico odontoiatra dentista
E volevo concludere questo passo che importante ecco serve mi consenta gentilmente
Le volevo dire questo il patto di estimo ribellato al potere politico istituzionale cosa mi ha comportato perché per ritornare ecco all'usura delle banche
Mi ha portato in condizione che
Mi hanno asciugato tutta la mia liquidità pur avendo
Ancora Ucci un patrimonio di svariati miliardi di beni immobili
Una società lascia dettata da mio padre e con la mia appalti per oltre venticinque miliardi di vecchie lire io avevo allora e stiamo parlando degli anni Novanta durante per novantaquattro
Mi definitiva cosa mi hanno fatto mi hanno stretto al punto tale che mi dichiaro uno
Fallita una mia delle una mia impresa la Masched ricostruzioni per un importo di soli centotrentaquattro milioni di vecchie lire puramente appalti per oltre venticinque miliardi oggi a distanza
Di undici anni il giudice che a me a condanna che ne ha decretato il fallimento di quell'azienda si trova agli arresti domiciliari ed è la dottoressa Pasquin come leggo dai giornali
Dai giornali e per collusione con la mafia e tutto il resto allora ecco oggi dico io insigni prego
Perché guardate io perché la sicurezza la sicurezza ecco è stato è stato il potere
Io mi sono affidato a Lione
Io voglio dire dopo tutto quello che ho fatto perché ho denunciato ho denunciato queste questo sistema l'ho pagata a caro prezzo attuata su tutto ho perso gli affetti mi hanno allontanato abbiano fatto fuggire dalla mia terra di notte
E dicesse tutto Brebemi novecentonovantasette mi hanno fatto scappare di notte sovvenuto i
Setto otto dieci carabinieri mi hanno caricato su un furgone dai mille abbiano portato al nord Italia
Ma quale segrete abbia figli vanno a scuola con nome e cognome è vero che ciò avviene documento di nome e cognome vero sono
Censito pure in quel Comune me hanno allontanato per il semplice fatto perché era la punizione esemplare che mi dovevano dare perché io rimanendo qui in Calabria
Rimane da qui in Calabria sarei stato un trascinatore di altri imprenditori ad andare via a Ripoli siamo torta giudiziari quando io ho conosciuto tantissimi magistrati del dirigente distrettuale antimafia di Catanzaro con quelli di Reggio
Che sono hanno tanto a voi via di fare però purtroppo
Lì ci sono le leggi che non normali sono tanto fare allora e come hanno insidiato mi hanno
Auschwitz dicono che è finito con la caduta del muro con la guerra da quarantacinque con Hitler a ospizio io l'ho vissuto
Io sono in mille seicento mille seicentosessantatré sono io non me l'hanno messo sul braccio non me l'hanno scritto parla di oppio questo numero di matricola ciò
Per aver fatto cosa per aver denunciato il mafioso si
Compatto
Gli ovvio io onestamente devo dire una cosa io devo ringraziare
E in tutto questo circuito perché sono dieci anni che io più qui si esiliato il gioco i miei figli Licio due bambini piccolini
è una delle somme fa undici anni l'uno settembre il baschetto dodici anni e mi ha fatto hanno visto per la prima volta nel due mila sei
A giorni ma il ventotto maggio del due mila sei in occasione delle elezioni amministrative perché mi hanno negato anche questo delitto copre sulla mia ma cresciuto qui in Calabria a esprimere un mio delitto
Perché il diritto al voto sancito dalla nostra Costituzione e nessuno mi poteva negare tempestivamente abbiamo negato ho preso la mia Macrì sono venuto qui in Calabria Calabria con mia moglie mi ha due bambini
Io le può vi posso dire questo
Che c'è stato effettivamente
Destra e sinistra
Le colpe ce l'hanno tutti e due
Però ecco non bisogna generalizzare
Non bisogna generalizzare perché
Perché ci sono state delle persone che hanno capito hanno capito e hanno cercato di portare delle
Dei miglioramenti perché quando io ho denunciato
è ci hanno messo tutto in un calderone
Io adesso non esprimo quella parola dall'altra parte di chi è
Perché io sono molto unico torto
è stato quel torto di aver denunciato queste mafiosi non avevo nel pene da espletare non è nella mia sette ma generazione nessuna nessuno mai della mia famiglia avuto ma che pare con la giustizia anzi tutt'altro
Però ecco
Prego
Non è soggiornante fervida fa io ecco
No noi non lavoriamo più nelle aree sensibili
Resta
Basta condizioni alla bene filiera allora la questa condizione che noi viviamo per loro è nella normalità
Perché non conoscono la normazione altre condizioni la normalità di una casa di una casa come la posta non lo conoscono i miei figli e sono stata abituati ecco
Diciamo di di vedere caserme di vedere carabinieri e vedere lampeggianti e sirene
Non spesso le macchine blindate anzi il contrario di vero in questo Stato insomma quindi per loro è normale questo e anormale se vedono le famiglie postale
Ecco per le mie figlie anormale siete voi non non loro
Consapevoli o dire altro lei vorrebbe tornare che sarebbe tornato calate vorrebbe giorni
E purtroppo
Purtroppo purtroppo nella passata legislatura io ho detto quando si parla di mafia
Quando si è parlato di queste cose non c'è desta non c'è colore politico non c'è e sinistra però nella passata legislatura c'è stata la mattanza
Delle dei testimoni di giustizia io non mi ritengo un prete un testimone di giustizia io me li tengo
E qui lo dico e qui lo confermo e lo trovo comunque
Una vittima del dovere
Io non sono
Io non sono un testimone oculare io non ho visto niente io ho denunciato i miei
Io sto Cineto attori come tarda abbiamo definirle non lo so comma otto lanciato alle persone che mi hanno che mi hanno rubato che mi hanno
Intimidire che mi hanno minacciato che mi hanno estorto chiamiamo solo come dato la vita se le conviene essere vittima del dovere
Secondo lei essere una nicchia e il dovere quali
Io non conosco altre leggi la legge è quella che mi ha insegnato a mio papà è quello di io quando la sera vado a dormire dormo tranquillo sereno
E certo mia moglie sono venuto qua mi diceva non andare caduto un brutto sogno
Ma quale sogni faccio io manifesto una volta si vive
Non ci pensare a queste cose e perché lei pensava che
Noi purtroppo vediamo con quella
Con quell'atto cosa con la spada di Damocle che che da un momento all'altro ci posso succedere qualche cosa allora io dico questo se mi dovesse succedere porre che succedesse a me non abbiamo io e mio figlio perché allora non c'entrano a nessuna colpa
Io l'abbiamo denunciato circa verterà sulla famiglia aveva perso i propri
Il propria stretti aver perso la propria terra perché a me e Ministero dell'interno luglio nel giugno nel luglio del due mila e quattro
Dietro a mie spese del giugno del due mila quattro per dietro mia esplicita richiesta di poter ritornare nella mia terra mi hanno scritto che i
Che sussistono Frati ed attuale profilo di rischio in cui per cui non consentono il rientro
Nella terra d'origine beh
Mia né quelle di mia moglie nei la della mia famiglia
Quindi significa che io sono costretto a essere un una insediato per sempre
Perché ho denunciato questi questi sistemi questi qua quando anche per questi sistemi chiamasse nato a Malta sintetica se lei potesse fare un appello ha i suoi colleghi imprenditori a quelli che pagano il pizzo
Cosa dire
Io rinvierei solamente una cosa
Oggi sono cambiate tante cose oggi non si è chi denuncia non è più isolato
Oggi ci sono persone sono più sensibili
Oggi ci sono c'è la legge antiracket
Oggi chi denuncia non deve più partire
Oggi può rimanere nella sua terra
Certo ci fin quando rimarrà un solo Pino nasce lì allora la cosa può essere o pochettino triste ma quando come Pino Masched e ce ne saranno uno due dieci cento mille
Allora voglio dire possiamo dire di aver fatto un grande passo per sconfiggere
Questo sistema mafioso perché non è la mafia
Che ci distrugge noi siamo noi che dobbiamo dedurre modi sfugge alla mafia ma come
Prendendo coraggio è parlando
Non dire a me non mi tocca non me ne frega fare gli indifferenti perché fin quando saremo indifferente non avremmo mai scolpito niente noi
è che non è giusto che le persone come me se ce ne sono persona come me è sicuramente ce ne sono come me
Come persone che delle istituzioni
Dall'Arma dalle forze dei Carabinieri e Polizia e della magistratura
Acqua oggi sono io solo venuto proprio per la commemorazione
Del nove agosto del sedicesimo anniversario della morte del giudice Scopelliti
Sulle che esplicita richiesta
Della della figlia Rosanna nonché di auto o Pecora dei ragazzi di ammazzate ci tutti ma anche dell'associazione Alitalia che sta dando tanto tanto
Per portare avanti questi valori queste Fondaco
Questi principio fondamentale da bar porti BT purtroppo non no no ma senza testimonianza però io voglio per ringraziare quella personali che abbia fatto uscire dal baratro dal due mila e due
Nadia Furnari
Dell'associazione elitaria che ha lasciato tutto è venuta a casa mia nella località protetta
è grazie a lei io dal due mila e due o il contratto a tante altre persone da don Luigi Ciotti I tante persone dalle istituzioni di destra di sinistra chiama salire presso un'ultima domanda è la stessa che io fatto poc'anzi alla
Dottor caratterizzeranno lei c'è una possibilità di cambiamento non sia pessimista come
Come data per letta
Sinistra diciamo realista realista
Io ecco io io
Io onestamente
Non pensavo mai di poter venire qui a Reggio Calabria in piazza Duomo anche perché mio suocero era direttore didattico cliente
E negli anni Ottanta dottore Salerno Ottaviano
Era direttore didattico giocava abbia ma pensavo ma di un poter venire qui in Calabria e poter parlare di mafia così apertamente
Quindi questo significa quindi questo significa che come tutte le cose UNIFIL pattuito luogo diceva Paolo Borsellino e tutte le cosa possono avere un inizio una fine ma se non lo vogliamo
Ma non io era il dottor Mattei
Due soggetti singoli popolano volerle Massa
Allora sei allora sì c'è un passo avanti
Un enorme passo si sta facendo è poco è poco bisogna fare di tutti io ho visto la trasmissione Raitre di
Di Iacona dottor Gratteri che lei ha fatto vedere due
Delle due de due Alfa Romeo dell'Arma dei Carabinieri e della pulizia e centocinquantanove fiammante su quella piazza io le posso dire che per me
De era verbalizziamo
Una delle carabinieri ce l'ho pure mi pare no lei ha detto che era tutta una finzione allora le voglia dire sa che a me mi hanno portato dalla località protetta
Nei
Nei vari processi di Crotone tipo Catanzaro con la targa della Regione della località di dove io vivo dovrebbe essere protetta
Lei lo sa questo lei lo sa che mi hanno lasciato per otto giorni anni Castro senza scorta senza poteva rimanesse la generosa
Pino che erano state con i miei uomini di scorta quando andiamo negli hotel recepiamo i documenti Abetone da dove veniamo
Lei lo sa che mi hanno lasciato a Vibo con accanto a Crotone da solo senza scorta allora ma pare soffra una domanda un'altra domanda perché lei ha riflettuto e allora abbiamo evidentemente le persone come è emerso eravamo scopre sono ancora a tutt'oggi scomodi
Quindi non li vogliono
Attualmente noi non c'è motivo vedere se io ho paura sapete che non posso averne neanche paura
Perché è sembrato con un processo è vengono come sovvenuto esempio Bicciato sempre sulle ti per FIAT e no
Non blindate normale con due ragazzi che permettevano lì per caso fate questa passeggiata e bisogna trovato nella hall ovunque Catanzaro insieme a quarantadue
Persone
Da me denunciate decalogo degli arretrati e Mazza per colleghi no
Mi sono trovato seduto in siamo al loro nell'Aula Buzzetta che fine hanno fatto queste persone dove sono ora e sono condannati ma di in appello accorato aspettiamo la Cassazione eccezioni l'iter giudiziario Mara che cosa si è preso cosa posso pensare io
E io no io ho denunciato queste persone metodo venduto anima e corpo così l'open dotata la mia vita mi devono dire cosa devo mangiare constato come avevo dormiva cosa devo fare i miei usi e costumi no
Parole voglio dire
C'è una certa sensibilizzazione oggi oggi e questo lo vogliamo qui non è una constatazione erariali che lo scopo evento allo schieramento che vengo dall'interno quindi vedo più centrali delle dosi viaggiando vi appartate cosa riallacciandomi andava quello che diceva il dottor Gratteri lei nemmeno realista perché io sono però diceva c'erano sono diciamo diciamo che più oltre vista perché altrimenti
Guardi hanno vissuto vissuto se esistano in travaglio l'inferno l'ho vissuto in questi dieci anni
Mia moglie in questi dieci anni pur avendo abbandonato
Allora si è laureata qui a Messina con centodieci e lode avrebbe allora abbandonato la sua attività di medico dentista ma esercita mo'più niente la mamma di impacciato niente
Quindi se non mi rimanesse questa speranza futura di di benessere che le cose possano migliorare
Non me ne varrebbe altro che andare a mettermi sotto terra prima con la mia madre così salvo la vita teme bambini mia moglie degli altri pure chiediamo a Mestre sapesse sarebbe una catastrofe Grazia Gravina masserie
Allocata Saccomanno lei è l'ultima ma non perché
Meglio
Ma la soluzione dovevo fare ed era decoroso da parte mia
Ricordare oltre un'associazione riparte ai ragazzi di ammazzate ci tutti ricordare anche il giornale Casablanca che
Ecco
E sta facendo tanta fatica per portare perché chi dice la verità in questo Paese purtroppo avviene messo
All'estremità barra ter per non poter fare più la sua attività devo ringraziare le persone che mi sono state tante vicino in questi anni
Due in particolar modo
Don Luigi Ciotti di un'associazione libera
I ragazzi
Di acché mosso di Torino
Davide Mattiello dell'associazione libera Piemonte
Devo ringraziare Beppe Grillo e tutti i ragazzi delle tappe di Beppe Grillo che in tutti Italia ovunque OPA mi chiama per telefono racconto la mia storia e io rendo grazie perché grazie a loro
Grazie a loro io sono uscito dal papato in cui io mi ero
E i mi ero complicato io unitamente alla mia famiglia e su uscendo fuori ecco alla luce del sole grazie grazie a tutti voi anche alla luce della Luna anzi insomma si sono un po'di nuvole però attenzione abbiamo il male di fronte
Avvocato Saccomanno dicevo pocanzi che lei è l'ultimo a parlare ma non perché insomma è un ospite meno prestigioso
Del dottor Gratteri
Fonte di Tina Massari perché anche lei diciamo fa la sua parte in qualche modo nella lottare la 'ndrangheta e soprattutto
Aiutato molte ragazzi della associazione ma disattesi tutti
Ecco ci dica lei in che modo
Ero scritto lei è un fiore all'occhiello diciamo così perché ha denunciato gli amministratori delle banche portandoli diciamo così dinanzi alla Giustizia
Che l'usura li ha fatti anche
In qualche modo insomma
Sono in carcere alcuni
No diciamo no che sono sotto il sesso no sono sotto processo fine ottobre dovremmo avere la sentenza
Che dovrà determinare appunto fisse vi è una responsabilità diretta o se invece l'usura bancaria non ha responsabile che noi
Abbiamo
Un problema
Che è stato accertato all'usura materialmente eseguiva dal sistema bancario perché è un sistema bancario
Abbiamo accertato che non vi è stata nessuna vigilanza da parte degli organi di controllo in particolare della Banca d'Italia
Però non siamo riusciti o comunque vi è una specie di gioco al ping pong
Perché i presidenti delle banche dicono che la responsabilità e dei direttori il direttore dicono che la responsabilità dei Presidenti
E quindi siccome la responsabilità penale e personale sin qui il problema bisognerà capire se
Il Tribunale di Palmi avrà il coraggio di stabilire che trattandosi di una società
Perché ormai le banche sono società
Vi può essere una responsabilità obiettiva degli ordini di amministrazione perché in realtà esiste
E quindi applicare quella che adesso l'indirizzo europeo relativamente alle società oppure se non ha il coraggio doverose emettere una sentenza
Di assoluzione per la mancanza dell'elemento soggettivo questo in sostanza il processo si però abbiamo scoop abbiamo aperto la pentola accisa di un sistema bancario che veramente distruttivo
Per lo sviluppo dell'economia specialmente al sud che ne diciamo è successa dipende non
Dalla sua abilità di avvocato ma anche da altri fattori ancora se ci vuole dire quali quali sono le case che ostacolano me quindi è un problema di coraggio
Com'è scritto il diritto
Non è un diritto che che che che viene fissato e rimane ferma il diritto è un'evoluzione della serietà e va applicato oggi noi abbiamo una serie di di cambiamenti nella società nella
Nei sistemi
Di tutti i tipi che la legge ancora non approda in Consiglio l'azione
E allora ossia il coraggio di riuscire a superare con gli sbarramenti che sono
Dovute ad una legislazione vecchia e quindi riuscire andare oltre noi abbiamo una normativa europea che stabilisce che vi è una responsabilità diretta delle società per i reati penali
Allora
Il problema è stabilire adesso in Italia e se sì al coraggio
Di applicare questa normativa e la prova di uomini quando non si parla
Di cambiamento quando si parla
è un problema di uomini
I nostri parlamentari al suo ruolo rimesso alla fine
Diversa dagli uomini appunto adesso LSE dell'uomo dell'uomo e capace lo è capace a destra sinistra al centro è un uomo capace e capace a fare il magistrato è capace a fare l'avvocato e capace a fare
Ma se non è capace o non vuole essere capace perché oggi noi il problema vero quando io ascoltavo il dottor verte votavo
L'imprenditore
Massari il problema è che oggi e la lotta
Alla 'ndrangheta è diventato più difficile
Ma perché per venti trent'anni si è abbassato la guardia
Cioè non non non siamo allo stesso livello
Di costoro che non solo hanno i soldi ma anche i migliori professionisti io direi che per venti trent'anni non si è fatta la lotta alla 'ndrangheta forse e dico anche in modo adesso no c'è un piccolo nata Torretta
E che sono strumenti
Superati perché
Sono strumenti superati cioè è inutile che stiamo lì
A discutere mentre qui si discute
Di come bisogna bloccare
E il dicono esempio il riciclaggio del denaro attraverso le banche
Già e la 'ndrangheta o comunque i sistemi criminali hanno trovato i sistemi completamente diverso io ho scritto un libro sulle banche sì il riciclaggio non avviene più attraverso le banche e però superato abbondantemente cioè ormai il riciclaggio avviene attraverso l'investimento nelle società i di impresa che sono decotte o fallite vengono sostenute invece che dalle banche o dal sistema finanziario per la sostenute dalle dalle dai dai sistemi mafiosi
Che li portoni in alto del riciclo del denaro tutti i negozi che sono e ormai che noi vediamo nel nostro territorio la maggior parte sono attività di riciclaggio di denaro sporco
Dove praticamente non si vende ma si batte perché lì il denaro che proviene dalla droga da tutta una serie lì viene ripulito
L'aumento delle tasse
Che c'è stato in Italia ma probabilmente la maggior parte e proviene da questo sistema avvocato scusi che posto occupa nell'attività chiamiamola così tra virgolette la 'ndrangheta il fenomeno usura
Ma il fenomeno usure tolgo c'è stato un momento in cui
Strozzare la gli imprenditori strozzata ma il piccolo commerciante quello era l'usura mafiosa dove praticamente
Si prestava soldi e poi naturale naturalmente si chiedeva molte volte di più ma quelle su
Quanto anch'io ma si chiedeva il dieci per cento mensili quindi centoventi per cento l'hanno limiti interessa però quell'in parte superato quello
E è una metodologia del vecchio sistema mafioso per l'ormai Garofani ormai
Ora ora il sistema è completamente diverso
Ora l'impresa viene strozzato dalle banche
E non dico che le banche può indirizzano però poi is soggetti che vengono strozza di alle banche poi dirò anche il sistema a quel punto si trovano due strade o chiudere e quindi essa dichiarati falliti oppure farsi sostenere dagli amici
Che spesso sono praticamente i sistemi sono il mafioso che danno i denari si impadroniscono dell'impresa riciclano
E poi sono i proprietari dell'impresa tra queste il dato più pericoloso in questo sistema oggi andare a sconfiggere la 'ndrangheta e difficile
E difficile perché ha fatto un sta facendo un salto di qualità oggi il problema vero non è andare a combattere il mafioso nella sua perché col mafioso si può combattere sia perché il problema ore e e le il livello più alto
E bisogna lì è difficile perché ha
Lì in sostanza la mentalità criminale mafiosa si è trasferita né i professionisti
Si è trasferita negli imprenditori si è trasferita nella classe politica e li ancora e diciamo ci sono tanti cerchi concentrici che adesso è difficile io secondo me
Diventa difficile oggi come perché lì gli alberi è stato dato un vantaggio tale
Che oggi veramente ricco come si fa ad eliminare l'avvocato Paolo dell'avvocato figlio del del del delinquente a verbale
Che oggi ha un'attività tale che gli consente di riciclare tutto il denaro della famiglia
In modo semplice senta come è avvenuto questo salto di qualità
Ma perché hanno studiato i figli dei mafiosi e hanno studiato nelle migliori scuole hanno fatto l'università si sono
Lavoriate io son diventati professionisti
Ed oggi sono
Consiglieri comunali sono Presidenti dei Consigli comunali sono sindaci sono avvocati sono imprenditori sono ingegneri sono
E allora oggi è difficile perché poi questo salto di qualità questo da altri quattro non ha però eliminato la mentalità che
Mafiosa la mentalità c'è
E lottano cercano invece di condizionare gli altri e allora qual è il discorso diventa molto difficile
E penso che la lotta non non sia facile perché
Naturalmente gli attuali sistemi sono molto arretrate rispetto a quello che il salto di qualità che la 'ndrangheta e la mafia in generale ha fatto
A questo proposito voglio fare una domanda un'altra domanda dottor Gratteri appunto in questo link però che lei ha scritto che si intitola fratelli di sangue
Lei fa un'analisi dettagliata appunto nella 'ndrangheta può eccome cambiata prima era una forma erano Pastorino
Le 'ndrine
Vorrei riallacciandomi a quello che appunto diceva l'avvocato Saccomanno
Ma possiamo considerare per sintetizzare
Che c'è uno spartiacque
A metà degli anni Settanta
Della tra la vecchia la nuova 'ndrangheta cioè fino a metà degli anni Settanta i grave la 'ndrangheta si fermavano al grado di camorra
E poi ad un certo punto in quegli anni gli allora quarantenni
Hanno pensato
Agli andava stretta questa questa 'ndrangheta che si interessava solo di
Abigeato di controllo
Di piccole estorsioni e del
Del controllo della diffondo
Del nolo a freddo dei trasporti di inerti dei cambiando delle ruspe andava stretto ormai perché la 'ndrangheta è stata sempre attenta e sensibile cambiamenti sociale l'evoluzione di sociale è stata sempre al passo
Con le evoluzioni della società
Vera viva
E quindi gli allora quarantenne hanno pensato di costruire un nuovo grado della 'ndrangheta la santa
Per arrivare alla Santa è stato necessario
Ammazzare a i patriarchi di allora commento animale CRI di Siderno come Domenico Tripodo che erano contrari a questa apertura questa creazione di nuovi grati
Però la posta in gioco era molto alta
Costruire la Santa c'è un centro concerti dico dove un affiliato all'locale di 'ndrangheta poteva anche avere la dossi pile azione c'è potere essere battezzato entrare alla massoneria deviata
Questa è consentito un salto di qualità della 'ndrangheta e c'è l'ingresso degli home della 'ndrangheta e la stanza dei bottoni quindi avere contatti diretti con i quadri della pubblica amministrazione con avvocati medici ingegneri
E quindi questo ha consentito il salto di qualità della 'ndrangheta
E
Un'altra caratteristica del santista era quella di poter fare il delatore cioè di poter dare in pasto otto dieci quindici picciotti alle forze dell'ordine quando c'era
Quando ad esempio facciamo un esempio pratico in un'aria in un Paese sempre a Reggio Calabria
Ci sono
Otto dieci quindici morti oppure ci sono molte bombe
L'organizzazione decida rimpasto otto-dieci picciotti per così il giorno dopo sui giornali c'è scritto si fanno dieci arresti quindici arresti brillante operazione
Scoordinata
La banda l'organizzazione e qui si faranno a no però di derattizzazione
Sì e quindi poi la popolazione legge sul giornale che è stata fatta la brillante operazione alla popolazione
Si tranquillizza dice la situazione sotto controllo il Forze dell'ordine di quel momento storico hanno fatto la Brianza operazioni ottenuto risultato la statistiche apposto
E quindi
E quindi si va avanti
E quindi si continua sui grossi affari dopo la Samp è stata creata il Vangelo il quartiere il tre quarti no questi cerchi concentrici hanno sempre cercato di creare una sorta di élite della 'ndrangheta in modo tale che le grosse decisioni
Nelle grosse decisioni non venissero a conoscenza tutti gli affiliati
E poi naturalmente c'è la la cosiddetta riunione di posti non vuol dire che la riunione annuale avviene a polsi
Ma vuol dire che c'è una riunione a annuale dove si fa il punto è la situazione dove si dice dove si emana ogni perché importanti sono dove si dice dove ci sono tutti i capi locale o senza indagini capi locali
Se i capi locale sono detenuti possono latitanti o molto lontani e comunque in questa sorta di riunione si rigide la macrocriminalità
Siete e si è discusso ad esempio in passato del Polo della costruzione del costo della costa del ponte sullo Stretto sì oggi si discute della costruzione della strada Reggio Calabria Taranto
Si discute ogni volta che c'è una grossa opera pubblica si discute la parcellizzazione
Però sono incontri per pochi
Lei non è ancora evitare l'altra metà ti diciamo così la 'ndrangheta perché poi sostanzialmente le ricchezze l'andrà anche azioni in mano massimo al dieci per cento della 'ndrangheta il novanta per cento degli affiliati alla 'ndrangheta sono morti di fame moriranno morti di fame
Rimarranno sempre garzone di 'ndrangheta
L'élite della 'ndrangheta c'è il riciclaggio per reggere un attimo all'usura all'usura e la seconda attività della 'ndrangheta ma non è finalizzata a se stessa
Il senso
Il fine dell'usura gestita e la 'ndrangheta è quello di giustificare la ricchezza il fine dell'usura dell'usuraio andrebbe vista qual è quello di rilevare l'attività ecco e commerciale per poi mettere lì una cassiera
Per dopo aver fatto dover ristrutturato i locali in modo luccicanti sono locali i precetti fra perché
Forse a Milano a Piazza di Spagna a Roma ci sono così eleganti così la navigazione no forse non ci sono cinque e quindi queste cassiere battono scontri dalla mattina alla sera
E paradossalmente l'imprenditore mafioso è quello che paga più tasse
Paradossalmente limpidi commerciante normale
Cerca di pagare meno tasse possibile il commerciante mafioso cerca di pagare più tasse possibili perché perché pagando tasse più tasse paga più riesce giustificare ricchezza e quindi quella percentuale del venti venticinque per cento di guadagno nessuna verifica
Fiscale nessuna certamente patrimoniale e nessuna autorità giudiziarie potrà mai contestargli quello zoccolo duro che il venticinque per cento già fatturato e pagato di tasse quindi poi
Inc
Da quel momento in poi si potrà incomincerà a giustificare
La barca la villa al mare in montagna eccetera e c'è una vasta gamma cercò il fisco e poi mai certa voi immaginate voi immaginate il giochino di un negozio immaginato in un supermercato dove ci sono quindici venti cassiere cosa succede
Nelle nel mondo e riciclaggio e quindi nella sostanza noi viviamo
Il in una democrazia drogata vediamo in un mercato drogato quindi in una mozione che drogata perché non c'è un libero mercato non c'è una libera concorrenza
Nel momento in cui ci sono quattro-cinque supermercati e poi tra questi quattro cinque sul mercato e c'è il supermercato gestito dalla 'ndrangheta
Non c'è una libera concorrenza tra i cinque supermercati perché l'obiettivo dello ndranghetista e quelli giustifica la ricchezza e quindi cosa succede innanzitutto è più Vantaggiato perché non deve pagare la Mazzetto
Il trenta per cento dei quali parlava l'imprenditore e quindi già può vendere e già è avvantaggiato provvedere con tre per cento in meno
Poi
Si accontenta di guadagnare di meno
Perché l'obiettivo dicevo giustificare la ricchezza quindi paradossalmente non c'è bisogno che le altre imprese vengono distrutte o vengono bruciate
Perché sarà la legge del mercato anche se falsata a determinare la morte degli altri per mercati e la e prosperità
Delle delle del supermercato mafioso a questo punto ritiro o se dobbiamo parlare di ottimismo di realismo ecco infatti questa domanda adesso lari la faccio non so quanto tempo abbiamo ancora
A ragazzi
Aldo Pecora dove
Li hanno ammazzati torti esiste o no assolutamente non non accadrà mai niente di
Avvocato appunto a sulla base di quello delle case di cura e si occupa dall'altra volevo chiederle anche un'altra cosa lei ha assistito questi ragazzi
Che in quanto movimento abbiamo cinque minuti mi dica se sbaglio
Diciamo questo movimento Mazza degli uffici è costituito parte civile
Nel processo Fortugno
Cioè che cosa è accaduto nell'inchiesta beh anche qui ci vuole un po'piccola oggi perché
Ci hanno escluso dalla
Possibilità di partecipare
Al processo soltanto su un problema temporale di data
Nel senso che hanno ritenuto che
Poi che la la società il movimento si trasforma della situazione
Tre mesi dopo la la la l'omicidio
Praticamente ci hanno escluso dal processo io ritengo che qui ci sia stato un errore giudiziario ma lo dico velocemente perché
Non voglio dilungarmi il primo dato e e che l'associazione a delinquere che è stata contestata
è un reato permanente e quindi non si ferma al momento dell'omicidio ma
E c'era precedentemente e c'è successivamente quindi questo dato soltanto avrebbe dovuto naturalmente portare una soluzione diversa ma vi è un un dato
Di Convenzione dei diritti dell'uomo e una serie di norme che non può essere blindato ad un numero che l'anno e qui anche su questo il la Corte di Assise Locri
Non è che sia scesa nei particolari noi siamo adesso con il ricorso pronto da presentare alla Corte europea perché riteniamo che Ghezzi e abbia la legittimazione a partecipare al processo
E che quindi vi sia stato
Diciamo momento di
Mancanza di coraggio che la perché la lotta
Alle il illegalità diffusa e che noi abbiamo si fa soltanto con coraggio se non sia al coraggio non c'è niente da fare
Perché si può essere bravi
Si può essere un po'attento ma se non sia coraggio si Insiel sconfitti
E allora invece con i coraggiosi supera tutto l'anno a casa e il coraggio di pochi disgrazie Francia ed inefficace perché
Oggi la 'ndrangheta riesce a controllare il territorio e di questo non abbiamo parlato ma vorrei fare un flash perché
Noi abbiamo un controllo
Totale del territorio perché perché la 'ndrangheta in questo momento ha il potere economico
Ha il potere di imporre le assunzioni
Ha il potere di contattare direttamente con le aziende che vengono qui a fare i lavori che prima di venire mandano le miserevole mettersi d'accordo per come devono gestire l'operazione
Ha il
Controllo del consenso popolare
Perché c'è chi è parente chi è amico chi fa gli affari chi ha paura e chi vota perché li vedono un momento di sbocco e quindi molti politici
Vi dico molti politiche sono condizionate da questa mozione io mi chiedo che cosa rimane
Si rimane ancorati all'esito ottiche non accettano determinate situazioni e poi rimane ecco la speranza che i cittadini
Che i cittadini comprendano che nel momento in cui
Non si ribellano a questa situazione di condizionamento perdono la libertà
E nel modo in cui nel momento in cui perdono la libertà hanno vissuto non hanno non hanno possibilità di vivere allora ecco perché io mi sono avvicinato ai giovani
Lei i ragazzi di Locri mi sono avvicinato a Rosarno Scopelliti perché la nostra speranza sono loro sono loro perché forse
Con la loro partecipazione il loro movimento il loro
Segno la loro voglia di di di combattere a valori in coscienza forse si riesce era a trascinare tutti gli altri e forse a cambiare qualcosa che diamo con questo messaggio di speranza
Grazie a tutti grazie al dottor Gratteri Grazia fino a Massari grazie all'avvocato Saccomanno
Se infatti si entra nelle sentenze si diffonda sulla piazza
Si dà il favore se lo ritenete se devi tanto meno
Molte sede a nostra disposizione
Grazie a tutti Masera alla platea qui
Ascoltarci in questa sera grazie anche ai nostri ospiti e Anna dottor ANACNA Gratteri sostituto procuratore della Repubblica non certamente non strettamente
Nella ammalata tanto che abbiamo imprenditore che nasce lì che testimonianze ma
Testimoni di giustizia poi dirà perché
Quale innovativa
E l'avvocato Gianfranco Saccomanno
Io inizierei innanzitutto con una un
Tortoretani Columbia termiche imminente visita dottor Grotteria scritta
Vista
Intanto un libero sulla ndrangheta detenevano due magistrati più esposti nella lotta
Hanno 'ndrangheta e
Tanti con questa domanda
Perché secondo lei questa esente limare un itinerario dedicato organizzato dei giovani antimafia qui che
Secondo lei
Solo adesso
Sinisi tutta diciamo una vicenda di questo tipo per chissà adesso
Nasce
Uniti in un incontro tra due mondi antimafia
Perché in casa nostra si parla d'ambito della 'ndrangheta si parlasse del adesso in modo così saldamente
Perché
Naturalmente ci sono varie concause sotto c'è una differenza sostanziale
Tra la 'ndrangheta e Cosa Nostra mentre la 'ndrangheta Cosa Nostra ha avuto uno scontro frontale con lo Stato perché si è illuso di poter
Mettere in ginocchio lo stato di poter ricattare lo Stato e quindi
C'è stato il tema dello stragismo uno scontro frontale
E lui non solo lo Stato è stato costretto reagire
Ma anche la collettività
Preso una posizione molto netta molto marcata
In Calabria
E la 'ndrangheta è stata molto più subito di cosa nostra
Ha sempre cercato il consenso popolare in una non ha cercato solo di terrorizzare la collettività ma anche cercato di
La sempre corteggiata da sempre
Ha durata aiutata Sezze sempre inserita
Molto di più nell'anche sociali fino a considerarla
In modo ignorante superficiale a conservarla anche soggetto datore di lavoro
E quindi questa comportamento questo atteggiamento e la 'ndrangheta la portata ad essere
Apparentemente meno oppressiva meno asfissiante rispetto a questa nostra
E la gente rincara abbia preso o meno coscienza prese coscienza un po'più in ritardo
Però è anche vero che parlavo di concause è anche vero che lo Stato
Centrale ha trascurato assalto valutato l'apripista della 'ndrangheta ritenendolo una mafia straccione una mafia di serie C D sei diretti e perché perché purtroppo in modo miope
Si considera
Si considera il problema l'esistenza della mafia delle prime tre organizzata in generale
Solo quando ci sono i morti condizionatore prendessero così eclatante appunto così se facciamo questo e questa domanda che vorrei fare lei sa che cosa ha cambiato l'omicidio di Francesco Fortugno ci voleva appunto il morto perché
Tutto questo avvenisse
Ma ad essere ottimisti potremmo considerarlo uno spartiacque ad essere ottimisti nella sostanza ma in realtà purtroppo
Non è proprio così
C'erano state e grandi e belle premesse nella disgrazia
Ovviamente del dove Fortugno e c'è stata una una grande attenzione mediatica però diciamo che noi calabresi non siamo stati capaci accogliere il positivo di quella
Di quello pressione mediatica perché
La cosa che si è fatto è stata quella di mettere ogni cinque chilometri un posto di blocco in modo tale che venissero visti dalla riprese dalle telecamere nella sostanza non c'è stato
Una una una risposta corale ci sono stati movimenti dei giovani
Inizialmente in modo massiccio e corale e poi forse ci sono state degli eccessi
Di individualismo
E quindi questa portata incomincia da portare a spaccatura frizioni
In questo c'è una grossa responsabilità degli adulti
Quella di far salire alcuni interiorità sui palchi di alcuni partiti e quindi creando
Dei personaggi creando delle persino del più in vista rispetto del dire ad altri che stavano nella seconda versatile magari riteniamo di avere
Le stesse maggiori capacità quindi si è creato nella leadership
Di di questo grande movimento Socrate degli integralismi degli inviti delle frizioni eccetera eccetera fino a portare allo sgretolamento
E qui ripeto la è una grande responsabilità di hanno avuto gli adulti perché
Gli adulti avrebbero dovuto lasciare in pace questi ragazzi avrebbero dovuto lasciarle urlare la loro rabbia
Ed mentre invece questo non è accaduto perché anzi si sono messi a corteggiare
Alcuni di questi giovani e poi ahi noi sicuramente in buona fede se creazione creati questa spaccatura l'azione
Cliniche
Diciamo questo fenomeno dovesse rimanere
Peggio
Questo movimento
Giovani di Locri che hanno
Interveniamo sulle immaginette hanno chiamato ex manifesti viene che l'Italia e hanno
Questo sito internet che si chiama ammazzarci tutti
Rimanendo tutto passa solamente una piccola goccia nel mare a livello in avanti
Giovanni
Giovani nella frazione e poi
Anche nei momenti
Ecco se dovesse rimanere al movimento
Tra virgolette isolato
Non cambierà nulla extraregione adeguati intendo intanto intanto è importante che rimanga l'idea
Intanto è importante che rimanga cessa questi deve questa fiaccola Podestà stare i ragazzi sta quelli rimasti fare da catalizzatore
Memori
Mi auguro dell'esperienza dello scorso anno c'è memoria dell'essere stati usati
E dell'essere fatti delle se si è fatto usare membro di queste esperienze di questo grosso scotto che hanno avuto e cercare pian piano di ricostruirsi di ricostruire con immagini con credibilità e con coerenza
Per quello che posso consigliare e quello di
Di studiare
Stimiamo insieme una serie CIPE è quello di studiare
E quello di studiare di cercare di capire che
L'unica arma che hanno i giovani la cultura
L'unica possibilità che hanno in questo momento è quello di ristudiare per capire il mondo degli adulti per capire
Dove sono le furberie degli adulti
Portate atte
A usare
Le grandi masse usare le persone con slogan ad effetto con frasi ad effetto con discorsi preparate confezionati
Beh sociologi dai mass media eccetera quindi capire bene il mondo degli adulti per non essere poi fregati tra dieci quindici anni quando entra in rete nel mondo del lavoro
E poi urlare la rabbia non esso e farsi al potere non essere Proni al potere chiunque esso sia asset a prescindere dai Governi che si succedono
Tutto ciò che ritenete di sbarre sbagliato che ritenete strumentale urlate la vostra rabbia
E non fate entrare nei vostri Corte i politici soprattutto in quelli poco primo poco dopo durante hanno avuto e hanno responsabilità di governo
Siamo noi testimoni
Questo dibattito
Lei si sente in qualche modo
Testimone
No assolutamente no o
Noi ognuno di noi deve fare
Se vogliamo parlare se vogliamo
Costruire qualcosa ognuno di noi dobbiamo fare dobbiamo essere coerenti è bello è facile parlare e criticare gli altri
Contare fare l'esegesi di ciò che scrivono gli altri
E però io dico che la prima cosa dobbiamo essere coerenti con noi stessi con ciò che facciamo e giorno per giorno nell'essere giudicati dagli altri giorno per giorno senza senza arrabbiarci per questo che trovarci alla critica allenarci
Ad essere sottoposti
Ad analisi al processo
Però fa detto ciò
Dopo aver dopo aver fatto esattamente
Quello che il nostro compito è nostro dovere il nostro ruolo continuare
A ad urlare la nostra rabbia
Anche se in certi momenti si è minoranza anche se in certi momenti ci si sente a di prendere l'acqua col paniere non bisogna assolutamente mollare perché noi abbiamo un orgoglio una personalità una dignità
Che nessuno può calpestare dobbiamo camminare in modo netto ebbene allenarci abituarci a guardare le persone negli occhi
Essere coerenti con quelle che noi andiamo a dire a fare anche se si è minoranza in aree dove c'è un'altissima densità mafiosa
Non dobbiamo cambiare di una virgola quello che il nostro credo il nostro essere assolutamente debba della nostra dignità del nostro
Psiche del nostro io
Un'altra cosa a domanda come magistrato ma soprattutto
Com'è un uomo
Ecco questo lavoro nel fatto che lei si inizia a occuparsi continua ad occuparsi
'ndrangheta antimafia che in casa
LEA
Come carichi incanalato e che cosa le ha tolto come come uomo
Lei ritiene praticamente
Giorno e notte con una scorta
Non è facile insomma guardi questa valutazione
Significa
Insomma privarsi anche molti nostri cosa no vale questo è un lavoro bellissimo lavoro del magistrato è molto bello non foss'altro perché l'unico lavoro
Dove se uno vuole non ha un padrone
Se voi pensate qualsiasi altro lavoro voi dovete sempre e comunque
Dare conto a qualcuno il magistrato deve dare conto solo alla legge e se vuole e veramente libero indipendente se vuole non a Patroni non hanno è un lavoro bellissimo dove
Si lavora si studia
Si costruisce
E poi si pensa anche di fare qualcosa di concreto per la collettività per arginare il Terrano mafiose per rendere
Più vivibile possibile questa
Questa terra questa Italia
C'è quindi un lavoro molto bello affascinante certo col tempo se uno
Si impegna un po'di più un po'di più un po'di più
Si priva di molte cose si priva anche di una passeggiata su un corso di legge ma non è questo il problema nella vita non esiste il concetto di gratis nella vita ogni cosa un prezzo
Può essere più o meno alto e quando si è nel meccanismo quando si inizia a lavorare quando si inizia ad entrare nel pieno di vin da Genet che durano anni e poi ancora e poi ancora e un lento crescendo e uno non si può tirare indietro c'è perché ci si entrerebbe vigliacchi non si può
Dire costo fece dove sto andando
Cioè sono ormai incluso in una gabbia non non o abbiano scampo erano vie d'uscita
Bisogna sono solo continuare ad andare avanti finché è possibile
Costi quel che costi questa linea dedicato Annunzio a Palermo insomma non è stato ucciso dalla ndrangheta nel novantuno Sequi in prima fila sana Scopelliti acconto antica
Giudice che è stata definita giudice solo
Antonio Scopelliti ecco che cosa linea insegnato Antonino Scopelliti
Guardi io quando successo queste quel successo costerebbero omicidio era io ero all'inizio della ero da pochi anni in magistratura non l'ho mai conosciuto questo magistrato può eletto sue cose
Da quello che ho letto era una persona molto preparato e quindi se tecnico-giuridico
Aveva Nana grossissima preparazione tecnico giuridica da persona
Perbene onesta cioè che aveva
Grande dignità cioè nera
Elevata culturalmente dalla
Una bella figura di magistrato ho visto che
Certo così come come morte è ovvio che
Giurano immaginava assolutamente di essere nei pensieri nessuno
Se camminava da solo
In macchina non penso temesse di essere ucciso
Ma anche perché
In Calabria solo decenni prima era stata ammazzato magistrata cioè non era
Stando in Calabria pensando a lui
Lavorava a Roma alla Corte di Cassazione poi ovviamente coinciso che in quel momento storico strada cioè delle cose delicatissimi se vogliamo storiche
Non solo contesto etnico giuridico ma anche della storia d'Italia
E forse questa è stata una una sottovalutazione di quello che sta facendo di quello che andava a fare però questi sono i discorsi il senno del poi in cui siamo tutti bravi a fare i filosofi e costruire eccetera
Però
Bisogna quando si fanno delle analisi bisogna cercare di contestualizzarle storicamente cioè bisogna
In Petrassi in quel momento storico in quella condizione BBC ecologica dell'uomo e e dell'atmosfera e dell'ambiente in cui
Si operava in cui opera se no non è
Una stima
Una
Andiamo ad alcuna nasce
C'è una possibilità settore ippico nella mia mente
Sinceramente
Sinceramente lo devo dire che così come stanno le cose no
Nella risposta
Così come stanno le cose no perché
Ho sempre detto ma i ragazzi quando vado nelle scuole che
E noi abbiamo
Due modi
Due due strade per arginare il fenomeno mafioso acque del quelle del lungo periodo e quelle del breve periodo quello del lungo periodo è quello di stasera cioè parlare confrontarsi con la gente andare nelle scuole
Confrontarsi togliere dalla testa mettere la testa dei ragazzi il tarlo del dubbio
E questo è il lungo periodo e quelle questa è la la strada dei decenni
E però nel breve periodo se si volesse noi avremmo bisogno di
Modifiche normative di modifiche al Codice penale il Codice di procedura penale l'ordinamento penitenziario
E quindi io penso concretamente nell'arco di quattro cinque anni che non è che ci potrà essere qui un'inversione di tendenza sicuramente
Manerbio ideazione mafiose possono essere
Di gran lunga ridimensionate nell'ordine di anche del settanta ottanta per cento
Basterebbe cambiare
Dieci quindici articolo del Codice procedura Penale del Codice penale dell'ordinamento penitenziario sarebbe possibile sempre l'autonomia aziende nate senza naturalmente a cambiare anche le persone
Spetti delle persone egual delle persone
Si adeguano
Alle regole chiamiamo cioè se noi se noi cambiamo se noi cambiamo le regole del gioco se noi eliminiamo il potere discrezionale del giudice
Il giudice è tenuto a quei parametri
Capito però sono le persone cambiale cosa sa spesso
No e le sole persone in ceco gli onori di parlamentari è ovvio che c'è una volontà politica
Lo sto dicendo io non si preoccupi non è questo e se voleva sentirsi questo razze non è questo il problema se devo dire cioè se vuole possiamo soffermarci basate su questo aspetto il dottor tantissime volte il problema è squisitamente politico
è ma non vorrei che apparire di parte invece d'io mi rivolgo quando dico questo mi rivolgo sia al centrodestra che c'è un sinistra
Chiaro perché da un anno e si c'è il Governo di centrosinistra per cinque anni abbia avuto un Governo di centrodestra dal punto di vista sostanziale io non ho visto ancora un'inversione di tendenza una vista ancora nel giro di boa
Delle modifiche normative quindi non è che io dicendo questo salvo il centrodestra volta che c'è un sinistro e viceversa chiaro da Bondi sostanziale cioè noi dobbiamo valutare e giudicare i fatti giudicare ciò che concretamente accade
O è accaduto non ciò che si dice o che si sono dedicate o ciò che non accade quindi se cambiare gli uomini e uno e un è un fatto di di vi parlo il CIPE diciamo di parlamentari ma
Così come sono state le le ultime elezioni
Le ultime elezioni c'è quello delle liste già confezionate dal punto di vista della scelta della collettività mi pare molto limitata elargito non si preoccupi attraente
Io il in genere dico il venti per cento di quello che posso dimostrare sempre in quel
E quindi
Cosa voglio dire quando io quando io
O delle liste d'e quindi la la gente e
Può scegliere o in blocco o a o B o C quindi se questo è il prodotto
E non ci possiamo fare nulla certo la gente può stare più attenta e quando va a votare però
Ripeto abbiamo avuto cinque anni di Governo di centro-sinistra ore abbiamo più di un anno di Governo di centrodestra speriamo che di qui a poco vedremo questo giro di boa questa inversione di tendenza grazie
Qualcosa
No nessuno
Ecco allora sale sulla
Aveva arrivasse a noi sembra
Purtroppo anche che sia dalle però quello che abbiamo
Analisi
Lei ha parlato
Interventi normativi e giuridici
Può spiegare lo specifico qual è il secondo le quali sono proprio le
Il contenuto di questi
Di queste norme di questa è una legge
Guardi terrestre per dirle e le modifiche normative necessarie ci vorrebbero tre quattro ore però io le posso dire la cosa più la cosa più più urgente
Tra le faccio un esempio pratico così capiamo tutti perché non tutti siamo laureati in giurisprudenza appropriato
Allora facciamo fatica faccio un esempio pratico quale la cosa più
Il più grosso favore che si fanno alle organizzazioni mafiose le faccio un esempio in primo grado una persona viene condannato a ventiquattro anni
Va in appello
Il Pubblico ministero di udienza che Sostituto Procuratore Generale
Concorda con l'avvocato
La pena il patteggiamento
Da ventiquattro anni si scende a sette otto anni di carcere
Nel momento in cui si concorda in cambio l'amministrazione giustizia cosa di
Di utile che il giudice non deve motivare la sentenza e quindi si va più velocemente
Però attenzione in questo modo tutte le persone che ricorrono al patteggiamento in appello quindi partendo con pene venti venticinque trent'anni
Si scende poi a sette otto anni in appello
E poi si va in cassazione mettiamo il caso in cui viene confermata questa pena sette anni otto anni
Dal momento in cui il soggetto viene detenuto quindi già dalla fase indagini preliminari ogni anno ci c'è uno scontro di tre mesi di carcere
Al secondo anno quindi al al una persona condannata otto anni al secondo anno gli restano
Un anno in meno meno sei mesi perché tre mesi il primo anno almeno tre mesi secondo quindi al netto si farà cinque anni di carcere
A me è capitato in processi gente che importato anche centinaia di chili di cocaina
Poi al netto ha fatto cinque anni di carcere
Allora
Tu capisci un trafficante di cocaina
Che viene condannato che al netto si fa cinque anni di carcere superati i freni inibitori cosa sono cinque anni di carcere davanti alla prospettiva diversi stremato la famiglia i i parenti
Per due generazioni
Quando chilo di cocaina costa mille duecento euro a Bogotà poiché facciamo quattro chili e mezzo da un chilo tagliata un grammo finita a piazza Duomo con settanta settanta euro
Quindi per i guadagni spaventose che ci sono allora questo sistema mi sembra ridicolo
Se
Quando parliamo di arginare il fenomeno mafioso a stanziare voglio dire che voi magistrati ed eventuali mani legate
No non no non solo che il magistrato abbia mai negate Celli se se io se io amo a tolgo il patteggiamento in appello io non do
L'ATP non do la possibilità
Che il Pubblico Ministero d'udienza discrezionalmente decida di fare
Di fare l'accordo con la bocca ATO esige debba degenerasse io gli dopo questa possibilità cioè se noi in grammi margini di manovra del giudice in queste ore
Accantoniamo i margini di manovra giudice
E
Alziamo aboliamo il patteggiamento allargato
Il
Il rito abbreviato in primo grado
Che uno sconto cioè con rito abbreviato non si non ci velocizzare la giustizia perché se è un processo viene e ci sono ci sono quaranta imputati
Trentacinque rito abbreviato e ci vuol dire fare il giudizio in camera di consiglio davanti a un giudice e se si verrà condannati sarà uno scontro intenso di pena
Ma di di questi quaranta sta dieci non scelgono il rito abbreviato
Con succede che
Quelli quando si va in in in dibattimento di primo grado io per dimostrare la penale responsabilità di quei dieci devo sentire i testimoni anche degli altri trenta
E quindi mi spiegato dove la velocizzazione dove
L'utile
Per per la rete il sistema giudiziario se io poi devo ripetere devo sentire quaranta sessanta testimoni come dimostra l'associazione a delinquere anche nei confronti dei tre decreti istitutivi dobbiate quindi nella sostanza è un regalo che faccia quei trenta
Chi anziché prendere trenta ne prenderanno venti allora questi giochini bisogna abolirli
Eccomi per essere credibili dobbiamo diminuire tutte queste specialità
Chiaramente la male no
Cento certo cioè
Passata
Prima cosa è parlare persone
Le persone bisognerebbe venderle prima era se no
Stimate lavorate immaginiamo
No finiremmo mai vale continuiamo lo stesso imperterriti quanto meno
A tanto è vero ci diciamo queste cose grazie
In Ammassari
Invece un imprenditore lo è
Ora
Come quei Paesi
Spiega
Anche se
Nel giornale inciso di non pagare
Inteso
E quindi
Ha dovuto chiudere in pratica con
Con la sua attività di imprenditore
Credo che
Buonasera a tutti
Sono un po'emozionato
Con assoluto abbandono normalmente
Mandamenti ecco arrivare
Con il pubblico Silvio
Sono un calabrese come voi tutti
Sommata a Catanzaro di famiglia di imprenditori l'imprenditore quindi
Uno continuato svolge un'attività che faceva mio padre mi perentorio infine
Vengo da uno provengo da una famiglia numerosa nuovi figli
Come il primogenito ho studiato
E lavorato contemporaneamente per poi diventati imprenditori prima portando avanti un'impresa di mio papà quindi da piccolo lavorando e studiando successivamente
Diventando amministratore della sua impresa in più aprendo una nuova
Impresa diciamo che nel settore nel settore
Pubblico questa è l'atto primo
La lattughino nasce perché poi
A un certo punto la sanità è cambiata nel momento
Cui deciso ideologie
Coloro che inoltre chiediamo di pagare il pizzo
Sì in definitiva cessa in definitiva ecco
Io parlo larvata evita diciassette ottobre del mille novecentonovantasette che io sono sotto programma di protezione vale a dire
Sono sottoposta protezione da parte del Ministero dell'interno per aver denunciato il racket delle estorsioni
Quindi denunciando la quinta localizzata la cosiddetta la 'ndrangheta è dalle delle quattro Province ho denunciato quelli più a regime no
Le famiglie dei Mazza ferro
Quale del crotonese gli arena di Isola Capo Rizzuto quelle del vibonese con aveva a lungo Vallelunga Pisano dei Mancuso e altri
Ecco i tuoi catanzarese Kerbaker darla da Catanzaro la fascia ionica quindi Lentini sia coprivo eccetera eccetera
E per aver denunciato tutto questi personaggi per quanto concerne i mafiosi dal quadro ONU invece
Darla dall'altra parte quelli potere politico istituzionali il sistema odierno incerto qualche magistrato qualche ex consigliere
E
Utile ho denunciato diverso il personale che ha fatto condannare a fare
Prego chiederle il prezzo
Qual è il processo
Tale sette è scattato
Poiché era costretta a pagare il pizzo
Ha deciso di non farlo gioca in cassetta
Non è cambiato
Io le volevo dire una cosa ecco ho studiato declivio quel mi vedo i ragazzi di ammazzati ci tutto ristoro saranno visto auto che sono dei ragazzi come me che
Che hanno studiato e successivamente è successo successivamente queste persone come si trovano ad affrontare la vita cosa l'inserimento nel mondo del lavoro
Allora io non ho fatto altro che
E i riprendere l'attività di mio padre anche perché è venuto a mancare agli affetti della famiglia mio papà con un male nel mille novecentottantotto e mi sono trovato sulle spalle una famiglia numerosa
Perché a mio papà cosa faceva costruiva e commercializzabili bene che costruiva tendeva appartamenti eccetera mentre io con la mia impresa invece mi sono e proiettato nel settore pubblico negli appalti pubblici
Lì è nato il guaio in
Il guaio grande no
E qual è stato è stato quello lì ecco di
Forse per bravura sicuramente sono riuscito ad in pochi anni a diventare un grosso imprenditore uno dei più grossi avevo la sede
I sondaggi noi di origine di Catanzaro detto però avevo una sega secco San Bruno un'alta Catanzaro aveva un paio di centinaia di operai che
Tali due impresse
In più avevo gli operai satellite agli stessi impresa e che mi facevano altri tipi di lavori
E allora per inizialmente quando papà è venuto meno queste persone qua questi soggetti che adesso vi riferisco mafiosi solidale
Allora venivano da mio papà
Con delle forme di regalia
Ecco l'appartamento di un costo di dieci mila lire lo poteva dare i cinque mila ecco di cento milioni lo dava settanta milioni cinquanta milioni
Lo pagarono Fornovo e i molto più azionata limitano lo pagavano per niente qualcuno aveva bisogno quindi del milione le cose ed è lombardo non erano estorsioni e ecco con quella postazione
è una forma di esso estorsione per una forma uno slot ecco non valutare come mi è stato chiesto a me
Va bene è venuta
Ecco le percentuali senza fine va bene è stata chiesta la percentuale del tre per cento
Al ai mafiosi ma non le bastava solamente il tre per cento questo per tutti i cantieri gli avevo cantieri su tutte la Provincia e del vibonese Catanzaro
Che si estende ho molto amato e Vacca portino all'estero in Germania
E cosa si è verificato che non solo volevo le pretendevano il tre per cento dell'importo a base d'asta ben più o meno mettevano ecco doveva assumere il personale
E di personale da loro imposto
Dovevo ecco Fanny fornire il calcestruzzo come e altre manodopera ed impiantistiche altri da persone da loro dice a loro vicine ma non bastava neanche questo da ho dovuto comprare macchina autovetture
Ho dovuto dare stipendi mensili fissi perché altrimenti lo facevano danneggiamenti altre consorterie le stesse cose insomma
E fino al punto che
Ho dovuto costruire interi fabbricati per loro di dette cose senza percepire una di un solo centesimo ma poi la cosa più grave
E che poi si ammazzavano tra di loro dovevo costruire oppure le cappelle cimiteriali senza percepire un centesimo
Grazie rimane
Iniziare
Diciamo così ecco allora allora Palese iniziale
Qual era stato fatto quando queste persone con la sua venute perché abbiamo bisogno mi costruisci queste mi fai la casa e
Calcolo sbagliate quando poi invece mi hanno imposto il tre per cento in maniera categorico
A questo punto ha detto no ma un po'più soldi a nessuno fino adesso e io ero giovane e stavo bene non ero sposato
Quindi potevo permettermi certe cose e fare delle dichiarazioni io regalia insomma ma quando è stato imposto ho reagito in maniera categorica non dando un centesimo
Però
A quel punto a quel punto corsa si è verificato all'atto secondo all'atto secondo ma quelle più gravi è quello politico e istituzionale
Io ho fatto condannare un consigliere di stato nominato dal precedente Governo Consigliere di Stato e nel due mila uno l'ho fatto condannare in tutte e tre i giudizi
Prima o seconda Cassazione è dichiarato interdetto dei pubblici uffici cosa si è verificato che queste qua pretendevano il sei per cento più le stesse cose costruzioni e ristrutturazioni dice edifici e altro
Allora io mi sono ribellato
Mi sono ribellato a questo sistema e sono iniziati gli atti intimidatori gli atti intimidatori sappiamo quali sono quali iniziavano con no prima le ruberie sui vari cantieri qualche incentivo
Qualche danneggiamento dei mezzi qualche espulsione accorto di lupara su qualche cantiere fino a cui è arrivato al punto nero superato anche un fratello
Oltre alle telefonate queste cose qua che va contro
Non è il caso di ripetere no a quel punto ho detto basta io non doti un soldo lo stesso ecco gli sono propri impuntato in tutto quel mondo un soldo
A quel punto nel
A quel punto no non è così a quel punto cosa fai Cirio ho continuato a resistere a queste aggressioni mi rivolgevo io alle autorità giudiziarie competenti cinque Vittorio
Ma
Tu puoi cambiare le cose
Perché non sapeva e non si allora quando io sto parlando sto parlando gli anni novantadue novantatré novantaquattro
è quindi non sappiamo peggior prove
E qui c'era una mattanza in tutta la Calabria delle zone mia è scoppiata la così detta fai vedere le serve
A questi i morti e si contavano in maniera
Quotidiana regionalmente ci è stato allora io omicidi di il Falcone e Borsellino dopo quindi
La fiducia nello Stato era nulla
Tant'è vero che il Caponnetto il nonno aveva detto
Riaperto
Qui
Non solo come insomma non c'è più stato
Che ha perso lo Stato capire adesso allora cosa cosa si è verificato ho cercato di resistere cerco di concludere questo concetto di compiti il resistere a questi ricatti
Purtroppo
Oltre agli attentati intimidatori
Dall'altra parte il potere politico e istituzionale non mie metteva più le certificazioni non mi faccia più gli stati di avanzamento dei lavori
Quindi fino a esaurire completamente tutte le risorse mi economiche al punto tale che
Nel mille novecentonovantaquattro io licenzio diluted i cinquantotto dipendenti che lui che mi avevano rinvia rimasti
Perché nel novantatré avevano sparato pur mio fratello stati d'avanzamento non emette erano
Sannino no mio fratello un avvocato voci
Un Consigliere Provinciale pure dice singoli Comuni Serra San Bruno perché
La popolazione la gente è dalla parte della giustizia solamente che ha paura
E quindi io posso dire Colucci con molta chiarezza dopo aver sofferto tanto che la gente è con noi ecco la legalità però ha paura di
Esporlo all'esterno
Mia moglie da medico odontoiatra dentista
E vorrei concludere questo passo che è importante ecco sempre mi consenta gentilmente
Le volevo dire questo il patto di estimo ribellato al potere politico e istituzionale cosa abbia comportato perché per ritornare ecco all'usura delle banche l'ha portato in condizione che
Mi hanno asciugato tutta la mia liquidità pur avendo
Ancora Ucci un patrimonio di svariati miliardi di beni immobili
Una società lascia ereditata dal mio padre con la mia appalti per oltre venticinque miliardi di vecchie lire io avevo allora e stiamo parlando degli anni Novanta durante per novantaquattro
Di definitiva cosa mi hanno fatto mi hanno stretto al punto tale che mi dichiaro uno fallita una mia delle una mia impresa la Mascio di costruzioni
Per un importo di sogni centotrentaquattro milioni di vecchie lire puramente appalti per oltre venticinque miliardi oggi a distanza
Di undici anni il giudice che a me a condanna che ne ha decretato il fallimento di quell'azienda si trova agli arresti domiciliari ed è la dottoressa Pasquin come leggo dai giornali
Lei giornale per collusione con la mafia e tutto il resto allora ecco Reggio dico io e infine
Prego da trenta anni
Perché è uguale qui perché la sicurezza la sicurezza ecco è stato è stato il potere
Io mi sono attivato io mi
Io volerli dopo tutto quello che ho fatto perché ho denunciato ho denunciato queste questo sistema
Pagata a caro prezzo attuata su tutto ho perso gli affetti mi hanno allontanato abbiano fatto fuggire dalla DIA terra di notte e diciassette ottobre due mila duecentonovantasette ne hanno fatto scappare di notte su ben noti
Sette otto dieci carabinieri mi hanno caricato su un furgone dai mille abbiano portato al nord Italia
Ma quale secretati arrivano scovato nome e cognome ad errori cioè vi è il documento di nome e cognome vero sono
Censito pure in quel Comune me hanno allontanato per il semplice fatto perché era la punizione esemplare che mi dovevano dare tacchino rimanendo qui in Calabria
Ribadendo che in Calabria sarebbe stato un trascinatore di altri imprenditori ad andare via a ribadisce autorità giudiziarie quando io ho conosciuto a tantissimi magistrati del dirigente distrettuale antimafia di Catanzaro con quelli di Reggio
Che saranno tanto Puglia di farle però purtroppo
Lì ci sono le leggi e che non normali sono tanto fare allora e come hanno insidiato mi hanno
Auschwitz dicono che è finito con la caduta del muro con una laurea vale quarantacinque con Hitler
Ah ospizio io l'ho vissuto io sono in mille seicento mille seicentosessantatré sono io non me l'hanno messo su un braccio non me l'hanno scritto parla di oppio questo numero di matricola ciò
Per aver fatto cosa per aver denunciato i mafiosi
Combattute lei
Gli ovvio io onestamente devo dire una cosa io devo ringraziare
E in tutto questo circuito perché sono dieci anni che proprio qui si è insediato inaccoglibile figli Licio due bambini piccolini
è una verso mi fa undici anni l'uno settembre il maschietto dodici anni e mi ha fatto hanno visto per la prima volta nel due mila sei
Altri ma il ventotto maggio del due mila e sei in occasione delle elezioni amministrative perché mi hanno negato anche questo diritto o presso la mia ma cresciuto qui in Calabria a esprimere un mio delitto
Perché il diritto al voto sancito dalla nostra Costituzione e nessuno mi poteva negare tempestivamente abbiamo negato ho preso la mia Macrì sono venuto qui in Canada in Calabria con mia moglie mi ha due bambini
Io le può vi posso dire questo
Che c'è stato effettivamente
Destra e sinistra
Le colpe ce l'hanno tutti e due
Però ecco non bisogna generalizzare
Non bisogna generalizzare perché
Perché ci sono state delle persone che hanno capito hanno capito e hanno cercato di portare delle
Del miglioramento di perché quando io ho denunciato
è ci hanno messo tutto in un calderone
Io adesso non esprimo quella parola dall'altra parte di chi è perché io sono molto unico torto
è stato quel torto di aver denunciato questi mafiosi non avevo nel pene da espletare né nella mia settima generazione nessuna nessuno mai della mia famiglia avuto ma che pare con la giustizia anzi tutt'altro
Però ecco senta
Prego
Non è soggiornato infermità fa
Io ecco
No il Milani non lavoriamo nucleare sui figli
Questa
Basta condizioni alla bene filiera allora la questa condizione che lo abitiamo per loro è la normalità
Perché non conoscono la normazione altre condizioni la normalità di una casa di una casa come la posta non lo conoscono le mie figlie sono stata arbitraggi ecco
Diciamo di di vedere caserme rivedere carabinieri e vedere lampeggianti e sirene
Non spesso le macchine blindate anzi il contrario debitore in questo Stato insomma quindi per loro è normale questo e anormale se vedono le famiglie postale
Ecco per le mie figlie anormale siete voi non non loro
Consapevoli o dire altro lei vorrebbe tornare perché sarebbe tornato in Calabria vorrebbe tornare e purtroppo
Purtroppo purtroppo nella passata legislatura io ho detto quando si parla di mafia
Quando si è parlato di queste cose non c'è destra non c'è colore politico non c'è e sinistra però nella passata legislatura c'è stata la mattanza
Delle dei testimoni di giustizia io non mi ritengo un tetto un testimoni di giustizia io mi ritengo e qui lo dico e qui lo confermo e lo giuro ovunque una vittima del dovere
Io non sono
Io non sono un testimone oculari io non ho visto niente io ho denunciato i miei
E strozzino estortori come Tor capiamo definirle non lo so comma ho denunciato le persone che mi hanno
Che mi hanno rubato che mi hanno
Intimidire che mi hanno minacciato che mi hanno estorto chiamiamo solo rovinato la vita
E lei conviene
Guardi
Io non conosco altre leggi la legge è quella che mi ha insegnato a mio papà è quello di io quando la sera vado a dormire dormo tranquillo sereno
E certo mia moglie sono venuto qua mi diceva non andavi caduto un brutto sogno
Ma quale sogni faccio io manifesto una volta si vive
Non ci pensare queste cose e perché lei pensava che le
Noi purtroppo vediamo con quella
Con quella cosa con la spada di Damocle che credo momento all'altro può succedere qualche cosa allora io dico questo se mi dovesse succedere porre che succedesse a me non abbiamo INPGI perché lo consentono a nessuno accolta
Io l'abbiamo denunciato circa per per sulla famiglia aveva perso i propri
I propri affetti aver perso la propria terra perché a me e Ministero dell'interno l'unione del giugno nel luglio del due mila e quattro
Dietro a mie spese del giugno del due mila quattro per dietro mia esplicita richiesta di poter ritornare nella mia terra mi hanno scritto che
Che sussistono gravi attuale profilo di rischio in cui per cui non consentono il rientro
Nella terra d'origine bene
Mia né quello di mia moglie vede la della mia famiglia
Quindi significa che io sono costretto a essere un una insediato per sempre
Perché ho denunciato questi questi sistemi questi quando anche per questi sistemi fino a massimo nato molto sintetica se lei potesse fare un appello a i suoi colleghi imprenditori a quelli che pagano il pizzo
Cosa dire
Io rinvierei solamente una cosa
Oggi sono cambiate tante cose oggi non si è chi denuncia non è più isolato
Oggi ci sono persone sono più sensibili
Oggi ci sono cioè la legge antiracket
Oggi chi denuncia non deve più partire
Oggi può rimanere nella sua terra
Certo si fin quando rimarrà un solo Pino nasce lì allora la cosa può essere o pochettino triste ma quando come Pino Masciadri ce ne saranno uno due dieci cento mille
Allora voglio dire possiamo dire di aver fatto un grande passo per sconfiggere
Questo sistema mafioso perché non è la mafia
Che ci distrugge noi siamo l'aereo voi che dobbiamo dovremmo distruggere la mafia ma come
Prendendo coraggio è parlando
Voglio dire a me non mi tocca non me ne frega fare gli indifferenti perché fin quando saremo indifferenti non avremmo mai scalfito niente noi
Ed è giusto che le persone come me e se ce ne sono persona come me e sicuramente ce ne sono come me
Come persone che delle istituzioni
Dall'andate alle forze dei Carabinieri e Polizia e della magistratura
Acqua oggi sono io sono venuto proprio per la commemorazione
Del nove agosto del sedicesimo anniversario della morte del giudice Scopelliti
Su richiesta lecita richiesta
Della della figlia Rosanna nonché di auto per quanti ragazzi da mazzate ci tutti ma anche dell'associazione Alitalia che sta dando tanto tanto da portare avanti questi valori queste Fondaco
Questi principi fondamentali da bar sport divulgo troppo non no nascono Agenzia come testimonianza però io voglio per rintracciare era quella personali che abbia fatto uscire dal baratro
Dal due mila e due
Nadia Furnari
Dell'associazione elitaria che ha lasciato il tutto è venuta a casa mia nella località protetta
è grazie a lei o dal due mila e due ho incontrato a tante altre persone da don Luigi Ciotti a tante persone dalle istituzioni di destra di sinistra fino a Massa e le faccio un'ultima domanda è la stessa che io fatta poc'anzi alla
Dottor Gratteri secondo lei se è una possibilità di cambiamento non sia pessimista come come data per letta
Sinistro diciamo realista realista
Io ecco io io
Io onestamente
Non pensavo mai di poter venire qui a Reggio Calabria in piazza Duomo anche perché mio suocero era direttore didattico qui
E negli anni Ottanta dottore Salerno Ottaviano
Era il direttore didattico già Calabria ma pensavo ma di più poter venire qui in Calabria e poter parlare di mafia così apertamente
Quindi questo significa quindi questo significa
Che come tutte le cose patito l'uomo diceva Paolo Borsellino tutte le cose a possono avere un inizio una fine ma se non lo vogliamo
Ma non meglio dottor Mattei
Due soggetti singoli popolano volerle Massa
Allora sì allora sì c'è un passo avanti
Un enorme passo si sta facendo è poco è poco bisogna fare di tutti io ho visto la trasmissione Raitre di dei Iacona dottor Gratteri che lei ha fatto vedere due
Delle due de due Alfa Romeo dell'Arma dei Carabinieri e della pulizia e centocinquantanove fiammante su quella piazza io le posso dire che per me
De era verbalizzi aperto
Una delle carabinieri c'era pure mi pare no ho sbagliato ed era tutta una finzione allora le voglia dire sa che a me mi hanno portato dalla località protetta
Nei
Nei vari processi di Crotone tipo Catanzaro con la targa della Regione della locale tardi dove io vivo dovrebbe essere protetta
Lei lo sa questo però sa che mi hanno lasciato per otto giorni anni Castro senza scorta senza tutela malessere a chiedere cosa
Inoltre Rosate con i miei uomini di scorta quando abbiamo negli hotel recepiamo i documenti Abetone da dove veniamo
Lei non sa che mi hanno lasciato a Vibo come accanto a Crotone da solo senza scorta allora ma questa è una domanda
Un'altra domanda perché lei ha riflettuto e allora abbiamo evidentemente le persone con annesso erano scorre sono ancora tutt'oggi scomodi quelli non li vogliono
Attualmente noi non c'è motivo vedere se io ho paura sapete che non posso averne neanche paura
Perché è sembrato il processo am vengono e come son venuti esempio bruciato sempre sulle tinte FIAT no
Non blindate normare con due ragazzine che permettevano lì per caso fate questa passeggiata riso provato nell'aula bunker Catanzaro insieme a quarantadue
Persone da me denunciate decalogo degli arredi Maria Mazza per lei no
Mi sono trovato seduto in siamo al loro nell'aula bunker niente a che fine hanno fatto queste persone dove sono ora e sono condannati nei limiti in appello ancora aspettiamo la Cassazione Circe l'iter giudiziario Mara che usa sempre io cosa posso pensare io
Io no io ho denunciato queste persone mi godo perduto anima e corpo così l'open dotata la mia vita mi devono dire cosa devo mangiare constato come devo dormiva cosa devo fare i miei usi e costumi no
Parole voglio dire
C'è una certa sensibilizzazione oggi oggi e questo lavoro qui non è una constatazione belliche Losco perdendo allo schieramento che vengo dall'interno e quindi vedo più centrali birdwatching viaggiando e a tante altre cose rialzando Roald da quello che diceva il dottor Gratteri lei meno realista perché io sono però di sera diciamo sono diciamo diciamo che è più ottimista perché altrimenti
Guardi hanno vissuto vissuto se esiste all'interno di un inferno l'ho vissuto in questi dieci anni
Mia moglie in questi dieci anni pur avendo abbandonato allora si è laureato qui a Messina con centodieci e lode avrebbero abbandonato la sua attività di medico dentista ma esercitiamo più niente non amati impacciato niente
Quindi se non mi rimanesse questa speranza futura enti di benessere che le cose possano migliorare
Non me ne varrebbe altro che andare a mettermi sotto terra prima con la mia madre così salvo la vita e dei miei bambini mia moglie degli altri pure chiediamo emesse sapesse sarebbe una catastrofe grazie elevati segnalino Massari
Allocata Saccomanno lei è l'ultima ma non perché
Emilio ragazzo usa dovevo fare ed era decoroso da parte mia
Ricordare otto l'Associazione riparte I ragazzi Gramazio attici tutti ricordare anche il giornale Casablanca che
Ecco
E sta facendo tanta pratica per portare perché chi dice la verità in questo Paese purtroppo abbia permesso
All'estrema in gran parte per per non poter fare più la sua attività devo ringraziare le persone che mi sono state tante vicine in questi anni
Due in particolar modo
Don Luigi Ciotti dire l'associazione Libera
I ragazzi
Di acché mosso di Torino
Davide Mattiello delle associazioni libera Piemonte
Devo ringraziare Beppe Grillo e tutti i ragazzi delle tappe di Beppe Grillo che in tutti Italia ovunque vada mi chiama per telefono è racconto la mia storia e gli rendo grazie perché grazie a loro
Grazie a loro io sono uscito dal baratro in cui io mi ero
E io mi ero complicato io unitamente alla mia famiglia esso uscendo fuori ecco alla luce del sole grazie grazie a tutti voi anche alla luce della Luna en France massa un po'di nuvole però senza le abbiamo un mare di fronte
Avvocato Saccomanno dicevo poc'anzi che lei è l'ultima parlare ma non perché insomma è un ospite meno prestigioso
Del dottor Gratteri
Fornisce ditino Ammassari perché anche lei diciamo fa la sua parte in qualche modo nella lottare la 'ndrangheta soprattutto
Aiutato molte ragazzi della associazione massicciate si tutti
Ecco ci dica lei in che modo il tutto non è un fiore all'occhiello diciamo così perché ha denunciato gli amministratori delle banche portandoli diciamo così dinanzi alla Giustizia
E l'usura infatti anche
In qualche modo insomma
Sono in carcere e alcuni
No diciamo sono sotto insuccesso no sono sotto processo fine ottobre dovremmo avere la sentenza
Che dovrà determinare appunto fosse vi è una responsabilità diretta o se invece l'usura bancaria non ha responsabilità che noi
Abbiamo
Un problema
Che è stato accertato all'usura materialmente eseguiva dal sistema bancario perché è un sistema bancario
Abbiamo accertato che non vi è stata nessuna vigilanza da parte degli organi di controllo in particolare della Banca d'Italia
Però non siamo riusciti o comunque vi è una specie di gioca il ping pong
Perché i presidenti delle banche dicono che la responsabilità e dei direttori il direttore dicono che la responsabilità dei Presidenti
E quindi siccome la responsabilità penale e personale sin qui il problema bisognerà capire se
Il Tribunale di Palmi avrà il coraggio di stabilire che trattandosi di una società
Perché ormai le banche sono società
Vi può essere una responsabilità obiettiva negli ordini di amministrazione perché in realtà esiste
E quindi applicare quella che adesso l'indirizzo europeo relativamente alle società oppure se non ha il coraggio doveri
Emettere una sentenza
Di assoluzione per la mancanza dell'elemento soggettivo questo in sostanza il processo si però abbiamo ascoltato abbiamo aperto la pentola accisa di un sistema bancario liberamente e distruttivo
Per lo sviluppo dell'economia specialmente al sud che ne diciamo è successa dipende non
Ne ha la sua abilità mia bloccata ma anche ad altri fattori ancora se ci vuole dire quali quali sono le case che ostacolano me quindi è un problema di coraggio inserito il diritto
Non è un diritto che che che che viene fissato e rimane ferma il diritto è un'evoluzione della società va applicato oggi noi abbiamo una serie di di cambiamenti nella serietà nel nei sistemi
Di tutti i tipi che la legge ancora non ha per in considerazione
E allora ossia il coraggio di riuscire a superare
Con gli sbarramenti che sono
Dovute ad una legislazione vecchia e quindi riuscire andare oltre noi abbiamo una normativa europea che stabilisce che vi è una responsabilità diretta delle società per i reati penali
Allora
Il problema è stabilire
Adesso in Italia e se sì al coraggio
Di applicare questa normativa nelle prove di uomini
Quando non si parla
Di cambiamento quando si parla
è un problema di uomini
I nostri parlamentari osservò rimessa alla fine diversa noi uomini appunto lei se l'uomo dell'uomo e capace lo è capace a destra sinistra centro è un uomo capace e capace a fare il magistrato è capace a fare l'avvocato e capace a fare
Ma se non è capace o non vuole essere capace perché oggi noi il problema vero quando io ascoltavo
Il dottor Graffeo votavo
L'imprenditore
Maceri e il problema è che oggi e la lotta
Alla 'ndrangheta è diventato più difficile
Ma perché per venti trent'anni si è abbassato la guardia
Cioè non non non siamo allo stesso livello
Di costoro che non solo hanno i soldi ma anche i migliori professionisti io direi che per venti trent'anni non si è fatta la lotta alla 'ndrangheta fosse e dico anche il nodo adesso no c'è un piccolo non ha dato retta
E che sono strumenti
Superati perché sono strumenti superati cioè è inutile che stiamo lì
A discutere mentre qui si discute di come bisogna bloccare e il dicono esempio il riciclaggio del denaro tra esso le banche già e la 'ndrangheta o comunque i sistemi criminali hanno trovato i sistemi completamente diverso io ho scritto un libro sulle banche sì
Il
Riciclaggio non avviene più attraverso le banche ed ha superato abbondantemente c'è ormai riciclaggi avviene attraverso l'investimento nelle società i di impresa che sono decotte o fallite vengono sostenute invece che dalle banche o dal sistema finanziario però sostenute dalle dalle dai dai sistemi mafiosi
Eliporto né in alto a riciclare il denaro tutti i negozi che sono e ormai che noi vediamo nel nostro territorio la maggior parte sono attività di riciclaggio di denaro sporco
Dove praticamente non si vende ma si batte perché lì
Il denaro e proviene dalla droga da tutta una serie lì viene ripulito
L'aumento delle tasse
Eccetera dell'Italia ma probabilmente la maggior parte e proviene da questo sistema allocato scusi che posto occupa nell'attività chiamiamola così tra virgolette la 'ndrangheta il fenomeno usura
Ma il fenomeno o sorretta dove c'è stato un momento in cui
Strozzare la i gli imprenditori strozzare ma il piccolo commerciante quello era l'usura mafiosa dove praticamente
Si prestava soldi e poi natura naturalmente si chiedeva molte volte di più ma quelle su Sant'Antonio mancherebbe il dieci per cento mensili quindi centoventi per cento l'anno di interessi però quelle in parte superato quello
E una metodologia devo del vecchio sistema mafioso per l'ormai narrare che ormai
Ora ora il sistema è completamente diverso
Ora l'impresa viene strozzato dalle banche
E non dico che le banche poi indirizzano però poi Ignis soggetti che vengono strozza di alle banche poi dirò anche il sistema a quel mondo si trovano due strade o chiudere e quindi essa dichiarati falliti oppure farsi sostenere agli amici
Che spesso sono praticamente i sistemi sono il mafioso che danno i denari si impadroniscono delle imprese riciclano emersa e poi sono i proprietari dell'impresa tra queste il dato più pericoloso in questo sistema oggi andare a sconfiggere la 'ndrangheta e difficile
E difficile perché ha fatto lo sta facendo un salto di qualità
Oggi il problema vero non è
Andare a combattere il mafioso nella sua perché con il mafioso si può combattere sia
Che
Il problema ore e e le il livello più alto
E bisogna lì è difficile perché ha
Lei in sostanza la mentalità criminale mafiosa e si è trasferita né i professionisti si è trasferita
Negli imprenditori si è trasferita nella classe politica e li ancora diciamocelo varianti cerchi concentrici che adesso è difficile io secondo me
Diventa difficile oggi come perché lì gli alberi è stato dato un vantaggio tale
Che oggi veramente ricco come si fa ad eliminare l'avvocato Paolo dell'avvocato figlio del del del delinquente a verbale
Che oggi ha un'attività tale che gli consente di riciclare tutto il denaro della famiglia in modo semplice senta come avvenuto questo salto di qualità
Ma perché piatti filiere mafiosi e hanno studiato nelle migliori scuole hanno fatto l'università
Si sono
Laureati sono diventati professionisti
E non ci sono consiglieri comunali sono presi i Consigli comunali sono sindaci
Sono avvocati sono imprenditori sono ingegneri sono e allora oggi è difficile perché
Questo salto di qualità questo da altre parti non ha però eliminato la mentalità che
Mafiosa la mentalità cioè
E lo stanno cercando invece di condizionare gli altri e allora qual è il discorso diventa molto difficile che penso che la lotta non non sia facile perché
Tra
Deciderà la casa coma
Ma possiamo considerare per sintetizzare
Che c'è uno spartiacque a metà degli anni Settanta
Della tra la vecchia la nuova 'ndrangheta cioè fino a metà degli anni Settanta il grave della 'ndrangheta si fermavano al grado di camorra
E poi ad un certo punto in quegli anni gli allora quarantenni
Hanno pensato
Agli andava stretta questa questa 'ndrangheta che si interessava solo di
Abigeato di controllo
Di piccole estorsioni e del
Del controllo della tifone indo
Del nolo a freddo dei trasporti di inerti né il cammino delle ruspe andava stretto ormai
Perché la 'ndrangheta è stata sempre attenta e sensibile cambiamenti sociale l'evoluzione sociale è stata sempre al passo
Con le evoluzioni della società
Vera viva
E quindi gli allora quarantenne hanno pensato di costruire un nuovo grato della 'ndrangheta la santa
Per arrivare alla Santa è stato necessario
Ammazzare a i patriarchi di allora commento Danimarca lì di Siderno come Domenico Tripodo che erano contrari a questa apertura questa creazione di nuovi grati
Però la posta in gioco era molto alta
Costruire una santa c'è un centro concerti dico dove un affiliato all'locale di 'ndrangheta poteva anche avere la doppia affiliazione c'è potere essere battezzato entrare alla massoneria deviata
Questa è consentito un salto di qualità della 'ndrangheta e cioè l'ingresso degli home della 'ndrangheta e la stanza dei bottoni quindi avere contatti diretti con il quadro della pubblica amministrazione con avvocati medici ingegneri
E quindi questo ha consentito il salto di qualità della 'ndrangheta
E un'altra caratteristica del santista era quella di poter fare il delatore cioè di poter dare in pasto otto dieci quindici picciotti alle forze dell'ordine quando c'era
Quando ad esempio facciamo l'esempio pratico in un'aria in un Paese sempre a Reggio Calabria
Ci sono
Otto dieci quindici morti oppure ci sono molte bombe
L'organizzazione decida rimpasto otto-dieci picciotti per così il giorno dopo sui giornali c'è scritto si fanno il dieci arresti quindici arresti brillante operazione
Scoordinata
La banda larga imitazione e qui si faranno a no però di derattizzazione
Sì e quindi poi la popolazione legge sul giornale che è stata fatta la brillante operazione alla popolazione
Si tranquillizza riceve la situazione sotto controllo il Forze dell'ordine di quel momento storico hanno fatto la brillante operazione ottenuto risultato la statistiche apposto
E quindi
E quindi si va avanti
E quindi si continua sui grossi affari
Dopo la Samp è stata creata il Vangelo il quartiere i tre quarti no questi cerchi concentrici hanno sempre cercato di creare una sorta di élite della 'ndrangheta in modo tale che le grosse decisioni nelle grosse decisioni non venissero a conoscenza tutti gli affiliati
E poi naturalmente c'è la la cosiddetta riunione di fossi non vuol dire che la riunione annuale avviene a polsi
Ma vuol dire che c'è una riunione a annuale dove si fa il punto è la situazione dove si dice dovessero Aramini perché importanti sono gli obiettivi così dove ci sono criticati locale ogni sembra giudicati locali
Se cade locale sono detenuti possono latitanti o molto lontani e comunque in questa sorta di riunione si decide la macrocriminalità
Sì si è discusso ad esempio in passato del Polo della costruzione del Po del costo della costa del ponte sullo Stretto sì oggi si discute della costruzione della strada Reggio Calabria Taranto
Si discute ogni volta che c'è una grossa opera pubblica si discute la parcellizzazione però sono incontri per cuochi
Non è ancora in vita e l'altra letti diciamo così la 'ndrangheta perché poi sostanzialmente
Le ricchezze l'andrà anche azioni in mano massimo al dieci per cento della 'ndrangheta il novanta per cento degli affiliati alla 'ndrangheta sono morti di fame moriranno morti di fame
Rimarranno sempre garzone di 'ndrangheta
L'élite della 'ndrangheta c'è il riciclaggio e per reggere un attimo all'usura all'usura e la seconda attività della 'ndrangheta ma non è finalizzata a se stessa
Il senso
Il fine dell'usura gestite dalla 'ndrangheta è quello di giustificare la ricchezza infine dell'usura dell'usuraio ndranghetista qual è quello di rilevare l'attività ecco e commerciale per poi mettere lì una cassiera
Per dopo aver fatto dover ristrutturato
I locali in modo luccicanti sono locali i precedenti avrà perché
Forse a Milano a Piazza di Spagna a Roma ci sono così eleganti così non ce ne sono forse non ci sono testi e quindi queste cassiere battono scontri dalla mattina alla sera
E paradossalmente l'imprenditore mafioso è quello che paga più tasse
Paradossalmente limpidi commerciante normale
Cerca di pagare meno tasse possibile il commerciante mafioso cerca di pagare più tasse possibili perché perché pagando tasse più tasse paga più riesce giustificare ricchezza e quindi quella percentuale del venti venticinque per cento di guadagno
Nessuna verifica fiscale nessuna certamente patrimoniale
E nessuna autorità giudiziarie potrà mai contestargli quello zoccolo duro che il venticinque per cento già fatturato e pagato di tasse e quindi poi
Inc
Da quel momento in poi si potrà incominciare a a giustificare
La barca la villa al mare in montagna eccetera Egeo ma vorrei fare nasce con il fisco e poi mai incerto voglio immaginate voi immaginate il giochino di un negozio immaginato in un supermercato dove ci sono quindici venti cassiere cosa succede
E nel nel mondo e riciclaggio e quindi nella sostanza noi viviamo
Il in una democrazia drogata vediamo in un mercato drogato quindi una mozione che drogata perché non c'è un libero mercato non c'è una libera concorrenza
Nel momento in cui ci sono quattro-cinque supermercati e Point tra questi quattro cinque sul mercato e c'è il supermercato gestito dalla 'ndrangheta
Non c'è una libera concorrenza tra i cinque supermercati perché l'obiettivo dello ndranghetista e quelle giuste legare ricchezza e quindi cosa succede innanzitutto è più Vantaggiato perché non deve pagare la Mazzetto
Il trenta per cento dei quali parlava l'imprenditore e quindi già può vendere e già è avvantaggiato provvedere potere per cento in meno poi
Si accontenta di guadagnare di meno
Perché l'obiettivo dicevo giustificare la ricchezza quindi paradossalmente non c'è bisogno che le altre imprese vengono distrutte o vengono bruciate
Perché sarà la legge del mercato anche se falsata a determinare la morte degli altri per mercati e la e prosperità
Delle delle del supermercato mafioso a questo punto ritiro o se dobbiamo parlare di ottimismo di realismo ecco infatti questa domanda adesso Mariella faccio non so quanto tempo abbiamo ancora
A ragazzi
Aldo Pecora dove
Tiana Mazzarri turchese no no assolutamente non non accadrà mai scritta
Avvocato appunto la sulla base di quello delle case di cura e si occupa dall'altra volevo chiederle anche un'altra cosa lei ha assistito questi ragazzi
Che in quanto movimento abbiamo cinque minuti mi dica se sbaglio
Diciamo questo movimento Mazzarri tutti si è costituito parte civile
Nel processo Fortugno cioè che cosa è accaduto nell'inchiesta beh anche qui ci vuole un po'piccola oggi perché
Ci hanno escluso dalla
Possibilità di partecipare
Al processo
Soltanto su un problema temporale di data
Nel senso che hanno ritenuto che
Poi che la verso il movimento si è trasformata in una situazione
Tre mesi dopo la la la l'omicidio praticamente c'era esclusa dal processo
Io ritengo che qui ci sia stato un errore giudiziario ma lo dico velocemente perché
Non voglio dilungarmi il primo dato e e che l'associazione a delinquere che è stata contestata
è un reato permanente e quindi non si ferma al momento dell'omicidio ma
E c'era precedentemente e c'è successivamente quindi questo dato soltanto avrebbe dovuto naturalmente portare una soluzione diversa ma vi è un un dato
Di convenzione diritti dell'uomo e una serie di norme che non può essere blindato ad un numero che l'anno e qui anche su questo il la Corte di assise di Locri
Non è che sia scesa nei particolari noi siamo adesso con il ricorso pronto da presentare alla Corte europea perché riteniamo che che si è ampia la legittimazione a partecipare al processo
E che quindi vi sia stato
Diciamo momento di
Mancanza di coraggio che la perché la lotta
Alle il illegalità diffusa e che noi abbiamo
Si fa soltanto con coraggio se non sia al coraggio non c'è niente da fare
Perché si può essere bravi
Si può essere un po'attento ma se non sia coraggio si insieme sconfitti
E allora invece con i coraggiosi soprattutto quando a casa e il coraggio di pochi disgrazie Francia e venga a dire perché
Oggi la 'ndrangheta riesce a controllare il territorio
E di questo non abbiamo parlato ma vorrei fare un flash perché
Noi abbiamo un controllo totale del territorio perché perché la 'ndrangheta in questo momento ha il potere economico
Ha il potere di imporre le assunzioni ha il potere di contattare direttamente con le aziende che vengono qui a fare i lavori che prima di venire mandano l'emissario per mettersi d'accordo per come devono gestire l'operazione
Ai
Controllo del consenso popolare
Perché ciechi è parente chi è amico chi fa gli affari chi ha paura e chi volta perché libello in un momento di sbocco e quindi molti politici
Vi dico molti politici sono condizionate da questa mozione io mi chiedo che cosa rimane
Si rimane ancorati all'esito ottiche non accettano determinate situazioni e poi rimane ecco la speranza e i cittadini
Che i cittadini comprendano che nel momento in cui
Non si ribellano a questa situazioni condizionamento perdono la libertà
E nel modo in cui nel momento in cui perdono la libertà hanno vissuto non hanno non hanno possibilità di vivere
Allora ecco perché io mi sono avvicinato ai giovani i ragazzi di Locri mi sono avvicinato a Rosarno Scopelliti perché la nostra speranza sono loro sono loro perché forse
Con la loro partecipazione il loro movimento il loro
Seregno la loro voglia di di di combattere a valore in coscienza forse si riesce era a trascinare tutti gli altri e forse a cambiare qualcosa che diamo con questo messaggio di speranza
Grazie a tutti grazie al dottor De Gasperi grazie fino a Massari grazie all'avvocato Saccomanno