Speciale Giustizia

Radio Radicale così all'appuntamento con lo speciale giustizia e stasera un'altra puntata Magnum diciamo così un'altra
Audizione della Commissione parlamentare antimafia dello scorso dieci settembre ve l'abbiamo già raccontate a questa
Giornata della Commissione parlamentare era praticamente su tutto il tenuto cedute ininterrottamente
Dalla mattina fino alla mezzanotte e nel pomeriggio è stato ascoltato Giuliano Amato
Nella sua qualità di Presidente del consiglio di un Governo
Insediatosi nei mille novecentonovantadue subito dopo la strage di Capaci
E rimasto in carica fino del mille novecento nuovamente altri quindi sostanzi elementi tutelato nemmeno dodici mesi che sono stati ve lo misi
Terribili per il nostro Paese
Non solo dal punto di vista che riguarda i lavori della Commissione antimafia cioè per le stragi mafiose che cominciano a
Dipanarsi con una sequenza
Per sentirci qua dal marzo novantadue quando ancora era in carica l'ultimo dei governi Andreotti
Fino al
All'estate il novantatre e
A chi desidera Spatuzza al mancato attentato dello stadio olimpico fino all'inizio dei nuova
Fino alla fine dell'
Novecento novantatré ecco quella sequenza vede il Governo Amato come un Governo
Che deve prendere anche delle misure importanti per quel che riguarda per quel che riguarda proprio
La il contrasto alla mafia Amatulli rivendica
L'operazione Vespri siciliani che porta all'esercito presidiare Palermo
Nel dopo la strage di via D'Amelio il fatto che in sei mesi dopo le stragi di Capaci si arrivi all'arresto del capo dei che
I tutori
E però non convince completamente i commissari
Di questo parliamo nelle conclusioni quanto invece
All'altro aspetto della audizione quella
Quello che riguarda il raffronto fra
La verità o almeno il ricordo di Giuliano Amato e qui o di Claudio Bertelli che abbiamo ascoltato ieri non c'è dubbio che uno dei due o mente obbrobri corte
Perché in effetti è difficile trovare versioni così diametralmente opposte
Martelli parla di un incontro fra l'altro nonché la sua non banale richiesto D'Amato a
Al Ministro della Giustizia e incarica e inattesa di riconferma con il nuovo Governo Martelli si premura racconta luci
Di organizzerei una colazione in un noto ristorante romano di fronte chiasso sua triestini veri che di giorno ricchi humus e quindi ristorante viene detto perché evidentemente Martelli aveva buoni rapporti
Con i proprietario
Per il consentire questo pranzo di lavoro quindi insomma un'occasione quasi formale per alcuni versi non usuali vissuta dovrebbe restare
Un vago ricordo di tutto ciò anche perché si parla
Della
Volontaria di Bettino Craxi di non volere più Martelli Ministro della Giustizia
Questo è il racconto che fa
Che abbiamo ascoltato ieri sera da
Claudio Martelli
Oggi ascoltiamo Giuliano Amato che
Formalmente indice non ricordo proprio che sia successo questo in sostanza dice
Martelli mente
Le due audizioni sono fra l'altro in tempi rovesciati per riempirla eredità di i membri del della Commissione ascolterò prima emanato e poi Claudio Martelli e quindi poi anche Claudio Martelli dice Amato mente
Ma Amato si riferisce dichiarazioni il racconto il ristorante tutto quello
Martelli aveva già fatto in altre sedi quindi su questo passaggio che è un passaggio delicato
Perché riguarda un pilastro della tesi prospettata da Martelli a a alla Commissione cioè una volontà non ben identificate
Di spezzare classe che si era creato fra Viminale e via aerea in un sciupare fra Enzo Scotti Claudio Martelli per combattere
In modo incisivo la mafia finché fra l'altro Martelli poteva disporre di Falcone come Direttore dell'Ufficio affari penali del ministero
Una volontà quindi di di cambio che non riesce con Martelli Maria scelgo Scotti al quale invece viene fatto avvicendare il più
Remissivo Nicola Mancino
Non è vero niente dice Giuliano Amato
Anche qui che
Queste vicende io li ricordo in tutt'altro modo perché scelgano ottimi motivi
Per cui aveva per cui Scotti dal Viminale venisse spostato
Al Ministero degli esteri oddio proprio ottimi non meno però nella logica della Prima Repubblica forse Cisterna come tutti
Perché quella legge con tutti Amato sì è vero che in quel momento cioè i partiti erano in difficoltà quindici luglio può permettersi di scegliere autonomamente alcuni ministri senza dire troppe rotture di scatole dei vertici
Dei principali partiti che il Governo però tutto ciò fino a un certo punto e anche a me rossa che non bisogna forse tirare troppo la corda un'ora
Qualche suggerimento del segretario democristiano Forlani Lovacovic e fornirà gli fa il seguente discorso
In realtà secondo il racconto di Amato tuttora esce nell'avvicendamento oggi
Scotti con Mancino data un infarto che viene ad Antonio che ha
Perché in realtà Scotti arriva al Ministero quasi per al Viminale quasi per caso
Perché Antonio Gava purtroppo vede peggiorare le sue condizioni di salute ha un infarto non è nelle condizioni di poter continuare al svolge un compito effettivamente gravoso come il Ministro dell'interno
A quel punto deve essere sostituito viene scelto Enzo Scotti quello che né Amato né Martelli raccolte di che rilevo che vi furono anche polemiche forti per esempio
Memorabili alcune vignette
Che chiedevano delle prime pagine di alcuni giornali Repubbliche sicuramente seria proprio obbligatorio essere per forza napoletani e democristiani per andare artificieri criminale perché
In realtà la
La gestione gravano ne aveva entusiasmato diciamo e vedere succedere allo stesso posto un altro esponente né pulita sempre con una forte collegamento con la realtà napoletana
Sempre Viminale certo non
Non rassicurava di tutto
Con il Governo che
Che vede che prevede Scotti ministro si chiude praticamente l'esperienza ultima esperienza di Giulio Andreotti ministro Ministro degli tecnico Pieve come Presidente del Consiglio
Con il nuovo Governo Amato è arrivato arriva Mancino applichi perché in realtà
Infartuato grava però nella Democrazia Cristiana e che in fondo è un prestito cristiano
Lo voleva essere messo da parte completamente
E qui di
Forlani spiega al Presidente incaricato Giuliano Amato
Che si era deciso di denari abbiamo all'incarico in meno che le voci di Capogruppo aziendale un ruolo più di rappresentanza politica voluta
Capri preziosi ricerca pubblica il Segretario del CIPE
E però si gravando era andato a fare il capogruppo al Senato e che che dove finiva Nicola Mancino che arriva invece quell'incarico ecco Mancini andare al Viminale
In fondo dell'avvocato Nicola una preparazione giuridica ci poteva stare
E Scotti
Ma Scotti era un tipo eclettico dice anche Amato in fondo il Ministero ci renda dove il caso che aveva fatto bene sui aveva fatto bene anche altrove Scotti era stato quasi comunque peraltro
Lui aveva cominciato nel Governo Andreotti come Ministro del lavoro
E la sua carriere ministeriale inizio come Ministro dell'ambiente quindi aveva coperto tutta una serie di incarichi perché non mettercelo agli esteri perché nociva perché arrabbiato perché l'hanno tolto dal crimine
No perché in realtà
Quella legislatura Forlani segretario con la Direzione aveva deciso che c'era incompatibilità fra mandato parlamentare e mangiato ministeriale e a quel punto Scotti
Non lasciato incerto vigili incerto che preferisce restare
Deputato piuttosto che ministro per la verità quella legislatura durò due anni ma insomma
Andò così
Come vedete c'è un divario formidabile
Fra
La drammaticità di quegli eventi
L'autostrada che esplode Falcone la moglie la scorta che che vengono praticamente uccisi in modo terribile e
Il modo di formazione del Governo così va il mondo verrebbe da dire però certo fa fa un po'impressione
E se veramente questa fosse la verità finirebbe questo è l'ulteriore paradosso per danneggiare
L'immagine di chi così la raccolta e un po'questo paga Giuliano Amato nei confronti dei commissari
Che restano molto più scettici nei suoi confronti lo voterete
Rispetto a Claudio Martelli che invece sposa completamente in alcuni momenti supera addirittura
L'ipotesi che i magistrati hanno portato al vaglio attualmente del di giudice per le indagini preliminari sulla trattativa e i commissari
Gli onorevoli indagatori della antimafia hanno in gran parte fatto loro buona scorta
E
Ho già nella lettera di
Convocazione
Mi sono permesso di
Indicare
Alla Presidente Amato i temi sui quali
Alla luce della
Discussioni svolte in Ufficio di Presidenza
La connessione avrebbe gradito sentirlo senza per questo ovviamente porre alcun limite alla sua esposizione
E e i temi sono esattamente i divi epilogo le fasi della nascita del suo Governo nel mille novecentonovantadue e il ruolo del Presidente della Repubblica nella formazione dello stesso Governo
La scelta in particolare dei ministri dell'interno e di grazia e giustizia
I mancati rinnovi del quarantuno bis
Nel mille novecentonovantatré
La nota lettera indirizzata al Presidente Scalfaro per conoscenza al Santo Padre e ad altre personalità
Da un gruppo di sedicenti almeno familiari di detenuti in regime di quarantuno bis
E le ragioni e infine della sostituzione dei vertici di servizi segreti nel mille novecentonovantadue oltre a questi temi la Commissione
Desidera conoscere anche eventuali i
Informativa e che
Il Governo in particolare il Presidente del Consiglio ricevette il sui temi
Della lotta alla criminalità organizzata degli istituti penitenziari
Dell'ordine pubblico scommesso un otto rapporto mafia appalti del ROS dei Carabinieri del mille novecento novantuno
Non crea altre annotazioni su eventuali le attività delle forze di polizia e dei servizi di informazione e di sicurezza rivolte allo scopo di
E il favorire interlocuzioni tra settori moderati compreso l'ultimo dei reati di Cosa nostra
E pezzi dello Stato al fine di
Il catturare confermare la la la stragista
Che la Commissione anche in chiesto allora
A presidente Amato
Di riferire su sua eventuali interlocuzioni con l'onorevole Violante allora presidente di questa Commissione
Il generale Mori il generale su brani il Prefetto generale su brani allora capo del rosso in generale muri allora colonnello
Del Rossi il prefetto Parisi allora capo della polizia gli elettori del SISDE del tuo epocali per Frey per
Preferiti voci prima Finocchiaro o dopo
Come vede Presidente di argomenti cene
A iosa noi le diamo il tempo che reputerà necessario almeno re
Darci
Una
Risposta di carattere generale quelli rivolgeremo delle domande sulla base
Delle di segnalazioni che i gruppi hanno già fatto
Prima di darle la parola desidero ringraziarla era Abele sollecitamente raccolto in un seguito anche in una giornata che non è delle più propizio e soprattutto per la collaborazione
Che si accinge
A darci grazie alle la parola
Ha fatto
I temi che mi sottopone sono tanti confesso che non ho la risposta per tutti
In parte perché vent'anni sono tanti specie quando tu ne hai quasi settantacinque al termine del ventesimo quando ne avevi quaranta al termine del ventesimo Vito i ricordi erano più facilmente
Evoca ambirei ma su al alcuni di questi temi proprio nonno avuto rapporti che siano tali da permettermi di rispondere a tutto lo dico subito
Est
E parto dall'inizio le fasi della nascita del Governo e la scelta dei ministeri dell'interno della giustizia anche quando sono andato a Palermo a testimoniare
In Aula o o chiaramente percepito le ragioni di interesse per questo profilo
Non posso che confermare quello che come ho detto a Palermo
La scelta del Ministro dell'interno avvenne
Ricordiamocelo
In un clima nel quale dal punto di vista istituzionale ancora la regola pressoché assoluta era che dato un Governo di coalizione che si stava formando
L'articolo novantadue secondo il quale il presidente in carica tocchi propone i ministri
Trovava un'applicazione più formale che sostanziale e delle negoziato tra i partiti della futura maggioranza
Faceva anche parte la allocazione dei ministeri tra i partiti stessi
è noto che la Democrazia Cristiana aveva per anni ho ritenuto che due esempi proprio il Ministero dell'interno
E il Ministero della pubblica istruzione per altre ragioni
Potessero essere solo affidati ad esponenti della stessa democrazia cristiana
Che altri ministeri erano oggetto di maggiore possibilità di
Mobilità tra un partito dell'altro della coalizione
Fatto sta ed è ecco che io
Mi trovai a organizzare il primo Governo di cui potrei dire io stesso uscendo dal Quirinale al termine di un lungo colloquio
Con il Capo dello Stato che l'articolo novantadue aveva cominciato ad avere una qualche applicazione con che volevo dire che alle comuni dei Ministri erano stati realtà
Rimessi a fuoco in questo colloquio tra me e il Capo dello Stato
Non una furono oggetto di questo riassestamento
Le proposte che io avevo ricevuto e che porta i come mia al Capo dello Stato a proposito del Ministero dell'interno e del Ministero del giustizia
Il Ministero dell'interno
Era nelle proposte che io ricevetti dall'onorevole Forlani
Assegnato a quello che io avevo conosciuto per anni come il capogruppo al Senato del Democrazia Cristiana Mancino
Che Scotti che era stato Ministro dell'interno risultava trasferito al Ministero degli esteri
Io presi questo spostamento come uno spostamento plausibile in base alle regole del tempo
Ravvisando in Mancino una persona il cui curriculum ma
Nuovo segnalato casomai proprio per un Ministero come le interni
Scotti come ecco che il politico intelligente polivalente che all'epoca aveva anche altre
Per adesso unificazioni che copre con la sua capacità e qualità politica posizioni ministeriali diverse
Scotti e il non era entrato nel Governo Andreotti dal Ministro dell'interno era entrato dal Ministro del lavoro e io conduit avevo ripetutamente discusso la riforma delle pensioni
Poi il Ministro dell'interno di quel Governo che era l'onorevole Gava
Ebbene un attacco cardiaco lascio nel posto
Poi si riprese sia pure parzialmente e e Scotti venne trasferito al Ministero dell'interno dove stette per un anno che poco più quindi
Li avevo visto fare una carriera che all'epoca non era così infrequente anche se la facevano persone di qualità non tutti di passaggio da un ministero all'altro per me non c'era nulla di strano nel passaggio
Ne nonostante l'amicizia che c'era sempre stata e che è rimasta tra di noi
Mi segnalò
Enzo alla vigilia o durante la formazione del Governo
Il suo desiderio di rimanere agli interni e la sua preoccupazione che
Il suo passaggio ad un altro ministero potesse
Avere dei significati non chiari questo non non me lo segnalo
Aggiungo di più che
Il Governo l'accusa informalmente se non ricordo male il ventotto giugno
Ebbe la fiduciari tra il cinque il sei luglio
Il sette luglio nominativo partimmo per Monaco dove dovevamo affrontare il G sette
Viaggiamo insieme passammo insieme due giorni io avevo anche il problema di creargli un avviamento perché aveva ricoperto diversi incarichi ma sulla scena internazionale
Andava presentato
Mio l'ho già detto e non posso che confermarlo sono rimasto sorpreso quando ho letto pochi mesi fa
Che lui era rimasto sorpreso addirittura preoccupato di non essere più agli interni non me ne parlò ma
Non me ne parlo mai
Migliorerebbe il poi da lunghi e così la scomparsa con le dimissioni sul finire di luglio
Quando fece la scelta di optare per il mandato parlamentare
In applicazione della regola che aveva imposto alla direzione del partito o o Parlamento Governo
Mi disse fra l'altro questo
Ricordo che
Voleva provare anche a contestare la legittimità dell'adozione di questa regola da parte della direzione anziché da parte del Consiglio nazionale
Ma neppure in questa occasione manifesto
Sentimenti loro opinioni a proposito del suo passaggio dagli interni agli esteri ecco questo vero devo dire con una sincerità con tutta l'amicizia che mi è rimasta per Enzo Scotti ma al punto apprenderlo vent'anni dopo l'ho trovato un po'significa hanno trovato un po'singolare poi parlando con Arnaldo Forlani e questo ve lo dico
Riferendo che è un qualcosa che lui mi ha detto secondo Arnaldo Forlani è l'ultima cosa che mi ha capitato una volta che lo ha incontrato qualche mese fa di sentirvi dire
Sarebbe accaduto che Enzo
Aveva deciso di lasciare il Governo in realtà e quindi aveva lasciato proprio la la prospettiva
Di rimanere probabilmente per ottemperare a questa cosa per l'incompatibilità e poi in un secondo momento quando io il Governo lo stavo per definire
Avrebbe rimani infestato il desiderio di far parte del Governo inserisco cose dette mito Arnaldo Forlani lo lo ribadisco e ed è del Ministero degli esteri
D'altra parte Forlani ma aveva spiegato che lo spostamento di Mancino dal gruppo alla al Governo
Era determinato dal desiderio di dare comunque un incarico ad Antonio Gava
Pur nella situazione difficile in cui si era venuto a trovare incarico che non poteva essere più ministeriale perché troppo impegnativo
Ritenne ero così mi è stato detto che potesse assolvere al compito di Capogruppo
A quel punto Mancino viene portato al Governo in una posizione punto adatta
Allori questo per quanto riguarda questa vicenda che per me e qui sta che no no elementi di nessun genere per pensare che possa essere stata diversa
Da questa
Per non rubare troppo tempo ecco mi limito a questi primi temi
La sostituzione che avvenne del dei vertici dei servizi fu una sostituzione generalizzata
Dopo l'uccisione del povero Borsellino
Ma avremmo la netta percezione di una
Inadeguatezza che c'era stata no non è non c'era non c'era nulla
Dai servizi informativi che ci aiutasse a a sbrogliare CNEL matassa
E d'altra parte diventava una priorità con una P ultra maiuscola
Noi che accelerando infatti la conversione in legge del decreto legge dell'otto giugno
Portando alla nascita della Direzione antimafia al dicembre novantadue
Mentre il decreto legge la metteva più nulla in modo da arrivare subito alla soppressione del commissariato antimafia
Quei Scotti aveva fatto una cosa che in coscienza
Puro essere criticata cioè nelle dicembre con gennaio prima che arrivasse il mio Governo
Aveva già reso noto che il commissariato antimafia sarebbe stato riassorbito nella Direzione antimafia
Il che significava da quel momento mettere quel commissariato nella condizione di perdere forza ed efficacia perché era oggetto di una morte annunciata
Con molto anticipo noi riducendo almeno questo periodo in modo da rendere il passaggio il più rapido possibile
E
Dopo la morte di Borsellino facemmo l'operazione Vespri siciliani
Io mi posso però un altro decreto legge perché ricordo che rischiavo di non riuscirci davanti alle obiezioni tecniche sul fatto che non è gli ufficiali nei e i sottufficiali i soldati dell'esercito avendo avevano la qualifica di ufficiali o agenti di pubblica sicurezza e quindi se qualcuno rubava qualcosa sotto i loro occhi non avevano alcuna potere pubblico di intervento
Ricordo che insomma un'ora dopo il Consiglio dei Ministri ha approvato un decreto legge che estendeva la qualifica e ha consentito di fare l'operazione quindi in quel momento ci si è mossi davvero alla grande
Alla fine del mese
Si riunisce il Cesis
In realtà il Cesi scusate il Comitato dei Ministri chiedo scusa il CIS e si cambia si deve scegliere i verbali Comitato
Ministeriale per i servizi si io sono vecchio uso nomenclature per previgenti forse forse l'unica cosa che ha conservato Nocillia si son cambiati quindi se non cambiano mai
Posso alzare il microfono la voce
Sì la conosce già un po'andata
Che venne cambiato ora non ricordo se le date erano contestuali o meno non è cambiato anche il prefetto di Palermo cioè ci fu a volte
Non è detto che siano così efficaci questi cambiamenti corale sto fuori crepa
Però ci sono dei momenti nei quali
Tra le cose che si fanno per dare il senso si cambia si volta pagina
Ci sono questi i mutamenti ecco che viene in moto amento fu molto generale
Imprinting destini il prefetto di Palermo il Censis
Il SIS due il SISMI
Con Prosperi prendeva tra
La imposte legato cambio del vertice del Cesis
Perché a quel punto non sia un aspetto che l'allora titolare che era l'ambasciatore Fulci
Avesse l'incarico al quale era destinato uno ma che si stava per liberare che era quello
Allora presentando sa alle Nazioni Unite
D'altra parte in questo modo i professori e faceva comodo anche a me perché io avevo nella testa che era bene al suo posto avere Tavor minima
Che allora era Madia
I consigli anche Taormina ebbe il tempo dici se è infatti questa sostituzione arrivano dopo le altre arrivo nel marzo le altre
Avvennero immediatamente
Qualcuno osservo durò poche la sostituzione di del prefetto voci che era uno stima benissimo prefetto
Mentre il classico prefetto di amministrazione civile in realtà io pur avendo conosciuto in quel ruolo l'avevo stimato in quel ruolo
Probabilmente l'avevo portato anzi insiste non era stato hanno messo in condizione di valorizzare al meglio la sua esperienza e le sue qualità
Non non lo hanno scelto e che ci proposero incidono quella di Fini non c'ero
Allora facilmente criticabile perché si poteva dire ma come anche il commissariamento non enti ed abbia dato un tutta questa mano nell'affrontare la vicenda e voi ci mettete il commissario ma
Era facile anche argomentare
Che commissariamento ormai era messo in una condizione di non efficacia in effetti anche
Era un oggettivo è che prescindeva dall'e qualità e quindi valeva la pena sperimentare Finocchiaro che comunque di questo si era occupato
E ruolo del SISDE allora SISMI ancora
In generale Cesare Pucci
Che io conoscevo personalmente e vedo alcuni assoluta onestà
Anche conoscenza che si era formato di rapporti utilissimi negli Stati Uniti dove era stato oggetto militare
Ai fini anche delle connessioni internazionali della mafia e roccaforte ero ero certo
Non lo dimentichiamo che non il decremento del giugno
Ma il decreto dell'ottobre del novantuno poi convertito nella legge mi pare quattrocentodieci del dicembre del novantuno
Apriva proprio focalizzando disservizi sulla lotta alla mafia
E quindi persone che per una ragione o per l'altra aderissero requisiti in questo senso partito potevano essere particolarmente utili poi naturalmente
Capito che l'anno dopo il Governo Ciampi fece qualcosa di simile in effetti e cambio esso esso stesso perché insomma si prova
Io ebbi modo di testimoniare davanti a questa Commissione allora presieduta come lei ha detto il Presidente del Luciano Violante qualunque valido quello in cui mi viene richiesto sì
Io con l'onorevole Violante
Ancora avevo rapporti istituzionali non ci vedevamo al di fuori dei rapporti istituzionali
Siano di meno però che col tempo non cinque ora stiamo lavorando insieme
E lui mi chiese di collaborare ad un volume sulla giustizia nella storia d'Italia Einaudi di cogliere il curatore pochi anni dopo
Lo svolgimento di queste vicende ma a quell'epoca non avevamo particolari rapporti e credo che ci incontravamo perché lui era Presidente della Commissione antimafia io
Venni a testimoniare nell'ottobre potrei riferire
Che c'erano stati alcuni significativi progressi nel bagaglio informativo di cui i servizi
Sì ricche cicli fornivano gli elementi essenziali a partire dai cambiamenti che erano intervenuti
Voglio concludere un con uno o due così il sole
Non sono semmai è arrivata sul mio tavolo di Presidente del Consiglio la lettera
Dei familiari o presunti tali per
A Palazzo Chigi sono sempre arrivate decine di lettere
Che hanno gli indirizzarli più stravaganti
Quanto più stravagante la somma dei destinatari quanto più è improbabile che venga portata direttamente all'attenzione del Presidente del Consiglio e si ferma negli uffici
Una lettera indirizzata al Presidente della Repubblica
Per conoscenza al Papa ad un paio di ministeri quali segue il Presidente del Consiglio io aliquota al quale seguono a Maurizio Costanzo il Vittorio Sgarbi
Una lettera che forse si ferma in qualche ufficio probabilmente ha valutato bene quello dell'ufficio che essere tenuta io non lo so si potrebbe chiedere al segretario generale del tempo Fernanda Contri
Se lei la lista in
L'ho visto dopo mi ha colpito nella seconda pagina il dittatore Amato con la maiuscola ma si riferisce a Nicolò Amato e non anni
Per il trattamento che nelle carceri riserva
Al quarantuno bis non mi risulta che durante il mio Governo siano stati innanzi ornati decreti di sottoposizione al quarantuno bis
Del resto mi pare emerso che questo è accaduto nel novembre del mille novecentonovantatré
La mia posizione personale sul quarantuno bis è sempre stata più rigida di quella degli animali forse
Potrebbe darsi che mi aveva Albania
Chieti Poggioreale può darsi alla e dal punto quelle distorsioni alla mia attenzione comunque non è stato portato se qualcuno me l'avesse chiesto io avrei detto di no io non ho mai avuto dubbi
Sul quarantuno bis
E permettetemi di dirlo
Se
Prima e durante il mio Governo c'è stata una parte di uomini del dello Stato che hanno trattato con la mafia di sicuro nessuno è venuto dirlo a me
Perché se lo avesse detto a me la cosa si sarebbe fermata emergevano di trenta secondi
Viene Badescu a quello che ho detto in udienza a Palermo quindi per quanto io ne sappia
Io non saprò mai se ci è stata come non c'è stata
Perché se non c'è stata non c'è stata se c'è stato ed è sicuro nessuno veniva parlarne con me e quindi io di ero completamente
All'oscuro
Così ho fatto la parte che precede l'inoltre e magari mi fermo
Va bene
Grazie Presidente allora
Proseguiamo come avevamo
Stabilito nell'Ufficio di Presidenza ne approfitto per
Informarvi colleghi che
Che gli interlocutori ai quali avevamo mandato questionare iscritti
E cioè
Il
Il politico né per il professor Conso
Onorevole Mancino il Presidente emerito della Repubblica
Hanno inviato le risposte scritte e naturalmente saranno messe a disposizione dei colleghi tempi strettissimi
Il tempo cioè che io li Siri materialmente
Alcune delle adesso io cercherò di riassumere e al Ministro le pur tenendo conto della sua esposizione le domande che i gruppi avevano predisposto
E non è probabile che non riesca a riassumerle compiutamente che i capigruppo per primi allora sono pregati ogni volta che lo ritengono appena
Ho finito io se io ho esaurito io il giro delle domande di intervenire all'integrazione anche eventuali correzioni
Del
Delle mie domande e poi come potranno intervenire gli altri colleghi
Il primo gruppo di domande viene dalla
Undici
E al alla ardua la nella prima ha già risposto perché
Il riguarda appunto in decreti non confermati nel mille novecentonovantatré
Peraltro ritengo che l'onorevole Serra si riferisce a quelli del marzo
Perché nelle
Delle
Se si e e in ogni caso su questo però c'è anche una domanda in qualche modo connessa sebbene lei non fosse più un ministro la domanda e del gruppo del PD questa volta
Ha voluto notizia successivamente come ha valutato queste i mancati rinnovi del quarantuno bensì soprattutto quelli del novembre
No non ho avuto notizia ecco come dicevo se qualcuna ma ama avesse chiesto un'opinione la mia opinione sarebbe stata contraria
Pur consapevole del fatto che è un trattamento particolarmente duro a occhi può suscitare obiezioni da
Organismi di tutela ivi
Però insomma
Purtroppo ci sono delle situazioni in cui devi fare una scelta in effetti e il costo di Jon trattamento non di totale isolamento può essere un costo molto molto elevato insomma qui vale la regola che
Abbiamo imparato più tardi dal terrorismo fondamentalista e la regola ahimè nel caso di Capaci era stata era emersa in modo vistoso insomma c'è un terrorismo che identifica un singolo bersaglio o magari le gambe di un singolo bersaglio definisce
è sempre grave
Ma c'è un terrorismo che sharing e Bersani di nei quali si è un numero n iscritti
Che può essere elevatissimo
A questo punto è inevitabile che tu porti il principio di precauzione a livelli molto più letale credere che
Se sbaglio
Le conseguenze possono essere assolutamente devastanti ecco questo è quello che io ho sempre pensato il che quando poi mi soffermo vanto
Al suo posto Presidente a gestire il terrorismo internazionale ho trovato
Applicato esattamente in questi termini
Ho
Prenda ha già risposto ma qui c'è una richiesta più specifica le si chiede che si è avuto notizia di attività svolte o da forze di polizia o servizi di informazione e sicurezza
Per intervenire in maniera ovviamente informale sua appartenenti ai cosiddetti settori moderati di Cosa nostra
Al fine di fermare la mano alla componente stragista di Rina Graviano e Brusca
No però appunto questo non è accaduto come dicevo prima termine ricorderei bene se fosse accaduto perché ci avrei messo
Un fermissima o altre la domanda mi è stata già fatta Presidente
Per che imputato di contatti di questo genere stato l'attuale generale Mori
Il quale venne ricevuto Nonda almeno
La dal Segretario generale Fernanda Contri
Nel giugno punto nel luglio chiedo scusa dopo assassinio
Di Borsellino
In realtà Fernanda Contri altrui chiesi notizie sulle indagini in corso su questo assassinio
Non parlo di trattative di cui non sapeva nulla negli a quanto mi Carnia riferito stessa Fernanda Contri Ebe da lui indicazioni in quel senso
Non esauriamo esauriamo le le le le le domande perché poter può essere che in una risposta successiva magari e capita alla alla spiegazione che lei si accingerebbe a chiedere
A queste Walter ci sono e sono due o tre domande alle quali ha già risposto ma c'è una richiesta precisa sulla formazione del Governo
E riguarda esattamente il Ministero Martelli le si chiede se lei abbia ricevuto pressioni specifiche specifiche
Per escludere Martelli dal Ministero del dal Ministero della Giustizia per quanto riguarda gli interni ha già chiarito
Professor preliminare è stato chiesto questo perché Claudio Martelli
Ha già
Raccontato non solo si ai pubblici ministeri o anche i giudici cioè non solo
In che sede
Che
Io Andrea un certo momento riferito che era desiderio di Craxi toglierlo dalla giustizia ricollocarlo altrove
Che lui mi avrebbe chiesto per quali motivi io gli avrei risposto chiedi via Luigi
Lui mi avrebbe giustamente replicato mali chiedo un attimo perché tu sei il Presidente incaricato
Non so se io gli avrei risposto o no ma qualche giorno dopo lo avrei chiamato che gli avrei detto guarda che tu hai tranquillamente alla giustizia ecco
Io di questa conversazione no no alcun ricordo
Come non ho alcun ricordo di pressioni fatte mi da Craxi per togliere Martelli dalla giustizia
Ho anche chiesto
In modo
Garbato e generico a Salvo andò che avrebbe potuto essere un altro e fra l'altro era responsabile Giustizia del Partito Socialista
Che ricordiamo sulla formazione di
Del Governo
Questo è una conversazione telefonica che c'è stata tra mediando ve la racconto in questo momento ma
Se nessuno la registrata esiste solo attraverso questo mio racconto
Andora ori ha riferito di ricordare che
Porlo a voi Zehnder fatta l'ipotesi che potesse andare all'istruzione ma che la sua destinazione era ed è sempre stata la difesa
Questo quello che io ricordo a questo riguardo
Cioè ora un gruppo di domande che io cercherò di accorpare anche perché lei impartì ha già risposto e che riguardano sempre
Il
Tema della formazione del Governo ma ci sono alcune e questioni specifiche che le ripropongo la prima
Il hanno tizia le risulta che prima dell'incarico all'ENI ci fosse stata una specie di missione
Dini Martelli Scotti i dal Presidente Scalfaro per proporsi il rispettivamente come Presidente del Consiglio eccome ministro degli interni
Vi è stato raccontato più volte questo episodio è una specie di Rush omone quindi versioni sono diverse
Io non ho particolari ragioni per accreditare più l'una che l'altra addirittura
In base i racconti che ho avuto questo episodio può essere avvenuto davanti al Presidente Scalfaro o davanti al Segretario generale di Gifuni che ho avuto entrambe le direzioni
Si può ancora chiedere oggi fu
Che loro siano addirittura che loro siano stati convocati ma
Sembra prevalere l'ipotesi che loro siano andati spontaneamente
Che volessi ero segnalare solo una situazione di emergenza difficile nella lotta alla criminalità organizzata dal Capo dello Stato che volessero proporre se stessi dubita FAS
Cioè con ruoli intercambiabili ai fini di fronteggiare queste emergenze io vite riferisco dei racconti che cosa
Quelli torniamo sul tema della investitura Ministro dell'interno del senatore Mancino le risulta che fu
Implicita la lei ha già risposto di fatto ma le risulta che fu il Presidente Scalfaro in qualche modo a sollecitare la e a caldeggiare la candidatura
Biscotti
Io
Alla ma il mantenimento ricerca e la sostituzione discosti la candidatura di meriti di Mancino alla al Ministro dell'Interno e se lo fece con quali motivazioni no davanti a me questo non è mai accaduto io con
Il Presidente Scalfaro non ho parlato prima di andarlo a trovare con la lista
Da mettere a posto P situazioni dei singoli ministri
E quando abbiamo discusso della lista delle liste che io avevo davanti con le proposte dei diversi partiti non abbiamo proprio messo in discussione il caso di Mancini
Naturalmente potrebbe avere il Presidente Scalfaro in precedenza con interlocutori della Democrazia Cristiana questo io non posso saperlo e se qualcuno me lo chiede mi chiede un qualcosa
Per cui io sono l'interlocutore è sbagliato io posso dire che
Scalfaro a meno fece alcuna pressione fra l'altro non aveva alcuna ragione per farla perché il nome era lì
Con quella posizione
Nelle urine io ritenemmo che ci fossero ragioni per mettere in discussione la scelta di Mancino questo
Deve essere chiaro nel né lui né io ritenemmo che ci fossero ragioni c'erano ragioni su altri nomi e su questi altri nomi si sofferma
Ecco ora e viene il tema
Del
Rapporto mafia appalti curato nel novantuno dalla rosso dei carabinieri
A questo proposito le viene chiesto se intanto
Questo rapporto circolo nel tempo in ambienti istituzionali in particolare il si il legno e presi
Conoscenza e se sì quali aspetti
Salienti del rapporto rapporto la colpire uno in particolare
E se per caso di dei contenuti di questo rapporto APPA avuto modo di parlare con l'onorevole Violante
Devo confessare che non ricordo non a loro non ho ricordi dirette del del rapporto e di di com'era fatto
Mi posso sbagliare ma non ricordo di averne parlato con Violante ma mi posso sbagliare questo devo dire la verità
Tutto alla questione degli appalti e io l'avevo messa nelle mani in realtà che ritenevo e che ritengo tuttora
Assolutamente affidabili del Ministro dei lavori pubblici del tempo Francesco Merloni
Per quanto riguarda naturalmente lo Stato fondono che che ci permise di cambiare le regole
Degli appalti e lui fece nel tempo poi passò molto tempo dopo la legge Merloni e la direttiva che seguimmo
Che venne data anche agli interni
Fu quella di cancellare il più possibile contratti già fatti che destasse vero una qualunque preoccupazione
Ottenemmo dei risultati formidabili erano anni di
Posto in Tangentopoli visto che si chiama così insomma qualche tempo dopo c'erano discesa del trenta per cento dei
Costi per lo Stato degli appalti quindi un'azione fuffa
Un altro gruppo di domande
Le chiede se in quel periodo vivamente ebbene modo di incontrare
In generale su grandi Comandante del rosso il colonnello muri suo collaboratore e se e in particolare sette
Degni tentativi che morì stava conducendo per portare Vito Ciancimino alla collaborazione
No non ho avuto rapporti no
Quindi la successiva domanda cade comunque stono
Un altro gruppo di domande riguarda i suoi rapporti con l'allora capo della polizia il prefetto Panis e contenuti di tali rapporti in ordine ad alcuni temi specifici
E cioè la prevenzione delle stragi l'applicazione o la gestione del quarantuno bis se
Il conferimento dell'incarico di vicedirettore del DAP al dottor Di Maggio
E le relazioni che lo stesso Parisi avrebbe potuto avere o avveniva
Con no o collaboratori import con collaboratori corno funzionari importante il Ministero di Grazia e Giustizia esattamente la dottoressa Ferraro la dottoressa Pomodoro
Il capo del DAP Capriotti e nessun vicedirettore di maggio
No
Nulla non dare tutto questo io proprio con una certa periodicità il capo della polizia
Ci trovavamo a colazione ricordo
Che facevamo chiacchierate che riguardavano fondamentalmente l'andamento della vicenda di Tangentopoli e le sue implicazioni per lo Stato
Insomma io
Mi sono trovato per la prima volta nella storia d'Italia
Ad esempio per fronteggiare la situazione di una Regione nella quale credo a tutti gli assessori era amministrato dal resto
E i giuristi né compreso non sapevano dire Cicchitto tegola firmare gli atti per quella regione
E quindi c'era un fenomeno che stava assumendo dimensioni rilevanti che mettevano in discussione oggettivamente il funzionamento di alcuni apparati pubblici
E e abbiamo parlato più volte di
Di questo tema delle implicazioni che
Poteva a vedere abbiano parlato della delle stragi
Sulle quali
Io lo ascoltavo
Come si ascolta chi ne sa più di te che dice cose che tu non sarei assolutamente in grado di verificare insomma lui
Ha sempre pensato
Da quelle che ricordo allora ipotesi che fosse di fronte è straniera la sequenza delle stragi dei terreni
E non interna nazionale ecco
Che fosse legata a problemi che si erano creati con altri
Paesi e che questi ci lanciasse ero dei segnali piuttosto brutali attraverso le stragi questo è un tema su cui si soffermava più volte
Si parlava di mafia mi ha sempre colpito la fermezza con la quale
Parisi difendeva contrada sostenendo che non era passato dall'altra parte
Ma pagava il prezzo che pagherà chi e viene mandato ad infiltrarsi e allora
Finisce per apparire complice anche di ciò che sta contrastando
Abbiamo parlato i più ecco questi erano i temi e i temi prevalenti io non ho mai parlato con lui di cose che riguardassero la giustizia devo dire la verità ma
Che
Le viene neanche chiesto se all'atto del suo insediamento abbia ha ricevuto come dire informazioni di
Fondo sullo Stato
Delle istituzioni penitenziari della lotta alla mafia
Dell'ordine pubblico specialmente dalle fonti di dalla fondo le fonti dei servizi e in particolare quali furono
Le informazioni che le diede il perfetto voci successivamente il suo successore
Finocchiaro assistere da ultimo le ragioni della sostituzione ma queste dell'AGEA spiegarsi appunto c'è la a all'inizio per
Ceppi direttamente
Un altro condizione insoddisfacente del libello di informazioni di cui i due servizi fossero in grado in una situazione come quella
Di arricchire nella mia capacità di analisi e la capacità di analisi del del Governo
Io lo ha raccontato in udienza a Palermo l'episodio che mi fece scattare quando
La mattina dopo la mattina troppo l'uccisione di Borsellino mi chiede di vedere un mito presto
Giova tra le otto ore otto e mezzo che relativamente presto rispetto alle abitudini italiane che solito e dalle nove di un
Il segretario generale del Cesis
E aumenta
La lista delle automobili
Dell'UDC così s'in servizio presso dirigenti politici dei diversi partiti
Tema indiscutibilmente meritevole di attenzione e poi infatti quelle macchine rientrare o no
Ma io lo mandai mia
Ed io dissi
Stamani e da lei mi aspettavo che mi portasse qualcos'altro non questa cosa qua film realtà ecco no non è questo che stamattina al questore
Mi interessa ora siccome e quello un collettore il Cesi disse capi che non non era entrato niente nel collettore e qui sto
Estratto
A che un episodio a volte ci sono singoli fatti che incidono sulle tue scelte magari unto arbitrariamente ma questo quadrava
Con quello che potere accogliere e mi determino a a convocare incise procedere al cambiamento
Puntualizzazioni
Che cioè se per i cambiamenti operati energetici dei servizi di furono pressioni tunisine dirette delle Presidente dell'allora Presidente della Repubblica Scalfaro
No no
No
Ancora
Intervenne in qualche modo il Presidente Scalfaro anche sulla scelta
Del prefetto gelati come collaboratore del ministro Mancino nel ruolo di Capo di Gabinetto prefetto gelati che a suo tempo era stato collaboratore del Presidente della Repubblica
Io non lo so proprio insomma
Non posso proprio
Cioè un altro blocco di domande una quale lei ha già risposto che riguardano tutte la famosa
Lettera dei cosiddetti o sedicenti familiari
Indini detenuti in regime di quarantuno avvenisse in particolare però ecco c'era la richiesta di sapere se questa lettera aveva avuto lei ha già detto che per quanto la riguardano
Ma se per caso avesse avuto una divulgazione in ambiti istituzionali
E se avesse suscitato valutazioni il delle specifiche delle
Presidente della Repubblica Scalfaro del Capo della Polizia Parisi e lei venne esiste
E se è addirittura in ordine ai contenuti di questa lettera vi fossero studio fosse stato un una qualche interlocuzione dell'allora Presidente
Della Conferenza episcopale cardinali Ruini a sua volta sollecitato da un vescovo
Ad intervenire sulla
Materia dell'applicazione del quarantuno bis
Insomma
Sarete stupefatto se tutto questo fosse accaduto sulla base di una lettera come queste insomma perché e ribadisco che equestre risponde ad una tipologia epistolare
Che
Collocata al libello di credibilità più bassa la missiva e e i suoi contenuti
E se per una volta fosse uno sprovveduto che l'ha fatta dicendo delle assolute priorità
è un vero peccato perché avrebbe scelto il canale di comunicazione che meno viene preso sul serio dai dai destinatari insomma detto questo
Io ho appreso dopo perché se n'è parlato insieme è scritto dopo
Che nessuno dei trattamenti del quarantuno bis
Ci sarebbero state reazioni critiche dei Castellani e quindi con una qualche influenza
In quella parte di mondo linee interi che a Palazzo
Poco
Confacente con criteri di pietà assumano a ecco questo lo trovo
Più più che spiegabile ecco che possa essere accaduto e che ci sia stata questa preoccupazione
Io punto
Che non ha non sono stato partecipe all'epoca di nessun discussione dilemma attica sul tema
Se vi avessi preso parte avrei reagito come ho reagito dal Ministro dell'Interno davanti a misure che lei stesso si è trovato ad adottare insomma
Io ho la responsabilità di non far rischiare ad un numero x di miei cittadini addirittura la vita
Per essere benevolo con si mi spiace mi rendo conto
Me lo sento anche sulla coscienza e questo perché ci sono sofferenze che mi sento sulla coscienza ma io la responsabilità di non far correre dei rischi
Un
Che poi le darò la parola istituzioni certo fatemi completare questo giro fargli domande ci sono i gruppi che hanno fatto un lavoro che io debbo rispettare poi ci sarà tempo per tutti
Non ultimo un gruppo di domande riguarda
E con il ruolo di insensibili insensibile zonazione Ai fini dell'attenuazione
Delle dei rigori del quarantuno bis si
Che avverrebbe svolto monsignore Amoruso che
In quanto era Vescovo tra l'altro di Trapani
E in quel periodo aveva ospite nel suo territorio non certo graditissimo Salvatore Riina
E secondo con sé voci insomma e perché sarebbe stato appunto sollecitato esortato AGEA
Sensibilizzare appunto negli ambienti istituzionali e competenti sull'applicazione del quarantuno bis sobriamente monsignor Amoruso si sarebbe adoperato
Ecco perché il nome del presidente della CEI attraverso i canali della propria istituzione esca ecclesiale alle di tutto questo risultato sono dal Presidente non sono proprio
Proprio
Ecco grazie io colleghi e con queste domande credo di avere
Esaurito
Il giro delle domande predisposte dai gruppi ma avevamo ovviamente il previsto primo
Che i capigruppo ove lo ritenessero possono intervenire a integrare le domande che io ho fatto e poi ovviamente intervengono
Tutti i colleghi e il secondo lo schema consueto dei quattro massimo cinque minuti a testa allora io darei nell'ordine la parola prima il senatore Serra
Sì grazie Presidente molto velocemente noi faremo un'altra persona una domanda così ma conoscendo il suo piglio il suo assenso denutrizione
Anche la sua scaltrezza
Beh c'è un ministro che ha fatto bene che si chiama scoppia il Ministero dell'interno ha fatto bene da poco tempo un anno per il Ministero dell'interno lei me lo insegna molto poco
Ha fatto bene e
Insieme a un altro ministro organizzato lui Nadia
Lo dico senza particolari difese perché
Non ho in quel tempo creduto alla formazione di questo organismo e altro ministro DNA quindi uno stretto collegamento tra i due ministri quello degli interni e quello della giustizia
Mi rendo anche conto che erano i partiti a comandare tra virgolette in quel periodo
Va bene il Presidente Amato
Non chiama
Mi chiedo io è una curiosità presidente il l'onorevole Forlani e dice sì tutto quello che voi comandano i partiti
Ma perché mi togli dagli interni uno che ha fatto beni
Che ha creato la dia e che quindi che all'inizio della sua attività e che quindi può andare avanti non è valida la
La risposta che eventualmente
E possa essere stata data e cioè ma non lui non vuole rinunciare a essere parlamentare ma lo mandiamo gli esteri
E poi alla luce
Di quello che apprende oggi cioè che anche Bettino Craxi
Ebbene chiederei
Lei non lo ricorda però
Sostenuto primis Martelli la stessa cosa denotino non ha preso che Craxi lo ha avessi chiesto questo no non l'ha resa penso che qualcuno ha detto che
Alla luce di questo che ha detto qualcuno
Cioè sono i due segretari di partito
Che vogliono togliere
Il Ministro della Giustizia e il Ministro degli Interni al Presidente del Consiglio un uomo di grande intelligenza non viene un dubbio
Non chiede un chiarimento forte ai rispettivi lasciamo stare Craxi al Presidente Forlani
Questo le vorrei chiedere Presidente
Posso comunque se vuole aggiungere qualcosa no no no non ho altro da aggiungere io punto Scotti aveva fatto bene aveva fatto bene anche in altre cose non era Natural libro il Ministro dell'interno
Lo era diventato casualmente aveva fatto bene
Non avevo ragione di pensare che Mancino avrebbe fatto male avrei reagito se mi fosse stata avanzata una proposta per gli interni di persona che a me apparisse disadattati
Ma agire proprio la diretta ho sempre ritenuto Scotti un eclettico e intelligente personaggio capace di fare bene in luoghi diversi
Mentre Mancino mi pareva
Un po'meno polivalente ma particolarmente adatto proprio a a quel lavoro anche
Per una competenza giuridica che aveva più di Scotti
Il quale appunto
Aveva contribuito aveva fatto bene ma aveva contribuito ad indebolire il commissariato antimafia
Dichiarandone la morte annunciata troppo presto per dirne un'altra insomma quindi
Le aggiungo
Che con Forlani la discussione non poteri non concentrarsi perché
Ogni discussione a un fuoco o no che finisce per diventare prevalente
Sui Ministeri che apparivano più o meno adatti in relazione alla corruzione i e alle indagini giudiziarie sulla medesima
E questo porto via un logorante
Fase di discussione
Che
Onorevole Garavini sulle domande che lei aveva proposto a qualche precisazione da chiedere grazie allora il senatore Caruso la parola sempre iscrizione cioè quella che è già iscritto a parlare onorevole Laboccetta
Prima parlamentari
Grazie Presidente nord io ho tre questioni da porre e sui due solo precisazioni la prima riguarda la la lettera lei Presidente Amato
Dice il bambino che questa lettera e non ho mai vista e questo credo che sia
Fatto insuperabile dice anche che probabilmente si fermo in qualche ufficio e ha precisato che bene avrebbe fatto il funzionario a trattenerla
Poi sul
Filo dell'ironia dice anche che si sarebbe stupito se qualcuno si fosse fermato a valutarla cercare di capirne la provenienza
Agli Sbai indagare su quello che poteva essere tutte queste risposte sono assolutamente ragionevoli e condivisibili se questa lettera fosse arrivata munita di francobollo delle Poste italiane ma lei
Fra le forse sfugge perché la versione per frittata che questa lettera sia pervenuta al Capo dello Stato grazie a lei per mano del vescovo di Trapani a questo il
Incaricato dai parenti dei detenuti ora
Io e chiedo a lei Bachelet confermare questa sua opinione sul fatto che questa lettera sia stato un bene che non sia stata esaminata
Al momento in cui è stata ricevuta salvo il fatto di essere poi è stata utilizzata come strumento come uno degli strumenti dei presupposti per
La revoca dei quarantuno bis operata
Successivamente
La seconda questione dalla seconda precisazione che le chiedo è questa
Nell'avvicendamento dei servizi
Ha più volte detti servizi mi sembrava inefficace e quindi decisi di avvicendare i responsabili perché il responsabile
Del sismiche era il servizio forse meno deputato a fornire informazioni
Sulle vicende di di rango statistico mafioso con questo preciso che la la richiesta di precisazione perdoni il bisticcio si riferisce anche a quanto lei riferisce in ordine alla vicenda dell'autocandidatura
Martelli scorsi con il Presidente Scalfaro non è che le due cose fossero collegate avvicendamento del SISMI e quanto è stato riferito le dice non le fu la conoscenza diretta ma mi fu riferito di questa vicenda terza questione è l'ultima
Lei in nell'economia generale delle sue risposte ha mostrato di prestare grande attenzione agli aspetti statistici sul versante terroristico con una
Comprensibilissima sottolineatura riguardo ai fatti derivanti dalla vicenda cosiddette di Tangentopoli quindi sembra
Che della vicenda mafiosa abbia avuto come immagino abbia avuto delle attenzioni
Ma non così
Assolute non così puntuali
Come per altre vicende di quel periodo e in ogni caso non ha minimamente contribuito a tutto quello che oggettivamente successo in quel momento in questi termini
Perché
Questo come si spiega con riferimento poi proprio all'avvicendamento dei capi dei servizi che lei dicesse est sembra esserne sembrati peraltro sulla base della inappropriata iniziativa del capo del Censis
Con riferimento proprio a questa materia già il contrasto mafioso
Ma
Io non non sapevo punto no non avendo avuto tra le mani questa lettera sapevo chiede chi l'avesse portata come fosse arrivata
L'elettore poi vengono fascicolate così se si non sempre con la busta diciamo c'è la lettera
è possibile che si sia fermata sul tavolo del mio segretario generale non necessariamente più basso
Ma io non escludo affatto che sia stata esaminata immagino che i i servizi informativi diranno sempre pongano sempre un occhio su queste lettere pere
Nelle quali ci può essere una pistola un ci può essere un depistaggio
E allora io non questo non lo escludo affatto ritengo giusto se che sia stato fatto
Io mi sono limitato a dire che persone che fanno di mestiere in quel momento il Presidente del Consiglio il ministro eccetera ma necessariamente utile
Che leggano questo genere te te che ce ne sono tante che arriveranno nei così e stanno tutte in in un Paese con questo con questo tipo di indennizzare io con
Punto proprio
Arrivò a Palazzo Chigi nella casa del Presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio è il quinto
è il quinto indennizzo e il quinto un indennizzo da me non si è presentato nessun vescovo con nessuna lettera
Dove ho detto che il vescovo di Trapani
Sia dato in portineria abbia lasciato all'agente di servizio in portineria la lettera
Niente
Noi diamo
Caruso
Va bene però
Uno mi chieda la parola poi prenda il microfono però quando parla il Trentino non si riesce a registrare io intendo dire no no non ha mai saputo una cosa del genere
E una lettera che arriva a Palazzo Chigi nella casa del Presidente del Consiglio
Che c'è la come indennizzare io ammetta
Destinatario a me il tema di una lista di e destinatari che si apre con il Presidente della Repubblica e si chiude con Sgarbi
Io mi auguro che non sia stata concepita contro anche trasmessa da un da un vescovo
Una lettera simile comunque la lascio lì
Non non non l'ho detto non vedo rapporti entra nelle generale Ramponi e l'episodio di Scotti Martelli non riesco a cogliere nei rapporti tra l'altro
Questa storia riscontri Martelli credo d'aver la saputo a studierà o non vera che sia
Troppo addirittura in luglio insomma perché non non lo venne a sapere immediatamente
E Ramponi viene avvicendato
Insieme agli altri nuovi il solo che non la prese bene ne venne approvata
E mi chiese il perché
Che cosa avesse fatto di male che giustificava questo accordo questo avvicendamento
Io mi ricordo che gli rispose che era cambiato il Governo e che questo a volte è una ragione sufficiente perché vengano cambiati
Coloro che ricoprono ruoli apicali nell'amministrazione in ogni caso
Qua impressionante impero me né come accennavo prima
Paragonare anche SISMI in funzione di rapporti internazionali concernenti la mafia che
Non lo posso certo insegnare io a lei è un nostro fenomeno nazionale ma con parecchie connessioni esterne e ribadisco
Avendo da dare esecuzione alla quattrocentodieci che viva nell'articolo uno
Rinnovato in questa direzione l'ammissione dei servizi mi pareva importante anche questo cambiamento
La montagna e il resto credo che
Io questo l'ho detto ai giudici
Poi va beh quando dice qualcosa ci si può sempre in fiore dettare sopra qualunque commento
Dissi lo ricordo che quando il mio Governo Amato come nel momento in cui nacque la mia priorità era l'economia
E verso il baratro proprio con un occhio intendessi offendere addirittura le vittime delle stragi mafiose
Perché c'era già stato quando il mio Governo Baccone l delitto di capaci quello
Che aveva fatto vittima Falcone
Ma
Il luogo comune non ma cure
Tre giorni prima anche io dovessi andare autonoleggi e sette
Nelle quali si inserirebbe chiesto conto all'Italia
Di colonne
Era in grado di fronteggiare un situazione finanziaria e valutaria appare esplosiva
Avevo Perugia ordine di tempo per preparare messo questo io ho detto che evidentemente ai giudici quando il mio Governo nacque nella mia testa era concentrata su questo
Io non solo
Quando quanto ciascuna testo è in grado di fare la mia testa in quel momento era concentrata su questo
Feci il G sette di Monaco
Fra dieci o il Consiglio dei Ministri di due giorni dopo nella quale portati via agli italiani in perenne trentamila miliardi dei centoventi mila che in tutto io ho portato via
Eppure una settimana dopo venne ucciso Borsellino
Ecco da quel momento l'attenzione Moffa naturalmente a questa faccenda
E l'operazione Vespri siciliani è rimasto nella storia come la più grande cooperazione
Fatta con l'esercito per compiti di ordine e di sicurezza pubblica
Io
Il decreto Scotti Martelli dell'otto
Giugno risulta convertito con rafforzamenti il sette agosto
Il
Il la dirigenza dei servizi e il prefetto di Palermo vengono cambiati
Ecco non mi pare che ci fosse disattenzione
Prima di dare la parola all'onorevole Veltroni voglio precisare che i capigruppo ho dato la parola per integrare le domande che io ricapitolato al ministro perché loro sono i portatori di un blocco
Di domande per conto
Dell'ordine logico rispettivi Gruppi di appartenenza
Il
La parola al l'onorevole Veltroni
Sì Presidente io prima di fare la Laura le domande molto brevemente al Presidente Amato volevo ribadire qui che quello che ho detto in altre circostanze che ritengo che il lavoro che la nostra Commissione
Non possa concludersi in maniera esaustiva senza aver ascoltato
Alcuni dei collaboratori di giustizia che possono fornirci degli elementi di riscontro
Al lavoro che noi abbiamo avviato detto questo al Presidente Amato io vorrei chiedere perché non credo sia utile
Rifare domanda cioè quel Presidente Amato ha già risposto in un'altra sede e quindi non credo che ci possa dire cose diverse da quelle che ha detto lì
Né personalmente ritengo credibile il fatto che il Presidente Amato per la sua storia e per la sua
Come possibile vicenda politica e istituzionale
Diciamo possa aver accettato forme di condizionamento nella
Struttura del suo Governo che non fossero quelle peraltro ovviamente limitative dall'articolo novantadue della Costituzione che venivano
Dalle decisioni dei partiti
Detto questo però Presidente io le le devo chiedere un supplemento di valutazione che è questo
Le è stato Presidente del Consiglio nel momento più drammatico la storia italiana e se ne siamo usciti per una parte dobbiamo sicuramente al lavoro alla responsabilità che le assoluto
Nel periodo in cui è stato due comincia per il Presidente del Consiglio come se dopo l'assassinio Giovanni Falcone
Durante la Presidenza del Consiglio sua ce l'attentato a Borsellino
C'è la trattativa
C'è l'arresto di Totò Riina
Con l'arresto di Totò Riina il mancato
Intervento su ciò che c'è la casa di Totò Riina che deve lasciato inspiegabilmente lì e che qualcun altro si preoccuperà poi riprende
Allora la mia domanda è questa siccome sono portato a credere assolutamente quando lei dice che se qualcuno le avesse minimamente fatto sapere che era in corso la trattativa lei l'avrebbe immediatamente bloccata con la mia domanda è più generale
Lei in quel periodo in cui inevitabilmente si sarà chiesto
Che sta succedendo cioè
A che cosa in Iran questa sequenza di eventi Porsche borbonici sono una serie di cose che fanno parte di una strategia terroristico mafiosa dai hanno avuto la sensazione
Che dentro lo Stato
Funzionassero delle strutture parallele
Voglio essere più preciso
Che pezzi dello Stato andassero per conto loro
L'ambasciatore Fulci quando Bavia dal sua funzione denuncia il fatto che una serie di funzionari del SISDE orario falange armata
E lo fa durante la sua Presidenza del Consiglio falange armata risulta rispondere a quella divisione del SISMI alla quale rispondeva Gladio
La mia domanda e lei ha mai avuto la sensazione che queste strutture abbiamo continuato a operare nel corso della sua esperienza di Governo nel corso delle sue molteplici esperienza di Governo e che possono aver avuto un'influenza sulle vicende delle quali parliamo
Questa è la prima domanda che volevo farle la seconda domanda volevo farle Sellerio anche qui nelle sue molteplici esperienze come non mai avuto in qualche passaggio la sensazione che vi fosse da parte
Di
Esponenti politici di ministri
Il disegno di attenuare
Le misure repressive nei confronti del fenomeno mafioso
Non mi riferisco solo all'esperienza del Governo del quale stiamo parlando ma anche ad esperienze dei Governi precedenti
Ma la domanda che cosa accadeva nascite dall'uccisione stesse di Falcone preceduta da qui il di Lima seguita poi da quella di Borsellino
Per chi come me ha imparato da chi ne sapeva più di me
Che una volta diventata una transnazionale di grossa rilevanza economica
La mafia non ama ucciderei come amava in passato ma lo fa soltanto se a i diciamo più ed è in discussione i propri interessi vitali
E quindi migliora a dei risultati che non ritiene di poter acquisire con mezzi che la espongono così tanto a situazioni che diventano difficili dopo
Fatti gravissimi come questioni capaci
Uno si domanda che cosa coprono essere successo età a che cosa si miniera
In nella fase che precede quindi prima che me schemi e Governo il rafforzamento del quarantuno bis operato con il decreto del giugno
Quello che loro propensione aree che ICI insinuano
Atteggiamenti e forse già indicativi rispetto a una sentenza della Cassazione che ci si aspettava diverso da quello che era stanca
In qualche modo
Di propensione di infatti come sarebbe stato poi l'arresto di Reina in realtà cioè attenzione
Penso alla mia pur fatta però questo potrebbe essere
Ma ci sono lo sappiamo chi addirittura pensa
Che delitto come quello di Capaci
Abbiamo la anche i battericidi ovvero in sé e non soltanto mafiosi è in realtà io non mi ad
Entro il rispondano scusi proprio su questo si deve ad entrare perché la mia domanda chiedo scusa Presidente sull'immigrazione
Ci si
Sull'integrazione lei da Presidente del Consiglio allora e oggi si è fatto l'opinione che quella
Catena Falcone e Borsellino fosse solo mafia Bruno
Non non arrivo a dire mi sono affatto io
Non sono in grado di escludere che andiamoci piano le technicalities del delitto di Capaci e più ancora che con il successive di Borsellino
Sono technicalities tipiche di al trenta
Altri fenomeni criminali
Dico del terrorismo
Internazionale che abbiamo poi riconosciuto
In in altri episodi ma io non ho nessun elemento oltre questo ecco che solo che
La manovra
Uccideva in altro modo in precedenza e che la scelta di questa modalità
Ma sa potrebbe anche essere la scelta di una modalità che dei servirà a depistare a spingere l'attenzione lontano da sé quindi
Bisogna in queste ore in assenza di elementi
Aver presenti nell'ipotesi ecco perché se si vuole ricostruire una verità il che non è facile ebbene avere presente troppe le ipotesi che
Meritano di essere scavate
Sono differenti e del gruppo
Che sono fatti di vedersi
Forse io Georgofili
Fanno delle vittime chimiche netti cogliere degnissima anche Milano poi ci sono questi i loro ma
Io allora mi ricordo che scriveva sui giornali sostenne la tesi che arriverai subentrato quarantuno bis inutile
Però hanno di queste violenta discordia e che quindi Kissinger con questi delitti sì
C'è una casella alleggerimento del quarantuno bis mi ricordo come è scritto un pezzo
In cui sostenevo questo
Quindi cambiando totalmente rispetto agli delitti precedenti al
Al rafforzamento del quarantuno bis
Tutte queste ipotesi sono sul tappeto
è anch'io considero importante che c'è che si cerchi di chiarirle non è facile a distanza di tanti anni
Ma sapere se ci siamo trovati davanti ad una recrudescenza della mafia alla base si è innestata in qualcos'altro
In qualcos'altro innestato nella mafia ecco questo
Perenne e ai fini della ricostruzione della nostra vicenda o storico-politica è importante capirlo
Insiste il SISMI
In particolare il sistema hanno sempre rappresentato dei punti problematici in realtà
Noi abbiamo una storia alle spalle e che e la storia delle stragi e del tardi sessanta e anni settanta
Con implicati per per nessuno
Più anche implicate persone implicati pezzi di apparati che concorrono a
Orientare in un modo o nell'altro
La nostra vicenda nazionale
Io ho sempre ritenuto troppo
Che chi andava a presiedere dirigere questi servizi avesse
La formidabile responsabilità di pulirli da tutto questo una provocazione ma un facile
Abbiamo visto che siamo andati molto avanti
Con degli inquinamenti che probabilmente ci sono
Rimasti a lungo
Pioveva il sistema che nel SISMI probabilmente per l'esperienza
Che io mi sono fatto nel senso che esiste era il più permeabile nemmeno professionalizzato
Non regge nel militare del SISMI ed è stato in buona parte un
Non impermeabilizzazione ripeto parziale ma una impermeabilizzazione dei rischi che si sono
Avverati dall'altra parte
Sul punto che il disegno di attenuazione no io l'anno questo laddove presenti
Struttura il come glielo ricordo io lager falange armata hanno
Ha avuto la sensazione che abbiano agito in qualche modo
Donnaiolo no Dambra il tempo in cui io mi sono trovato al Governo di regole neanche
Neanche in precedenza e non ha mai avuto stava
Sarà per difetto o meno ma non ha accolto
Una presenza di questo struttura
Del resto se non ricordo male quando poi la struttura venne scoperte scoperchiata c'era una persona molto anziana
Ormai
Quelle che si sono sapute
No d'onore
Grazie senatore Li Gotti
Ringrazio Presidente
Presidente Amato
Tutte le esigenze e via
Il ventinove il ventotto giugno dello del mille novecento novantadue
Viene a sapere
Che esistono dei progetti undici ci domiciliari che riguardano
Dei personaggi politici di rilievo alcuni ministri
E viene comunicata questa notizia
Con il capo della polizia provinciale ne parlo
Emise che parlavate delle stragi del premio di contrarietà sia in mano progetti micidiali si riferisce non è condiviso da Mannino
Ministro Vizzini
E del Presidente Presidente del Consiglio Andreotti
Quindi quando lei si insedia
Si è già a conoscenza che esiste questo scenario
Ovviamente
C'è stata capaci
Lei
Essere problemi nel nostro Paese impellenti insieme il G sette ma comunque questo è un tema particolarmente caldo cioè
Si diceva che sono otto il mirino di Cosa nostra AGEA il suo predecessore Presidente del Consiglio
Peraltro
Lei non era apparso interessato a quello che stava avvenendo è quello che poteva avvenire
Tant'è vero che il giorno dopo come lei ci ha ricordato il giorno dopo la strage vivere meglio e la morte
Dottor Borsellino
La sua scorta sì presente un po'per il fatto che
Il segretario generale del Cesis invece di parlarle quando appena accaduto le porta all'elenco delle autovetture insomma
Quindi lei
Capirà che quella era invece un tema caldo tant'è vero che
Lunga questo comportamento del segretario generale del Censis sarebbe nato
Anche l'iniziativa
Di incaricare la dottoressa continua a prendere contatti con qualcuno
E se lei questo ha dichiarato questo non ho dichiarato posso leggerglielo legga
Allora
Perché solo il punto preciso
Dottore venendo al no novanta nella rendicontazione o no all'intervento fatto adesso una mano alle intervenne allora e non erano
Il verbale di la trascrizione del verbale di Palermo
Allora
Io so che lei chiamo allora dico nell'onore
Dopo l'uccisione di Borsellino chiedendogli che cosa ne sapevamo e quale indagini stavano facendo
Ecco questo era lo scopo e questo fu il tema della loro conversazione pagina ventuno dalla trascrizione
Ed è possibile dieci si è stati in quel momento un ponte cara lei M.
Su questo
Perché io ricordo ancora che il giorno dopo l'uccisione di Borsellino di prima mattina venne a trovarmi il segretario del Censis e c'è la storia delle autovetture
Ed è possibile io risposta se da un eccesso di vicende mi aspettavo che stamane sta parlando di altro di questo parleremo in altro momento ed è possibile che si è nata anche in relazione a questa
La richiesta di sapere qualcosa sulle indagini anche pura conterebbe volts a Morbegno
Quindi
La risposta c'è la comunicazione del Segretario del Cesis dell'AMA la mattina dopo la strage di via D'Amelio
E quindi la sua delusione fece nascere la necessità di sapere qualche corsa
Tant'è vero che da lei NATO e la necessità
Che la dottoressa Fernanda Contri addirittura costituisse un ponte
Tra lei
è l'interlocutore individuato che era Mori
Così viene definito da lei
è possibile che ci sia stata in quel momento non tanto e tra le
N su questo
Quindi lei individuare un interlocutore che poteva Rapallo alla vagliarla sull'esito sul sull'andamento su quello che stava accadendo nel Paese
Ora di questo delle stragi non delle stalle sui treni delle stragi
Credo che voterò contro invece con il capo della polizia e sapere da lui le indagini a che punto Governo sebbene non in che direzione andavano invece un aumento a Roma
E questo
Mi sembra cioè volerebbero resterebbero un'altra cosa che io non mi è chiara
La dalla Fernanda Contri poi viene a sapere non si riesce a capire in quale momento però lo ha ricordato è stato revocato che magari aveva
Avviato un contatto con Ciancimino
Rina sapere
Evocato dopo ma caduto prima
Tant'è vero
Che lei ha ritenuto possibile
Che Mori abbia chiesto un sostegno politico ora
Che il vice capo del rosso
Per avviare un contatto con Ciancimino abbia bisogno di un sostegno politico
Ecco vale VAC
Grazie
Bisogna agire ventinove letta signor contatto politico sostegno politico sostegno politico
Lei ritiene possibile che ci sia stata una richiesta di sostegno politico ora dato che
Vice caballeros per via assurgono l'iniziativa di polizia giudiziaria
Perché aveva bisogno di un sostegno politico
Voglio dire il fatto stesso che dichiara possibile questo sia accaduto
Significa ecco bisogna contestualizzare anche stati capire come Bossi deleghe un ufficiale dei buoni servizi di pulizia e giudiziarie avverta questo bisogno di un sostegno politico e
E qui ho steso senior volete green economy sarebbe poi concretizzato perché non sono quelle cose che possono e si sta stiamo parlando delle stragi nelle stragi non di altro
Cioè l'incontro del di Fernanda Contri con minori attiene da noi la risposta dell'utilità di avere un contatto con Ciancimino
Non ritiene il sostegno politico ma questo discorso lei me lo deve calare nell'ambito delle funzioni delicatissime che ricopriva cioè non sono domande chiedeva un sostegno politico significa
Che lei ritiene possibile che ci sia stata come chiesto nuovamente qualcosa di normale c'è qualcosa di
Che lascia perplessi perché
Inc il vice capo rosso ha bisogno di un sostegno politico
E che che che tipo di sostegno politico poi sarebbe stato dato esiti costo non ne parlo con il capo della polizia che incontrava fecondo aumenta tranne Cento in cui si parlava di tutt'altro meno che di quello che sta avvenendo in connessi
Non so se è chiara l'articolazione della domanda
E chiedo all'ABI consenta di dire che è spaventosa per una persona normale come al mese
Ed è spaventoso il Castello che lei costruisce utilizzando le medesime parole e dando ad esse significativo lontanissimi da quelli di chi le ha espresse attraverso un cancelliere
Che idea trascritte cioè se permette
Io
Sissignore sissignore guardi
Se voglio mettermi a fare il maestro di retorica come sta facendo lei non so fare anch'io ma evito di farlo
Io qua mi trovo davanti all'avvocato Emilio Basilio che mi dice una cosa che non sta nella mia testa ma sta nella sua e dice l'Iran ha parlato di una richiesta di un sostegno politico per le indagini
E io con modestia dico io non ricordo nulla di questo ma potrebbe essere vero altrimenti
Allora Lei su questo
Va bene costruisce tutto un mio comportamento dell'epoca rispetto al potere essere vero o non vero
Che ci sia stata una richiesta politica di cui io non sapevo assolutamente nulla
Di cui vent'anni dopo ne parla ipoteticamente un avvocato mi chiede se ne sapevo e io gli rispondo io non ne sapevo ma il fatto che non lo sappiamo io
Non esclude che possa essere accaduto io non sto dicendo che è un fatto non vero sto solo dicendo che io non ricordo nulla a questo riguardo lei finisce per quanto mi riguarda
E quindi io su questa base non mi esprimo nel modo più assoluto su questa ipotesi di trattativa politica e di richieste di sostegno politico sulla medesima
Non dirò altro su questo punto perché la mia banalità di persona normale non mi consente di addentrarmi nei labirinti costruiti sul nulla
Primo specificare non
Devo parlare di un fatto estremamente specifico ossia
Il fatto che alle richieste di informazioni
Che lei
Da questo verbale dissolta verso le citato
A vero aveva anche quella sarà l'attore sanitario mentre alla Soresa sua avventura di questa parte però ecco
Anch'essa capziosa perché
Io sono
Rondolino naso nuovamente scusi quando lei dice che
Quando
Possibile che sia nata anche in relazione acquisto una richiesta di sapere
Può essere nata nella testa della contenitore che a quel che io ricordo l'acconto richiamato inaridirci suo proprio impulso non solo è chiesta miglia
Ho capito ma è lei che ha definito alla contro un ponte tra le Mori scusi è lei che lo ha detto
Ecco questo è il nostro decreto se andate in quel momento ponte tra lei e me su questo è lei che l'ha detto sì ma non ho detto
No ed ha chiesto di Torino e scusi Soru è questo cioè sul su quel tema non norme attorno a un non lo ha contenente gli esempi l'Europa quel tema ossia io
Sono io sono molto calmo operando a rileggere gli interrogatori che faceva assume slot negli anni Trenta Mosca
Per tranquillizzare ha messo modi più normali di trattarsi ecco lei ha una un'attitudine che le invidio
Io la ringrazio comunque prospettazione allora l'argomento è
Che
La dottoressa Contrini viene a sapere da Mori
Della
Necessità e dell'opportunità di avviare USA un contatto concia disciplina questo è stato riferito
Dal presidente Amato
Non infinite difficili su questo non ci intendiamo allora glielo leggiamo
Prego di condivisione allora
Rileggo
Splendidi Cadoghe pagina Gina trenta
Pagina
Trenta
Quando le chiedono
Che cosa vera
Che tipo di incontro avuto Fernanda Contri Comore le rispondo non ho capito neanche io la risposta che ha avuto la Contri da Mori
Se posso usare questa espressione nel senso che io ho detto feste la testuale verità perché mi sono impegnata a dire nient'altro che è la verità e quindi non tiro il cappello su ciò che non è esattamente la mia mente
Che ovviamente vedendo la Pontecchio iniettando veri ogni tanto sento
Ci è capitato di parlare di quel periodi in cui lavoravano insieme e lei mi ha rievocato quando chiamo il colonnello Mori che le parlo al quale lei chiese delle indagini in corso e lui le disse che riteneva
Questo mi ha detto la Fernanda riteneva che Ciancimino fosse una figura di spicco rispetto alla mafia e nella o nella mafia questo non sia in grado di dirlo e chiare dei contatti con lui servire a qualcosa del genere quindi
Rapporto con Ciancimino
Non non me lo sto inventando io all'era stato dato il mandato benissimo
Changeling Honda
D'accordo riferito alla Contri come dice lei
E l'ha detto lei Presidente Amato contezza che è stata un'espressione infelice chieda Contri era il ponte
Tra lei
E il suo iter la voto remore e la Regione di avere la proprietà transitiva novantasei lascerei cadere o il tema è quella della pena ha sbagliato evidentemente scusi lei ha detto
è possibile che ci purché sia stato in quel momento un ponte tra le M
Lei però dichiarate pagina ventuno
A vantarsi che sia un'espressione infelice e ne prendo atto Hernan non può
Giudicare e valutare la mia domanda capziosa perché io mi sto riferendo a quello che lei ha dichiarato
Io vorrei tanto sapere la domanda successiva visto che giustamente e legittimamente stavano sono passare degli anni lei era preoccupato di quello che avvenne nel paese ma con il capo della polizia se n'è parlato
Questa è l'apparato Pellegrino questa è la domanda questa è l'apparato delle mie domande
Va bene
Allora se posso dare con calma e mi scuso con il senatore la mia interpretazione autentica di questo ponte
La mia interpretazione autentica di questo ponte è la seguente che
La Contri
Chi amo l'allora colonnello Mori io so che lei chiamò l'allora colonnello Mori lo chiamò per decisione sua
Chiedendo di che cosa ne sapevano i quali indagini stavano facendo
Questo era lo scopo di questo il tema della loro conversazione ed è possibile che ci sia stato su questo un ponte tra lei
La Conterie Mei
Perché in che senso perché io che ricevo il
Segretario generale del Censis
E non ricevo alcuna informazione sulle indagini sento il bisogno di sapere qualcosa delle indagini nella contenesse le procura queste informazioni chiamando Mori
Mori per parte sua le dirà
Che ai fini delle indagini e questo racconto che mi avrebbe poi riferito riteneva utili avere rapporti con Ciancimino
Ecco non c'è nulla di sconvolgente in questo
Nulla che si presti a interpretazioni diverse da quelle del del del racconto
Io ritengo di aver parlato di strategico ma
Parisi includendo anche queste ovviamente
E non a caso segnalavo prima la sua propensione a vedere in mani straniere nelle stragi italiane ma devo dire la verità
Questo è sua propensione a vedere in mani straniere si posava in particolare sulle stragi dei treni di anni precedente
Per la verità in un'occasione
Il Presidente scaltra l'articolo
Compianto Presidente Scalfaro in una intervista di due anni fa disse che ricordava del preoccupazioni che che in un'impresa il capo della polizia anche in ordine
A me ma anche alla presenza di mani straniere nelle stragi gli industriali
Tartaro l'azione all'onorevole Laboccetta
Grazie Presidente
Presidente
Amato
Lo so sono passati venti anni quindi mi rendo perfettamente conto
Se ne contano uno sforzo notevole per ricostruire passaggi incontri confronti richieste
In quel periodo particolare però
Mi permetto di dirlo è un ulteriore sforzo perché alcuni ex ministri hanno detto le cose sostanzialmente diciamo diverso da quelle che oggi lo ha ricordato in particolare un adesso la città lavoro ricorderà questo confronto voce fu
Tra loro all'atto dalla Costituzione al suo Governo
Sia dal ministro Scotti che messo Martelli a me ha fatto riferimento al tatto mi scusi il contrasto che lei durante le consultazioni a formare il Governo
Era proprio dopo la strage di Capaci comunicò
Loro alla volontà delle segreterie dei partiti Partito Socialista davano se si ama che entrambi non fossero confermate ignoro dicasteri questo dicono Scotti
Cioè e questo dice Marte Martelli ancora più preciso
Martedì ha detto che dopo aver ricevuto da lei la comunicazione
Replicò credesse riferisce allora Craxi quindi lo ricordo che aveva letto particolare
Dell'EDISU Martelli dell'ex PCI Martelli riferisce allora Craxi che oltre a non attuare politiche e come è necessario fare dal Partito socialista darò battaglia nel partito
Questo con l'espressione
Che ricorda molto bene Martelli perché puntuale dopodiché Craxi far nascere passi
Egli avrebbe detto
Martelli causato buoni argomenti
Questo è un altro ricordo nitido sembra di
Claudio Martelli
Se
Allora se ciò non accade mi scusi mi faccia completare un attimo così sono più per
Perché per capire l'onorevole Laboccetta perché Ministro Amato non Savoi ovviamente in Albania e le faceva litigare dichiarazione le comunicavo questa sua volontà di utilizzare il ruolo dei necessario al partito per dare battaglia del partito
Visto quest'atto che stava consumando al suo danno
Dopodiché il crac ritornarci sulla base eleverebbe diritto Santa secondo Martelli Martelli ha usato buoni argomenti quindi un'altra comunicazione che lei riferisce accadono ante
Lascio la poco prima avevano in dal Governo sta reagendo al mio a al mio porre in evidenza la questione
L'annuncio non sta confermando però può darsi che mi riguarda possono
Nei
Col tempo e orologi eravamo approvano fare una domanda né con l'ammalato socialista come lei al direttore del dipartimento e l'Amministrazione per ripensare il DAP per quindici anni
Abbiamo ormai è la prova provata che vivono con un forte intervento del Presidente della Repubblica per l'epoca attraverso quel colloquio Opara che aveva fatto prima riferimento i cappellani
Il comma che è stato fatto con monsignor coniuga migliora comparata a sollevare monsignor fabbriche fra pochi giorni noi li ascolteremo e in quell'occasione
Assunto la decisione di sostituito dalla mattina alla sera Nicolò Amato Planet ebbe notizia
No non ebbe notizia di questo fatto passivo sono molto bene il verbale stava utilizzando politicamente il collega senatore Li Gotti poco fa
Non si è assunta la parte la paternità per la scelta del ministro Cozzo
Ma neanche con sole parlo di questo
Perché vede c'è un ricordo molto particolare mentre Prodi monsignore fabbrica si sta calcolo ma anche al Presidente Scalfaro ed è questo il collo
Con suo scranno quando ebbe comunicazione della sostituzione ad horas De Nicola nato e adesso chi glielo dice a Nicolò
Nicola non dico era un suo amico ma era sua parlato con parere parli collega di partito qualunque un socialista volevo
Bene avrebbe una di esse non si domanda a pescare nel marzo due mila apre Amedeo tardare mera fatta perché
A me non piace
In parola perché volevano Maria scorso vi va bene quando loro ci sottopongono opache del pilota allora perdonare
Rami alle difficoltà fisica
Ma possibile che i miei con Amato non debba mai parlato a lungo l'occasione neanche successivamente dei questa ingiustizia perché non fu mai spiegata la ragione della sostituzione dell'età ramato
Oggi una certa prevalso lasciando fuori ma è migliorata o simili anche lo scopo episodio parla riguardano l'una
E poi dire vorrei fare anche altre cose loro azione sulle droghe ascritto Scotti ma ne parleremo evidentemente in un altro momento ma superamento in solitudine ma ha scelto di
Dei clan so come Ministro da parte sua nessuno aveva promesso avanza
E non ebbe mai notizia che il Presidente Scalfaro sul quarantuno bis avesse
Cambiato orientamento grazie
Dunque
Appunto
Sulle conversazione che io avrei avuto prima per la formazione del Governo con sconti e Martelli
Io non ho ricordi se mi sforzo di averli temo di inseguire cose che non ricordo per arrivare al punto di fingere che siano vere
Che non mi sento a quel punto
Quindi io proprio queste conversazioni non le ricordo non ricordo che Craxi mi abbia mai sollecitato a togliere Martelli dalle giustizia
Non ricordo di a vivere avuto contatti con Scotti che del resto l'ho detto proprio nella mia esposizione iniziale
Addirittura sì io a si poteva ritenere che non mi stavo ponendo il problema
L'interesse biscotti a mantenere quella posizione e la sua amicizia con me avrebbero consentito al noi non una ma cento volte di ricercare me e di dire Giuliano
Guarda che qui c'è il rischio che ci sia una manovra perché io sia estromesso dagli interni dove ritengo giusto rimanere questo non è accaduto in realtà
Vinicolo Amato vede se posso per alleggerire
All'utente di Tangentopoli
Socialista
Venne arrestato
E
Gli venne chiesto se mi dava del tu
Mi rispose di sì egli venne a quel punto ho detto quindi gli dà dei soldi
Allora il tuo nella famiglia socialista e dalle prime Camera del lavoro che un modo corrente di interloquire
Che non ha molto a che fare con la intimità e frequenza dei rapporti
Io Nicolò Amato ogni tanto lo vedevo ma non è che ci vedevamo così spesso in realtà
Delle sue vicende lunedì non mi investirli come se m'avesse cercato avrebbe potuto fare
Poi se non ho letto male la sostituzione sugo Ammaturo tra maggio e giugno se non ricordo male il mio Governo già aveva cessato di di esistere
Non ho notizia di liquidi da allora di
Incontri tra il Presidente Scalfaro
E altre persone su questo tema neo eletto successivamente
Io non voglio correre il rischio di trasformare il ricordo di letture fatte ex-post in ricordi di eventi accaduti
Durante quelle periodo
Con Russo
Se me lo consente venne in mente a me perché ma io reputo industrie processuale penalistica d'Italia
Figura rispettata da tutti con una grossa competenze tecniche e una persona stimata anche sul piano etico
Lo dissi al Presidente Scalfaro gli dissi che ne pensi seri
E Noemi di essersi va benissimo connesso che lo chiamai non sente nessun altro su questo tenga conto questo è un elemento importante che
Aulisi quando il mio dovere non acque
Appunto LaPresse la compresenza dei partiti al fianco di chi aveva responsabilità di Governo era molto ancora molto stringente anche se qualche maglia si era allargato
Quando si arriverà alla sostituzione di Martelli informatiche decidevo su cose del genere senza sentire i partiti
Che per una serie di ragioni
Insomma io il io sono
E rimpiango quella breve stagione
Che dovendo sostituire il Presidente dell'ENI
In ogni Cinelli trovammo nel mio ufficio Imola il ministro deve industria il Ministro del tesoro e Ministero delle partecipazioni statali che all'epoca era diventato Baratta prima era stato Guarino
Ci mettemmo a riflettere sui dirigenti somme dell'ENI
Avevamo davanti ai buoi sbocco che ecco il librone con i curricula dentro
E su questa base scegliemmo all'ingegner May anti
Nessuno altro se non metterei
Fu partecipi di questa scelta e io telefonai all'ingegner me anti l'ho scelto di Commissione in qualche modo avvenne con la medesima libertà nella matura l'idea solo molto
La comunicherò I al Capo dello Stato al Capo dello Stato se dichiaro d'accordo e io chiama in corso che accetto nel mese di marzo
I rapporti tra medico Onlus interne
Fine febbraio marzo furono concentrati sul tema che avevamo come prioritario perché era stato oggetto dell'ultima mozione per la fiducia al Governo
Al fine di gennaio delle misure relative al finanziamento dei partiti anticorruzione
E quindi nei uscì quel famoso decreto che deve penalizzo il finanziamento illecito dei partiti lasciando
Ovviamente tutto il resto in forma di reato che lavoro comune tra Mekong soprattutto concentrato su questo tema questo forse spiega perché
Su altre cose tra di noi non sia venuto fuori nulla di rilevante
Una domanda ultima era se che
Davvero ci fu cambiamento di mutamento di Scalfaro sul quarantuno bis noi sappiamo che Scalfaro il quarantuno bis il decreto ha affermato
Credo che no mi scuso sia avevi detto anche questo no io non ho percepito cambiamenti cioè
Che luoghi a me noi
Lei sa bene che il sostituto
Franato Capriotti troppo perché è una soluzione non entro tornavano a rango di revoca del quarantuno bis e non c'ero più io non sorgano giornata suocera cerca insomma di avere enorme problema di questa cosa
Il programma parlando negli anni scorsi onorevole Laboccetta stiamo parlando di fatti che attengono alla fine del novantatré
Le ricordo che il Ministero ha voluto rilanciare allora non so ha rilasciato dal Ministero nell'aprile debbano l'ex marito aveva un'anima Jaguar qua eccetera la sua collaborazione con il giusto che sia
Del debbo dire che con sul dopo non me ne parlò proprio
Io
Poi insomma quando lasciai il Governo come spesso accade
Specie dopo esperienze un po'troppo traumatiche ecco mia moglie non faceva che di norme lasciano sottogoverno sei verde torni a casa che sei vero del colon me lo ricordo ancora mi diceva sei verde
Io abbia una fase di decompressione bene Stand tetti abbastanza distante dalle due alle cose poveri entrai all'Antitrust e quindi presi un percorso
La parola
Al senatore Lumia
Se Presidente lei prima di diventare Presidente del Consiglio
Però vice segretario del Partito Socialista
Le
In quel periodo so bene come tutti gli italiani su beni insieme questa espressione forte nei treni della strage di Capaci
Palese Santo Chiodo
Santoro volevo sapere
Se
Prima di diventare il Presidente del Consiglio nella veste di vicesegretario del Partito Socialista prendendo di farsi un'idea sulla strage di Capaci
Naturalmente volevo sapere se questa idea l'ha fatta al di là di quello che viene descritto sui quotidiani
Se parteciperà delle riunioni se all'interno del suo partito costumiste un gruppo di lavoro seriamente interloquito con figure istituzionali
E qui è importante capire come voi prevedendo alla Presidenza del Consiglio sul tema delle stragi sul tema della strage di Capaci
Prevede venne Presidente del Consiglio
Per lei ci dice che in quel giorno prioritarie da la preparazione del G sette
In quei giorni che precedono cioè sette non credo per
Volevo sapere appunto se quando messi insieme dal Presidente del Consiglio c'ero un dossier mafia introdusse grafia sono soltanto loro
Sì parlo così descriveva specificità
Se
Diventato Presidente del Consiglio questo dossier e sul suo tavolo
Invece ha detto che
Ci ha spiegato
Che il tema del vento forte dopo la strage pienamente
C'è detto di contatti
Innanzitutto con il capo della polizia il cambiamento dei vertici dei servizi
Anche
Il
La sostituzione del Prefetto sapere anche per questo
Ecco
La cosa che non ci ha mai detto nelle posizioni di un lettore quindi al professore
E chiede in questi contatti cosa vi siete detti gli è stato sollecitato ricordo dappertutto
Nel merito della Commissione antimafia solo con il capo della polizia Parisi ma non ci ha detto
Su questo tema che sconvolgeva né in terra dopo la strage di Borsellino fu senza altro ancora tuttora viatico Paese schermo
Invece ha detto che nel giro di questi contatti anche quando Lei e dicevano i servizi non ci ha detto cosa avete discusso continuerebbe
Che strategie quali informazioni di portaerei apprendendo adesso dalla sua introduzione che tutto quello che avviene anche di oscuro
In quei mesi allora non avevo niente
Cioè proprio su di lei c'era una sorta di ingresso ognuno loro che ne impediva di conoscere della lettera che
Fu fatto ricadeva devo andare dal vescovo
Ora alle più alte cariche dell'istituzione e ci ha detto nascono di Trapani
Nella lettera di famiglia e dei
Non è un dato certo per nessuno questo doverosa dicendo riferito al Presidente qui
Ci furono dei fatti anche lei venne a sapere seppure dice indiretta adesso ricordando che
L'direttore generale ebbene contatti con rivolte però di contenuti
Sulla interrotte sì informazioni
E questa volontà da parte inferiori contro solo quali strategie se ci furono contatti sempre se non veniva spiegato che ci potrebbero essere
Sistemi di Commissioni degli apparati nella politica e tutto questo non ci dice niente
Cioè del merito dei contatti che bene
Per sostituire servizi demolendo dei contatti con il capo della polizia sarebbe importante su questo punto e vede anche sollecitare la sua memoria su i contenuti di questa operazione da vince
Segretario del Partito Socialista e poi dal Presidente del Consiglio
Due questioni e finiscono velocemente sul quarantuno bis
Dice cifre allora una discussione in apparenza teorica
Per
Lo scopriamo adesso attraverso la il lavoro di inchiesta dello stop le indagini della magistratura invece che il quarantuno bis era uno dei punti della trattativa
Ecco anche su questo che ci ha detto solo che sul quarantuno bis non avevo niente dove ci ha raccontato una sua convinzione a favore del quarantuno bis e basta
Nessun tra valido nessuna discussione nessuna perplessità nessun bubbone sulle borse europee nessun contatto anche questo ci lascia un po'come ha visto in diversi membri della Commissione qualche perplessità l'ultima cosa
Lei ha fatto riferimento tutto
Alla difesa del capo della polizia di contrarre
Scorre anche qui il direttore generale contro il racconto ad una reazione forte del capo della polizia locale
Volevo sapere da lei ecco anche qui si entra solo impone particolari
Se naturalmente la degli accordi a questo proposito
Prego
Non riesco accogliere insomma
Il significato vero mi permetta siamo vecchi amici di queste domande come
Se ci fosse un verità sostanziosa che viene tenuta una scosta u inondata dal difficoltà nel ricordarla
Il
Quelli che questa mancanza ci privi della possibilità
Di confrontarci con scelte giuste o sbagliate con politiche non è così
La realtà non è così nell'osserva che la realtà non è così
Accadono fatti gravi come quelle
Che poi si accavallano l'uno sull'altro
E Silvana a si mette in moto la macchina poi della giustizia
Anna ricevono ricca di fare atti che possono corroborare ipotesi eventualmente
Ma SISTAN lì
Cercando di vere delle persone affidabili che lavorano sui fatti
Io e che poi
Tirano fuori lo non è che Pavarotti con delle ipotesi già definite con delle scelte politiche che poi possono
A seconda dei quali sono determinare un percorso o un altro la giustizia farà il suo corso come si suol dire e questo e una fondamentale vere tra ci si trova davanti ad una mafia che reagisce come nelle armi a questo punto
Allora che cosa fai mandi l'esercito
Prina Dario almeno sicurezza ricette chimiche episodi del genere sarà difficile che vengano ripetuti
Ma poi il il impegni perché lei per colombari la mano straniera o solo la mano italiana la mano mafiosa
Questo sono cose che vengono dette che trapela no qua e là ma non diventano oggetto effettivo perché rischiano di essere fantasie in una realtà
E qui invece un rimetterà insieme al chiarimento non dimentichiamo che
Esattamente un anno dopo la sentenza della Cassazione
Che ritenuta il fatto scatenante forse di questa vicenda viene arrestato Totò Riina e quindi
Non è che si rimane lì
A non fare nulla o peggio non è che si sta lì a discutere di ipotesi
La mafia comunque c'è in questa storia e allora bisogna arrivare a coloro che hanno né massima responsabilità al suo interno insomma una vicenda
Che si svolge nell'arco di sette mesi
E che nel corso di queste linee di questi sette mesi porta all'arresto del massimo esponente della mafia
Vuol dire che la insomma come si scrive nei titoli dei giornali la reazione dello Stato ha avuto luogo la reazione dello Stato c'è stata
E ha prodotto l'effetto alla fin fine più comunque importante
Poi poi poi verrà fuori che sulle
Secondo di questi due delitti
Si arriverà ad una ricostruzione giudiziaria
Che verrà megawattora successivamente in base al
Dichiarazioni che risulteranno credibili che portano
A ricostruirla tuttora diversamente
Ieri a questo punto uno si pone con una serie di domande naturalmente ma pensare che queste domande potessero avere delle risposte o degli schermi di risposta
Girava precostituiti qualcosa e che io lo trovo non corrispondente al
Porretta di queste situazioni insomma queste situazioni
Ti lasciano in una condizione
Nella quale l'impegno viene concentrato sulla rilevazione che porta al ad identificare i colpevoli realtà o identificare coloro che possono essere
Credibilmente ritenuti mandanti questo è accaduto insomma ecco io
Onestamente rispetto alla attività di quei mesi che formalmente e in buona parte sostanzialmente
E riconducibile alla mia responsabilità io posso dire banalmente ma va apprezzato per il suo peso questo
Partimmo con due delitti uno dopo l'altro che erano tra i più efferati e chiederanno sconvolgenti rispetto alle tecniche precedenti della mafia arrivammo non per merito mio
Ma per merito della magistratura e delle forze dell'ordine all'arresto di Totò Riina nel gennaio del del novantatré
Ecco questo è un risultato settori non s'non si è riusciti a dipanare l'intera matassa e accogliere tutte le connessioni
Le questo fa parte di un problema italiano che era quello che sollevava prima Walter Veltroni e che secondo me esiste insomma che il problema di una contiguità mai rimossa
Per Nieri di di ragioni in primo luogo in Sicilia mappe voi in Italia tra la criminalità io autori che con i quali
Visco
Vi sono rapporti molteplici di scambio in questo un serissimo problema italiano
Che dovrebbe è presente l'ho sempre avuto presente da quando sono diventato maggiorenne io letto di quello che accadeva in Italia
Questo non potevo sbrogliare nello
Io in quei pochi mesi io potevo fare incoscienza e quel noi piccolissima cosa che feci
Le miseri una delle persone più oneste più impermeabili che io conoscevo al vertice del SISMI e mi ricordo che Gerardo Chiaromonte
Che poi presiede presiedette committenti perché la Commissione antimafia lui stesso me ne dette atto dice guarda che quello che c'è in nessuna
Veramente una persona di una comunista
Al di sopra di ogni possibile sospetto questo ritenne di poter fare poi il mio Governo incoscienza duro abbastanza poco dura meno di un anno appunto io feci un Ministro della Giustizia
E con lui e il bel tempo di parlare di un'unica cosa contro il Governo cadde in effetti anche in conseguenza
Dico bene
L'onorevole Lumia della difesa di contrada da parte del prescritto Parisi
Era una domanda o era una costa
Cioè lo difendeva due dubbio lo difendeva nel senso che
Lui non hanno
Ma ha sempre respinto le accuse che venivano rivolte la contrada
E sosteneva lo ripaga il prezzo che paga un infiltrato ricordo queste parole entrato in questione queste me le ricordo che io e lei lo difendeva
Poi ci sono voluti anni del resto processi
è stato condannato all'ASI sì
Con l'ex senatore Saltamartini
Grazie Presidente
Presidente Amato
Dunque lo scenario che abbiamo di fronte uno scenario particolarmente grave per il nostro Paese una strada di realtà per oltre duecento metri l'utilizzo di tecniche terroristiche
Che l'Italia non conosceva salvo che per la strage di Bologna
Dopo pochi mesi l'altra strage colpisce il il il giudice Borsellino i funerali in cui Scalfaro e Parisi all'interno delle chiese a ricevono una sollecitazione molto forte
Portano diciamo così il nostro Paese occuparsi di questa vicenda in modo diciamo così piuttosto penetrante ora lei dice giustamente chi per l'epoca se lo ricorda si è occupato prevalentemente delle questioni
Economiche con delle manovre molto pesanti ma il fatto di sapere
Che avesse fatto quegli attentati
Se le tecniche militari utilizzate se la quantità dell'esplosivo utilizzato non potevano che far presumere anche
A interventi diciamo così di organizzazioni che potevano essere anche non necessariamente criminali
Per quale ragione non l'hanno portato a indagare con i servizi lei che comunque il Presidente La Repubblica il Presidente del Consiglio e comunque dalla responsabilità sui servizi segreti
Con il Racconigi servizi segreti di altri Paesi la domanda quindi è questa lei ha
Chiesto ha fatto qualche cosa la sua qualità di Presidente del Consiglio oltre che questi rapporti istituzionali per vedere chi avesse portato questa esplosivo considerato che si è scoperto dopo molti anni che questo derivava dei beni
Dalle bombe la seconda guerra mondiale che erano state di Pescante
In Sicilia e credo che fosse in realtà un suo preciso dovere come Presidente del Consiglio così come
Lo fosse appunto nella sua qualità di diciamo così di responsabile politico dei servizi per servizi di sicurezza
La seconda domanda che le voglio rivolgere è che vi ha fatto una domanda un mio collega lei non ha risposto lei
Ebbene notizia di chi nomino al dottor Di Maggio vicepresidente del DAP
Il la terza
Vice direttore del DAP in è nominato in condizioni piuttosto stesse piuttosto anomale
La terza domanda Presidente Amato era queste il Presidente Scalfaro era un una persona piuttosto interventista in questi settori non voleva la lista dei prefetti
Prima che fossero nominati cedo questo rapporto strettissimo con il prefetto Parisi
E quindi mi chiedo a lei che era il Presidente comunque del Consiglio era anche sollecitato diciamo così a monte no dalla
Dalla dall'interesse del Presidente della Repubblica penso su questi fatti che erano molto inquietante io l'ho colpito l'opinione pubblica italiana penso alla stessa stregua della condizione economica del nostro Paese l'ultima domanda è
Chi e da chi lei fu informato della verso i tutori né a chi informo il Presidente del Consiglio che il campo
Diciamo così di di di Cosa nostra era stato arrestato
Io punto cambiati il capo del SISMI allo scopo di verificare proprio le connessioni internazionali era la sua missione
Quindi
Esattamente quello che lei chiede fu fatto
Come mandato voi i risultati cominciarono ad affluire
E io ne ho fatto testimonianza davanti a questa Commissione nell'ottobre
Il e nel frattempo andavano avanti le indagini giudiziarie dalle quali però non è venuto fuori poi nulla su questa strada
Come una distanza di anni si può dire che neanche quel lavoro che viene avviato con il cambio dai
D'dai servizi abbia portato gran che
La
Inc ipotesi che qualcosa sia accaduto che punto c'era
Una ipotesi che non necessariamente approda a risultati se nessuno in grado di portare a termine
Detto questo
Io io diedi maggior non ricordo neanche quando è stato nominato è stato nominato dopo la sua
Dopo aver lasciato il Governo una non è non è una cosa di cui io sappia niente e e come Scalfaro
Abbiamo parlato immagino più volte di queste o non
Non è l'unica insomma
Se i ricordi e tendono a rimanere TC sono ricordi di cose che hanno colpito e che quindi si stampano nel database dei del tuo cervello
Come Scalfaro su questi temi abbiamo sì sicuramente ha avuto degli scambi non ho avuto scambi di cui abbiamo particolare ricordo
La notizia dell'arresto di Reina
Volevo essermi arrivata questo non lo ricordo di solito di notizie importanti arrivavano prima dal capo della polizia elettori dal Ministero dell'interno in realtà
Ed è ben possibile che si è accaduto così anche questa volta massicci dovessi giocare
Giurerei Manzo quanto
Onorevole Orlando
Signor Presidente io volevo semplicemente espresso specificare una domanda
Che ha in qualche modo ha fatto Senatore Lumia
Lei ricordati lei esplicitato una lettura di della possibile la sua lettura dell'epoca rispetto alla strategia cioè sul perché della strategia che ve la quale ha detto
Ha avuto anche modo di scrivere sui giornali cella conseguenza dell'inasprimento dovuta al quarantuno bis
Era una versione in qualche modo condivisa nel dibattito né all'interno del suo Governo ricorda se ci fu mai diciamo con qualche scambio di
Soprattutto tra i ministri che erano stati più direttamente coinvolti nel
Nel
Nella riunione euro all'anno per chiarezza Mittari Gelmini il il Presidente Amato abbia sostenuto poco fa
Che è una delle cause scatenanti forse la principale della reazione mafiosa e
La definitività delle condanne abbia ex il processo
Ecco questa è una segnalazione
Vorrei volevo capire se quel questo tipo di lettura era una lettura in qualche modo che aveva riscontri aveva avuto riscontri anche conversazioni con i Ministri direttamente interessati o se erano emerse altre letture rispetto a questa vicenda e la stessa cosa rispetto a quello che poteva Lumia si era una se in qualche modo prima della
C'era una lettura che era condiviso anche
Da chiedo all'interno dei partiti nella fattispecie del Partito socialista si occupava della vicenda
Della vicenda mafiosa se c'era stata in qualche modo uno il dibattito interno rispetto
Alla la sequenza dei dei fatti che sono stati ricordati
La reazione
Che si potesse trattare di una reazione all'inasprimento quarantuno bis ovviamente io lo scrissi a proposito degli attentati del estate del novantatré quindi
Al di là della fine del mio Governo non ovviamente non si poteva applicare a capaci via D'Amelio che precedono in realtà
Qui sto inasprimento
La connessione con il risultato del maxiprocesso era una connessione ritenuta
Veritiera plausibile
Direi per quel che ricordo sia nel discussioni che se ne erano fatte in sede di partito prima della formazione del Governo
Sia poi quando ci capitò di parlarne nel CIS o in conversazioni anche di informali
Rimaneva dal
Capire e questa ovviamente una domanda
Il
A che cosa mira
Una reazione così forte inefficienti ecco che cosa mira
Che quei sto poi rimane lasciato alle indagini giudiziarie per quanto mi riguarda e al scoperta dei fatti se
C'era una trattativa
Perché ha una sua plausibilità
Ora non vorrei che lui poi su questa mia battuta che ha una plausibilità chissà che cosa ci ricostruisce sopra ma fortunatamente distratto sto scherzando sto scherzando
Ecco questo e tutta una vicenda
Che si svolge se c'è stata è vero Lumia al di lontano da me
Lontano da me
E questo lo diritti questo lo ritengo plausibile
Perché io in quel momento ero nella condizione di fermare qualunque trattativa perché ero il Presidente del Consiglio
Quindi questa o non c'era o se c'era ovviamente stava alla larga da anni
Quindi
Ora io proprio
Lui mi ha definito scaltro forse eccessivo definire Biscan potrei citare episodi della mia vita in cui è provato il contrario
Ma insomma
Ecco con gli occhi foderati di prosciutto fino a quel punto fino al punto posto non ci sono
Quindi se avessi avuto sentore insomma ma
Se c'è stato qualcosa evidentemente essendo note le mie posizioni
Lentini di quel qualcosa era responsabile stava il i il più possibile alla larga ecco questo è quello che potrei rispondere
Ecco finisce qui con le domande dei deputato del Partito Democratico Orlando che è il responsabile giustizia
Del
Del partito come vedete come avete visto o Giuliano Amato spazia su tutta una serie di argomenti
Basso sostanzialmente si torna sempre
Più che alle vicende specifiche vera strategia mafiosa e della strategia della trattativa che resta sempre una nebulosa
E un a priori sostanzialmente nelle domande di molti dei commissari in realtà credo
C'è quella frattura proprio di approccio alla questione
Che di cui abbiamo parlato nell'introduzione
Ne abbiamo visto il punto che mette in difficoltà incontestabilmente Amato cioè il dover raccontare che forse alcuni avvicendamenti del Governo che non dovuti a una ha un'applicazione del famoso manuale Cencelli molto più che a oscure manovre di fiancheggiatori Della Mea
Ma c'è anche un altro aspetto diciamo così più alto che emerge in alcuni
In alcune domande e
Soprattutto nelle premesse
Del
Domande di alcuni parlamentari lasciamo perdere l'insistenza di Walter Veltroni sulla questione Gladio
Fa fatica a un po'Amato a farvi notare con
La dovuta cortesia di la struttura in ogni caso era stato sciolta l'anno precedente quando era diventata pubblica
E che in ogni caso ISEE yankee che
Su vennero pubblicati dei componenti parlavano di persone abbastanza avanti negli anni come era anche logico
Difficile quindi ipotizzare un ruolo di Gladio nella vicenda di Capaci eppure c'è chi lo fa e c'è anche chi ci crede e come
Veltroni ottimamente dimostra
Però al di là di queste che sono un poco le mode di certa controinformazione
E palese il mondo e il
Proprio il meccanismo di incomprensione fra un parlamentare come l'Ungheria
E la risposta di Giuliano Amato quando uno mia e non si capacita di come la prima unica ossessiva preoccupazione del Presidente del Consiglio che arriva a Palazzo Chigi effettivamente
Poco dopo la strage di Capaci mentre le indagini sono ai primi passi non sia di occuparsi solo di quello
Era un bel dire Giuliano Amato che in realtà il primo incarico della sua del suo ruolo di premi deve presentarsi due giorni dopo
L'investitura e come Presidente del Consiglio giustamente come Presidente del Consiglio a un G sette in cui l'Italia era messe sotto accusa per la sua situazione economica prossima al tracollo
E che nel giro di una settimana in cui il Governo deve varare una prima manovra da trenta mila miliardi
Che sarà poi il laica botti infatti tutto il Governo Amato di votate le tasche nelle mani degli italiani il blitz notturno sui contenuti sui conti correnti così vennero
Pittoresca mente descritte le manovre economiche ma danno il senso di una situazione economica assolutamente disastrosa
Mentre anche sul fronte della giustizia c'erano sì le stragi ma c'è anche da genitori il governo Amato e un Governo falcidiato
Da ministri e sottosegretari che debbono abbandonare perché
Raggiunti da avvisi di garanzia e talvolta direttamente dai Carabinieri
Quindi in sostanza
Dovrebbe essere comprensibile
Che il Presidente del Consiglio dell'epoca abbia in qualche modo delegato ad altri il lavoro
Di doverosa e importante indagine sulle stragi controllando ogni tanto che si
Sia avanzasse nelle indagini e gli effetti insieme si arriva alla cattura dei vini
Questo questo atteggiamento viene chiaramente percepito come un atteggiamento reticente da parte di alcuni commissari nei confronti di chi degli allora Presidente del Consiglio capita
Quando si faranno le inchieste su fatti avvenuti in vent'anni prima cioè capita di leggere con gli occhiali dell'oggi
Un evento che si svolgeva
Tom con una
Diversa prospettiva vent'anni prima capita però non è bello
Abbiamo finito anche questa tesi