"Partiti, Governo e Riforme Istituzionali"

E quindi
Quello che posso dare è quello di recuperare un po'del tempo perduto e quindi saltare
L'introduzione
Vorrei limitarmi
A presentare
I nostri amici relatori
Dalla mia destra
Oscar Mammì della segreteria del Partito Repubblicano
Già capogruppo alla Camera
Sinistro dei rapporti col Parlamento e poi il ministro delle Poste
Andrea Manzella
Notista politico del quotidiano repubblica in questo momento già funzionario parlamentare per molti anni sino alla grado di prima capo del servizio studi se non ricordo male poi vice segretario generale della Camera Consigliere di Stato
è stato il primo segretario professore universitario il primo segretario generale della Presidenza del Consiglio con la riforma
Dell'ottantotto
Adolfo Battaglia
Deputato eletto in questa circoscrizione in casa non ha bisogno di essere presentato
Antonio Maccanico
è stato tra le altre cose segretario generale della Camera dei deputati Convertini e poi insieme con Pertini segretario generale
Alla Presidenza della Repubblica
Presidente di Mediobanca
Consigliere di Stato anche lui e ministro per le riforme istituzionali e per le regioni
Da pochi giorni l'istituto Ugo la Malfa a Ravenna via dato il secondo premio appunto Ugo la Malfa
E allora io direi gli argomenti sono molti
Il dibattito essenzialmente
Sull'aspetto istituzionale
Però credo che si possa anche toccare se gli amici lo vorranno soprattutto quando si parla di partiti anche la questione elettorale la questione della riforma elettorale sono gli argomenti di cui si discute molto in questi giorni
A me mi ha molto meravigliato un recente sondaggio presso industriali pubblicato da un settimanale L'Espresso è stato chiesto a un gruppo di industriali del Paese se voi foste un partito chi sarebbe l'opposto leader e ho visto che il leader la quasi totalità dei voti cioè ventitré voti
Il secondo classificato nella tre
Il ventitré voti sono andati via
Mario Segni
Evidentemente evidentemente chiude codificò trattamento chiesto scusa dalla cartella Casse toscane ma certamente voglio dire se questa cosa un senso prudente nel senso che che in una parte importante del Paese l'esigenza di modificare le regole del gioco quelle istituzionali e probabilmente anche quelli elettorali avvertita come un bisogno fondamentale
Ecco in questo senso è uno stimolo evidentemente io darei per primo la parola all'amico Oscar Mammì che di questi argomenti sì è frequentemente occupato anche quando non erano di moda
Io ringrazio bianco per avermi dato subito la parola non tanto perché mi si occupa Ribisi argomenti ce ne sono altri che se ne sono occupati e non maggiore competenze l'IMI quanto perché un motivo che gli amici conoscono mi costringe ad assentarmi rapidamente
Hetemaj pare che sia partiti il Governo e riforme istituzionali
Per la
E la medicina
Io credo che
Una constatazione ci accomuna tutti li accomuna tutti i commentatori politici sta diventando un luogo comune un'ovvietà
Il sistema dei partiti in profonda crisi
Le ragioni è cessato
Il partito ecologico in quanto tale i confini tra i partiti si sono andati sfumando i partiti hanno invaso istituzioni ci sono attribuiti compiti
Non loro c'è comunque un'alternativa a quella che ormai viene comunemente definita la partitocrazia tutte le costruire e direi che la collocazione del partito repubblicano assunto
Io credo che va esprimersi in buona misura in larga misura come posizione di alternativa al sistema il sistema dei partiti alla partitocrazia
Qui anche qui con un cenno rapidissimo questo non significa che il sistema dei partiti
Non abbia
Costruito questo Paese questa democrazia
Ogni stagione ai suoi frutti ogni periodo storico alle sue esigenze
Sì non avessimo avuto il sistema che abbiamo avuto a partire dal mille novecentoquarantasei quarantotto probabilmente tutta la nostra vicenda sarebbe stato diverso e non avremmo avuto con lo sviluppo
Democratico civile economico che abbiamo avuto
E debbo dire però i gli elementi della crisi siano evidenti
Beh ormai da tempo che non esiste più uno spirito di coalizione
Cioè
Quelle ragioni che tenevano insieme più partiti nel formare una maggioranza e che legittimavano che più partiti DC dissero tra di essi la formazione con la maggioranza ormai completamente venuto a mancare
Il centrismo era qualcosa che aveva una sua significazione che si agganciava determinati valori a determinare la soluzione dei problemi politici
E così è stato per quanto riguarda il centrosinistra anche dal punto di vista dei contenuti programmatici oggi non è più così cioè ognuno è contro l'altro anche all'interno della stessa coalizione
Mi viene in mente quella frase di Bobbio molto amara oggi non si fa politica per realizzare qualche cosa ma per impedire che gli altri la realizzino che mi pare molto giusta molto vera che la politica invece che alla soluzione dei problemi della collettività così come
Abbiamo imparato nei nostri anni Giovanni a seconda questione il governo
E io ricordo una intervista di Ronchi dei alla Ugo la Malfa Intervista sul non governo medicine belli così attualizzarla ancora questo concetto il non governo se c'è un paesino non governa il nostro
Nel nostro Paese ormai il Governo a tutti e quindi un governo nessuno
Governo dei partiti
Tra verso i vertici più o meno rari attraverso l'influenza sul governo
Governo in Consiglio dei ministri governa il Ministro per conto suo governo al ministro l'opposizione l'altro ministro
Governo al parlamento governo all'ultimo dei parlamentari di una commissione che c'era a far valere le sue ragioni e i suoi emendamenti governano i presidenti delle commissioni
Governa il TAR governa il Consiglio di Stato governano i sindacati in effetti non governa nessuno
Alla fine dei conti e quindi siamo all'immobile sbarre non soluzioni
In Italia in genere ci si inviano eletti debbono essere o acqua fresca o rigorosissime
Perché ci sono acqua fresca non fanno male a nessuno se sono è rigorosissima e siamo certi che non vengano applicate perché il vero problema è fare leggi no
Di grande bellezza dal punto di vista del rigore e poi cercare in modo che non venga applicata una legge equilibrata c'è il rischio che venga pregare bisogna trovare un modo
La storia però all'interno per evitare
Allora abbiamo avuto discorso delle riforme io ho sentito perché gli ha depositato punto to punto
Interessante intervento
Nemico battaglie presepio diceva come si fa a privatizzare quando si deve passare per me tre centri decisionali due Commissioni governo il CIPE e così via
Elezione lodo la verità è che la legge non la fai in questo sistema
Se non passi come papà passa la legge in Parlamento in concime chiedo il parere alla Commissione
Anzi
Ecco se sei se ce lo metti solo obbligatorio e non vincolante gialli fatto un bel lavoro come come proponente quella legge ecco perché arrivi a Gela cominciato la vuole vincolante
Quindi
E esistente
è indiscutibilmente il sistema allora il problema quale e il problema è che bisogna cominciamo a stabilire che c'è qualcuno che governa qualcun altro che fa l'opposizione
E che mi pare un'ovvietà è una banalità infinita però vediamo come ci arriviamo perché se non è così si vede che è meno ovvio meno banale di quanto si
Quello che il governo è qualcuno che fa l'opposizione anche il discorso ingiusto dei ministri onesti e competenti
Anche il discorso dell'amico Visentini che non è mai stato coperture tecnici ricordo che addirittura un opuscoletto scrisse dopo più di trovato per dimostrare che non era così raccogliendo tutti i suoi cioè che cos'è è un governo che viene formato investendo un Presidente del Consiglio dell'incarico di formare il governo e dando a questo presidente del Consiglio di poter riformare il governo domenica
Benissimo
Si parla di cancellierato e cioè il Presidente del Consiglio che riprenda la fiducia prima di formare il governo
E si trovino però questo nel quarantasei della prostituzione nell'ottobre del quarantasei in Francia era fissato chiarissimamente parlo della della seconda quel che fu approvato come certe Volontè su un terzo un terzo e statue solo che ci una quando oramai chiedevo a buttare quarantasette i comunisti fuori dal governo li butta fuori Di Totero Michelori passò per il Parlamento
La seconda vane speranze nel cinquantaquattro quando c'era il problema dell'Indocina
E maestranze è durato sette mesi e diciassette giorni se non ricordo male
Cioè in un momento transitorio questo nell'ambito l'attuale sistema può accadere ma è un fatto transitorio pachistana ti si mangiava rimasti manda il sisma avvenuto for però i referti e ci sembra di sì rimane
Allora il problema va un po'più in là del fatto di stabilire che si dava fiducia
Dei cinquantasei addirittura fu vietato il doppio voto perché se la prese l'abitudine prendeva prima la fiducia prima con la fiducia dunque
La verità e il sistema dei partiti era quello che la Quarta Repubblica il sistema dei partiti e questo e quindi non bastano alcuni accorgimenti per riuscire poi a modificare un sistema che così radicale e così consolidato
E allora
All'inizio bisogna partire una legge elettorale scusate gli amici sanno come queste diventano un pallino
Rischia di diventare mono Mairago però insomma quando uno smesso mica in testa e fino a che non riesce a togliere sarà è bene che le ripete perché di gente convinta di qualche cosa in questo Paese c'era tanta proprio che tutto sommato meglio i mono maniaci che i trasformisti
Allora il problema è la legge elettorale è una legge elettorale che abbia questi requisiti il primo requisito
Quello diverso governo autorevole stabilire chi governa e chi fa l'opposizione allora non possiamo lasciare ai palazzi dei partiti
La formazione dell'Alleanza del Nord dobbiamo portarla deve all'elettorato
Per il primo problema da risolvere una legge elettorale che dica questi signori alleati tra di loro fanno la maggioranza attuale Governo prestata ai signori fanno la maggioranza e fanno l'opposizione
E ed ora
Mi viene per forza di cose
Così in mente in ballottaggio a doppio turno alla francese e tutti gli altri sistemi anche il sistema alla tedesca teoricamente poi di fatto funzioni in modo diverso ma tutti gli altri sistemi finiscono con l'essere i sistemi che non rispondono acquista esigenze
E di conseguenza
Credo che sia necessario guardarlo quanto meno come punto di riferimento potremo avere alcuni accorgimenti perché non ritengo giusto che ci siano forse come i in quei Paesi verdi
La destra dei insieme prendono il venticinque per cento che non vengono poi rappresentato in Parlamento ma e si sono corrotti che così sotto un profilo tecnico possono essere
Facilmente apportati
E la prima questione è quella di fissare chi ha responsabilità di governo e di dare autorevolezza al governo
Non attraverso il discorso che abbiamo visto non ha funzionato in altri Paesi di stabilire una norma che poi sceglie i ministri no di dare autorevolezza al governo facendo scaturire dalla legittimazione del voto popolare il il lo schieramento che vive fissare chi può governare e di restare l'opposizione
Si riesce attraverso la legge elettorale
E mi avvio a conclusione anche a migliorare
La selezione della rappresentanza parlamentare quindi rappresentanza politica
Perché sì possiamo dire gli onesti competenti purtroppo così non l'abbiamo ancora uno strumento che ci consenta di misurare l'onestà e la competenza sono i fatti e poteva essere il giudizio delle persone deve essere la censura sociale che porta ad essere onesti e competenti sappiamo che la censura sociale nel nostro Paese e finisce con l'essere una censura molto generosa molto larga insomma e quindi esercita un deterrente molto detto
Beh io credo che anche qui qualche cosa può essere fatta cioè e si ritorna fatalmente nel momento in cui si parla di riforme istituzionali alle discusso delle leggi elettorali preferisco il piccolo collegio ai grande collegio
Quindi non basta dire collegi pronominale perché ci possono essere collegi nominali che abbracciano la dimensione di uno Stato americano i 'sto punto sono grandissimi collegi perché perché nel piccolo collegio
Il problema del contatto tra elettore e candidato è un problema che si risolve in modo più ravvicinato perché c'è un minor problematiche le spese elettorali una cosa per un collegio di tre milioni e mezzo quattro milioni di abitanti la cosa era un collegio duecento mila perché non c'è un problema
Di accesso ai mezzi di comunicazione di massa come cerca di grande collegio io diffido della scienza di massa sulle persone
Perché la scelta di massa sulle persone cioè di grandi masse è una scelta fortemente influenzata da quella che oggi si chiama l'immagine e quindi fortemente influenzati che da parte del mezzo di comunicazione di massa soprattutto dell'Eliseo
E quindi ritengo che anche qui si può fare qualcosa per migliorare ci non esistono fa nascere assoluto il problema di modificare il consumo non Paesi è un problema grosso
Il complesso però
Il piccolo collegio il l'avvicinarsi
Dell'elettore al candidato il giudizio sul è candidato da parte dell'elettore Cetto può essere un pessimo giudizio in un collegio che abbia certe caratteristiche pur essendo piccolo ma nel complesso secondo me determina un miglioramento del del meccanismo selettivo e quindi anche della rappresentanza parlamentare
Credo davvero discorso
A questo punto
Tutto il resto viene di conseguenza
Cioè verrà di conseguenza se stabiliamo
Chi debba governare équipe debba stare all'opposizione e legittimiamo questa scelta attraverso l'autorevolezza di un c.t.
Tutto il resto viene di conseguenza
Volendo eccetera paradossalmente per farmi capire possiamo anche modificare l'ottantuno della costituzione a togliere potere di spesa al Parlamento
Poi potremo trovare delle soluzioni attenuate rispetto a questo modo dalla massa nel modo di porre il problema
Perché non c'è dubbio che come si fa una manovra di risanamento finanziario che sia una manovra seria dell'ambito l'attuale sistema
Ammesso pure che un Governo e già abbiamo visto che così è difficile che si bari una manovra seria nel passaggio parlamentare questa manovra serie rischia e poi c'è sempre il rischio di qualche furberie di qualche astuzia cioè ci può essere il partito Complesso composito che da qualcuno la parte in commedia di fare il rigoroso a qualcun altro la parte in commedia di coprire il il
Fianco populista mi pare l'esempio delle multe no i fra
Fondo appartengono allo stesso partito in rigoroso nei riguardi dei pensionati io invece ha sposato la causa dei pensionati e tra l'alcol
Nella mia città ci affligge tutte le sere attraverso la televisione privata e facendoci vedere quanto egli protegge giovani della terza età quindi il problema secondo me anche da questo punto di vista è un problema istituzionale ma ripeto viene tutto dopo se non guardiamo alla radice
Anche qua
Io ricordo minimi molti lo conoscono tutti i giovani certamente no
Giovanni Conti che diceva che lui paradossalmente che quello che succede in Francia molto spesso
Poi succede lentezza in Italia e Cremona bisogna guardare quello che è successo in Francia e probabilmente queste molto giusto perché abbiamo una storia che comune certe caratteristiche c'è in comune molte cose che ci differenzia io credo che una bella rilettura della Quarta Repubblica francese
Che dice tante cose tante illusioni che ci sono stati in quel momento
Un anno non fatto tutto quello che abbiamo fatto non è qualcosa di più che probabilmente ce la prendiamo a fare problema nel le facce nuove Filicaja trentottenne
Tante cose debbo dire la vettura divertentissima non mi ha detto che le soluzioni dell'ora adottate
Appunto anche lì ci ritrovi allora non e ha detto che noi dobbiamo ricalcare gli stessi tassi
Mi pare che se certi mali
Hanno alcune caratteristiche in comune sia pure a terapie posso diciamo considerati invecchiate rispetto al tempo dobbiamo guardare e comunque da qualche cosa davvero partire sul terreno concreto il giorno cinque io mi scuso ancora se tutte le Regioni voi sapete sono costretta ad un derby
Ringrazio Oscar Mammì e nel dare la parola ad Andrea Manzella
Mi pare di potere raccogliere un elemento che mi ami
Accennato nel suo intervento che è un elemento anche di natura politica vuole chiedere ad Andrea Manzella occhi oltre a farci conoscere le sue valutazioni
Sugli aspetti della riforma istituzionale e su quelli elettorali
Di e toccare anche un argomento che cosa è possibile fare concretamente che cosa per esempio è possibile fare nelle tematiche della riforma istituzionale o di quegli elettorale in questa legislatura come impostare dal punto di vista metodologico in modo serio un argomento che al momento non sembra potere fornire utili elementi hard breve scadenza di potere arrivare a qualcosa
In questa legislatura con lei incertezze
Che ci sono addirittura sui giorni se non sui mesi di durata e difficile comunque impostare un discorso che avrebbe una una sua approfondita una sua necessità di profondità semmai l'interrogativo che intriga gli italiani che e al fondo della domanda di bianco e un'altra ma
Si riuscirà a superare quello che nel gergo politologi così chiama il
Il teorema di Kelsen
Il teorema
In base al quale
E pressoché impossibile che partiti che dovrebbero essere riformati che dovrebbero sentire Issey i morsi del riforma
Ecco si apprestino alla riforma compiono il gesto di auto o amputazione di di poteri Enti possibilità e come vedete un teorema di disperazione
Perché
Se tutta la storia
Dice
Certo ma io infatti mi appresto a smentirlo perché anche dalla parte Pezzera
Senta concluderei col potere intervento molto più breve del dente decorata deriva tra ecco ci sono come diceva Vittorio a Maccanico
Degli sin più di di comparazione senza pensare neppure a quegli elementi a quegli elementi di rottura all'Algeria no
Se se se se è consentita un po'se è consentito una una citazione per gli amici francesi su una rivista ho scritto un articolo del loro il titolo non è mai imputabile all'autore dell'articolo l'hanno proprio intitolato così alla Recherche dall'Algeria
Cioè l'Italia che cerca il punto di rottura
Ora io credo che senza andare adiposi catastrofiche che nessuno di noi poi meno meno
Inizio come dire gente critiche questo in idem sentire da Repubblica si augura ecco io penso che l'accumulo degli elementi itticoltura
A contro il timore ma di di di di di Kelsen in Italia si stanno si sta verifica e
E la prima la prima il primo di questi elementi e quello che e il il morso sempre più vicino della Comunità europea ecco il fatto degli degli ispettori europei a palazzo a Palazzo Chigi
E un fatto che colpisce la gente ha colpito un agente il fatto di il che certi conti non sono più o o e sibili solo a come dire agendo urgenti
Ad indulgenti revisori nazionali ma che invece sono o devono essere sottoposti a occhiuti attività revisori europei e questo anche con il linguaggio Cal civilistico che però insomma è sempre efficace quando efficace la serie A alla serie B sono le cose che la gente capisce immediatamente questo
E un punto che che che spinge e può convincere la strada all'autoriforma l'altro punto e quello dei dei referendum abbiamo avuto questa questa clamorosa anche se per certi aspetti fraudolenta a decisione di abolire un ministero emblematico un quello delle partecipazioni
E statali ma che dice che coatto ormai la politica referendaria abbia appresa nel sistema politico italiano quella politica referendaria che fino che fino a qualche mese fa era addirittura disprezzata e l'opzione la straordinaria al mare e andare a votare un referendum ecco questo questo finisce la la adesso adesso un referendum viene accettato
Prima ancora che che che chicchessia raccolgano le firme questo indica che
C'è un sistema politico incalzato incalzato da elementi da elementi esterni e poi c'è il il il formarsi di Titti e il movimento Intini
Apertamente e dichiaratamente anti partitocratica sì anti e partitocratiche ecco allora sono questi questi e di tre fattori che rendono possibile e già scatena uno una guerra intestina all'interno dei partiti tradizionali sono interne di partito nazionale
E esistono due ali di una la conservatrice che dice ma perché in cambio se noi abbiamo per cinquant'anni accumulato rendite di posizioni privilegi potere
Direzione politica ma perché cambiare
Una la tutti i partiti quasi tutti i partiti che dice no dobbiamo cambiare perché tutto questo
Tutto questo diciamo o non solo che quello che Cetti nobile ma anche quello che c'è di nuovo nobile nella partita e della politica
Lo perderemmo lo perderemmo se non se non se non cambiassimo ora sta in questa
Lotta intestina in questa guerra civile che si svolge all'interno dei partiti e già l'avete visto che questo semplice annuncio ora a assolutamente simbolico di brividi Zazie Lori con con tutti i difetti che che che che i commentatori lo stesso
Lo stesso lo stesso Partito Repubblicano ieri e ha denunciato e contenuto la legge finanziaria è bastato anche questo questo Frigoli io dia Nunzio o o nominalistico di un potere che comunque veniva incisa per scatenare addirittura polemiche tra il ministro dell'industria del sinistro
Del del Tesoro tre tre sono scesi in campo leaders dei partiti il riscoprendo o Ivo l'importanza dell'intervento pubblico in spine economica
E e all'ora
In questa in questa visione non perché siamo in questa in questa sede io credo che sia importantissimo che in questa aria distinta
A spinta spesso o fragorosa spinta spesso ove nata da da da motivi localistici da motivi razzisti cita motivi anche avventurista di alla al cambiamento in quest'area antisistema
Si sia collocato un partito che che storicamente
E e per la
Salvaguardia del sistema ma dell'altro sistema del sistema del sistema Italia
Legato legato all'Europa relegato alla moralità pubblica legata al senso di una cittadinanze ampia europea e io credo che la collocazione di un partito o di questo tipo in quest'aria
Mal frequentata ecco ma frequentata diciamo diciamolo diciamo così dia forza dia forza a quelle che io chiamo le forze di progresso
Che ci sono in ciascuno dei dei partiti dei partiti italiani quindi un compito storico è veramente lo lo direi in qualsiasi sede non solo perché perché siamo siamo siamo qui in un certo ecco e
E se volessi ma se volessi pur polemizzare un poco se mi dicessero loro ma il partito più lontano dalla posizione che ha assunto il il il ricche
Che ha abbandonato le sue posizioni di governo che abbandonato ed è una cosa che ho visto solo in un trafiletto ieri in un giornale ma che secondo me deve essere valorizzato sino in fondo meriterebbe
Articoli e interviste che ha abbandonato le posizioni parlamentari nelle Commissioni parlamentari che sono posizioni posizioni chiamarvi nel nel nel sistema istituzionale per rendere e evidente la RAI e lastra di carità della scelta della scelta che ha effettuato ecco se mi dicessero beh io
Tutto sommato
Chiamare in causa i nostri i nostri amici i nostri amici socialisti non se mi socialisti in questi in questi mesi veramente
E per usare un'espressione retorica d'altri tempi hanno fatto veramente cadere la la bandiera del riformista che arrivano per per vari anni impugnato Partito socialista è stato il partito dal referendum cioè del partito del del del della pretesa del governo nei confronti del del contrattuali istmo sindacale a proposito quando si inserisce quello della scala mobile stando il partito del del voto palese contro il voto segreto è stato
Il il partito che
E apportando un sia pure in termini discutibile non discutibili ma portato proprio al l'esigenza della grande riforma ce è stato dietro a Allo stesso decalogo Spadolini nel mille nel mille novecentottantadue affatto un rinnovamento coraggioso attentato nella composizione della delegazione di di governo dell'azione di governo socialista fino a qualche anno fa forse ancora ancora adesso era una delegazione composta
In gran numero da perché il giudice bene questo è il partito che ora il venti gennaio mille novecentonovanta si opposto all'elezione diretta dei sindaci
Qualche mese fa si è opposto all'elezione diretta dei dei dei presidenti delle Regioni si è opposto costantemente attutire il referendum boh o continua a fu un mare ogni politica che e e in qualche modo rischia di incidere sul il fondamenta sui sulle fondamenta del sistema è piena di ieri se non mi sbaglio il giornale l'ho letto un po'frettolosamente stamattina malgasce essa come dire in campo hotel leader maximo come si chiama Fidel Castro a Cuba lasci l'Italia marxismo
Ecco socialista addirittura contro questa parvenza di di tipizzazione i vostri capisci
La giudica come ho detto prima un éscamotage oppure a limite al limite della frode loro sono così preoccupati di questa checché se solo si sia si sia parlato che addirittura
Il sì sì citarlo per sintassi
A queste triste da queste queste proteste per non dire che sono sì se uno ricerche in Parlamento una traccia
Di un Progetto di legge sia pure uno di quei pezzi di carta che come il piatto dall'epoca Ricci Parma o ci sto pure io il Cicchitto dei cioè ecco allora a ne socialista e questo questo non c'è ma io non come dire non non
Mi interessa adesso
L'ho fatto più come si fa nelle cartine di tornasole per contrasto ecco per contrasto vedere come due partiti
E in uno c'è una una consapevolezza di quello che il nodo vero e storico della della questione
Cioè il nodo istituzionale il il il cambiamento del Tel mi dei meccanismi di funzionamento del sistema un cambiamento per il quale vale la pena compiere qualsiasi abbandono di posizioni di posizioni di governo e indice
L'altro un partito che mano a mano abbandona tutte le bandiere del riformismo istituzionale nella tortura di perdere posizioni posizioni di il governo
E questo
Chrome
Noi parliamo di di di di partiti ecco mi pare che un'altra cosa si deve aggiungere e sempre proprio perché
Stiamo valorizzando proprio perché io credo in questa radicalità di una posizione anti sistema di un partito che voglia che voglia veramente cambiare proprio perché ecco per esempio o vedo le ragioni di ambiguità della posizione del del PDS proprio in questo in questo suo fornì cari di nuovi schieramenti prima ancora di avere dichiarato veramente in questa sua nuova radicalità di opposizione io credo che qui ci sia una grande debolezza nella
Nella posizione PDS ma comunque
Proprio perché dico lo vedo questa novità i
Tu cita per il paese della della posizione antisistema io credo che nello stesso tempo noi dobbiamo dobbiamo pensare dobbiamo pensare ai partiti e politici quelli quelli che sono quella che è la forma partita partito e
Lottare comunque contro quelle le tendenze al frammenti istmo a chi chi si sono
Che che si verificano che che prendono che prendono piede io credo che ce l'ho con preoccupazione certo un certo tipo di regionalizzazione
E del partito nel nel nella Democrazia cristiana la stessa democrazia cristiana la devo presente sia nel North avremo che si sia nel nord est ecco tanto per parlare di un'aria ma che significa
Che significa in questo in questo momento otto direi di ricostruzione nazionale
In cui ecco nazionale questo
Questo questo aggettivo che la costituzione nostra USA con estrema avarizia USA con estrema perizia perché e lo sappiamo perché perché entrava e usciva da un periodo di orgia di nazionalismo e quindi la parola nazionale la Costituzione la usa proprio in il il né i momenti solenni come il Presidente della Repubblica che tutela l'unità nazionale poi non potevano prevedere i padri costituenti
Ma il il il il punto il punto è che la usa anche quando parla l'articolo quarantanove dalla Costituzione
I partiti politici e hanno il compito di determinare gli obiettivi della politica nazionale nazionale
Cioè questo questo questa corsa verso alla regionalizzazione questo corsa al frammenti Isma'dei partiti politici rischia veramente di far perdere la loro l'allora animali allora e quindi
Il gioco molto difficile gioco molto difficile e questo rispondendo alla domanda di Enzo
Di Enzo Bianco e questo è proprio questo questo qui dei redigere una posizione anti sistema di di opposizione radicale a quello che sono state le degenerazioni del
Sistema partitocratico senza però permettere proprio perché quella zona infestata dai localismi senza perdere quello che ancora
Possono dare di i partiti nazionali ecco i partiti nazionali ecco perché e importante quindi il il la posizione di un partito nazionale in in in una in una zona in una zona antisistema ecco qui io qui mi fermo poi magari le altre cose che che ha detto che ha detto Oscar sui problemi di riforma
Aspettiamo un comizio prossimo agire così
Grazie Andrea
Antonio Maccanico ricordavo è stato
Da ultimo ministro delle riforme istituzionali nel governo De Mita per la prima volta se non ricordo male è stato attribuito un incarico ad hoc ad un ministro di occuparsi delle riforme istituzionali e quindi è stato protagonista nel dibattito del paese su questi argomenti
Maccanico ha presentato nel corso di un recente convegno del partito repubblicano a Roma all'indomani della crisi del Governo Andreotti e della nascita del nuovo governo la piattaforma repubblicana sulle questioni istituzionali naturalmente
Ricorderà elemento essenziale di questo progetto ma io vorrei chiedervi anche
Chi
E perché ha frenato in questa legislatura
Non solo suo lavoro ma quello che questo Parlamento avrebbe potuto fare e a quali condizioni la prossima legislatura potrà fare qualcosa in questo campo
Così
Ma io non vi nascondo cari amici che
Nella condizione politica attuale uguale versiamo
Una discussione così tecnico politica sui problemi istituzionale suscita in me un certo senso di frustrazione
E non per nulla
Gli interventi che abbiamo avuto fino adesso non sono stati tecnico istituzionale sosta tira interventi politici
Cioè giustamente Andrea
Ha sottolineato che c'è stato un salto
Nella posizione del partito repubblicano questo di
Io che ho avuto una certa parte in una fase precedente a questo
Certamente ho qualche cosa da dire su questo punto
Io credo che il Partito repubblicano sui problemi istituzionali abbia
Acquistato dei meriti dei meriti molto precisi
Il primo è quello di aver fatto per tempo prima di chiunque altro una diagnosi esatto del malessere istituzionale che abbiamo
La diagnosi qual è stata la diagnosi è stata questa che noi abbiamo accumulato
Sul nostro sistema
I guasti di una politica istituzionale che si è fatta negli anni settanta
E che è stata dominata soprattutto dalla da un'impostazione che io definisco populistica
Che ha investito anche i rami alti della stazione quindi consociativa tendente alla deresponsabilizzazione
A mettere tutti insieme per cui non si sapesse chi era responsabile di che cosa
Ai guasti indice che sono venuti successivamente da un'altra fase politica una fase nella quale si esperisce perduto come diceva Andrea che come diceva anche Mammì
Quel senso della coalizione per cui i governi sono nati solo ha lo scopo di provocare delle spartizioni di potere
Ed erano profondamente conferma conflittuale questa conflittualità accentuata nell'altra fase apportata una degenerazione
Ancora più forte del sistema partitocratico
Per cui si è arrivati ad una
Terminazione di tutto il tessuto istituzionale di questa mano morta partitica quindi noi questa diagnosi di questi mali che proveniva da queste due fasi della vita politica i repubblicani l'hanno avuto presente subito
Ma hanno avuto presente anche che da questa condizione
Deriva un'estrema complessità della dell'azione di di risanamento una estrema complessità proprio perché il male era diramato in profondità negli enti locali
Nelle organizzazioni periferiche dello Stato nei ministeri dappertutto nell'organizzazione amministrativa in quella giudiziaria perché anche
Noi adesso che CGIL ci lamentiamo di quello che succede nell'ordine pubblico dobbiamo un po'rivedere in passato quali errori sono stati fatti in materia di politica giudiziaria di ordinamento della giustizia
Ora quindi questa consapevolezza
Di una estrema complessità dei problemi
E un altra consapevolezza che su quei sui temi di fondo le forze politiche erano profondamente divisi quindi noi abbiamo sposato
La tesi della gradualità la tesi di cominciare da quelle cose sulle quali le forze politiche erano d'accordo
Cominciare
Col fare quello perché gradualmente su questa su questa linea avremmo potuto poi raggiungere i problemi o di più importanti questa è stata la impostazione che si è avuto negli anni mille novecentottantotto quando si è formato il governo De Mita e i repubblicani a questa strategia hanno creduto non solo hanno creduto ma si sono presi la responsabilità
Importante perché per la prima volta
Ministro
Per re oltre i problemi istituzionali perché io non voglio la parola riforme vogliono problemi istituzionali
E veniva nominato
Ha fatto veniva chiamato a far parte del governo
E in quel caso fu
Abbinato al grande responsabilità per gli affari regionali perché effettivamente uno dei nodi fondamentali della riforma dello Stato era anche ordinamento regionale
Ora non so io direi che il Partito repubblicano
In quella fase ha dato prova di grande lealtà nei confronti delle altre forze politiche assumendosi questa responsabilità creduto della strategia dei piccoli passi della gradualità della ma queste politiche
Le politiche della gradualità dei piccoli passi che chiedono un'attenzione politiche reali molto maggiore di quella che poi fa però grandi sciabolate una continuità di impegno e di azione che purtroppo che purtroppo è mancato
E voi ricordate che il Partito repubblicano ha sostenuto adesso quelli che accusano di aver
L'ha abbandonato la democrazia industriale ma il partito repubblicano è quello che ha sostenuto di più all'inizio di questa legislatura la Democrazia Cristiana nella persona del suo segretario che era anche presidente del Consiglio
Ha sostenuto la tesi che per fare cose serie di sedici doveva essere questa unificazione di responsabilità ma il Pini a negare queste sono stati democristiana
Quel governo è stato battuto dalla stessa democrazia cristiana
Io devo dire che in quella prima fase
Alcune cose importanti sono state fatte
è stata fatta la riforma della Presidenza del Consiglio che era una cosa importante
è stata fatta la riforma dei regolamenti del settantuno della Camera non completa con mille condizionamenti ma è stata fatta una cosa importante Estate
Riformata la quattro sei otto
Cioè la legge sulle procedure di Bilancio e sulle procedure di spesa costa non secondaria importante in un recente convegno abbiamo visto quali passi avanti importanti si sono fatti per dare al Governo
I poteri per poter controllare la spesa pubblica anche in Parlamento
Abbiamo fatto una riforma degli enti locali
Anche quella
Almeno dal punto di vista delle della normativa è una riforma importanti
Si è fatta la riforma sul procedimento amministrativo chi se ne ricorda di questa è quella che doveva creare trasparenza nelle procedure amministrative anche quella è stata fatta in questo breve cioè un bilancio non negativo dal punto di vista
Dal punto di vista delle realizzazioni ma quello che è mancato e mancato ed è venuto meno e qui spunta la tua domande
E proprio la chiede in questo mare
La fiducia in questo mese
Con il governo Andreotti e io ho conservato nel primo governo Andreotti
è cambiato tutto
L'applicazione della legge sulla Presidenza del Consiglio
Praticamente si
Con l'amico Manzella abbiamo commentato più volte quante di quegli elementi positivi che c'è una legge sulla per presenze cose nessuno sono smarriti io ricordo ma anche un altro episodi c'è una norma ribelle che ha in quella legge che prevedeva la riordino dei comitato interministeriale
Per la prima volta si ricordino do abbiamo cercato di mettere mano a questo
Cioè di fare in modo che questi comitati di interministeriali divenisse uno strumento moderno di determinazione della politica nazionale all'infuori delle varie pressioni abbiamo pensato alla riforma del CIPE ci abbiamo lavorato otto
Io vado da standard alla presidente Andreotti gli portato questo testo lui già come è bello portiamola Consiglio dei ministri si arriva al Consiglio dei ministri e tutti volevano far parte del CIPE
Tutti volevano essere elementi di questo gabinetto economico che avevamo fatto che avrebbe certamente costituito uno strumento per potere definire meglio le linee di politica economica generata
Il presidente Andreotti dice guarda non sono d'accordo mettiamolo da parte e così mille altre cose ora
Quando siamo arrivati alla crisi alla crisi al il Governo del della primavera scorsa in fondo qual era il problema che si era posto
Il problema resta
Fare un passo in avanti nel risanamento della finanza pubblica e per l'ammodernamento del sistema istituzionale vediamo realisticamente che cosa si può fare e poi andiamo a letto oppure andiamo subito nelle zone questo è stato il dilemma loro
Allora la scelta è stata noi siamo usciti dal governo dopo ma sulla fase programmatica si è detto alcune cose si possono fare è in corso la riforma del bicameralismo è in corso la riforma dell'ordinamento regionale
Possiamo rivedere le norme costituzionali che riguardano la spesa pubblica procedimento di spesa
Possiamo metterci d'accordo sulle procedure per la riforma costituzionale forme l'articolo centotrentotto facciamo questo sono poche cose possiamo farle facciamo un passo in avanti
Purtroppo se io vedo qual è la condizione adesso vediamo che che in quell'accordo quello che mancava era proprio l'atto la volontà politica vera andare avanti questo
Appena si toccano problemi fondamentale seri dura
Le forze politiche
Si spaccano adesso la condizione di queste credo che ci sia nessuno di che sia disposta a scommettere qualche cosa perché fino alla fine della legislatura si arriva a fare quelle cose che in quella sede si disse che si dovevano fare
Ecco perché cari amici io credo che Partito repubblicano per un verso possa dire riaprire sperimentato fino in fondo
La sfida di un ammodernamento insieme alle altre forze politiche
Graduale
E continua
Ecco perché a questo punto Partito repubblicano ha detto basta giustamente ha detto basta perché è il sistema che così com'è non va
E il sistema che va mutato valutato seriamente e questo lo può fare solo il corpo elettorale dando indicazioni precisa attraverso i referendum attraverso la Ford prossima battaglia elettorale che avremo a questa tesi
Ora problemino di Mary quali sono i nodi veri sono quelli di
Ottenere una ritirata
Delle forze delle delle dei partiti dalla occupazione del potere dall'occupazione di tutti i clan che della vita nazionale
Devono retrocedere da questo questo è il punto fondamentale noi repubblicani abbiamo delle proposte precise questo riguardo quelle concrete magari mi riservo anch'io di ricordarle in una seconda fase mi pare che su questo punto io posso per il momento chiudere mio intervento
Grazie Antonio e la parola adesso autogol fu battaglia
Io ricordo che nel mille novecentosettantanove destato nel settantanove la terza pubblico un tuo
Volume che aveva questo titolo emblematico la politica dei partiti e la politica di governo e cioè dodici anni fa veniva posto correttamente
Un problema che è forse uno dei problemi fondamentali il rapporto tra partiti e governi
Adolfo Battaglia ha fatto parte anche dalla commissione Bozzi
La prima Commissione parlamentare costituita prima ancora del del degli aspetti governativi per affrontare la questione
Vorrei chiedere però anche la battaglia
Se oltre ad illustrare
La sua posizione sul complesso dei problemi se egli non ritiene
Che
I referendum di cui si può avere comunque un giudizio sugli aspetti tecnici
Lo ricordava adesso Maccanico
Non possono comunque produrre quale che sia il giudizio tecnico un effetto importante quello di costringere le forze politiche e il Parlamento a occuparsi comunque della questione
Diciamo così i referendum non sono strumenti di governo ma possono indurre il Governo ad un governo più efficaci
Non solo strumenti di governo
Così come non la politica dei partiti non è strumento di governo
Proprio perché si distingue tra la politica dei partiti e la politica di governo secondo il titolo se lo ricorda
Solo questo che torrido presento qui e che pare Andrea Padova
Allora che cos'è che spinge a governare
è certamente
Ma volontà politiche la cultura politica
La capacità di analizzare il problema
Il video di una loro dimensione
Trovando le soluzioni
Ma forse
In questo dibattito come degli altri dibattiti chi si susseguono del Paese
Conviene sempre affrontare un preliminare
Un punto preliminari
Che il sistema si riconosce grande crisi e quindi ha bisogno di una grande perestrojka di una grande ristrutturazione
C'è la tendenza spesso nell'ambiente politico italiano
Considerare che la preminenza deve essere del fatto politico
Della volontà politica
Della politica tra virgolette complessivamente considerata
E tre problemi istituzionali hanno l'importanza in definitiva limitate comunque subordinata per dir così al fatto politico al l'importanza prioritaria della degli elementi politici
Ma
Il dire questo che la migliore formazione di governo immagina
Assistita dalla più solida dalla più ampia delle maggioranze parlamentari
Fondata sulla più ferma delle volontà
E conterebbe in realtà del funzionamento delle nostre istituzioni enormi ostacoli Candy eviterebbero l'azione della capacità di governo
è così o no
è così
E quindi resta sempre da chiarire preliminarmente che la riforma dell'istituzione non è qualcosa di ultroneo oggi secondario è un porro unum dette necessario
E chi non si è ancora considerata così è un indice secondo me della libido non soltanto dall'invitata attenzione ma anche in definitiva della difficoltà della classe politica di intendere i temi della cultura istituzionale che uno dei grandi mali che abbiamo avuto in questo quadrante
Dopo i grandi costituzionalisti della Costituente importati Tosatto per rassicuri via discorrendo
In realtà i costituzionalisti italiani trova la giocata un ruolo preminente come lo giocarono nel biennio costituente nella vita politica del Paese
E la cultura politica del Paese si è determinata sulla base di impostazioni o cattolico marxiste definì io a che eliminava il dato istituzionale che appartiene tipicamente da una cultura moderna di tipo laico europeo democratico liberal democratico
Contiamo presto
è una grandissima cosa come ha ricordato adesso Maccanico che appunto il partito come il nostro che rappresenta le tradizioni europea del pensiero liberaldemocratico europeo più avanzato
Schema riforme istituzionali
è un grande fortuna che partito come il nostro abbia riassunto una posizione d'avanguardia
E come diceva Manzella dopo il segno di un cambiamento di pelle del partito socialista in materia di riforme istituzionali
Se è ritornata levare alta la bandiera della riforma istituzionale fatto grosso importante nella vita del Paese che corrispondono tre tutta d'un sentimento largamente diffuso nell'opinione pubblica con le quali quindi entriamo con più facilità in contatto
Morendo ci su questo terreno agitando questo tipo di bandiera
Non direi che il problema elettorale su cui pure qui ci sia intrattenuti con considerazioni acute da parte di Oscar Mammì
Sia un problema di ordine istituzionale
Non riguarda certamente la modifica della Costituzione
Kiss kiss si stia in maggioranza autisti all'opposizione problema che interessi
Istituzione
Non è materia di oggi non è un materiale oggetto di riforma
Della costituzione della Costituzione apprestare forme e canali
Le regole in qui si versa di contenuti politici
La verifica Costituzione definisce metodi di funzionamento degli istituti che debbono essere utilizzati dalla politica
è un problema antico quello della riforma elettorale essenzialmente di qualità della classe politica questo sì
C'è un meccanismo di selezione della classe politica che ha determinato dai sistemi elettorali che è fondamentale per definire la qualità politica complessiva di un sistema perché la qualità della classe politica elemento fondamentale nella definizione complessiva del tipo di sistema o di qualità di sistema in cui si vive
Ma niente di più
è questo il punto concreto primo Giro io
Farei un'osservazione di ordine politico come diceva giustamente Maccanico
Io ieri nel mio breve intervento all'inaugurazione della festa e poi successivamente nel dibattito con Mattarella Di Donato e Ranieri
Accennavo all'esigenza di un anticipo politico
Di un anticipo politico
Presepi in termini di governo di cancellierato tutti i partiti esiste il problema del cancellierato si chiede una riforma delle regole istituzionali direzione della di un governo di cancellierato
Perché non anticipare politicamente quello che dovrà essere poi per comune consenso dei partiti versato norme legislative di carattere costituzionale che modificano la carta
E credo che sia necessario anticipare tutto in questo momento in vita
Non soltanto una forma di un un tipo di governo è una soluzione politica
Credo che ci sia la necessità di un fortissimo anticipo sui tempi consueti della vita politica italiana sulle difficoltà della cultura politica del Paese sulle resistenze degli interessi di gruppo che ostacolano spesso in Parlamento
Le modifiche
E le riforme c'era necessità estrema di anticipo una grande urgenza
Si può fare leva per anticipare sui fattori che pervenivano opportunamente definiti
E che possono costringere a smentire il teorema di Jerez
Certo i referendum sono uno strumento che può costringere ad accelerare tanto si accelera che oggi si è fatta una falsa riforma del ministero sia pur falsata certo come ha scritto Andrea stamattina su Repubblica
Un dato significativo sintomatico emblematico cioè si anticipa la soluzione di un di un referendum prima ancora che se ne ha raccolte le firme ecco questo è una leva per muovere che costringe ad accelerare ad anticipare i referendum sono una leva di questo genere i controlli europeista una leva di questo genere che costringe ad anticipare i rischi che corre il paese quindi i rischi che corre la stessa classe politica che dirige il Paese sono un'altra leva
Che può cortei
Era da anticipare
Le sanzioni di voto che possono determinarsi
Per non aver risolto una serie di problemi di aver portato il Paese a progressiva rovina sotto un'altra sanzione sono un'altra Lella che può essere utilizzata
Tutte le reti
Tutto deve essere utilizzato per anticipare un processo di riforme di carattere istituzionale questo c'è c'è un senso di urgenza
Riparte il migliore dei governi con la migliore delle volontà
E il migliore dei programmi poco riuscirebbe a fare se non fosse assistito contemporaneamente dalla riforma dell'istituzione
E l'idea che noi andiamo
Hanno fare una riforma delle istituzioni che implica una riforma del quella qualità complessiva del sistema politico e Cervia
A perdere il treno europeo
A me personalmente mette una paura tale
Che credo
Debba
Credo che debba mettere una paura tale a tutti dai dodici allevare la più alta delle voci
Qui se l'Italia perde il treno europeo
Muta la qualità del processo di unificazione europea attenti a non ad avere ben chiara la dimensione della della vicenda
Processo europea che abbiamo attraversato e che è durato circa quarant'anni è stato un processo di unificazione di un certo gruppo di Paesi che attraverso la leva della della unificazione economica tendevano all'unificazione politica
Siamo ancora su questo tragitto nel senso che dopo l'unificazione economica passiamo l'unificazione monetaria
In tre tappe che stiamo percorrendo per poi arrivare effettivamente ad una unificazione di carattere politico dei nostri Paesi che ci consenta poi nella nuova situazione internazionale che si sono aperti di controllare meglio
Con una forza unitaria i grandi fenomeni politici che si aggirano per il Monte
Per la
Se stanziamo questo processo
E strani amici dall'euro
Processo cambia qualità
Perché dopo di noi escono una serie di altri paesi
E che cosa può essere un processo europeo
Diverso da quello che ora interna o un processo che vede al centro la Germania unificata non la Germania che abbiamo conosciuto nel processo europeo di quaranta di ma la Germania unificata
E che nel giro di
Pochissimo tempo di qualche breve hanno avrà risolto i suoi problemi di edificazione
E quindi fortissimo
Che trascinerà con sé dietro una Francia che ecco che arranca un po'che ce la fa ancora che necessariamente arranca un po'di arma Germaine così forte
Di fronte a Paesi del Nord Europa che vogliono entrare progressivamente della Comunità europea ne hanno i titoli inediti generando le tradizioni democratiche
Di fronte a Paesi dell'Est che a loro volta sento la necessità di unirsi all'Europa comunitaria per poter migliorare la condizione complessiva dell'economia del loro società
Cioè che cosa può essere un processo europeo che
Mette da parte il vecchio processo di unificazione tra i nove tre dodici Paesi e che si dirige verso lesto verso il Nord
Senza una parte dei Paesi europei che tradizionalmente sono stati nel processo questo è un un processo di carattere continentale così grave così intenso così ricco di conseguenze
E così drammatico anche per la posizione che l'Italia debba assumere questa situazione
Che veramente deve indurre l'intera opinione pubblica mobilitarsi sotto la spinta di un partito come il nostro per accelerare per anticipare i tempi di una riforma complessiva del sistema che ci consente di stare all'euro
Allora i tempi sono veramente brevi l'anticipo è veramente necessario e la riforma istituzionale naturalmente non può non essere una parte integrante della riforma complessiva del sistema politico
è una parte integrante del sistema politico così l'abbiamo presentata forse
Resta da definire che cosa in concreto può essere fatto un programma limitate concreto di riforma dell'istituzionale accantonando la legge elettorale
Un programma di vita del concreto
Vedi foto che devono essere sufficientemente neutre da poter essere accettare da un largo arco di forze che deve votarlo in Parlamento
Ma devono essere contemporaneamente queste riforme sufficientemente profonde ed incisive da poter modificare la natura e la qualità del sistema attraverso cui le forze politiche operano
è una piccola quadratura del cerchio tutto via
Tuttavia un complesso di temi sono stati già lanciate che permettono di identificare questo programma limitato ma concreto di riforma del sistema istituzionale su questo il partito ha detto la sua parola
Ecco io penso che esca da questo convegno l'indicazione devo uscire da questo convegno l'indicazione dell'urgenza di un anticipo effettivo di tempi non soltanto sul terreno politico anche su quell'istituzione
Ringrazio battaglia
In questo secondo giro
Di opinioni mi pare di capire che i nostri relatori sono riservati di entrare nel merito di alcune del contenuto di alcune riforme
Nel dare la parola ad Andrea Manzella su questo argomento mi veniva in mente poco fa Andrea Manzella è uno studioso anche di degli altri sistemi costituzionali
Mi veniva in mente il caso della Spagna
Questa estate un Sole ventiquattro Ore ha pubblicato una serie di articoli di grande interesse
Di un gruppo di studiosi essenzialmente di economia coordinati da Romano Prodi che hanno guardato al caso spagnolo
Ecco
Si parla poco nel nostro paese nel caso della Spagna certo alcune cose dovrebbero fare riflettere
Un Paese che è riuscito a coniugare il clou ripartiti esimo con l'esigenza di stabilità e di efficienza all'azione di governo
Un Paese che è riuscito a risolvere o per lo meno ad avviare a soluzione brevemente intorno al suo Mezzogiorno il Mezzogiorno dalla Spagna
Era
Qualche anno fa
Le condizioni dell'assoluta la Spagna molto più grande sono ben del paese oggi si dice che il sistema spagnolo arrivato a un punto di efficienza tale che investimenti stranieri si indirizzano con grande interesse verso quel Paese e nel giro di poche settimane riescono ad a vere
In condizioni anche di trasparenza accettabili risposte rispetto a problemi rilocalizzazione di presi industriali e quant'altro e connesso con questo quindi un problema un Paese che realizza condizioni di efficienza che consentono che consente lo sviluppo che cos'è se Andrea può farci
Conoscere anche la sua opinione su questo caso spagnolo sulle affinità o possibilità col caso italiano potrebbe essere qualche interesse ma a alla Spagna
Pensavo prima della tua domanda specifica e ci pensano quando
Adolfo Battaglia
Sottolineava
Il dato del preminenza del problema istituzionale sul problema politico che è una rivoluzione in Italia perché in Italia personaggio Murri
Storiche legate a quelle che i politologi chiamano il processo protratto di consolidamento democratico
L'idea del progresso della del democrazia e stato negando un attimo della successiva aggregazione
E dei dei partiti dal rifiuto della DC di rigovernare sola come forse poteva aveva alla Camera nel mille novecento
Quarantotto e poi le successive aggregazioni che società dei socialisti l'esperimento
Dalla grande coalizione eccetera si è rifiutato invece
Il
Momento il momento istituzionale come il momento o o della piena maturazione del sistema e pensavo o a alla Spagna
E e perché uno dei dei più grandi pensatori europei della Spagna
Questa situazione la
La la fotografo la fotografa con una frase che sprezzante un po'superba che diceva
Qualsiasi e discorso o sul cambiamenti politici
Che se non si risolve in un pro anche in un progetto istituzionale è una è una pura volgarità e Ortega Ortega e Gasset ecco la pura volgarità di non legare comunque un cambiamento politico
Ad ad un ad un processo
Il istituzionale ecco perché mi terrorizzano i discorsi sul futuribile italiano fatta ancora in termini di schieramenti l'alternativa dobbiamo abbattere questo o quell'altro dobbiamo isolare questo e quell'altro in condizioni e come dire che
Comunque non toccare il problema che quello lì che quello che quello europeo che quello o del del Governo del Governo dal governo più forte e questo governo più forte non si fa più
Aggregando partiti
Questo governo più forte si fa a rinnovando i poteri istituzionali e di chi deve dirigere la politica la politica generale del Paese quindi di quando nel mille novecentosettantotto con Corriere coraggioso o processo istituzionale che anche questo in sé e una è smentita del
Del teorema decadenza ed anzi una interna smentita perché fu la prima volta in cui si transito o da un sistema dittatoriale autoritario ad un sistema di democratico fu il famoso cambio signor cultura che è entrato nei manuali di scienza di scienza politica
Identico un un saggio profetico otto mi domandano
J. las in in Jugoslavia
Purtroppo come tutti come tutti i profeti Illy vedeva vedeva la necessità che anche il suo Paese percorresse quel paese quel quel quel processo
è stato un profeta inascoltato e ne vediamo le conseguenze allora al termine di quel processo di cambio si fattura
Il la Costituzione spagnola e è stato una Costituzione sagomata sul vedi
Costituzione europea e della decisione ricordate quello che recentemente in un libro prudentemente non tradotto in italiano ha scritto diverge la distinzione tra l'Europa
Della decisione e l'Europa dell'impotenza noi siamo nell'Europa dell'impotenza accanto al Belgio ma il peggio viene viene ampiamente assolto per i suoi motivi etnico etiche e religiose rimaniamo
Rimaniamo solo noi nel nell'Europa
Nell'Europa dell'impotenza la Spagna sceglie il sei strisce se se la decisione scelse la decisione con un sistema
Di di di di primo di primo ministro poi
Ecco il il il problema elettorale venne dopo a rafforzamento di quello che il problema Bastico delle democrazie moderne che quindi delle
Rafforzamento dell'esecutivo noi
Anch'io come come Adolfo Battaglia non sono appassionato del del del problema della priorità del problema elettorale cioè della priorità del problema della della rappresentanza io credo che in questa commistione dei due problemi il problema della maniera con cui si forma la rappresentanza parlamentare o consiliare e il problema di come si forma il modo il governo questa commistione tra i due
Tra i due tra i due problemi giochi un poco la il residuo monistico del
Della nostra evoluzione costituzionale dal mille ottocentoquarantotto ad oggi voi ricordate che nel mille ottocento quando si forma lo stato italiano di governo era dualistico il governo lo faceva il re il Parlamento doveva solo assicurare la rappresentanza di controllo ma l'evoluzione democratica del nostro sistema
A posto come pilastro o di democrazia
A il fatto che gli impedisce
Il governo o uscisse fuori dalla pancia
Del del parlamento con sostanzialmente con con la fiducia ecco ecco che questa e questa tradizione di garanzia democratica del Governo non ce la portiamo
Ce la portiamo ce la portiamo dietro sicché ogni volta che pensiamo ad un rafforzamento del governo nudo pensiamo automaticamente ad una semplificazione della rappresentanza ora
Varie volte con Antonio Maccanico abbiamo abbiamo abbiamo detto che se anche questa semplificazione della rappresentanza fosse portata sino al punto l'inglese
E cioè del collegio uninominale maggioritario il primo vince il primo passa tuttavia nelle condizioni storiche della frammentazione partitica in Italia non avremmo e il governo il risultato di governo di efficienza di governo che abbiamo in Inghilterra perché i partiti sarebbero tre o quattro e allora punterebbe nei suoi termini
E assolutamente similari il simili il e per il problema del della coalizione il problema della coalizione di governo che il feto
Che il vero problema di questi di questi cioè il problema di come far funzionare le coalizioni io direi che negli ultimi mesi
Ho avuto modo di dire anche acché di scriverlo sia pure in maniera che
Così un un un tantino un tantino ironica che il
E dobbiamo essere grati al vicepresidente del Consiglio
Socialista
Chi apportato alle estreme conseguenze questi margine dissoluzione della della compagine governativa addirittura inventando l'ipotesi di un conflitto di attribuzione tra il vicepresidente del Consiglio il ministro e il presidente al collega cosa che e pro perderebbero la bocciatura immediata di qualsiasi studente lo di ecco però però nella sua il suo parossismo nel suo parossismo ecco poco uscito a dare l'idea e l'uscita dare l'idea di questa estrema frammentazione
Degli attuali governi di coalizione in cui ciascun ministro e e a capo di un feudo superiore ma il nome e cognome scienza
E il Presidente del Consiglio non questo che come al solito ha inventato un bello slogan tira a campà ma tutti Presidente del Consiglio rischiano di tirare a campare e quelli che non vogliono tirare
Tirare a campare ieri
Si devono dimettere il primo fu
Fu proprio Spadolini nel mille novecentottantadue che di fronte i litigi tra i velisti fu costretto a dimettersi Handle with John se ne andarono i due ministri è stato lì che allora aveva l'appoggio
L'appoggio di Pertini aveva allora l'appoggio lungo contro contro costituzione era pronto a fare la revoca dice ecco questo chi dice l'estrema
L'estrema l'estrema debolezza del del presidente del Presidente del Consiglio mentre invece in un sistema
Come quello spagnolo come sistema francese come nel sistema
Britannico
Con la per l'imminenza la preminenza del del presidente del consiglio la premiership e urne la pietra angolare e la pietra angolare e dei governi e la pietra angolare dei governi anche perché il
Concerto europeo quello che si chiamava il concerto europeo rese conto è limpida e chi e linguaggi diplomatici
Richiede sempre più un impegno un impegno personale del presidente del consiglio anche su in in ambito in ambito in ambito regionali in ambito in ambito o dico di regione europea ecco che mi ha
Chiamiamola chiamiamolo così e il Presidente del Consiglio
Lo snodo su cui su cui si easy su cui passa sia e i rapporti internazionali e comunitari sia alla fine i rapporti nel basso di rapporti nella struttura regionale
Del del nostro del nostro stato ecco lì
E di bisogna bikini bisogna bisogna batteriosi inteso intenso con interesse quello che diceva
Dodo Battaglia due di prendere questo segmento del cancelliere arato che bene o male
E un segmento mediano nelle varie proposte dei partiti e su cui anche chi insegue
Peraltro non scrivendo nulla di miraggio dalla Repubblica presidenziale potrebbe ad un certo punto competitive per
Fare subito il provvedimento d'urgenza su su una su una su una base sulla base di quel tipo per quanto mi riguarda
Qualche amico qualche amico sa che e io il Consiglio il cancellierato lo vedrei accompagnato o da un un momento di conferma elettorale diretta cioè nel mio cuore c'è in fondo il vecchio progetto di Mandes France cioè quello che a del presidente del consiglio eletto e e io lo legherei non legherei ad un ad un momento di di ballottaggio è solo un momento di scelta di un premier contemporaneamente alle elezioni generali e poi ad un ballottaggio asseconda dei risultati elettorali e secondo dei ed esistono asseconda
Delle degli accordi degli accordi di coalizione in modo da evitare che il presidente del Presidente del Consiglio venga in qualche modo avulso dalla maggioranza dalla maggioranza
Elettorale ma non è il tempo di inseguire di inseguire come dire propensioni propensioni personale a me sembra che un partito come questo o attestandosi su una ipotesi gloriosa che ci viene dal dalla grande cultura politica francese probabilmente darebbe più visibilità più
Al al suo progetto però il progetto che già esiste e che è stato formulato e c'è un progetto di utile mediazione che consentirebbe
Quelle quell'anticipazione
Politiche di cui parla di cui parla battaglia perché certo il punto è questo la voglia di governo la necessità di governo che prime che esprime il Paese e la necessità prioritaria ecco tutto il resto o vi vi sarà vi sarà dato tutto il resto o viene viene viene di di conseguenza essendo un si incide su questo tratto ecco e difficile sia
Pensare alle riforme parziali
Nel paese di farlo tacere che rischiano anzi di essere negative se non c'è quel pilastro come Stato negative che io sono stato uno di quelli che se più si è battuto con gli amici per il voto per il voto palese però le conseguenze in questo momento sono negative
Del ventotto del voto palese in in parlamento rischiano di essere negative all'interno rischiano di essere negative all'esterno dove veramente senza questa coesione di governo l'Italia rischia di entrare in Europa in seriale in serie B e ma mettiamo pure in seria però con condizioni interiori
Nella struttura di governo che poi si ripercuotono nella de nel deterioramento della cittadinanza dei cittadini e delle impresa italiana in Europa
Grazie il allora codificare un colore diverso andiamo a nessuna battaglia così chiuderà ma
Ho su questo tema che Andrea Manzella ripreso per cercare di fare un passo avanti
Che cosa anticiperei
Anticipare un Governo di cancellierato di fatto Andrea anzitutto
Non anticiperei soltanto la riforma delle regole anticiperei dopo le elezioni
Un Governo di cancellierato di fatto la costituzione di un governo di tipo dica di tipo Cancellieri
C'è un governa in grado di formarsi secondo le regole del cancellierato non scritte ancora nella Costituzione italiana ma scritta nella Costituzione di altri paesi scritte nella tutela costituzionale
O secondo alcune secondo una diversa interpretazione di alcune regole che è possibile utilizzare che son già inserite nella Costituzione italiana
Essa
Se riuscissimo politicamente a fare questo salto di qualità alla costituzione di un governo di cancellierato dopo le elezioni
Assistito naturalmente
Vano maggioranza parlamentare
Confacente capace di comprimere le spinte deteriori del sistema
Capace di limitare i danni della parte peggiore del sistema partitico
Di eliminare o di ridurre gli affetti di partitocratiche occorre Anto Khrushchev dell'attuale sistema per dare spazio ad un governo di uomini di uomini politici veri come dicevo ieri
Assistiti da un programma realistico delle idee più adeguate da volontà più ferme di quanto non sia la si veda nell'attuale sistema
Se facessimo un Governo di questo genere che diventa quella soluzione politica che effettivamente il partito da
Al problema del superamento di questo sistema
Bene allora avremo anche l'altra volta un'altra possibilità c'è questo sarebbe un governo che potrebbe promuovere in Parlamento costituitosi sulla base del cancellierato la riforma del rapporto Governo Parlamento
Che è il punto cruciale
Un putto limitato ma forse il punto più sensibile dell'intero problema delle riforme istituzionali il rapporto Governo Parlamento innanzi dov'erano in Parlamento secondo la formula
Classica usato Rover riguarda Andrea Manzella nel suo bel libro che ha avuto questa seconda edizione fortunate
Di cui io sto scrivendo la ricezione della verità
L'avete scritta una memorabile del certo il nel senso della lunghezza d'onda il senso della l'importanza del senso della delibera lunghezza
Pongo un anticipo di un governo di fatto di cancelliere una riforma delle regole costituzionale attinenti al cancellierato ma riforma cioè essenzialmente del rapporto governo Parlamento parlamento e il governo in Parlamento Parlamento governo
Peppe è l'inizio di tutto
Se c'è quest'inizio si può guardare con fiducia la prosecuzione del processo tutto il resto ci verrà come diceva Andrea
Se non c'è questo inizio siamo alla crisi del sistema del sistema è bloccato sul suo hanno assetto partitocratico degenerato
Oggi a questo tipo di svolta che anche questo risvolto istituzionale o il sistema è bloccato dalle vecchie formule che sono formula correntizie partitocratiche degenerate
Governissimo formule appunto formule politiche
Io insistetti
Dove sostanza politica
Cancelli governi visivo pentapartito quasi partito tutte cose sostanzialmente inutili
Oggi a questo salto di qualità o siamo alla crisi del sistema e la crisi del sistema implica la preda della prova forse se utilizziamo gli strumenti di leva S il referendum i controllori europei i rischi elettorali
è una sfida politica fornita da forze che oggi si sono qualificate in modo nuovo ecco forse questo ce la possiamo fare il partito offre una luce di soluzione dei problemi italiani capotribù opinione pubblica della
E allora per chiudere la parola ad Antonio Maccanico ascoltando le sollecitano le residenti
La battaglia
E cioè la possibilità
Di varare
O con l'estrapolazione dal resto delle riforme o come anticipazione politica ricovero di cancellierato mi veniva in mente un quesito che ricordo
Per provocazione
Nessuno ha mai visto negli Stati Uniti d'America
Rivoli indicibile all'unanimità di anticipare il Natale
Beh insomma io negli Stati Uniti conosca la versione americana sono i tacchini il senso è quello
E cioè per quale ragione
Ed è possibile
In termini politici che questi partiti il governo con questi segretari di partiti
Antichi ha un potere di fatto enorme che è quello di condizionare il premier le coalizioni di governo e decidano
Per comune valutazione di modificare di fatto un sistema di rendono certamente più efficiente rinunciando comunque a una fetta importante del loro per è possibile
Va prima di rispondere a questa questa domanda
Io vorrei un po'rifarmi a un'affermazione che ha fatto battaglia e da cui ha preso le mostro il suo ragionamento
Cioè problema della priorità del problema politico rispetto a quello istituzionale o viceversa
Io mi ricordo che questa questione emersa è già nel congresso repubblicano di Rimini anche se non è stata molto ho segnalato in quella occasione io ebbi a dire una frase molto semplici
Dissi la questione istituzionale e l'altra faccia della questione politica
Cioè quello che dice Battaglia esattissimo
Però mi riesce assai difficile immaginarli
Una coalizione di governo compatta unita e questo eccetera che ponga in secondo piano il problema istituzionale non è possibile delle cose non possono andare insieme
Esattissimo poc'anzi è una conferma della famosa
Frase di Ortega di casse che diceva ogni progetto politico che non si converte in forme istituzionali e giuridiche e pura astrazione eppure trivialità e bellissimo
Ora la verità quale e che noi questa maturazione politica delle forze politiche e capire che la l'assetto istituzionale non abbiamo avuto e la storia che io ho fatto di questo gradualismo che noi avevamo accettato e che in realtà poi fallite e la storia di questa mancata consapevolezza che perciò apportata alla rottura del nostro partito con i partiti di governo queste
Questa consapevolezza non c'è
Cioè il problema politico politico attuale di fondo e l'ammodernamento istituzionale la passaggio dalla democrazia dell'impotenza la democrazia della decisione queste prove
Quindi non è che si tratta di due cose distinte si tratta della stessa cosa cioè di due facce dello stesso problemi
Io sono d'accordo anche con quello che diceva Dodo Battaglia sui problemi del lavoro piduisti che corriamo su un enorme anzi delle critiche fatti negativi Oria già abbiamo già provocati
In un momento nel quale
La condizione che i Paesi dell'est è quella che
Esclusiva minaccioso che può diventare tragica da un giorno all'altro
Non avremmo bisogno di accelerare il processo di unificazione europea avremmo bisogno di mettere fu Okan fuoco nel nella una caldaia dell'unificazione europea dovremmo chiedere un'anticipazione dei termini dell'integrazione perché solo una politica una un salto politico serio nella nel processo di unificazione proponga Rantisi continui pericoli che possono io da quella parte e invece non abbiamo dovuto chiedere
Una un rallentamento questo è il guaio l'abbiamo già fatto
Purtroppo adesso si tratta di evitare che né di farne altri ed io sono d'accordo con quello che dice Dodo che bisognerebbe in via pratica arrivare ad un anticipo
In via Prati
Questo significa però che le forze politiche a lire quella coscienza di quella necessità posto queste posta la battaglia queste e che un partito storico del partito che si identifica con la Repubblica ponga in questi termini la questione secondo me importante e forse bisognerà fare uno sforzo perché la gente la capisco
Uno sforzo serio
Devo anche aggiungere che naturalmente quanto visto che la democrazia cristiana presentava un disegno di legge centrato sul cancellierato io ho avuto modo di soddisfazione perché siamo stati noi prima parlare
Siamo stati queste un altro merito che al partito repubblicano che nessuno dice aver individuato nella l'istituto come il punto debole della questione e il punto di attacco per limitare la partitocrazia la degenerazioni partitocratiche e questo è un merito che il Partito repubblicano atti
Ora come si può fare ad anticipare noi possiamo pre vedere una nelle prossime elezioni
Una situazione di parlamentare
Che è un vero e proprio punto interrogativo
E probabile non l'avremmo un Parlamento più frammentato
E il problema è che è probabile che avremmo un Parlamento
Io più difficile da governare
Ma questo aumento era le responsabilità delle forze politiche tradizionali
Le forze politiche tradizionali forze politiche nazionali avranno responsabilità enorme in questo Parlamento perché nei prossimi prossimo Parlamento si giocheranno pienamente i destini del Paese
E io credo che quell'anticipazione di cui parlava battaglia saggiamente sia l'unica cosa che si può
L'unica cosa che si possa fare
Bianco mi diceva ma si sono mai visti i tacchini riunirsi per chiedere che l'anticipo di Natale ecco io questo punto devo dire rispondere quello che prima dicevo come l'interruzione ad Andria
E ricordiamoci per esempio mila centodiciannove quando si è fatta la riforma elettorale che andrà stabilito lo scrutinio di lista
Che ha introdotto la proporzionale nel nostro Paese
Beh chi ha votato quella legge della maggioranza illiberali eletti sui collegi uninominali con lo scrutinio natura doppio turno che era e quelli sapevano
Di essere condannati a morte sapevano che il Parlamento successivo sarebbe stato riempito da popolari e tra socialisti
Eppure
La riforma se vogliamo andare Peter riforma dei borghi purché utili in Inghilterra fu lo stesso fu una fu una classe politica che determinò la propria scomparsa ora questo è il punto
Avrà negli stati maggiori dei nostri partiti tradizionali il consenso delle necessità
No nazionali
E faranno questo
O no ecco questo è un punto interrogativo
Però il partito repubblicano queste cose le deve dire chiaramente perché questo è il tema questa è la sfida che i repubblicani
Io a questo punto mi pare
Non vorrei che avete trarne in discussioni tecniche sul su cancellierato su quello che che è necessario ingerite
Per la per la cosa ma è necessaria la sfiducia costruttiva