I lavori della Bicamerale incontro organizzato dal mensile "Le ragioni del Socialismo" c/o la sala della ADN Kronos - Palazzo Cherubini

Ma cominciamo
Si prega di pigliare posto
Per favore
Io anzitutto ringrazio
Gli amici che sono qui convenute
Molto brevemente dirò le le ragioni che hanno
In toto la la rivista che io dirigo lei ha ragione belle socialismo
A convocare questa questo incontro
La nostra rivista dal momento in cui è nata
Apposto come uno dei punti essenziale della sua battaglia politica la riforma delle sistema politico non lo sto
Debbo dire che sin dal mille novecentonovantadue quando un gruppo di militante allora del PC e del PSI
Diedero vita alle movimento
Per la sinistra di governo nelle programma che noi imponente perché noi proponemmo al sia al pc sia alle PSI allora
Per costruire questa sinistra di governo Palermo a come punto centrale la riforma del sistema politico sulla base per essere molto brevi del sistema francese c'è un sistema semi presidenziale
Uninominale maggioritario maggioritario a doppio turno questa fu la proposta che sin da allora
Il nostro gruppo fece sia Alpi Cinzia alle PSI
Tuttavia sappiamo voi lo svolgimento delle vicende politiche delle del nostro Paese
Oggi
La Bicamerale in questo momento sta concludendo i suoi lavori
E dobbiamo dire che nella nell'opinione pubblica
Ancora oggi non si capisce se è possibile come possibile su quale terreno è possibile
Raggiungere un'intesa in grado di andare al Parlamento con una con una proposta di di riforma convincente
Io dirò molto rapidamente che la per quel che riguarda la rivista noi continuiamo a sostenere la linea che abbiamo che ho non rapida breve brevemente esposto cioè la linea di una riforma che somiglia alle alle sistema francese con la quindi con la elezione diretta delle del presidente
La ragione per cui ritengo ancora oggi
Necessaria una elezione diretta del presidente con quei poteri anche attenuati di cui si è parlato anche nella nella Bicamerale
Sono varie ma io ne ne sottolineo una l'esigenza che nel nostro Paese attraverso le elezioni
Che vera divisi
L centrosinistra e centrodestra con due candidati i diversi
Sollecita la opinione pubblica gli elettori a ad una riflessione
Bieber sopra per per respingerla verso il le il bipolarismo
Noi veniamo da cinquant'anni
Di una di di proporzionale della di un sistema fondato sulla proporzionale e anche di molti anni
Lunghi anni di un il sistema che vissuto come si usa dire sulla base delle cosiddette occorso consociativismo
L'esigenza quindi di rompere
Questa questa cultura
E deve deve spingerci a a soluzioni che possano apparire anche radicali
Ma che sono necessarie proprio per contrastare un vecchie vecchia abitudine è un vecchio modo di fare anche di fare e politica
Questa è la prima esigenza sappiamo poiché ci sono state e ci sono nel anche all'interno della bicamerale delle opinioni delle posizioni e delle proposte
Diverso e fatte dai gruppi politici ma anche da personalità e da studiosi che sono stati interpellati dalla dalla Bicamerale abbiamo esaminato e preso anche seria considerazione alcune di queste di queste proposte
Che in questo incontro cercheremo anche di valutare di valutare meglio
Quindi questa è la prima questione alla questione quindi delle del sistema politico e delle governo
La seconda questione riguarda la riforma dello Stato e cioè il federalismo
Anche qui io l'impressione ponte che ci sia stata un'attenuazione nelle confronto politico della esigenza di dare una risposta a un a un tema che era stato io penso che sia ancora uno una delle questioni irrisolte delle nel nostro nel nostro Paese
Non si riesce a capire almeno per chi non vive dentro la la Bicamerale quali sono su questo punto mentre sugli altri e più piano il confronto mi riferisco alla alla riforma
Delle sistema di governo del sistema politico e anche alla riforma della giustizia sono più chiare diciamo così l'esposizione anche norme si riesce invece a i dati a capire a individuare quali sono anche le qual è la dialettica che si è formata dentro la la commissione su questa questione che ai in certi momenti dalla vita e dello scontro politico del Paese e le è sembrata essere essenziale mi riferisco all'agitazione leghista ma non solo a all'agitazione leghista
Questa è la seconda questione Laterza punto la questione della della giustizia
Su cui ci sono stati degli alti e bassi dei momenti in cui sembrava che le due sponde della della bicamerale trovassero un punto un ponte le soluzione adeguate comunque accettabili
Le notizie di questi ultime ore di queste ultime giorno e quelle che puntiamo sui sui giornali
Ci dicono cose diverse anche qui quindi si tratta di capire quali qual è il punto
E concludo di cento questo noi vogliamo la rivista raccoglierà quest'opinione
E lei Terry esporrà nella nel numero che che fare abbiamo invitato anche i giornalisti vi ringrazio per essere qui presenti molti giornali anche per perché in una sede meno ufficiale meno ingessata della della Bicamerale ci possa essere un confronto più libero più sciolto più vero
Per capire se come dicevo all'inizio se ci sono le condizioni siamo alla vigilia
Delle del trenta
Data di chiusura
Leggeste della della della Bicamerale se ci sono le condizioni appunto perde uscire dalla bicamerale con delle proposte
Che siano di riforma effettiva che diano risposta alle alle domande che sono venute dal Paese sono venute anche da tra le forze culturali impegnate impegnate su questo su questo fronte
Io per fare il punto del situazioni che ad Arezzo per primo la parola al l'onorevole Soda e poi allora se ne all'onorevole Rebuffa quali possono farci appunto un un diciamo così fare il punto possono fare il punto della situazione è aprire poi liberamente il dibattito perché chiede la parola per chi vuole intervenire la parola all'onorevole Soda
La Caluso grazie anche se avevo inteso
Questa riunione come un incontro veramente informale così uno scambio
Di valutazione sul lavoro svolto ma non mi sottraggo a farle alcune valutazioni
Io penso che il lavoro che sia stato fatto nei quattro comitati
è un lavoro intanto di progressiva avvicinamenti progressiva avvicinamento a alcune soluzioni
Forti che possono trovare un consenso anche
Trasversale e comunque non bloccato all'interno di una maggioranza
E quindi per schema dirò
La percezione che ho io sul i possibili approdi
Sulla forma di Stato
è vero che il comitato forma di Stato mi sembra quello che abbia
Meno individuato
Tre o quattro punti forti sui quali convergere anche perché manca una relazione conclusiva o una relazione comunque interlocutoria
Del relatore
E però
Sulla forma di Stato mi sembra che si stia delineando USA uno chef
Una forma di equilibrio fra quella contrapposizione originaria schematica che nominalistica anche che contrapponeva
I sostenitori del federalismo competitivo con quelli del federalismo di cooperazione o di concertazione
Nel senso che
Si ravvisa dall'Unità e dall'altra parte la necessità che
Al di là della distinzione
Che determina i confini fra
Stato centrale e regioni individuata nella legislazione è una distinzione insufficiente affondare un vero federali
Poiché i confini sono incerti della legislazione e quindi puntare esclusivamente a definire uno Stato federale in virtù della ripartizione di attribuzioni legislative forti anche alla Regione anche corre voce avvento del centodiciassette
E ritenuta anche da chi
Puntava tutto su questo elemento il cosiddetto federalismo competitivo e sostanzialmente ritenuto un elemento debole di federalismo per cui anche per questi esiste il problema soprattutto del federalismo fiscale e quindi dell'acquisizione gestione ripartizione delle risorse
Le proposte che mi sembra che vengono avanti
Vanno in tre direzioni puntare a questo avevo scelto Vescia mento ma altresì associare in una qualche forma di presenza nel cuore delle istituzioni delle rappresentanze delle Autonomie
Regionali e dei governi regionali o nella forma
Della Commissione all'interno della seconda Camera o nella forma della contestualità delle elezioni della seconda Camera
Con le elezioni regionali o nella forma ulteriore della possibilità comunque di costituzionalizzazione della Conferenza Stato Regioni
Queste sono più o meno
Questi sono più o meno gli orientamenti che su quel terreno si stanno manifestando quindi capovolgimento dell'articolo centodiciassette
Con una determinazione abbastanza rigorose tassativa delle funzioni legislative dello Stato funzioni generali
Della Regione in materia legislativa attribuzione generale delle competenze amministrative ai comuni problema da affrontare della Regione per la della Provincia per la quale le due tesi mi sembra che si fronteggiano sono tra quella radicale della non costituzionalizzazione della Provincia accanto a quella di definire come ente intermedio non allo stesso livello di pari dignità costituzionale dei comuni della regione ma comunque dare alla Regione un ruolo e una presenza anche nella regione
Certo questo non è sufficiente a dire che sono stati tutti sciolti i nodi nel comitato forma di Stati
Molti possono essere insoddisfatti di queste soluzioni però continuando a lavorare da una parte sulla esistenza del problema della
Presenza al cuore delle istituzioni dei governi regionali e delle autonomie regionali
Conciliato con il problema della acquisizione partecipazione gestione alle risorse probe federalismo fiscale e
Il collegamento del sistema politico regionale con il sistema politico nazionale per creare una realtà anche di classe dirigente unificante lavorando su questi temi secondo me
Può venire una soluzione su questo fronte questo molto
Per vie schermati
Sul comitato forma di governo la riunione di lunedì è stata la prima riunione vera che ha ha fondato i il coltello nella piaga insomma
La griglia dei problemi è diventata veramente stretta non più a larghe maglie e si cominciano apporterebbe a porre degli interrogativi seri e per il premierato e per il semipresidenzialismo che tipo di premierato perché c'è un premierato
Che non ricevo una ossatura costituzionale forte nel nostro sistema politico non funzioni
E d'altra parte se questa ossatura questa struttura questa forza costituzionale che vede attraverso dei dispositivi
A vere la forza e l'equivalente di quello che in altri sistemi politici è il frutto della storia è il frutto della riorganizzazione del sistema politico per via spontanei Diana durata rischia questa ossatura questa struttura di dispositivi rendere talmente rigidi sistema che può spezzarsi se non è poi associato a un processo vero
Non dico di di di bipartitismo ma comunque di forte di polarizzazione e quindi gli stessi fautori diciamo la stessa sinistra democratica che ha continua a dire
Che per una scelta preferenziale del premierato si pone il problema di quali dispositivi costituzionale
Fino a che punto occorre irrigidire il sistema perché funzioni eh quali sono i limiti di rottura del sistema e come calare il sistema in rapporto ad una stessa legge elettorale
Che tutti sappiamo non non determina la nascita di un nuovo sistema politico ma che comunque lo favorisce allo incentive o ridicolo disincentiva in un senso o nell'altro
Quindi siamo alla stretta finale nella quale ci dovremo dovremo dare delle risposte veramente effettivi e che riguardano elezione diretta o designazione
Io posso anche
Di mio dire che nel momento in cui noi proponiamo
Che con un'unica spiega il cittadino vota il premier e vota la coalizione vota il candidato indubbiamente questa è una vera e propria legittimazione popolare poi potremo continuare a chiamarla
Designazione non elezione ma la realtà sarà che le conseguenze che dovremo TAR trarre da questa investitura popolare quella di dire e poi che potere ER
Che rapporto ha nei confronti della sua maggioranza e nell'ipotesi di conflitto che scioglie questi conflitti e che equilibrio di poteri dobbiamo creare tra la maggioranza e il premier e il Governo e dovremo rispondere a queste domande perché abbiamo ma Turato la consapevolezza che la risposta che abbiamo dato nella proposta di legge presentata è una risposta debole
L'obiezione a quella proposta ce la siamo fatti da solo dicendo che abbiamo delineato un sistema nel quale il primo premier quello indicato quello designato quello scelto dagli elettori è un premier che può essere nella composizione e scomposizione delle forze parlamentari rovesciate il secondo premio vivendo un premio Blink di un premier blindato perché all'Arma
Della del dello scioglimento poiché abbiamo scritto che la sfiducia costruttiva può essere utilizzata una sola volta nel corso della legislatura
Cioè noi abbiamo la consapevolezza di aver delineato un sistema che può da una parte se lo allentiamo nei meccanismi costituzionali farci precipitare in forme nuovamente di assemblearismo che non risolvono i nostri problemi se lo irrigidiamo può non associato a una legge elettorale che favorisca un meccanismo serie di funzionamento bipartitico o bipolare rischia di spezzare sistema spesso
Con una
Continua fibrillazione
E per e precipitazione gli scioglimenti delle delle del della camera politico delle Camere costantemente quindi noi abbiamo la consapevolezza di queste e stiamo lavorando noi ci auguriamo anche trasversalmente
Per verificare per vedere in che modo è percorribile questa forma in che modo è realizzabile in che modo realizzare gli equilibri all'interno di questo sistema
Abbiamo sempre detto e oggi lo continuiamo a dire io vedo che loro continuano a dire anche quelli che erano più perplessi e questo è l'elemento di differenziazione con Rifondazione Comunista continuiamo a dire che il sistema
Semi presidenzialista non è affatto un sistema che presenta aspetti di autoritarismo che presenta pericoli di pregi plebiscitarie ISMU soprattutto quando vi è né in tutti coloro che propugna ero questo sistema la consapevolezza di rimuovere quelli di eliminare quei poteri forti che il Presidente della Repubblica francese Ada l'indizione del referendum allora potere sospensivo delle leggi e così via
E quindi definendo i due modelli entrambi di pari dignità democratica di pari dignità dal punto di vista degli spazi della democrazia noi credo che abbiamo affermato quello che abbiamo sempre detto e cioè che nella Bicamerale non c'è nessuna blindatura
Di coalizione Odije blocco intorno al governo ma c'è una dialettica anche all'interno delle forze che oggi sostengono da un'altra parte il governo dell'Ulivo o il governo Prodi
Siamo alla stretta cioè siamo al confronto ravvicinato fra i due modelli ai quali dobbiamo dare delle risposte di darmi le daremo intanto nella riunione che è fissata a lunedì e poi da ballo nel corso delle sedute plenarie
Fino ad arrivare a un confronto ravvicinato e sugli articolati è una scelta sugli articoli
Il Comitato Parlamento io la relazione finale il dibattito finale credo che se qualcuno ha avuto modo di leggerlo ha sciolto anche lì alcuni nodi si è pronunciato a voi in linea di massima per un bicameralismo differenziato
Per una elezione diretta universale anche della seconda Camera
Resta come problema aperto
Quello della presenza forte nel cuore delle istituzioni e quindi anche dell'eventualmente della seconda Camera se non si aderisce alla tesi della costituzionalizzazione della conferenza stato città e autonomie
Resta il problema di una presenza forte delle rappresentanti dei governi dei giornali all'interno della seconda campagna Pericu per le quali da quello che ho potuto vedere c'è la proposta che è anche fatta dalla sinistra democratica in termini emendativi del testo
Di una commissione speciale con Poteri ancora Halliday Miniati come referenti ho letto la proposta di Bressa e di Elia di una commissione speciale delibera ante sui temi del a autonomie deformate dei rappresentanti dei governi locali
C'è una distinzione fra leggi bicamerali leggi mono camerali c'è una distinzione tra leggi bicamerali
E c'è comunque la scelta di fondo che anche quando la seconda Camera funzione come Camera di riflessione per il richiamo che fa della seconda legge la parola finale
Spetta alla camera politica che la camera nella quale si organizza e si consuma il circuito fiduciario Parlamento assemblea politico con il governo
Poi c'è tanto altro che secondo me par rifinito va veramente espunto eliminato da quel testo
Tutto l'assetto che riguarda il cosiddetto Senato delle garanzie come il Senato di equilibrio complessivo del sistema
E ha una sua logica di in una democrazia maggioritaria ma
Io personalmente non la condivide perché io sono della tesi che il sistema delle garanzie si organizza nella prima camera
Ma visto che
In prevalenza per realismo politico lo ricordo in prevalenza si sostiene che nella democrazia maggioritaria il
La seconda Camera deve essere anche una camera di garanzie allora vanno ripulite tutte alcune di quelle funzioni di garanzia che mi sembrano spinte al di là di ogni ragionevole buonsenso
Quindi i poteri di inchiesta più forti si
Potere di nomina delle Autorità indipendenti del Consiglio superiore della Corte Costituzionale partecipazione della Regione alla alla nomi dei giudici della Corte Costituzionale Easy
Ma ci sono all'interno di questo quadro di garanzie alcuni strumenti che giuridicamente non solo non condivide ma
Nei confronti dei quali il manifesto una vera e propria avversione
Sulla questione della giustizia devo andare sintetico così
Sulla questione della giustizia
Intanto noi come sinistra abbiamo e dobbiamo costantemente fronteggiare una critica da sinistra che ci viene
Ovvero sia da parte della magistratura sia da parte di un mondo consistente della cultura giuridica di sinistra e la cultura politica di sinistra che i mali
Della giustizia italiana da tutti individuati
Nella denegata giustizia nel processo civile
Nella lentezza della della risposta giudiziaria a tutti i livelli dal penale al civile all'amministrativo nella lontananza del giudice amministrativo dai problemi e dalle domande dei cittadini
Nella disparità di posizioni delle parti nel processo penale
Nel sovraccarico di funzioni che ha avuto la magistratura quella che si chiama la supplenza
Ecco una parte della cultura di sinistra e il mondo della maggiore magistratura associata ci segnala e ci sottolinea che sono mali che devono essere risolti o attraverso interventi di mezzi strutture potenziamento
Quindi a livello ordinario o a livello di legislazione ordinaria
Noi sosteniamo e abbiamo sostenuto che occorra anche una ridefinizione costituzionale perché
Se in a alcuni ordinamenti
Il problema del rapporto fra indipendenza della magistratura e responsabilità che ogni potere dei diari e risolto sacrificando
Il alcuni aspetti delle indipendenza e quindi in alcuni Paesi c'è il problema del riequilibrio nel senso di rafforzare o attribuire indipendenza anche al Pubblico ministero
Da noi invece il versante responsabilità
E nei confronti dei rappresentanti eletti
Del cittadino e anche come responsabilità all'interno del sistema per l'accertamento della conformità della condotta del magistrato a legalità e abbia antologia proporzionale e squilibrata
Ed è squilibrato su molti versanti e quindi su questo terreno e alcune risposte di ridefinizione costituzionale dell'equilibrio dei poteri vanno da e vanno date
Sia sul versante della ride risistemazione dell'istituto della responsabilità disciplinare i magistrati per il quale abbiamo proposto intanto la scissione
Fra la funzione di alta amministrazione del Consiglio superiore e la funzione di una corte di un consiglio di una sezione disciplinare che al contrario si dedichi e abbia come competenze esclusive quella dell'accertamento e del responsabilità disciplinari
Ci siamo posti anche il problema di un rafforzamento della presenza comunque della società civile e della società politica in senso lato come rappresentanza degli interessi generali all'interno di un corpo che ci appare almeno questa è poi la mia posizione ecco e per la quale continuo a sostenere che è necessario intervenire che ci appare comunque orco burocrazia
Chiuso separato autoreferente e che sostanzialmente sì auto condanna o si autoassolve a secondo delle vicende storiche in piedi quindi la necessità che un corpo siffatto che deve conservare indipendenza
E quindi siamo per
Che l'organo di autogoverno conservi una previdenza di membri togati nel suo interno ma un riequilibrio è possibile una presenza più forte e più sibila come parallelamente alla separazione dalla sezione disciplinare o della Corte disciplinare
Sull'unità della giurisdizione dopo essere partiti da una proposta forte di realizzazione dell'unità sostò sostanziali stiamo facendo la stessa via che fecero
I costituenti e quarantasette che partirono per un'opzione di unità della giurisdizione
E che voi introduco come elemento di certezza del diritto come rafforzamento dell'indipendenza di tutta la magistratura
Come semplificazione degli ordinamenti giudiziari e poi invece attraverso una molteplicità videro che talmente vasta fatta devi dare atto gran parte della dottrina costituzionalista che in realtà il nostro è un sistema pluralismo giurisdizionale quasi pieno insomma
Noi quello che mi sembra che sia prevalso è che all'unità sostanziale della giurisdizione da guardare da cui volti erano mossi si stia arrivando a una unità funzionali della giurisdizione
Con una rafforzamento delle garanzie complessive di indipendenza e di autonomia che hanno i magistrati ordinari estesa anche alla giurisdizione amministrativa
E lì poi si aprono varie strade varie articolazioni dall'unicità del Consiglio superiore a a una duplicità di Consigli superiori all'interno dei quali un'unica sezione o una pluralità di sezione temi che sono ancora tutori tuttora aperti
E però temi sui quali noi siamo ancora disponibili a dialogare perché ripeto abbiamo maturato anche il mio contrapposizione a quella parte della cultura giuridica di sinistra la quale sostiene che tutto deve essere affidata al legislatore ordinario noi riteniamo che sul tema dell'unità della giurisdizione sul tema del riequilibrio complessivo del rapporto fra indipendenza e responsabilità
Sul tema della questione di disciplinare sul Tirreno ancora del rafforzamento delle garanzie di libertà del cittadino all'interno del processo
La costituzionalizzazione del principio di parità delle parti
La costituzionalizzazione del principio più pieno del contraddittorio
Non avrebbe non avrebbe consentito al legislatore ordinario di stravolgere per un verso il sistema accusato e non avrebbe consentito cento interventi della Corte costituzionale che anch'essa di fronte alla debolezza di affermazione di questi principi che gran parte della dottrina rinviene soltanto all'interno dell'articolo ventiquattro questo stravolgimento non sarebbe stato ammesso
Noi abbiamo la consapevolezza che questo è avvenuto e che occorre rafforzare su quel terreno il versante costituzionale di garanzia di questi
Diritti del cittadino
Io ringrazio l'onorevole Soda vorrei pregare in sono già molti interventi la brevità perché molti di voi hanno invece impegni
Alla Mentana non parlamentari
Io vorrei dire una cosa rispetto alle cose anche ha detto l'onorevole Soda che c'era un
C'è anche un nodo politico che emerge
Che forse è bene esplicitare di più
Un uomo politico che riguarda il rapporto tra riforme quindi possibilità di trasversalità nella votazione delle riforme e governabilità comunista
Su cui ha a volte punto si
Non vorrei farmi rimproverare di dire che si cambia opinione volte si legge che e prevalente le sono prevalenti le riforme sulla governabilità
Se si dovesse porre un'alternativa drastica altre volte si è detto che invece prevale la governabilità su tutto
D'altra parte ci sono anche posizione
Presidente senta della minoranza che pensano appunto a la possibilità di una
Di fare coincidere le maggioranze di Governo con le maggioranze che si costituiscono per fare le riforme sono tutte posizione rispettabilissima tuttavia io ritengo che bisogna rendere espliciti diciamo così i disegni politici
In modo che sia chiaro che se se vuole andare avanti siccome siamo verso la conclusione dice
Della della Bicamerale e si fa concretizzando anche nel voto toglierla Lai successione di di di ogni gruppo mi pare che anche il disegno politico che accompagna il disegno costituzionale mi facevo mi sembra delirante interesse e valore la parola a Rebuffa
Innanzitutto vi ringrazio e vorrei pregare Manuela Macaluso nel momento esatto in cui io ho superato il tempo che mi ha segnato di interrompermi senza pietà tanto ormai siamo in un teatrino che si trascina per tutta l'Italia quindi la cosa che non riesco a dire oggi diedero un altro la prossima puntata
Noi abbiamo nella prossima numero la rivista opinionisti matricola
Di quelle ringrazio la pubblicazione
Ho io vorrei anche lire
Che mi sembra che l'osservazione che ha fatto un torneo sovversione all'osservazione da cui vale la pena di partire e cioè che lunedì
Abbiamo affrontato il problema io faccio semplicemente notare che da lunedì all'inizio dei lavori della Bicamerale il suo insediamento sono passati più di due mesi allora la domanda che è lecito porsi è perché è passato tanto tempo
Sarebbe sciocco dire che dovuto alla pochezza dei commissari che sono tutti uomini do e donne d'onore
E tutti molto bravi
C'è un problema politico che vale la pena di allora io li prendo ne prendo uno e lo prendo non solo perché sono in casa di Emanuele Macaluso ma perché
Fa parte del contesto il problema è le oscillazioni della direzione politica della bicamerale
Naturalmente prendo solo alcuni dei punti e oscillazioni siccome io sono un vecchio professore non riesco mai a togliermi la toga la devo prendere Cobelli elementi testuali
Quando si insediò la commissione bicamerale cinque e che e la data era ai primi di febbraio del mille novecentonovantasette ci fu una piccola schermaglia relativa alla discuterò da discutere dalla legge elettorale
Ventisei febbraio mille novecentouno il presidente della Commissione bicamerale per le riforme costituzionali dice
Sia le proposte di tipo neo parlamentare tutte imperniata eccetera eccetera serviva
Pongono in termini con sostanziali il tema della legge elettorale non c'è niente da fare punto esclamativo probabilmente aggiunto dallo stesso
Oratore nella correzione del resoconto somma
Ed era vero io che allora sosteneva una certa prudenza avevo torto aveva ragione dalle
E aveva dato ragione che adesso la vera ragione per cui il comitato forma di governo cioè il nocciolo duro come si dice della questione è impantanata perché dire che lunedì abbiamo cominciato a frodare bombe vuol dire che non abbiamo ancora affrontato
Perché non abbiamo affrontato
Altra documentazione testuale nel comitato forma di governo all'inizio il presidente della Commissione bicamerale D'Alema venne cortesemente a fare un'allocuzione di saluto ai membri dei vari comitati
Al comitato forma di governo disse
Non c'è bisogno di tanta o approfondimento solo dieci anni che si discute
Poi alla fine quello che riguarda questo Comitato sarà oggetto di una deliberazione politica
Nel resoconto sommario molto stringato il testo riporta tema compito circoscritto rabbioso pro c'è evidentemente un'oscillazione nella direzione politica della presidenza della Bicamerale che ha determinato una un passo del lavoro abitata
Su questo io credo di avere pochi dubbi anche perché se il problema è
La scelta fra due modelli per un modello ormai ripeto delle cose che io spesso mi annoio sentirmi dire per un modello che il meccanismo presidenziale sappiamo
Esattamente o più o meno esattamente che cosa
C'è sotto sia come sistema elettorale sia come corredo strumentario istituzionale
Sappiamo anche con le modifiche che possiamo fare il cosiddetto governo del premier ha voluto nelle audizioni
Nell'elaborazione delle discussioni tantissime
Varia
Queste varianti hanno fra di loro
Quasi nessun rapporto e non deve dire che il meccanismo dell'indicazione è un avvicinamento al meccanismo delle elezioni si tratta non di sfumature della stessa entità si tratta di entità diverse
Su questa cosa qui non c'è
Redazione tecnica io profitto perché qui c'è un busto Barbera che ha dato un grande contributo alla possibilità di trovare un meccanismo una ingegneria che io ritengo potesse essere una strada che è stato immediatamente sbarra
Ma non per ragioni non per valutazioni tecniche per valutazioni poi
Allora se questo è il quadro proviamo un attimo a fare un attimo anch'io voglio fare evitare di fare molto brevemente una sinossi di quello che succede dei vari comitati comitato forma di governo riserve
Federalismo
E bicameralismo
Allora io ha come al solito procedo per deduzioni tentando di farlo sui documenti
Io ho letto
Io
Proprio le ultime proposte in questi giorni e devo dire che ho trovato soprattutto in tema di fare una delli e momenti per me più dolorosi della mia vita intellettuale cioè vedere un grande giurista come leopoldo Elia
Che per affermare il suo principio bloccato politicamente che era quello di una Senato Camera alla come dire non so abbastanza delle regioni ha dovuto inventare un marchingegno
Che è la cosiddetta Commissione delle autonomie territoriali ed io prego di andare al mese che costituisce l'interpolazione all'interno del Senato che non è più delle regioni di una terza Camera
Se è un grande giurista come lo bordelli ha dovuto trovare questo marchingegno è vedere deve c'è un dato politico che lo ha bloccato non dato
Bicameralismo
Il bicameralismo
Naturalmente ha un problema enorme
Amico Fisichella il problema enorme e la grandezza la stella tradizione del Senato
Benissimo
Allora
Io ho letto anche qui con qualche dolore
Lei
Tentativi di costruire
La cosiddetta seconda camera secondo questa formula che io trovo ma è dovuta alla mia pochezza Camera delle garanzie qualcuno mi suggeriva mentre ero seduto che se c'è una Camera delle garanzie evidentemente si dovesse da un'altra parte la canna del dispotismo o o dell'arbitrio naturalmente la può darsi che questo sia vero ma non credo che si ma lì devo dire qui non parlo di problemi tecnici medi problemi redazionali perché come è noto chiunque si mette a scrivere senza la spada della direzione politica scrive quello che gli viene in mente
Ce lo sbriga mento più totale
E questa è esattamente quando io vedo per esempio
Che nello sborsi propone che nello svolgimento ufficiale di audizioni e indagini conoscitive davanti alle commissioni del Senato in ogni altro caso in cui ne venga fatta richiesta alle Commissioni stesse il governo le amministrazioni pubbliche i soggetti pubblici e privati
Sono tenuti a fornire ogni notizia informazione documentazione chiarimenti chiarimento su questo il pubblico interesse punto si applicano le norme penali sulla testimonianza
Naturalmente mi rimetto alla mia vecchia toga sbrighi dell'Ata e mi chiedo che cosa significa significa esattamente se se io voglio come membro della Commissione cultura della
Il senato del Senato delle garanzie avere informazioni sulla vita privata dall'onorevole Calderisi o lo convoco serve mi dice sono fatti miei io faccio arrestare
Questa è la situazione allora vale a dire o prego Calderisi perché adesso perché prega più giorni allora adesso no io ho posto un problema di redazione sul ma il problema di redazione
Servono devono fare cambiali ma io non voglio fare questo gioco al massacro perché non mi interessa non è questo il problema il problema che evidentemente quando leggo una dichiarazione di D'Alema di ieri che dice
I lavori dalla Bicamerale sono a buon punto i comitati hanno fatto un lavoro istruttorio da quale emerge un disegno rilevante io capisco che il tema rilevante e Poli Sedico però allora mi deve spiegare se gli ha letto se li ha studiati se è in grado di pilotare i politicamente a un esito visto che le città dice oppure se le ha sottovalutato
SLA sottovalutati
Io mi chiedo se vale ancora il vecchio modo con cui io avevo pensato le funzioni e le i rapporti tra la direzione politica le formule giuridiche quello che fu proprio dall'Assemblea costituente
Quello che entra fa rivivere non voglio fare qui dentro
Gossip pettegolezzo ma certamente in questo caso non è la redazione l'altezza Tejera cavalcata è il la Behar voluto lasciare marcire il problema buoni indizi e poi fare andare tutto alla deriva sperando che un colpo di timone dato all'ultimo momento possa risolvere la questione
Io credo che se vogliamo che non avvenga la fine delle illusioni sia quelle del Polo che ritenevano di chi riteneva che D'Alema fu solida riformatore
Sia quelle di D'Alema stesso di essere un leader capace di trasformare e il PDS e la sinistra italiana e anche il sistema politico il tempo è pochissimo e qui bisogna prendere atto che le cose
Che le forze politiche chiedono sono molto semplici
Poi il meccanismo tecnico si può anche provare
La cosa che per esempio il Polo chiede qui è inutile che ci portiamo i giochini si è quello un po'più aperto ci sono i fatti ci sono le colombe che Colombo giorno schie con fatto un accordo non c'è
Questo problema perché c'è un macigno grande accomuna
Immagina così fa il Polo chiede la continuazione attraverso la trasformazione costituzionale dello schema bipolare
Lo schema bipolare significa un meccanismo costituzionale caro garantisca è un meccanismo elettorale che lo garantisca questo è il punto io personalmente ma questo è la mia pochezza con meccanismi in grado di costi di garantire questo uno schema credo che ci siano solo quella della elezione diretta dal bel sedere su tutti con un sistema elettorale
Chi da solo non serve a mantenere lo schema bipolare ripeto le parole su
Già state dette non lo non Screen non basta perché la la storia ce lo insegna non lo basta perché un minimo meccanismo ce lo insegna qui se la riforma la vogliamo fare io sono primo com'è noto a volerla fare se invece abbiamo giocato parte a dircelo non è una grande tra
Siamo stati tanti anni con un sistema politico sfaldato almeno sapremo un pezzettino del più perché non siamo riusciti a cambiarlo io credo che il tempo per cambiare ci sia ancora
Non voglio fare la retorica perché fastidiosa per chi la fa prima che per chi l'ascolta
Credo che una finta riforma sarebbe un su come è stato detto peraltro al contrario non mi stanco di ripetere una finta riforma sarebbe altrettanto fallimentare di una nube di fumo e anche molto più pericolose grazie
Grazie
Buona diamo la parola a un professore non parlamentare e poi cominciamo con i parlamentari professor Baldassarre
è stato ma non
Tutto questo
Ma io non so se per fortuna o sfortuna
In quest'ultimo periodo stato molto all'estero quindi ho seguito molto poco i
Circa equilibrati
Però nei giorni fa la stessa situazione si appunto nei giorni in cui mi è capitato di riprendere immagina italiani ho visto che la tendenza che pensavo fosse
Per favore
Fosse essenzialmente dei professori universitari
Cioè quella di complicare le cose semplici vedo che sta facendo larghi passi anche tre politici e questo può essere una consolazione per chi come noi viene sempre accusato di questo perché ma non è una consolazione se si pensa che questo povero Stato questo povero popolo qualche cosa doveva venire da questi da questi lavori
Concentrerò l'attenzione il mio intervento soltanto su quello che è stato chiamato poco fa il nocciolo duro e cioè la forma di governo e quindi anche il sistema elettorale perché
Come è stato ricordato non si può parlare della forma di governo se non si parla anche della legge elettorale due cose stanno insieme
E allora
Ricordo cose ovvie ma mi pare che dei dibattiti sono fanno come vanno i dibattiti dove e necessario vale la pena che siano ricordate
Non esiste una legge elettorale migliore delle altre
Legge elettorale è una le uno strumento per raggiungere certi fini quindi la prima cosa che bisogna dire e chiarirsi che cosa su qual è l'obiettivo che si vuole raggiungere
Se l'obiettivo che si vuole raggiungere e ad esempio come è stato detto un sistema bipolare in cui si deve aiutare la integrazione tra i vari partiti e partitelle verso due poli e alla fine del percorso verso due partiti
E allora le scelte sono molto limitate
E dirò quali sono
Se invece
Si pensa che il pluralismo dei partiti sia un elemento essenziale perché riferiti riflette un connotato ineliminabile della Società italiana ed è bene che sia in qualche modo riportato anche a livello delle istituzioni
E allora le scelte devono essere esattamente opposte però non si può dire
Allo stesso tempo io voglio una democrazia bipolare e fare proposte di legge elettorale che vanno in senso esattamente opposto
Questa onestà e chiarezza deve essere
Messa in chiaro e allora per dare nome e cognome le cose cercherò di dire dove secondo me alcuni partiti si contraddicono nell'affermazione di obiettivi e di strumenti
Credo che chi vuole conservare il pluralismo a livello istituzionale
A due proposte
Fondamentalmente da perseguire
Una è il mantenimento in forma più o meno corretta dell'attuale sistema parlamentare
Con la con questa legge
Che viene chiamata maggioritaria ma che di maggioritario ha soltanto alcuni meccanismi ma non in senso non il funzionamento generale non ha nulla a che fare con un sistema maggioritario il funzionamento di questa legge elettorale
Oppure
Al mantenimento
Per essere più chiaro in ogni sistema elettorale va distinta una struttura è un senso una funzione la struttura di questa legge elettorale è mista con una prevalente componente maggioritaria è una è una proporzionale ma se vediamo questa legge dal punto di vista del senso
Che la funzione e allora il senso è chiaramente maggiori dal perché finché rimane una quota maggioritaria così consistente che dà un peso così rilevante i piccoli partiti il funzionamento non può essere altro che è simile a un quello di un sistema elettorale proporzionale
Oltre a questo i sostenitori per favore io non sono abituato ai clamori delle aule parlamentari quindi fatemi Atene darmi un po'diversa
Oltre a questo a questa opzione il mantenimento degli attuali sistema con qualche correzione i fautori bella teoria che deve essere riportate livelli sociali del turismo della società e quindi futurismo dei partiti hanno un'altra grande opzione la cosiddetta opzione del cancellierato
Non è che questa opzione sia una cosa diversa da quella che ho detto precedentemente
Proprio dieci giorni fa una decina di giorni fa in uno dei convegni m'è capitato di incontrare uno dei più noti costituzionalisti tedeschi
Ne conosco mio amico il quale mi ha detto con un po'di ironia
Io vorrei invitare qui è in Germania a parlare di una cosa che vedo è molto diffusa tra i costituzionalisti italiani ma che quelli tedeschi non conoscono affatto cioè quella di una forma di governo chiamata cancellierato
E la battuta era legata al fatto che il cancellierato non è altro che un sistema parlamentare
Che non ha nulla di differente dal sistema parlamentare che noi conosciamo fuorché in alcuni elementi che sono non trasportabili Italia meno quelli più significativi cioè una causa il veramente al cinque per cento in Italia non risolverebbe nulla perché ci vorrebbe uno sbarramento più alto e quindi improponibile e quello è una degli elementi fondamentali del sistema
Ma sostanzialmente il sistema che viene chiamato cancellierato un sistema parlamentare
Con una legge elettorale fondamentalmente proporzionale ma che cade in una società come quella tedesca che già polarizzata intorno a due o tre porte e quindi risultato è quello che noi chiamiamo concentrato ma su dal punto di vista istituzionale non esiste
E ha ragione mia collega tedesco o meglio a tutti i colleghi che nessuno lo sostiene non esiste una forma di governo chiamata cancellerà non è altro che una proposta di chi vuole mantenere con qualche correttivo
L'attuale situazione obiezione qualcuno già la sento Marcella c'è la sfiducia costruttiva signori in Germania per sapere quante volte ha funzionato
Una volta e mezzo una volta e mezzo perché la seconda una volta ha funzionato per ragioni politiche una seconda volta hanno provato a farla funzionare Essential Pata
Non è poi questo questo toccasana che si possa pensare
Questo dal lato dei diciamo turisti tra virgolette
C'è poi invece chi auspica e io mi colloco tra questi uno sviluppo del sistema in senso bipolare e alla fine del cammino in senso bipartitico
E allora costoro hanno secondo me fondamentalmente due opzioni
Perché una una terza che pure viene discussa la escluderei in modo abbastanza netto drastico reciso predicativo funzionamento che ha dimostrato in questa già piccola ma significativa esperienza è dovuto e cioè elezione diretta del capo dell'esecutivo
In un sistema in cui ci sia un Presidente della Repubblica eletto dal Parlamento
è il modello israeliano
Io vengo proprio stamattina modulate la vive da Israele e chi se o ancora nelle orecchie
I grandi lamenti di tutti è un coro ormai che non sbagliato totalmente a fare questa riforma
Per quali motivi per tanti motivi
Primo perché perché crea grandi squilibri a livello di rapporti tra i poteri
Ma immaginate voi un capo dello Stato
Eletto dal Parlamento con la maggioranza parlamentare che si contrappone in un momento decisivo
Quale può essere lo scioglimento torno tra un attimo che cioè capisco quello che dire che è stato per dire come in senso contrario
Almeno credo di capire
Che forza può avere un capo dello Stato di fronte un potere di questo genere di fronte a un capo dell'esecutivo eletto dal dal popolo anch'io mi si può rispondere ma il potere di scioglimento viene dato al capo dell'esecutivo certo come potere sosta in una ipotesi di questo genere certo come potere sostanziale
Ma c'è un fatto che ora rivelando un un contrasto forte
In Israele Israele proprio su questo punto
C'è un fatto che c'è una firma al potere di scioglimento al l'atto di scioglimento e questa firma non è soltanto quella del Presidente del Consiglio eletto e anche quella del presidente della Repubblica
Il presidente dà pure attualmente Israele sta minacciando continuamente di non apporre la firma l'atto di scioglimento nel caso in cui dB Netanyahu decida un'auto scioglimento si apre un conflitto
Sul quale la risoluzione
Su quale in qual senso va la risoluzione è difficile dirlo
Ma questo è un aspetto che può riguardare soltanto i professori si può dire
Ci sono altri aspetti più sostanziali
L'attuale sistema israeliano ha dimostrato che
Un sistema di questo genere non produce una riduzione dei partiti
Prima di questo sistema la coalizione di maggioranza era formato da tre partiti
Dopo questo l'elezione diretta c'è una coalizione di governo formata da otto partiti
Di cui il maggiore è un partito di gran lunga minore
Perché questo è successo
è un motivo soltanto politico ci sono ragioni istituzionali
Ci sono anche motivi politici ma ci sono anche consistenti ragioni istituzionali e quali sono queste ragioni istituzionali
Gli studiosi di scienza politica con le conoscono bene
Quando si dà un voto contestuale
Ho un vuoto al Parlamento e al capo dell'esecutivo
C'è una forte tendenza in tutti i Paesi in cui questo avviene
In Israele fortissima tocca il quarantacinque per cento c'è una forte tendenza soprattutto da parte di quel settore centrale
Dei votanti che normalmente sono quelli più incerti e che si decies determina votare a destra o a sinistra a seconda dei delle dei momenti elettorali
Che di fronte all'incertezza del voto
E a volte guardate che nei sistemi maturi riguarda venti venticinque a volte il trenta per cento dei degli elettori non è una piccola porzione non è un tre per cento quattro per cento di gli indecisi effettivi che ha nel doppio voto
Una valvola di sfogo alla propria incertezza che cosa fa da un voto a un partito
Al Parlamento un voto diverso al leader del partito per la presidenza del Governo in Israele ultime lezioni questa toccato ben il quarantacinque per cento
Io non credo che questa è una percentuale realistica per un Paese come l'Italia ma già un venti per cento sarebbe sarebbe veramente destabilizzante per un nostro sistema è un venti per cento è una misura che in qualche modo ci può essere in una previsione Italia
Pensate a quanti oggi votano lega
Come voto per non dare il voto né a destra né a sinistra
Quelli son tutti i voti che possono entrare in un gioco di questo genere non solo quello
Uno dei nostri cari colleghi intellettuale raffinatissimo Amici di Liberal mi confessava non
Dico il nome per nome l'aver votato lega proprio esattamente per questo motivo perché non guardare le moto né Bersani
E non è
E non è una
E non è una persona che non è una persona commerciante
Ho è una persona di grande cultura di grande raffinatezza
Poi venne anche la tua proposta spetta tu
No no no intellettuale tra il pettorale erano ecco un uomo della persona venne mi interrompono Presidente che devo fare
Allora no
Ultima osservazione su questo su questa proposta
E che questa proposta non dà nessuna garanzia di fronte a uno dei mali che è uno dei mari più evidenti del nostro sistema e cioè quella
Capacità
Di decisione
Se questa l'elezione diretta del capo del governo infatti non da nessuna garanzia che la maggioranza sia tutta compatta dietro al capo del governo
Nei sistemi moderni il governo non può fare a meno i momenti fondamentali della direzione politica della maggioranza parlamentare è una cosa ovvia ma spesso si dimentica
Ebbene in Israele questo può essere una cosa che si può ritrovare se la maggioranza non è compatta si ripetono
Gli stessi giochi e giochetti che abbiamo conosciuto negli anni passati in Italia pur in presenza di un capo dell'esecutivo eletto direttamente dal popolo
Questo governo si sta rivelando in Israele come uno dei cori dei governi più incapaci a prendere decisioni di tutto il passato pure essendo venendo da un sistema di questo genere endo sulla carta una maggioranza a proprio favore
Rimangono quindi due opzioni
E due opzioni sono o un sistema parlamentare a primo ministro ma che sia effettivamente dare dirò quali sono le brevissimamente le condizioni per poter perché possa essere considerato tale
Un Governo diciamo di semipresidenzialismo altre opzioni non esistono perché allora è la posizione che abbiamo avuto quando abbiamo scritto quel documento
Io ora capisco i motivi
Augusto Barbera sembra aver messo tra parentesi con la sua proposta che va in direzione esattamente opposta rispetto a quella del documento libera capisco dico tu chi si è fatto carico di qualche cosa di più pesante della nazione però
Questo non è non mi esime dal dire che va esattamente in senso opposto alle proposte che abbiamo fatto in quel documento
Poi ci tornerò su questo punto brevissimamente
Dicevo essi sono solo queste due opzioni ma per aversi un governo parlamentare a primo ministro
Ci ci devono essere almeno tre condizioni
E le condizioni sono uno che nel momento in cui si ci sia l'elezione la votazione deve corrispondere
Alla convocazione deve corrispondere una automatismo nella scelta del capo della maggioranza dei quindi delle delle primi del primo ministro
Se non c'è questo automatismo signori non si può minimamente autonomismo garantito ovviamente dalle dalle leggi non si può minimamente parlare di un sistema parlamentare Primo Ministro siamo siamo nel sistema parlamentare
Comune come quello che abbiamo oggi
L'altra un altra condizione che è essenziale e che al primo ministro che se eletto deve corrispondere una ma una sua una proprio maggioranza
Effettiva maggioranza
Se questo non è garantito come ad esempio di una proposta ultima proposta Barbera non è garantito non siamo nell'ambito di un governo parlamentare a primo ministro
Una proposta Barbera vengo subito l'ultima ovviamente non quella abbiamo fatto insieme
Nella proposta Barbera
Io sì no non l'ho letta direttamente l'ho vista dei giornali
Dei rari ritorni
La la riassumo se così c'è un primo turno in cui c'è una V come
L'abbiano c'è un primo turno in cui se volete Petrosino ha subito per me è una pratica per lei
C'è un primo turno
In cui c'è una quota una in cui rimane una quota proporzionale non so di quanto o
Alle dieci per cento
Poi c'è un secondo turno nel quale si sceglie soltanto i primi
Secondo di un'eventuale infatti io non capisco a che cosa serve questo secondo turno
Se non si raggiunge la maggioranza
S'solo solo in casa eventuale in cui non ci sia il meccanismo di sì
Credo che questo però non elimina il rischio che ci possa essere un governo con una maggioranza non adeguata che non si sia che non si realizzi appunto la condizione che dicevo prima che il Primiero abbia una sua maggioranza
Questo ci potrebbe essere un premier che deve fare ancora nuovamente i conti con partiti e partitini
E quindi debba negoziare continuamente la propria linea politica mandando all'aria il programma di governo e tutte le sue buone volontà di realizzare quel programma di governo
Dall'altra parte dall'altra parte e mi avvio alla conclusione
Rimane appunto un sistema di semipresidenzialismo
Rispetto al quale credo che il sistema elettorale più coerente sia quella del doppio turno
Personalmente credo che un sistema elettorale a doppio turno sia quello più favorevole annulla
Favorire garantire una tendenza verso una di polarizzazione del sistema partendo dall'attuale condizioni
Io mi rendo conto che un sistema parlamentare a doppio turno è molto difficile essere digerito dai partiti e partitini che sono disseminati soprattutto al centro ma anche ai lati dello spettro politico
Perché non c'è dubbio che è un sistema di questo genere penalizza in qualche modo questi partiti
Però qui dobbiamo uscire dall'equivoco qui non si tratta di fare un sistema elettorale
Che difende gli uni o o gli altri
Dobbiamo pensare a un sistema elettorale che va in una certa direzione che porta al sistema che deve portare di tempo e di una certa direzione
Perché è preferibile il sistema a doppio turno rispetto a quello ha un solo turno
Perché nel sistema un solo turno come dimostrato da molte esperienze storiche
Scusa quell'inglese che particolarissimo Macchi in Italia propone il sistema elettorale inglese credo nessuno c'è un sistema così drasticamente maggioritaria
Il sistema ha un solo turno ancorché maggioritario
Credo di aver fatto bene a rinunciare le proposte di candidatura al Parlamento che mi hanno fatto degli precario non saprei parlare in un ambiente di questo tipo
Un sistema ha un solo turno
Mantiene esattamente la possibilità attraverso compromessi fatti prima delle elezioni che si mantengono i gruppi gruppetti i partitini
Più o meno che esistono oggi
E quindi non assicura o potrebbe non assicurare nella situazione italiana quella capacità di decisione di determinazione della via politica che un premier deve chiedere deve portare di fronte un leader del potere di protettorato delle il voto e quindi deve promettere di realizzarlo ebbene tutto questo diventa una cosa estremamente aleatoria di fronte a un sistema elettorale che appunto non garantisce la il superamento della frammentazione ma che anzi lo favorisce attraverso negoziazioni
Che vengono fatte prima del della della votazione inevitabilmente quando cioè non si sa quant'è la forza di ciascun partito dà forza dirà e la capacità di rappresentanza di ciascun partito o partitino
Concludo
Ricordando soltanto una cosa
Tempo fa si parlava molto di federalismo
E io ero tra quelli che criticava questo abuso del termine molte volte non si capiva manco nemmeno quello che cosa volessero dire persone che parlano di federalismo e questo non solo per la lega anche negli altri partiti
Credo però che sia un grosso errore
Oggi mettere in secondo piano una istituti un
La revisione come quella di una camera che deve essere la Camera delle Regioni
O delle autonomie
Dico Autonomie ma non intendendo l'autonomia comunali ho visto anche un per me pasticciato una pasticciata proposta in cui comuni vengono messi sullo stesso piano delle regioni signori vi ricordo solo questo
Una Camera delle delle autonomie come questa non esiste nessuna parte del mondo così come è stata pensata ma non perché non perché noi siamo più intelligenti degli altri ma perché poi una sciocchezza
Grazie
Io prego
La brevità perché molti hanno chiesto di parlare tutti vogliamo parlare subito perché ci sono tutte hanno tutti invenduti nessuna esclusa quindi io pregherei comunque consideriamo
Sette minuti Giuseppe
La parola a Occhetto sette minuti tutti
E altri dieci
Ma io credo che dobbiamo dirci con estrema franchezza per per questo penso che possiamo stare in tempi abbastanza brevi perché non si tratta qui di presentare illustrare tutte le proposte dei di riforma che sono sulla tappeti mi sembra che bisogna trarre alcune valutazione di carattere generale e vedere quali possono essere le indicazioni che diamo al lavoro della vita vera talmente in modo differenziato
Intanto io parto da un presupposto su questo devo dire che l'onorevole Rebuffa mi ha facilitato il lavoro e cioè il presupposto che siamo in passato
Cioè se dobbiamo dire ma chi sta dentro la Bicamerale dare un un annuncio questo annuncio dobbiamo doverosamente darlo
E perché siamo a un impasto siamo l'impasse non per motivi tecnici o per mancanza di cognizione della materia ma perché si gioca su troppi tavoli
Il problema fondamentale e che tutte le forze politiche hanno di fronte la questione di come fare quadrare il cerchio
E giustamente
Macaluso ha posto questa questione tra il tavolo dalla maggioranza di governo e il tavolo costituzionale a queste si è aggiunta una cosa che effettivamente nuova nel nostro lavoro parlamentare che quella del prestigio di gruppo di parte o personale
E io su questo vorrei invitare tutti a uscire da una sorta di incubo su chi perde o chi vince nella Bicamerale
Perché il problema che ci sta di fronte è quello di fare una riforma che dura
Quindi io ritengo che piuttosto è meglio attendere tempi migliori e non condivido
Una sorta di terrorismo che io ho visto anche in amici e compagni molto vicini alle mie posizioni quali hanno incominciato a guardarmi disperati forse non terminiamo io penso che terminare ancora una volta male
Peggio di qualsiasi altra cosa e il problema non può essere quello di un risultato autoreferenziale
Vale a dire un risultato che piace ai che serve agli apparati e alle segreterie di partito per dire di aver fatto qualche cosa lasciando poi tutto in alto mare dal punto di vista dei disegni effettivi
La le nostre riformisti
Quindi piuttosto che chiudere per dire di aver raggiunto un accordo e quindi successo con scampoli di maggioranza
Dalle quale può venire fuori queste quello che io temo un pacco
Per cui si ha una maggioranza sulla giustizia una sulla forma di governo neanche su tutta la forma di governo ma solo sulla parte che riguarda il premier il premierato espressione quantomai Vacca il premier ha
Una per la legge elettorale
Altre sulla forma di Stato con l'obiettivo appunto di fare quadrare quelle due maggioranze ci porta molto lontane credo che sia meglio cercare di capire che cos'è che non funziona
E quello che funziona a mio avviso quindi do una mia risposta
E la rottura con il metro dello spirito referendario al cui posto è ritornata in mente dello spirito dei partiti e delle coalizioni di partito con
Un assurdo intreccio tra sorti della coalizione di maggioranza di partito e sorte
Addirittura posto nei termini che tutti sapete ma io non lo dico perché benché il mio è un ragionamento politico talmente evidente non lo voglio dire perché avrà tanti amici che dico
Delle mie considerazioni
Personalistico a mi sembra evidente che è molto difficile per chiunque di noi mantenere insieme una problematica istituzionale che richiede a mio avviso delle maggioranze del dalla maggioranza di governo ed essere i segretari tanto per non fare nomi del maggiore partito che ha l'obbligo a mio avviso di sostenere la maggioranza
Se questo è un fatto personale
Se invece è un fatto intellettualmente elementare che sono l'incapacità di essere intellettualmente onesti e non fa capire lascia
Per questo ho voluto ricordare a tutti che comunque un referendum ci sarà
Con schieramenti diversi dai partiti
E allora usciamo dall'illusione che i giochi delle varie maggioranze sui diversi quattro tavoli possano servito
Che fare dunque per giudicare del risultato
Io credo che se non vogliamo appunto avere un criterio autoreferenziale
E quindi decidere se vince la Bicamerale per del governo si evince il governo perde la Bicamerale altre baggianate di questo genere
Noi dobbiamo ricordarci che il motivo fondamentale per cui abbiamo iniziato questo lavoro io sono molto contento se alla fine di questo lavoro Meridiano con una bella legge sulla giustizia sono le tue cose anche interessante
Però ricordiamoci che il problema fondamentale era un altro la crisi della Prima Repubblica nasceva dal fatto che c'erano delle maggioranze dissolse delle coalizioni che anche la Prima Repubblica e mezzo dalla quale siamo non è riuscita a superare
Tant'è che abbiamo due vittorie di segno opposto ma identiche perché dominati ancora da una preminenza dei le se diciamo dell'alleanza di partito sulla omogenea
Io credo e mi appassiono ancora quel per quel tanto che mi posso appassionante
Della politica italiana in questo momento solo se questa avventura
Fa giocare le istituzioni in funzione non del bipartitismo perché sappiamo che non siamo in Inghilterra inutile fare ripetiamo ogni volta ma almeno del bipolarismo organico e consegna
E allora non c'è santo il bipolarismo in Italia nostri induce sono attraverso l'elezione diretta
Allora vorrei dire a b a Baldassarre non facciamo facciamo per un momento l'alleanza sono già passati minuti no ai due minuti allora facciamo per il momento l'alleanza tra venditori di birra
C'è un sano momenti in cui la birra nessuna comprare si diceva comprati e birra poi dopo si faceva la rotta tra le varie marche il problema centrale e che bisogna fare
Io sono per l'elezione diretta del premier
Non c'è nessuna proposta Baldassare ha perso un quarto d'ora per attaccare una soluzione israeliana che non c'è sul tavolo del dei cammei
Ci sono tre proposte l'elezione diretta contestuale con la maggioranza
L'indicazione è il sussurro il così
Del Presidente come direbbe Cossiga dall'altra
Io sono dell'idea che o si mantiene organicamente la soluzione Alleanza votazione diretta del prêt
Il massimo che si può concedere perché salva questo principio è la mediazione tardi
E credo che abbia fatto uno sforzo utile
Oppure io sono piuttosto che fare pasticci per passare all'ordine del giorno
E dire mettiamo in discussione la elezione diretta del presidente La Repubblica cioè quali io voglio fare i miei emendamenti
Io non ritengo di essere un costituente serio se ritengo che chiudo baracca e burattini alla prima fase Chennai dovremo mettere all'ordine del giorno c'è una preminenza di partitiche e per il premier discutiamo il primo disegno premier
Se passa e per me passare vuol dire passare in questi termini perché adesso è una presa in giro se passa bene se non passa
Non sono d'accordo con Cossutta e con quanti altri dicono che si passa alla reazione perché questa è una cosa assurda non la possiamo di accettare metodologicamente
Si discute seriamente elezione del presidente
E su questo naturalmente io come tanti altri introdurranno la battaglia dei pesi e contrappesi la salvaguardia del Parlamento eccetera avrei altre cose da dire a mi sembra che l'essenziale robetta grazie a parola senatore Fisichella
Grazie presidente anche per avermi
Consentito di parlare in tempi rapidi
Cercherò di anzi manterrò fede ai sette minuti
Parlando in maniera me ne scuso schematica ma spero chiara io ho l'impressione
Sulla base del lavoro che fin qui si è svolto in sede di Commissione di camera di commissione bicamerale si e penso essenzialmente mi concentro essenzialmente sul tema della forma di governo ho l'impressione che siamo di fronte ad un bivio
Ripeto parlo per schemi ma forse e quindi in maniera un po'rude ma credo
Il la prima ipotesi
Il fallimento della commissione bicamerale fallimento nel senso che le forze politiche si orientano nel senso di non
Arrivare ad una qualche soluzione perché ritengono per loro considerazioni che possono essere soggettiva di ciascuna forza politica ma che poi oggettivamente possono convergere che sia in qualche modo
Preferibile
Anche se ci saranno comunque dei costi e ciascuno dovrò fare dovrà fare la valutazione di questi costi preferibile far fallire la commissione bicamerale questo è uno un esito possibile
L'altro esito e quello viceversa della possibilità di raggiungere una convergenza
E l'impressione che io e che ad oggi se convergenza si può raggiungere
Questa convergenza si può raggiungere più sul terreno del ruolo del primo ministro poi vedremo con quale specificazione che sul terreno del semipresidenzialismo
No no cioè l'impressione che oggi ci siano le condizioni perché le forze più significative del sistema politico
Sì orientino e riescano a trovare una convergenza
Sul modello del semipresidenzialismo
Allora se così la questione
Diventa
Quella che riassuntivamente facendo riferimento all'ultima all'ultima relazione Cesare Salvi
Della scelta tra all'interno del sistema del primo ministro le tre ipotesi a dieci che sono rispettivamente l'ipotesi Israele a quella vale a dire della doppia Scheda
Con tutto quello che ne consegue la ipotesi di
Quella della Scheda unica per votare contemporaneamente il primo ministro e il candidato nel collegio uninominale
L'ipotesi circa sostanzialmente l'ipotesi attuale
Del sussurro che non ha nessuna consistenza
Rispetti modificativa rispetto al contesto nel quale già operiamo
Io debbo dire che
Non non vedo oggi
Ipotesi di
Proposte
Del tipo israeliano quindi quanti si oppongono al modello israeliano in verità stanno combattendo una battaglia contro un modello che nessuno ha messo
Ma non è vero perché nessuno si è posto il problema nessuno si è posto il problema
Alle al Senato l'ho presentata io nipote il il modella la proposta di riforma costituzionale non si parla affatto di doppia Scheda
Non ci si pone affatto
Nell'ottica di quello che può diventare il governo diviso
Nessuno pone il il ritorno ad un assetto proporzionale
E quindi
La mia sensazione che il vero nodo problematico e quindi il vero confronto si svilupperà
Sul terreno del modello che nella nell'elaborato Salvi e il modello contrassegnata come B
Dove si parla
Il linguaggio di
Salvi è un linguaggio estremamente diplomatico ma la lettura che ne ha dato un autorevole esponente
PDS come Mussi l'altro giorno è una lettura più esplicita
Dove si parla di una indicazione formale preventiva del primo ministro il quale viene eletto con un unico voto contemporaneamente
Alla elezione dei
Candidati nei collegi uninominale allora questo è il nodo questo è il nodo
E o non è questo una elezione diretta del primo ministro che cosa si deve aggiungere perché questa ipotesi diventi esplicitamente elezione
Del del primo ministro
Mi pare che se c'è un terreno sul quale si può lavorare in una logica di convergenza fermo restando che a mio avviso di elezione del primo ministro si deve parlare di elezione popolare diretta del primo ministro si deve parlare una volta assunta questa premessa
Una volta assunto
Dobbiamo incardinare perché mi pare una ragionevole ipotesi
Il primo ministro in una sua maggioranza e quindi dobbiamo evitare che si determinino situazioni di governo diviso cosa che potrebbe verificarsi con la doppia Scheda
Una volta fatta questa premessa e diventa anche in qualche modo relativamente più agevole la scelta del sistema elettorale che sia coerente con questa opzione
Relativamente alla forma di governo
Credo che sia abbastanza saggio a è chiaro che lei è chiaro che il problema del sistema elettorale e nelle cose
Ma credo che sia abbastanza saggio anche dal punto di vista diplomatico cercare di
Giungere per approssimazioni successive prima alla individuazione della forma di governo una volta che su questa base si è raggiunta una convergenza
Se questo sarà possibile S. controindicazioni di tipo politico non porteranno all'altra scelta cioè alla scelta
Del fallimento sostanziale della bicamerale che può essere un fallimento esplicito o può essere soltanto l'individuazione di una formuletta che non cambia niente ma anche questo sarebbe il fallimento
Si può individuare
Il sistema elettorale che in qualche modo realizzi al meglio le condizioni di questa convergenza è chiaro che se il capo dell'esecutivo deve avere una forte legittimazione popolare ciò pone il problema della maggioranza assoluta ma è evidente che questo si può realizzare con un sistema esplicitamente di doppio turno si può realizzare anche con un sistema di turno unico
Con i cui peraltro alcuni effetti almeno sotto questo profilo del secondo turno
Quindi per concludere perché non voglio sottrarre altro tempo mi pare che a questo momento almeno a questo momento almeno la il dilemma nel quale la commissione bicamerale si trova per quanto riguarda la forma di governo si possa essenzialmente schematizzare nei termini che ho richiamato grazie grazie la parola all'onorevole Bressa
Io
Visto anche verso il tempo a disposizione giù tratterà un'unica questione
Partendo da una interessantissima e finora non ripresa considerazione fatta dal presidente all'inizio del dei nostri lavori
E cioè a che punto siamo rispetto alla questione a mio modo di vedere decisiva
Della riforme dello Stato io per quanto riguarda le questioni sulla forma di governo condivido pienamente la proposta di Augusto Barbera era lascerò a lui il compito di spiegare perché l'ha fatta è perché è probabilmente il punto vero di incontro del dibattito dentro la Bicamerale e io invece mi voglio soffermare sulla questione della forma di Stato
Perché se ne è parlato molto poco e in qualche modo si è distratti rispetto a questo che è comunque un tema cruciale
Se noi restiamo sono un attimo attenzione sul perché si è cominciato di parlare a parlare di federalismo in Italia abbiamo già il senso della inadeguatezza del dibattito che fino ad oggi è avvenuto in seno alla Commissione bicamerale
Il federalismo in Italia viene fatto se verrà fatto
Perché dobbiamo raggiungere uno blitz un obiettivo molto semplice non abbiamo problemi di carattere etnico religioso culturale che ci portano ad una differenziazione nella forma dello Stato
Abbiamo solo un'esigenza fortissima di restituire qualità alla ditta e alla democrazia nel nostro Paese
L'esigenza di federalismo nasce dal fallimento grande conclamato dello Stato centralista
Allora ho abbiamo la capacità di dare una risposta vera questo problema o altrimenti è meglio che non ci mettiamo nemmeno ad affrontare soluzioni pasticciate
Perché quello che c'è dentro la legge Bassanini il disegno di legge che sta per essere convertito per certi aspetti è molto più avanzato come cultura e come possibilità di soluzioni ai problemi di oggi di quanto non sia avvenuto oggi in Bicamerale nella discussione della vita
Io faccio
Ha solo alcuni piccoli esempi
La questione
Probabilmente più importante
Che è quella dell'orizzonte europeo ne stiamo discutendo ci stiamo ma celando gli uni con gli altri sui parametri di Maastricht cioè su un dato meramente economico sottovalutando quella che invece la portata politica dell'evento
Noi stiamo avviandoci verso quella che probabilmente in tempi non lontanissimi sarà l'unione politica europea nel momento in cui gli Stati nazionali decidono di non avere più il potere sulla propria moneta e lo affidano all'Europa abbiamo posto le premesse per il superamento dell'idea dello Stato nazionale allora noi siamo il primo Paese europeo che affronta in maniera così forte e profonda la revisione costituzionale relativamente all'assetto del proprio sta e vogliamo noi perdere l'occasione
Che abbiamo e non attestarci su un modello di federalismo autentico io non lo so quale sarà il modello federale
Dell'Europa unità sa sicuramente che la crisi dell'idea di Stato nazionale ha già nelle cose l'Europa delle regioni l'Europa delle Autonomie non è una sciocchezza professor Baldassarre è una realtà che chi si è occupato di regioni o di comuni
O dico a luglio no no
No lei ha parlato con me ne ha fatto riferimento alla seconda cameretta poco ci arriveremo
è la rappresentanza delle Autonomie nelle seconda della seconda cartolina sciocchezza
Allora mi scuso
Mi scuso allora mi scusate abbandono subito e abbandono subito l'argomentazione l'Europa delle Regioni delle autonomie delle città delle autonomie locali e qualche cosa che ha già compenetrare nella vita di tutti i giorni
Quando i cittadini italiani pensano alla riforma dello Stato non pensano al Presidente della Repubblica o all'esercito
Pensano alla capacità che allo stato di rispondere in termini di servizi di qualità dei servizi di capacità di responsabilità nella gestione dei servizi e di trasparenza nella scelta di chi è chiamato a fare queste cose
Allora noi non possiamo perdere l'occasione di fare il primo passo da su quello che sarà l'Europa federale
E non possiamo non tenere conto di come questo sia un obiettivo politico di prima grandezza che invece rischia di essere più completamente disatteso
Dalla Bicamerale
E vengo al secondo esempio
Noi abbiamo bisogno proprio per come è fatta l'Italia
Di un modello di federalismo flessibile
Noi abbiamo una realtà molto complessa istituzionalmente abbiamo delle regioni che hanno stentato
A trovare una loro dimensione forte abbiamo delle Autonomie locali che hanno trovato una loro dimensione forte
Questi poteri devono avere un luogo in cui possono confrontarsi con l'altro grande potere che il potere dello Stato
Tre poteri eguali stato regioni autonomie locali
C'è chi sì appende al concetto di sussidiarietà e ne dà una visione puramente giuridica ma la categoria della sussidiarietà prima di essere una categoria giuridica né che per via politica
Non possiamo impiccarsi a una visione giudiziaria del rapporto tra queste realtà
Per cui a dirimere i poteri a dirimere i conflitti di potere tra Stato e regioni le Autonomie locali sarà la Corte costituzionale perché costruiamo modello di federalismo duale talmente rigido nella determinazione dei poteri e delle competenze che impediva a qualsiasi momento di compensazione
E poi c'è una ragione più forte ancora che economica le regioni italiane
Hanno un livello di divario fortissimo loro intanto il divario non è solo nord-sud
è un divario tra regioni solo quattro regioni in Italia e quindi moltissimi anche del Nord solo quattro regioni d'Italia sono autosufficienti rispetto al reddito che prelevano sul fabbisogno che devono soddisfare sono la Lombardia il Piemonte il Veneto e l'Emilia Romagna quindi c'è un bel pezzo di nord che non è autosufficienze
E non vale la pena di attardarsi rispetto ad astratte rideterminazioni delle regioni
Se noi decidessimo di cancellare tutte le regioni sotto i due milioni di abitanti su duecentoquaranta mila miliardi che la spesa complessiva delle regioni attueremo un risparmio di due mila miliardi quindi una sottile
Il problema allora è di trovare un modello di federalismo fiscale che consenta a queste realtà così diverse ma così è uguali nella necessità di soddisfare i bisogni dei cittadini di trovare un elemento di composizione politica come
E questo non può che essere la seconda casa
Ecco perché la seconda camera come Camera degli esecutivi delle Autonomie dei governi regionali dei governi comunali delle formule che troveremo diventa una questione esiziale per affrontare il problema del futuro
Io ho apprezzato molto lo sforzo che ha fatto leopoldo Elia e l'ultima l'ultima battuta che faccio di fare una commissione dentro il Senato che si occupa di problemi specifici
Sono già state sperimentate c'è l'esempio del Senato spagnolo che non a caso viene chiamato camera Marta ma chiama lotta nella Marca sono i senatori spagnoli non sono stati i politologi che cioè trovandosi dentro questo sistema si rende conto di non avere nessun ruolo politico autentico e nessuna funzione di rappresentatività delle autonomie territoriali come invece dovrebbero essere se non siamo in grado di sciogliere questi nodi
è meglio che di federalismo non se ne parli nemmeno è meglio lasciare fare al governo e alla bene che lei Bassanini perché col federalismo non si scherza il federalismo vuol dire riscrivere il modo di vita di essere di tutti i giorni il rapporto quotidiano tra cittadino e democrazia fallire su questo significa prendere una cantonata colossale che mette tutta questa classe dirigente
Davvero in un angolo per il resto della vita democratica di questo Paese
La parola al senatore la Loggia
Io non faccio parte dalla Bicamerale quindi mi auguro posso
Parlare con più libertà
E anche me ne scuso in partenza annunciandolo con alcune provocazioni alcune contestazioni ma anche una proposta
Premetto intanto il massimo di apprezzamento altrimenti le cose che dirò dopo potrebbero metterlo in dubbio un grandissimo apprezzamento nei confronti dei settanta
Che si occupano in questo momento di questo rilevantissimo problema grandissimo apprezzamento stima e considerazione
Dico anche però comincia la prima contestazione
Che quando si cominciò a parlare di Bicamerale si disse sembrò quasi una prepotenza che dovesse tutto terminare entro il trenta di giugno del mille novecentonovantasette moltissimi
Dall'interno e dall'esterno del Parlamento fecero notare che un tempo estremamente breve
Sicché quando poi si tardo dare alla seconda lettura
Dalla legge costituzionale che istituiva la Bicamerale scrisse beh ma il tempo è veramente troppo poco
E quando io feci notare che invece era enorme questo tempo perché nella sostanza si sarebbe prima ha fatto tutta una serie di gli studi di argomentazioni approfondimenti ma poi alla fine alla fine mi rifaccio l'invito originario
Che ho fatto all'inizio di questo incontro l'amico Macaluso alla fine poi o si fa tutto nel giro di poche settimane o non si riesce a concludere ma si tratta di comprendere se siamo non siamo arrivati al momento di decidere
E perché sprecare allora tante energie di tanti esimi Esperti professionisti parlamentari politologi opinionisti
Forse se avessimo scelto settanta ragionieri come Scalfaro sapremmo con chi prendercela se la Bicamerale poi non arriva a nessuna conclusione con tutto rispetto naturalmente perché svolge questa nobile
Professione
Mi permetterete di fare un invito ai componenti della Bicamerale si mettano in sciopero
Inducano i loro leader sette otto nove e quanti sono quelli che poi finiscono da una parte e dall'altra
Forse nove se ci mettiamo Bossi al centro
A riunirsi tra di loro
A scegliere
L'indirizzo da dare né alla chiave finale
E poi si lavoro scienza giuridica la loro capacità Polito logica la conoscenza dei meccanismi giuridico costituzionale potrà essere estremamente utile
Perché è vero sia iniziato lunedì scorso a parlare finalmente di forma di governo qualche d'uno potrebbe chiedersi ma sino ad ora
Di che cosa avranno parlato
Un'altra cosa che sicuramente sbagliata secondo il mio modestissimo avviso naturalmente quella di avere scelto la strada di dividersi in quattro comitati
Come se fossero quattro appartamenti separati dello stesso edificio ma sempre di edificio unico di progetto unico si tratta
Sì che com'era immaginabile potere discettare separatamente della forma di federalismo tra virgolette sappiamo bene che non è questa la forma giuridica corretta
Senza immaginare poi congiuntamente quale tipo di bicameralismo avremmo dovuto realizzare
E senza contestualmente avendo immaginato tutti dal punto di partenza di dovere dare ben più forti poteri alle Regioni
Come questi ben più forti poteri alla Regione potessero essere contemperati dei poteri del Parlamento come ovvio ma soprattutto dei poteri del governo
E andiamo al problema del governo
Ma come è possibile qui giustamente l'amico Giorgio Rebuffa ha citato una frase di D'Alema ma come è possibile fasi di D'Alema prima maniera diciamo cioè all'inizio lavori dalla Bicamerale come possibile immaginare di potere discettare di forma di governo senza avere congiuntamente un'idea di quale sia il sistema elettorale per affermare quella forma di governo e Badon un'altra ancora provocazione
Sento parlare
Di queste due strade oramai che sembrano tra di loro in competizione premierato per un verso abbiccì
Tre formule di premierato lasciamo perdere la CIR sussurro perché sostanza meno sarebbe ancora meno di quello che c'è adesso redazione del ventuno aprile novantasei c'era ben più di un sussurro
Credo che nessuna marginata il venti di aprile che Prodi se avesse vinto le elezioni non sto schieramento l'Ulivo non non sarebbe diventato presidente del Consiglio o viceversa dall'altro lato
E andiamo alla prima ipotesi alla seconda la e la B
Mi sembra di capire dalle cose che leggo da quelle che mi vengono riferite
Che comunque il premier eletto indicato comunque sia sussurrato contestuale all'elezione del Parlamento contestuale all'indicazione del collegio del candidato nel collegio o comunque eletto direttamente dei cittadini deve poter contare su una sua maggioranza
Ecco allora qualche d'uno dovrebbe poter e spiegare in effetti non è possibile spiegare come è possibile immaginare un sistema di governo in cui il premier deve potere avere necessariamente secondo il modello che si va a costruire una sua maggioranza senza avere modificato adeguatamente il sistema elettorale
Con una conseguenza che immediatamente logica razionale successiva
Per potergli garantire questa maggioranza dobbiamo prevedere che in caso al primo turno se si sceglie il sistema del due turni ma anche con sistema dormono turno se qualcheduno volesse sostenere se non ha la maggioranza nel Parlamento dobbiamo assicurargli un premio di maggioranza
E tutto questo mentre si discute collateralmente se fare un bicameralismo meno perfetto più perfetto con differenziazione di funzioni con funzione equipollenti con una Camera delle Regioni una Camera delle garanzie sulla quattro momento torno
Tra un secondo torno sto completo questo ragionamento che mi pare
Sarebbe veramente consequenziale
E come facciamo ad immaginare che questo premier il quale deve avere una sua maggioranza possa avere poi dinanzi una camera più forte una camera meno forte come si vuol dire
Con il che avendo complessivamente rafforza diminuito la forza del Parlamento non abbiamo costituito quel contrappeso indispensabili per rispetto alle accresciute competenze delle regioni
E l'altra conseguenza immediatamente
Successiva un premier eletto in questa maniera qualunque del sistema Hobbit comma ma comunque con il premio di maggioranza diventa un premier talmente forte da fare impallidire come tipo di poteri come sua capacità di iniziativa
Lo stesso sistema americano Presidente degli Stati Uniti d'America ha dinanzi a sé un congresso con ben più forti rilevanti cogenti Poteri rispetto alle azioni del Presidente
Del presidente degli Stati Uniti d'America
Inutile dire che la mia preferenza va per il sistema semipresidenziale con poche e significative modifiche sulle quali ovviamente non mi soffermo per ragioni di tempo Rispetto al sistema del premierato troppo ed estremamente rischioso per lo stesso sistema democratico del nostro del nostro Paese
Vorrei dire sì concludo subito la la seconda Camera
Due cose rapidissime la seconda Camera qualcuno ha avanzato leggo anche che c'è una relazione in questo senso il così detto Senato delle garanzie
La mia vuole essere una provocazione ma non tanto a una provocazione ma non è una Camera delle garanzie già ce l'abbiamo nel nostro ordinamento
Ed è il consiglio superiore della magistratura
Allora decidiamo finalmente che al Consiglio superiore della magistratura è realmente la terza Camera
Che viene letta tutta da magistrati nono dubbi su questo e che sia quella camera garantire i cittadini rispetto al potere costituito rispetto anche quando occorre a qualche errore della stessa
Magistratura concludono rifacendomi un attimo alla brillante
Al brillante intervento di Occhetto e
è vero
E qui c'è una contraddizione in termini noi abbiamo il capo di uno schieramento politico che tiene ovviamente ci mancherebbe altro la sopravvivenza
Del suo schieramento politico che cerca di assumere un ruolo di super partes che nella realtà non è nelle condizioni di potere
Esercitare e se non è nelle condizioni di poterlo esercitare c'è una conseguenza ovvia altro che maggioranze variabili all'interno dalla Bicamerale
Il risultato è questa è la maggioranza che sostiene il governo questo è il massimo per non rompere la maggioranza che sostiene il governo cari amici del popolo della lega di quant'altro
Se ci state faremo una bellissima maggioranza allargata sul nocciolo duro dalla maggioranza che sostiene il governo errore
Quando questo dovesse succede lo dico fa ero formalmente senza tema di smentita almeno all'interno del mio movimento
Questo sarebbe la morte dalla Bicamerale perché noi non potremmo consentire che si calpesti il percorso lineare libero della Bicamerale in cui ciascuno dei componenti il recupero la mia battuta iniziale
Ha potere di decisione
Al di là dello schieramento politico al quale appartiene al di là del movimento politico al quale appartiene allora o si riappropria e lo faccia immediatamente dal suo ruolo di parlamentare
Di parlamentare costituente lo svolga sino in fondo
Ho veramente scusate di mettete Misha opero aspettate che gli otto nove leader concludano le loro argomentazioni e dopodiché mettete in campo tutta la vostra scienza giuridica per costruire
Per costruire il nuovo assetto bicamerale vi ringrazio grazie
Già
La parola all'onorevole Mancina
Io francamente considero abbastanza fuorviante ozioso attribuire le le difficoltà della bicamerale alle oscillazioni di D'Alema oppure al fatto che D'Alema anche il segretario del PDS
A parte il fatto che appunto è stato votato da un'ampia maggioranza che sapeva che era il segretario del PDS non si era impegnato a dimettersi da comunque ritengo che chiunque fosse presidente della commissione bicamerale in questo momento si troverebbe di fronte alle stesse difficoltà
Perché le difficoltà sono in radice sono difficoltà politiche oggettive
E sono difficoltà che tutti conoscevamo benissimo quando è stata messa in piedi la Bicamerale abbiamo pensato che fosse giusto che fosse necessario
Utilizzare questo strumento impegnarsi in questa scommessa
Ma non perché lo conoscessimo ampiamente le difficoltà ora le difficoltà sono dipendono da una parte dal quadro politico da un quadro politico complicato Macaluso giustamente diceva a me non è stato molto raccolto l'invito
Mettere esplicitare qual è il il progetto politico cioè qual è la relazione come si vede la relazione tra la Bicamerale e l'equilibrio di governo io credo che questo rapporto sia un rapporto Complesso che non può essere definito una volta per tutte soprattutto non può essere definito preliminarmente rispetta i risultati della Bicamerale
Saranno i risultati della Bicamerale che potranno opporre in modo diverso anche il problema dell'equilibrio di governo sicuramente che i partiti della maggioranza considerino preferibile far durare l'equilibrio di governo mi pare che sia una cosa come dire del tutto lapalissiana
Discorso per fondamentale attiene alla a io credo alla poca volontà politica alla poco diffusa poco radicata poco
Poco estesa volontà politica di compiere una effettiva delle effettive e reali innovazioni nel nostro sistema politico
Questo noi lo sapevamo bene e in particolare lo sapeva che lo sanno quelli che qui si sono definiti i referendari cioè quelli che hanno già alcuni anni fa ha intrapreso una una insieme a insieme a tanti una lotta per appunto una evoluzione bipolare del sistema bipolare e in prospettiva anche bipartitica perché no
Ora credo però che dopo che sappiamo anche che un'evoluzione di questo tipo deve essere per l'appunto un'evoluzione non può essere compiuta in un atto e non può essere compiuta nemmeno o tanto meno io direi da una legge elettorale noi possiamo fare la migliore legge elettorale del mondo ha messo la possiamo fare ma non sarà una legge elettorale a risolvere questo problema certamente potrà aiutare può essere può precostituire le condizioni
Che aiutino a costruire un effettivo bipolarismo ma per questo ci vogliono vende delle soggetti potevano entrare in campo delle soggettività politiche deve esserci cioè una un impegno una volontà precisa da parte dei soggetti di alcuni almeno dei più importanti soggetti politici a costituire delle aggregazioni di un certo tipo
Così ho troppe stanze assurdo che si dica di una legge elettorale non da maggioranze omogenee
Le maggioranze omogenei si costruiscono si costruiscono politicamente si costruiscono attraverso accordi attraverso impegni programmatici e impegni politici non credo che sia la legge elettorale che può dare nella Bicamerale e quindi non penso che noi che nessuno di noi io vedo troppo spesso questo questa illusione da parte di di di tutti devo dire non credo che possiamo illuderci di trovare una bacchetta magica che ci consente di risolvere su due piedi il problema o di raggiungere l'obiettivo finale dell'evoluzione del sistema politico italiano
Credo che noi possiamo fare delle riforme importanti delle riforme che ci aiutino ad affrontare una fase di successi evoluzione con maggiori garanzie
Allora rispetto a questo io non credo che siamo ancora in condizioni di dire
Che ci sono dei pasticci in vista e che bisogna opporsi a questi pasticci lo faremo certamente ma non credo che siamo ancora in queste condizioni credo che ci siano le possibilità di un accordo in particolare sulla forma di governo io credo che l'accordo sia possibile e che si debba lavorare per renderlo possibile non terre indebolirli indebolire questa possibilità
Le difficoltà rispetto al all'accordo sulla forma di governo vengono in realtà della legge elettorale dal problema della legge elettorale
Che è connessa per evidenti ragioni tutti lo sappiamo al sistema alla alla forma di governo ma che costituisce il vero il vero casus belli
Io penso anche qui che io ho molto apprezzato la proposta di Bardera quando è venuto in Commissione bicamerale sia per la sua straordinario l'Australian lucidità dell'argomentazione sia perché si configurava effettivamente i pareva che si configurasse come un punto di possibile consenso
Ora però io non credo che noi su questo sono d'accordo con Baldassarre non credo che noi possiamo pensare che esiste una legge elettorale perfetta che ci consente appunto di risolvere tutti i problemi
Credo che abbiamo ormai due proposte in campo quella del doppio turno e quella appunto la proposta Barbera con vari modifiche e rielaborazioni ci sono stati fatti da altri
Credo che tutte e due queste proposte abbiano dei lati positivi e dei lati negativi che dobbiamo dovrebbero essere studiate confrontati con serenità senza assumere in modo ideologico l'una o l'altra i demonizzare la seconda come molti hanno fatto perché perché non è così non è così io credo che anche la personalmente mi sono espressi a favore la proposta Barbera però appunto in quel modo interlocutorio
Preferisco quindi la proposta avrebbe ma credo che anche la proposta del doppio turno possa essere sostenibile dipende da come si colloca come si articola con la forma di governo da qual è la soglia del doppio turno da qual è l'insieme insomma della proposta e noi non abbiamo ancora insieme della proposta
Credo che dovremmo essere
Come dire chiuse
E più costruttivi soprattutto i membri della Bicamerale di fronte a tutta la situazione considerando che siamo in un momento delicatissimo è vero che finora nella commissione si è stati in una fermi in una specie di preambolo in una fase preliminare
Sappiamo anche che le ragioni per questo erano ragioni di tipo politico non certo né in capacità nel non volontà ma delle ragioni di tipo politico Esterno scadenze politiche cioè adesso la di Bicamerale sta per entrare nella fase del lavoro concreto del lavoro effettivo quindi io penso che le carte siano ancora tutte sul tavolo si tratta di di vedere come si giocano poi tutti ci prenderemo le nostre responsabilità
Infine vorrei ricordare una cosa una cosa di cui qui si parla non si è parlato si è parlato poco ma invece io credo che sia cioè per me almeno è proprio quello che mi fa pensare che un accordo che si si potrà trovare un accordo dignitoso
Ed è il fatto che la Bicamerale non finisce il trenta giugno come si dice troppo cioè finisce la Bicamerale non finisce il lavoro di riforma
La diga leale un missile attestati
Il trenta giugno finisce la fase della commissione poi ci sarà l'aula e poi ci sarà il referendum sono tre passaggi completamente diversi l'uno dall'altro e sono tre passati di difficoltà crescente
Laura comporterà delle difficoltà superiori alle attuali lo sappiamo abbiamo avuto tra l'altro con la discussione sulla legge Rebuffa una anticipazione molto buona di quali possono essere i problemi e poi ci sarà il referendum
Quindi questo vuol dire che noi non possiamo
La Bicamerale contesa come Commissione come primo stadio non può per proprio per una cogenza assoluta non può presentare una proposta indecorosa
Noi dobbiamo sapere non può perché non passerebbe in aula e soprattutto perché non passerebbe al referendum
Quindi ci sono nel
Dei vincoli che sono molto forti e che sono probabilmente proprio quelli che vanno in qualche modo esitare ad arrivare alle scelte perché le scelte saranno scelte dolorose per molti saranno scelte dolorose perché appunto non vuole
A dire in un vuole aprirsi realmente ad una riforma in senso in senso bipolare ultimissima cosa solo una una parola sulla questione della forma di Stato anche di questo si dovrebbe parlare di più
Io voglio dire anch'io che considerò la soluzione su cui si è finora lavorato quella del Senato delle garanzie come una soluzione
Inaccettabile inaccettabile incoerente con l'insieme della dell'assetto della riforma come almeno io la vedo come credo che si debba necessariamente
Grazie io vi prego di abbiamo pochi intervenga ma anche tutti importanti
Qui possiamo anche includere rapidamente
La parola all'onorevole Nania
Allora io cercherò di rispondere al quesito che poneva il presidente l'onorevole Macaluso quando ha posto il problema in un suo intervento di vedere se in effetti ci si muove tenendo conto che sulle riforme occorre una maggioranza di tipo diverso dalla maggioranza di governo
Vorrei dire che il primo punto fondamentale a noi pare che consiste nel fatto che abbiamo fatto una Bicamerale se non si è seguita la procedura del centotrentotto e si è posto in essere una Bicamerale
Vuol dire che sulle riforme bisognerebbe lavorare si dovrebbe lavorare costantemente per costruire una maggioranza sulle riforme diverso dalla maggioranza di governo
E per la verità D'Alema è partito così
Chiedendo al Polo un atto di coraggio quando appunto non si doveva il Polo più assesta assestare sulla posizione dell'assemblea di costituente ma accedere a cogliere la tesi della Bicamerale e così è stato
Vorrei sottolineare a tal proposito che in Bicamerale in teoria l'accordo e più vicino di quanto o può sembrare perché perché nei tre comitati forma di Stato garanzie Pippo ora di
Bicameralismo
Dove funziona la maggioranza sulle riforme diversa dalla maggioranza di governo
L'accordo sì raggiunto faccio un esempio bicameralismo Rifondazione vuole il monocameralismo però siccome non pone il diktat e quindi D'Alema accetta la tesi che si fa a maggioranza con un pezzo della maggioranza di governo
è un pezzo dell'opposizione l'accordo si raggiunge quindi dal punto di vista delle procedure ho fatto questo esempio ma possiamo parlare anche sulla forma di Stato quale federalismo sulle garanzie dove la corda è ampio
Proprio perché funzionerà la tesi della maggioranza sulle riforme a un certo punto D'Alema che dice va bene Occhetto diciamocelo chiaramente
A un certo punto D'Alema rinnega la teoria della maggioranza sulle riforme diversa dalla maggioranza di governo e pone il problema sulla forza sulla forma di governo di fatto al popolo in questi termini
Voglio portare sulla forma di governo tutta la maggioranza di governo e chi ci sta del Polo per cui qui
Si entra immediatamente in crisi cioè qui nasce
La crisi perché se D'Alema dicesse bene anche sulla forma di governo prendiamo pezzi dell'Ulivo pezzi della maggioranza di governo e pezzi del Polo la riforma sarebbe subito fatta la verità è che a questo passaggio
Per ragioni di tipo politiche che lascio a voi D'Alema non arriva
Allora dico se così è e a noi pare che si tratti di questo il problema di fondo è se vogliamo meno il bipolarismo diciamocelo chiaramente cioè il bipolarismo è qualcosa che si chiede a parole o è qualcosa che si vuole con i fatti
Io su questo punto vorrei dire che dovremmo veramente servirci delle degli esempi che ci vengono dai paesi soprattutto europei
Dicendo per esempio per quanto riguarda noi AN che abbiamo dimostrato anche con i fatti di non essere particolarmente innamorati anche se a volte può sembrare diversamente di questa o quella forma di governo e ci aiuta come dicevo prima in ci aiuterà l'esempio delle altre nazioni prendiamo il modello inglese no che è sotto gli uno stile occhi se in Italia fosse possibile
Tutto d'un colpo
Riprodurre il modello inglese noi Alleanza Nazionale non avremmo alcuna difficoltà a dire di essere per quel sistema perché sarebbe fin troppo chiaro che l'elettore quando vota che dico tanto
Per non fare il gioco di bottega quando vuota sì partite fossero due per Forza Italia leader farebbe Berlusconi se vota per il PDS ledere D'Alema non c'è bisogno di nessuna forma presidenziale
Perché avremmo una investitura diretta da parte del cittadino seppure attraverso il meccanismo che conosciamo e comunque un sistema bipolare
Prendiamo l'esempio opposto della Germania stessa cosa abbiamo una società politicamente omogenea un impianto proporzionale in quel caso e non a turno secco come invece l'Inghilterra eppure anche lì in Germania di fatto c'è un'investitura diretta da parte dell'elettore perché il sistema pur in presenza di un impianto proporzionale
Fa sì che si abituano i cristiani democratici sia leader di governo colle se vincono i socialdemocratici sia leader di governo il loro leader
Così possiamo fare il discorso sul sistema israeliano in altro modo e il sistema francese
Che cosa c'è chiedo scusa Calderisi borsa
Che cosa c'è ecco che cosa c'è di particolare che non si vuole ammettere
Ecco
E cosa c'è di particolare nel sistema politico italiano che non si vuole ammettere con riferimento ai sistemi europei maturi con sistemi elettorali diversi e anche agli antipodi l'uno dall'altro
Il punto centrale è questo che mi pare il nodo fondamentale almeno a mio avviso che in questi sistemi europei non avviene mai da nessuna parte che il leader dei Verdi per esempio in Germania possa pensare di fare il premier
Cioè non può avvenire in un sistema di tipo bipolare che il leader di un partito del cinque virgola cinque del sei per cento diventi premier
Quindi il fatto particolare affinché un sistema sia di Volare che ci sia coincidenza tra la leadership della Premiership ora parliamoci chiaro fino a quando visionare funzionerà il teorema dell'Ulivo come valore aggiunto cioè prendo l'ultima percentuale che occorre nel caso di specie Prodi ma pensate per un momento se il Polo anziché candidare Berlusconi candidava Dini portava il tre il quattro per cento e vinceva le elezioni
Però di fatto nel sistema italiano e nel sistema indicazione che si vuole costruire non si punta al bipolarismo ma si punta a vincere contro l'avversario per cui funziona la teoria del valore aggiunto e si cerca come premier
L'ultimo leader che porta la percentuale che occorre per far vincere una coalizione anziché all'altra
Allora diciamocelo chiaramente io pongo questo quesito a voi voi pensate che nella realtà politica italiana il doppio turno da solo risolvere questo problema in presenza in presenza
In in per e e etilica la tecnica del del mettersi a ridere quando si fosse no comunque
è possibile che il doppio turno è vecchia è vecchia L a Scuola delle Frattocchie famosa è possibile in Italia
Che è praticamente col doppio turno da solo si riesca bipolarità del sistema oppure se è vero come dice Sartori e qualche altro
Essendo quello italiano il sistema politico ricco dal punto di vista della presenza delle forze politiche
E dunque il più vicino a quello francese non è il caso per rispettare la tradizione delle forze politiche di cercare la semplificazione bipolare sul versante dell'elezione diretta
Apprezzo io lo sforzo del Barbera
Perché e l'ho detto francamente mi è sembrato che ha lavorato in questo contesto per fare un sistema bipolare o consentiamo agli elettori diretti da leader deve diventare premier o non lo faremo mai perché tutte le forze politiche giustamente ragioneranno per evitare di perdere più che per il per poter cercare di vincere
Grazie ora io farei così se siamo d'accordo e ci sono due
Illustri studiosi
E hanno sono stati portatori di due proposte
E che sono state qui citati io rifarei parlare insieme poi facciamo delle conclusione rapida no uno dietro l'altro
Delle conclusioni politiche cioè
Sono Barbena e saldi che sono state ripetutamente citati per le loro proposte quindi io sinteticamente pregherei
Ai due di riassumerla e poi daremo la parola molto brevemente ad alcune
Dirigente esponenti politici e concludiamo di lavoro
Va bene
A me pare che tutti siamo interessati al successo dalla Bicamerale siamo tutti interessati al successo la Bicamerale perché tra i parametri lo dicevo oggi Manzella su Repubblica in base al quale in Europa ci giudicheranno se la anche la capacità di avviare il processo di riforma delle nostre istituzioni se il fallimento da Commissione Bozzi o dalla Commissione De Mita gli ottimi avrà avuto qualche rigo in qualche giornale internazionale il fallimento della Bicamerale avrebbe un'eco molto maggiore in in Europa
Però è anche vero che ha ragione chi diceva vi pare Occhetto che non si può ad ogni costo raggiungere un qualunque risultato perché non si può ad ogni costo raggiunge un qualunque risultato perché l'iter lungo
Doppia deliberazione eccetera eccetera in parlamento farebbe poi mostrerebbe tutta la fragilità della corte per non dire che alla fine poi il referendum
Approvativo potrebbe mettere insieme tantino anche motivati nella maniera più o più diverso da dal no di Bossi hanno di chi ritiene che sulla magistratura sia stato il troppo punitivi o troppo accondiscendenti nodi Flores dicevo
Stamattina ho il no contemporaneamente Tiziana Maiolo
E anche alcuni di noi sarebbero costretti a quel punto se vedessero i passi indietro rispetto al alla transizione politica aperta con il referendum sulle proposte che anche in a intervenire
Ecco in questo senso quindi era lo spirito la proposta che io ho formulato non si tratta di a questo punto a questo punto di immaginare qual è il migliore dei governi possibili per la felicità del nostro Paese per ripetere quello che
Diceva Melchiorre Gioia in un famoso saggio si tratta di trovare un punto di riferimento che sia in linea con i processi politici primo aperti e non incomprensioni con i processi politici aperti che sono processi politici Odilo fra un attimo complessivamente positivi con molti limiti e in secondo luogo che tengono conto di tutte le esigenze delle forze politiche il cui accordo necessario per poter trovare una una soluzione che sia la soluzione forte che abbia un consenso ampio che non veda né vincitori né vinti e questo è possibile la misura in cui ci si accosti al posizione di compromesso col massimo di di apertura
Quali sono i processi politici da tenere presente
E dirò perché è importante fare ferimenti e processi politici sono un processo politico di di polarizzazione che per quanto imperfette compiuta non c'è dubbio però che è stata avviata ci si divide tra centrodestra e centrosinistra non più tra laici e cattolici comunisti anticomunisti fascisti antifascisti questo è un punto importante su cui siamo chiamati a completare il processo il secondo e una del radicalismo azione del delle strenne se il movimento sociale a portata avanti Fiuggi è stato perché ridiventata Alleanza Nazionale perché il sistema elettorale ha portato anche questo partito a fare i conti con il tema del governo così come la stessa Rifondazione comunista non è più Rifondazione comunista del tempo in cui operò la scissione
Al momento del congresso del PDS ma si è posto con la desistenza in maniera sgangherata se vogliamo ma si è posto il problema del del governo ecco se sono questi i processi da tenere presenti ecco un punto un punto diventa inevitabile
E mi pare che in qualche intervento invece non venisse colto noi non dobbiamo portare avanti la riforma delle istituzioni per avere maggiore efficienza e basta
Perché questo sarebbe anche tutto sommato non molto difficile
Perché sarebbe l'efficienza FAS noi abbiamo bisogno di portare avanti la ristrutturazione del sistema politico siamo d'accordo su questo obiettivo siamo e con questo obiettivo non ne vengono fuori delle conseguenze e secondo me è un processo doloroso non c'è dubbio che doloroso finora questa ristrutturazione stiamo Polito che c'è stata c'è stata
Perché non è che se da democrazie cristiane scomparse perché c'era Tangentopoli Volpato socialiste scomparso solo per Tangentopoli o a o Forza Italia è venuta fuori solo perché a un certo punto Berlusconi ha pensato di e di scendere in campo questo è avvenuto perché se il collegio uninominale maggioritario Pica cambiamo abbiamo cambiato sistema elettorale e allora se dobbiamo portare avanti il processo di soluzione politica è un processo che richiede sforzi e obiettivi chiari e precisi
Sapendo che tutto più difficile perché finora è stato facile perché si è andata avanti con delle chiamiamo le picconate tra virgolette ci capiamo
Con il referendum elettorale che sono stati promossi dal basso nel modo come sappiamo con i giudici di Tangentopoli sappiamo tutto con le picconate di Cossiga che sono aggiunte oggi sono gli stessi partiti che sono chiamati essi stessi arrendersi protagonista riforme tutto quindi è più complicato
Perché devono incidere sulla loro carta
Sono disponibili a farlo io credo che per alcuni aspetti questa volontà si è dimostrata che quando si dice vogliamo andare ad una legittimazione diretta l'espressione ancora assai generica del capo del governo
Quando si dice vogliamo anche legge direttamente il Presidente a Repubblica è chiaro che in questo modo il sistema politico prende atto che bisogna trasferire prende atto dopo anni di transizione politica fatti faticosissima che bisogna trasferire alcuni poteri che finora erano prerogativa di soggetto estero politico trasferito dagli elettori
Bene se è questo che vogliamo allora bisogna andare fino in fondo e andare fino in fondo cercando il compromesso possibile io quello che ha tentato di fare può darsi abbia sbagliato può darsi che siano possibili altri compromessi
Ma compromessi nel senso alto e nobile espressione e quali sono questi punti di vista che oggi sono espressi da un lato dal centrodestra ha trovato al centrosinistra
Il centro sinistra è favorevole a forme di legittimazione diretta purché siano non di tipo plebiscitario sino collegate all'iniziativa delle forze politiche questo si vuole dire quando si dice elezione del devo di un premier che sia espressione di una maggioranza politica legittimate in quanto tale gli elettori questo è il punto di vista di fondo scarnificato il tutto del centrosinistra
Il centrodestra si fa carico di un'esigenza che accentua il momento della investitura diretta dell'elezione diretta della legittimazione diretta vera come viene detto nei discorsi del del centrodestra a me pare che mettendo insieme un sistema per il quale al primo turno
Si vota il come le proposte del del centrosinistra si vota per il candidato nel collegio uninominale il punto di partenza verso il collegio uninominale
Accanto al simbolo del della coalizione c'è il nome del candidato premier tutto questo sul settantacinque per cento su settanta conosco le correzioni sono state anche proposte suggerite da Peppino Calderisi
Cadeddu affatto l'equazione da buon matematico anche elaborato un'equazione
Il la quota proporzionale viene usata da un lato come giacimento dal quale trarre un quota per la presenza in Parlamento di partiti che non hanno capacità o volontà di coalizione e dall'altro lato come eventuale premio di maggioranza per la coalizione vincente sì al primo turno
Sì ottiene la maggioranza dei seggi dell'uninominale il cinquanta più uno
Ci si ferma lì e il candidato espresso dalla coalizione vincente viene nominato viene nominato dal capo dello Stato che in quel momento ha solo una funzione di ricognizione
Ricognizione del risultato elettorale di proclamazione risultato elettorale viene nominato viene nominato premier se questo non è possibile si va a un secondo turno in cui concorrono i due candidati premier come Domenica prossima o l'altro non mi ricordo
Prossima come occorrano i due candidati a sindaco quindi mettendo insieme il meglio che il collegio uninominale con il l'elezione diretta le due cose quale direzione viene fatta l'obiezione è che il collegio uninominale a un turno perché sarebbe doppio turno solo studi il sui candidati premier
Non consentendo non consentendo di verificare sul territorio la effettiva consistenza delle formazioni politiche porterebbe ad un chiamiamolo eccesso di contrattazione per cui le piccole formazioni potrebbe far sentire il loro peso il loro peso nel nel all'atto delle candidature nei collegi uninominale è vero ed è l'obiezione che ha un suo fondamento ma che può essere superata
Però in diverso modo intanto viene superato dal fatto che c'è la competizione tra i due candidati premier e quindi ci si può sottrarre
Si può sottrarre anche la condizionamento una piccola formazione perché tanto poi la competizioni a due e se si vuole si può anche evitare di allearsi con una formazione le cui pretese sono o non omogenee o eccessive
Oppure oppure in ogni caso ulteriore obiezione ma pur di fare il pieno al primo turno di evitare il secondo turno si imbarca chiunque bene secondo l'equazione di Calderisi è possibile alzare il la soglia di dire che solo il se si ottiene la maggioranza dei seggi attraverso i collegi uninominali si si si ferma al primo turno e che significa cioè che bisogna avere una maggioranza molto alta molto alto in ogni caso anche se questo obiezione hanno un loro fondamento e anche se si dovesse ritenere che non siano superabili con quei congegni necessariamente tecnici se particolari che si diceva prima rendiamoci conto di una cosa
Ed ebbe una domanda che rivolgo anche Cesare Salvi che subito dopo di me prende la parola un sistema uninominale a doppio turno che per me rimane il sistema migliore fermo restando attenzione che sistema uninominale a doppio turno se non è accompagnato elezioni un vertice esecutivo o non serve a nulla o è dannoso perché l'abbiamo avuto nell'Italia giolittiana
L'abbiamo avuto in Francia terza Repubblica no anzi provocava i localismi il di gli accordi tra i notabili eccetera eccetera
Comunque un e leghi impressione che finora abbiamo avuto cedere e che si volesse prendere tra proposta Sartori mezza sulle sue fare affetta la proposta Sartori si dice lasciamo stare il sole presentare pubbliche ci prendiamo soltanto e sistemo le nomine al doppio turno
Può darsi un'impressione sbagliata la mia ma questa è l'impressione che è venuta fuori
In ogni caso mi chiedo
Nel momento in cui noi abbiamo delle formazioni politiche nessuna delle quali a sinistra ripongo dal punto di vista da sinistra supera il venti ventuno ventidue per cento
Come è possibile andare un sistema a doppio turno in cui sono ammessi i primi quattro candidati oppure addirittura con la bassa soglia di sbarramento con la conseguenza che ci sarebbe della stessa coalizione magari un candidato con il cinque per cento sei per cento dei voti un altro col ventidue per cento ma mi dite voi se è possibile o semmai è avvenuto
In qualche parte del mondo in cui c'è il doppio turno che il candidato che ha il cinque per cento viene viene portato dalla coalizione come proprio candidato è quello che ha il venti per cento si è ritirato
In Francia non è mai successo
Non è mai successo giustamente perché perché in Francia c'è un equilibrio c'è un equilibrio tra i partner della coalizione il partito comunista e insediato quindi se vogliamo noi costruire L'Ulivo mi rivolgo appunto a quanti sono interessati dell'Ulivo devono tener conto di queste esigenze
Che non è possibile un sistema per il quale chi al venti per cento poi finisce sempre per avere in mano il mazzo della della della partita
Quindi io credo che di fronte a questo bisogna questa esigenza di rafforzare la coalizione si debba tenere conto anche di giuste preoccupazioni sono state espresse da piccole formazioni politiche a meno che
Non si dica allora doppio turno ma e a meno che non si dica doppio turno nei collegi ai collegi ma in questo modo
Riservando i primi due o con un'alta soglia di sbarramento perché in tal caso è chiaro che le coalizioni si obbligata a farle fin dal primo fin dal primo turno certo ricadendo poi in quello che sappiamo essere appunto il problema della della contrattazione e chiudo se mi lasci trenta secondi soltanto l'ardente seconda anomalia quindici secondi
La parola medici secco no no non basta la parola di Cesare Salvi
Dobbiamo restiamo coi due Napoleone Colajanni proprio non aveva all'arresto ma io voglio essere molto rapido per non incorrere l'inconveniente di non poteva gli ultimi trenta secondi
Io voglio dire Augusto che ha come dire se posso permettermi un'osservazione un eccesso di generosità nel sul nella sua audizione perché io come ricordavo bene come ha ripetuto qui
E del resto mi sono riletto con attenzione le sue argomentazioni che condivido al novantacinque per cento ha una sua linea di ragionamento l'eccesso di generosità è stato di aver voluto proporre una mediazione diciamo una adesso non vorrei dieci dieci incisi sì ma esso dirò sulla cosa di Sartori beh no salto età secondo me bisognerebbe fare così
Augusto già fatto un'analisi che condivido
Quella delle difficoltà della della della della situazione attuale delle esigenze guardato una prima soluzione una seconda e una terza sulla quale egli medesimo espresso molteplici dubbi nel testo dello zio improvvisamente Laterza e diventare la proposta Barbera
Mentre come ci ha ripetuto anche questa sera il suo scopo era un altro diciamo in in questo senso dico eccesso di generosità
Io a mia volta insomma e ho un doppio ruolo quello rivelatore e poi anche quello di diciamo capogruppo del del PDS prova a distinguere le due le due funzioni
Io credo che sia in questo senso non arrivano una proposta mia formulata come relatore o quella riserva l'aggressione l'altra ipotesi farò adesso adesso arrivo sei concentrato sulla secondo io sto lavorando su due proposte adesso dirò
Come relatore nonché Alberigo è prematuro dare un giudizio sull'andamento sulle possibilità di esito incideranno tanti fattori la mente può darsi che non si arrivi a nulla però si sta lavorando intorno a quelle che poi sono le due soluzioni praticabili in Italia se ne parlò anche l'anno scorso quando ci fu l'ipotesi come dire di costituire un governo che impedisse la fine della legislatura per fare le riforme
Fanno un po'riferimento a due grandi democrazie europee la Francia e la Gran Bretagna e tenendo conto della necessità nel caso francese come si disse allora di adattarla tenendo conto intanto della discussione che c'è in Francia stessa su quel sistema c'è stato un messaggio di Chirac nel novantacinque oggi sulle mondo
Ci sono cinque giuristi fra cui vedere il che propongono riforme nella quinta Repubblica addirittura
Sì però togliendolo al Presidente della Repubblica e dandolo per esempio alle minoranze parlamentari di una delle proposte che stiamo facendo noi parlano di Sesta Repubblica per la verità
Secondo me esagerando perché non sono modifiche di impianto quelle che ci sono sulle mo'però pongono dei problemi la durata troppo lunga del mandato presidenziale raccordo fra elezione parlamentare delezione preservò la dire insomma non quindi un'ipotesi e quella è certamente un'ipotesi ragionevole cose si democratico è un'ipotesi che potrebbe rispondere a molte questioni i nazionali e poi l'ipotesi di come dire un
Costruire quello che in Gran Bretagna è stato frutto diciamo di una evoluzione storica plurisecolare di sistema politico di regole di consuetudini soprattutto perché come li abbiamo la non c'erano nemmeno una costituzione scritta
Beati loro nomi non devono scrivere tutti tutti particolare di dettagli tenendo conto della diverse diverse realtà e diverse condizioni in questo senso io credo che il passaggio necessario nel comitato personalmente non solo come relatore va in tilt posso fare con tanta maggiore diciamo tranquillità questo lavoro di preparare le due varianti degli personalmente ritengo che se fatte bene tutte e due sarebbero adeguate soluzioni alla crisi costituzionale italiana
Naturalmente bisogna farle bene e bisogna farlo in modo che funzionino se pensiamo al governo del premier dobbiamo pensare un meccanismo per cui in concreto possa cadere in Italia quello che è successo in Gran Bretagna che cioè dopo l'esito del voto tre giorni sì alle nove più amiche sulla formazione del governo così va il parlamento io mi soffermerei più su questo
Che se una battaglia di slogan elezioni scelte indicazione suggerimento cioè più sull'obiettivo concreto da raggiungere nel sistema certamente la legge elettorale rilevante rispetto a tutta questa evoluzione diciamo
Però prima di questo la forma di governo deve avere una sua coerenza interna elettive di Augusto la tua mediazione ieri proposto qui sia pure come subordinata rispetto a una scelta Prete
Ma di governo a seconda che le elezioni si concludono in un turno solo in due turni per cui se si concludono un turno solo indicazione sì sì va al secondo turno elezione col paradosso che colui che sim presume abbia avuto meno consensi perché è dovuto andare al secondo turno all'investitura più forte quale quella che deriva dall'elezione diretta
Entrerà carino poverino che ce l'ha fatta primo turno perché ha più voti diciamo a un'investitura meno forte come quella che deriva dall'indicazioni c'è anche un po'un problema di di questo tipo quindi forse più che sulle formule conviene concentrarsi sul punto d'arrivo
Cioè un sistema in cui chi ha avuto la maggioranza dei seggi in Parlamento e ipotizziamo anche la maggioranza relativa viene automaticamente nominato presi Primo Ministro
Questo è un sistema che viene considerato no di elezione diretta ma questo può diventare un punto materia di slogan ma in materia di propaganda però interessa il risultato l'automatismo tra nomine meccanismi che gli consentono di governare poi nella vita della legislatura
Evitare fenomeni di trasformismo
Non esiste su questi temi io sono d'accordo con Claudia Mancina perché dare la colpa adesso la posizione o atteggiamenti di D'Alema non non esiste da nessuna parte la pregiudiziale del cui debba essere prima la maggioranza di governo che fare un'intesa così aggiungeva che è durato non è mai stata la nostra posizione campagna elettorale vorrei dire agli amici e colleghi del Polo era loro posizione quella che la riforma costituzionale diciamo a fai diceva la maggioranza noi continuiamo a lavorare in questa direzione perché è giusto cioè la scommessa della Bicamerale legata al fatto che ci sia un largo consenso in Parlamento sulla riforma non al fatto che sia fatta da una maggioranza da del resto sulla forma di governo ci sono posizioni differenziate nei borghi del mio gruppo parlamentare fanno parte i colleghi che hanno presentato proposte semi presidenzialiste penso che sosterranno
Delle gruppi del Polo fa parte un collega autorevole che abbiamo sentito poco fa e che sostiene diciamo la formula del governo del premier lì già nelle posizioni che si sono espresse nel comitato si vede che ci sono punti di vista diversi
Sulla legge elettorale non c'è pregiudiziale di di partenza per nessuna formula
I dubbi diciamo molto seria anzi devo dirlo francamente la ragione per cui non condivido quella c'è una proposta di mediazione stesso era detto lavoriamo vediamo se sono possibili varianti che noi dobbiamo domandarci perché vogliamo cambiare la legge elettorale
Repliche in astratto si potrebbe anche sostenere la verità cioè di questa legge elettorale alla Camera una maggioranza assoluta verrà prodotta in tutto due relazioni novantaquattro e nel novantasei
In tutte e due le lezioni cessata una la legge elettorale ha prodotto quella trasformazione di una maggioranza relativa purché consistente di voti in sedici fittizie e allora è bravo
E allora perché vogliamo cambiarla per tante ragioni fra cui quella che dobbiamo pur domandarci se basta una maggioranza purché sia o ci vuole una maggioranza coesa
Dobbiamo pur domandarci se la proliferazione di partiti di gruppi parlamentari è stato solo l'effetto dalla quota proporzionale o anche quello del turno unico
Del college si del turno unico con l'uninominale perché questo è il quesito e guai se facessi una riforma che poi ci riproponesse gli stessi problemi
Ora il mio dubbio molto serio e che un sistema che consenta di attribuire col collegio uninominale a turno unico la maggioranza assoluta fin dal primo turno mi spingerebbe alle ammucchiate
Non perché uno diciamo si pone il problema di vincere ma perché si pone problemi non far vincere l'altro cioè si si sa prima delle elezioni che ci può essere un'altra coalizione che vuol Turroni così in collegio uninominale alla maggioranza assoluta in base al principio primum vivere e si rifà la alla la sì però c'è un sistema più semplice come si sa da tempo per risolvere questo problema che il meccanismo del doppio turno nei collegi uninominali anche perché non tanto la formula Sartori e concludo io per la verità anche sulla sulla formula Sartori mi permisi di dire che non mi persuade Eva diciamo dopo che fu presentata da chi è un meccanismo che diciamo a un impianto di ragionamento condivisibile
Perché propone il doppio turno nei collegi e una quota proporzionale riservata chi desiste per incentivare gli resiste e quindi più circoscritta però nella formulazione tecnica peraltro non chiarissima
Non mi persuade IVA aggiungo un secondo argomento di dubbio su una proposta che innesti un privo di maggioranza sul turno unico maggioritario mantenendo una quota proporzionale variabile beh c'è qualcosa che non torna
Maggioritario ha una sua logica è una sua dinamica o è quella dei collegi uninominali come quella del primo di maggioranza
Non è un'obiezione come dire se si trova il sistema elettorale deve avere anche una sua semplicità di meccanismo di formulazione per ogni maggioranza ha una sua logica si innesta sul sistema proporzionale a doppio turno allora ha un senso
Io ho l'impressione che se lavoriamo sulla premio di maggioranza c'è una logica per cui alla fine ci si dirà perché c'è una logica delle cose
E allora perché se prima di maggioranza deve essere se si deve preservare l'identità dei partiti pur nella logica delle coalizioni perché non fare il premio di maggioranza a doppio turno secondo i sistemi che già conosciamo in tutti i meccanismi di elezione del vero quei consigli comunali per le provinciali e per le Regionali Tatarellum sindaci d'Italia e così via sono tutti i sistemi in cui c'è un doppio turno con premio di maggioranza quindi per quanto questi sono i dubbi che non sono di principio sono di di merito di contenuto ripeto un sistema elettorale del tipo di quello formulato da Barbera come terza subordinata alle sue proposte perché c'erano due che venivano prima che mi piacerebbe sentirsi anche argomentare in futuro e diciamo secondo me non risolve
I problemi della della crisi italiana le ragioni per cui dobbiamo fare le riforme però può darsi che mi sbagli ragioni ma prego c'era il secondo era il sistema francese il tuo
Sì su questo ho finito salvo deroghe che a offendere l'avvocato lombarde allora smetto subito la parola Claudio Petruccioli
Abbiamo altri due interventi chiudiamo
No io sui sono brevissimi perché non sono generoso come Barbera ne ora abbondanti incarichi come Salvi quindi diciamo posso esponga esprimerà il suo stile deve fare una dichiarazione molto netta
Che ovviamente impegna some spesso mia condotta del parlamentare
Io penso questo che
Cioè ho visto che c'è stata discussione perché le cose non vanno bene nella Bicamerale se c'è il presidente che era doppia veste
Io credo che ci sia un criterio per valutare la
Positività delle conclusioni della Bicamerale e che sia che queste conclusioni abbiano carattere tale io non entro neanche nel merito
Dagli uscire a convincere prima la maggioranza del Parlamento credere approvare e poi la maggioranza del popolo italiano che non facoltativamente ma obbligatoriamente la breve le deve giudicare con il referendum tutto qui
Se si arriva a questo risultato
Perché perché la Bicamerale a Bicamerale la primissima fase per attivare il meccanismo
Credo sono convinto che se una qualunque proposta costituzionale non parlerò non dirò nulla sulla legge elettorale
Una qualunque proposta costituzionale non ha forza di convinzione sufficiente non passa nella prima nella seconda prova forse la prima con un po'di ricatti diciamo interni al Parlamento e all'élite politiche può anche superare la la seconda non la supera questo è quello che io penso e e penso che bisogna guardare le cose da questo punto di vista sono stato favorevole alla Bicamerale rispetta la Costituente non perché io pensi che non noi non siamo impegnati il paese non è chiamato a definire una nuova costituzione
Tant'è vero che infatti tutta la seconda parte è oggetto di esame di revisione per me la Costituzione quella non perché io sballati
La prima parte ma la prima parte è se mi si consente senza la seconda è come l'anima senza il corpo io non so se c'è diciamo pure che l'anima però senza il corpo diciamo ai potenti
Ecco è una declamazione retorica o un oggetto di fede decidete voi che cosa sia
Per quel che riguarda quindi noi siamo in realtà da cinque anni senza una costituzione anzi se posso dire siamo peggio che senso una Costituzione perché abbiamo una Costituzione che
Resta in piedi formalmente ma non ha più alcun riferimento alla realtà delle cose
Tant'è vero che c'è un continuo spostamento di significato di tutto a cominciare dal ruolo del presidente della Repubblica ecco tanto per dirne una ed andando giù giù via ed è la cosa più pericolosa siamo su quindi dobbiamo fare una Costituzione e dobbiamo sostituire una Costituzione che ha una notevole un notevole vigore una notevole quello perché questa costituzione non è che è caduta per debolezza di coerenza interna semmai è caduta per eccesso di rigidità una costituzione in cui c'è un motore centrale che è il Parlamento la centralità del parlamento
Che miniaturizzata riassume e fa vivere la sovranità popolare e si esercita appuntarsi Mutti in tutte le direzioni
Ora è evidente che la centralità del parlamento in questo senso non può che avere una base rigorosamente proporzionale
Quando si tocca questo si mette in discussione non l'importanza del Parlamento ma questo ruolo di sistema
E bisogna definire un nuovo sistema
La sovranità che non è più riconducibile a quel Parlamento centrale a chi viene data secondo me e termino perché non crediate il mio ragionamento è molto semplice schematico va affidata in due direzioni o uno mettendo in capo al cittadino elettore al momento del voto il potere di decidere del Governo e della leadership del l'altro l'altra direzione diciamo ti fai distribuzione della sovranità del federalismo mi spiace ma noi stiamo né nessun piano né sull'altro stiamo andando in questa direzione direi che dal punto di vista di sistema anche se la cosa e cita assai meno
La cosa più preoccupante per me è quella che no si esclude io non vedo Cesare Salvi si esclude
Assolutamente di praticare effettivamente la Viglia della ridistribuzione di sovranità attraverso il federalismo
Perché se si avesse anche soltanto l'intenzione della disponibilità in questo senso una cosa come quella del Senato delle garanzie
Che lungi dal praticare il federalismo accentua il centralismo non dovrebbe neanche venire in mente quindi di Coppi
Probabilmente su questo non si giocherà il referendum ma dobbiamo sapere che se passano queste misure noi avremo uno Stato
Con una maggiore centralità e quindi con un maggiore centralismo nonché va verso percentuali questa è la mia prima la seconda questione
E molto schematicamente
Bisogna mettere in capo al corpo elettorale il potere di decisione sul governo come lo si fa
In un sistema pluri partiti con lo si fa soltanto attraverso una elezione diretta di qualche cosa
Perché non lo si può fare come lo si fa in Germania o o o in Inghilterra dove il problema viene risolto dalla bipartitico sanzione del sistema politico e qui che c'è bisogno delle della votazione è che che esprime l'indirizzo generale
La mia opinione è che lo si possa fare in termini astratti
Però ICI anche l'elezione diretta del primo ministro da questo effetto però sia ben chiaro
Produce una TAC per essere vera è coerente una tale quantità di rigidità
Che siccome dobbiamo fare un sistema che anche funzione di rigidità e diaconia potenziale che se si sceglie questa strada è inevitabile che poi venga sostenuta accompagnata da una tale quantità di aggiustamenti e di contromisure che si finisce per vanificare la ragione fondamentale di sistema che abbiamo all'origine
Quindi a mio personale avviso se si vuole davvero senza avere una soluzione troppo rigida ma dando luogo ad una elasticità che consente senta effettiva o in una situazione così fluida come quella italiana perché guarda la fluidità
Se noi pretendiamo di Luigi dirla diventa motivo di crisi se la fluidità la consentiamo di incanalare la corsa Artistu diventa un fattore positivo anche di ristrutturazione del sistema politico
è molto più fluida la votazione di un Presidente della Repubblica compiute ieri sull'esecutivo di tipo francese
Perché quella scelta
Non è vero che è più perentoria o più minacciosa è semplicemente più elastica più fluida di quella che sarebbe l'elezione del Presidente del Consiglio se fosse vera irrealtà
Caro Cesare si stabilì sento che si vuole l'elezione del pre o comunque sia disposti a un premierato forte a una cosa perché si sa che poi tanto
Lima qua aggiusta alla e così via alla fine concludiamo con una situazione che null'altro che un aggiustamento dell'esistente e non quella nuova costituzione di cui l'Italia ha bisogno
Scusa è la la parola al presidente Catricalà San ci sono altri solo altri solo due interventi Calderisi Morando che avrà una conclusione
E Mario rammarico uccisi
Fra i cedimenti riferimento anzitutto molto brevemente è un'osservazione di metodo sponsor Boni paziente che abbiamo concluso
A un'osservazione di metodo che è stata formulata
In in
In città all'inizio da da Macaluso e poi mi pare riecheggiato vera Nania
Se non vado errato
Me pare che
Sarebbe stato opportuno
Distinguere i piani
Il governo da un lato e riforme dall'altro
Sia dal punto di vista nell'oggetto della discussione sia dal punto di vista dei veri intenti perché è un turbamento continuo questo
Per chi elaborare riforme Treu dovessi preoccupare delle sorti del governo e viceversa
Passo Boy rapidamente ad elencare alcuni punti che ritengo essenziali in ordine a tutti i i settori investiti dalle riforme
Prima di tutto vedo che ci si accanisce ancora
Tra presidenzialisti o semi presidenzialisti e
Diciamo simpatizzanti
Di uno neo parlamentarismo razionalizzato
Intanto io direi che pregiudiziale assolutamente per iniziare la riforma dello Stato nel senso di preoccuparsi delle Autonomie
Direi che se non cominciamo da questo non possiamo andare avanti non può ipotizzarsi una qualsiasi forma di governo se non in relazione a uno Stato ribatte
Da questo punto di vista però non condivido le critiche che molti hanno formulato nei confronti della Camera delle garanzie assumendo che essa sarebbe addirittura alla negazione dell'autonomismo a me
Questo non sembrano avere quelle conclusioni
La precedente bicamerale quella dell'undicesima legislatura aveva elaborato delle proposte accettabili
Occorre andare avanti nel senso di estendere i poteri amministrativi delle regioni dare tutta l'amministrazione religioni di creare degli organi di coordinamento che potrebbero essere benissimo individuati nella Conferenza delle Regioni costituzionali tra
Per quanto concerne invece la Camera alta
La Camera delle garanzie io ritengo che sarebbe utile e che nomi direbbe affatto le regioni Hans il contrario che si va proponendo quando si dice che è preferibile il Bundesrat non tiene in conto che il Bundesrat ha dei compiti subalterni germanico
Sotto tutti gli angoli visuali per la limitatezza delle sue attribuzioni per l'iter nel senso che ha delle delle leve di carattere procedimentale ma poi alla fine decide sempre la Camera bassa la Camera politica
E la limitatezza spessa dei compiti di un Bundesrat tradotto in italiano in porterebbe che diciamo così le regioni non potrebbero partecipare realmente alle decisioni a livello nazionale
Che è quello che invece si vuol dare alle regioni
Forma di governo ormai siamo irreversibilmente nella direzione di una democrazia maggioritaria
Non mi preoccuperei
Che scegliessimo addirittura il modello Westminster
Adattato o no in relazione al fatto che il modello Westminster al pari del presidenzialismo francese funzionano in paesi dove non ci sono le regioni dove non c'è la partecipazione delle regioni degli Stati venerati come blu volete chiamarli alle decisioni a carattere nazionale
E penso che inni e definitiva
E questa
Diciamo struttura
Delle delle regioni
Posso incidere è utilmente nel senso di adattare il modello Westminster così come Audipress avviene in Germania dove per comune opinione vie un adattamento del modello Westminster già
Sono un po'stanco perché inviò scontato con moltissima attenzione quindi adesso per me difficile tornare al mio punto di vista e quindi forma di governo di questo tipo in cui comunque sia data al popolo la scelta circa il proprio come errante si esprima in un'indicazione mi pare del resto che il progetto originario del PDS si è sostanzialmente condivisibile
Su questo punto quello che non è condivisibile e poi di la eventualità alla ciò che viene previsto per il caso che non vi sia la maggioranza assoluta perché addirittura mettendo in campo una stravolta strana è straordinaria flessibilità si restituisce al Parlamento senza alcun vincolo nei confronti dei risultati dell'elezione il potere di eleggere il capo del governo
Ma se si attuano sì sì a RAI uno dei correttivi se intesi a rispettare rendere vincolante la volontà degli elettori il sistema può andare come forma di governo
Terzo d'altra parte ecco io dico se andiamo in pieno verso il maggioritario la cosa non deve preoccupare quello che deve preoccupare esclusivamente precostituire delle garanzie adeguate
Ed ecco perché io sono molto affezionato alla Camera delle garanzie perché queste garanzie elevata età efficiente
E non solo queste naturalmente sono affezionato ad altre forme di garanzia di cui dirò nella terza e nella quarta parte della mia nel mio intervento
Nessuno qui ha trattato il problema dalla Corte costituzionale
La Corte costituzionale ha bisogno del ricorso diretto non è vero che il ricorso diretto costituirebbe soltanto un danno perché incontrerebbe
è un'esigenza connessa con la democrazia maggioritaria con la democrazia di tipo partecipativo quindi bisogna aprire al ricorso dei naturalmente ci vogliono dei correttivi correttivi devono essere quelli di istituire una magistratura requirente un pubblico ministero presso la Corte che funga da filtro
Che esamini cioè previamente i ricorsi inerenti sotto il duplice profilo della non manifesta infondatezza
Ed è la rilevanza sociale perché dico rilevanza sociale perché io credo che il ricorso diretto non sia fatto per dare sfogo alla litigiosità degli individui e dei gruppi nel difendere le proprie posizioni anche se costituzionalmente garantite e si è fatto invece per andare un accesso alla giustizia costituzionale a di interessi diffusi
Che non trovano adeguata protezione davanti al giudice comune
Ed è appunto per questo che occorre quel filtro ultimo problema sempre in tema di garanzie e sarebbe quello della della giustizia di cui nessuno ha trattato
Brevemente Ringo che ci sono contrario
Alla separazione cosiddetta separazione delle carriere sono contrario a rinchiudere gli operatori di giustizia e ciascuno io non lo steccato
Allo scopo di garantire meglio il cittadino il cittadino non si garantisce meglio così
Io ritengo invece che essendo il vero nemico dell'imparzialità della magistratura la sua separatezza
La separatezza dal corpo sociale nella sua interezza la separatezza dalla società civile come si dice molto meglio sarebbe prevedere invece un costante ricambio nell'esercizio dalla giurisdizione da parte di pubblici ministeri avvocati magistrati e professore di diritto ecco credo che questo sarebbe adeguato rimedio vi ringrazio
Calderisi e per una breve dichiarazione
Quali Morando
Sarò molto breve e schema ti stimo schema dicessimo visto il tempo in solo due tre minuti in cui voglio intervenire ho sentito una città di farlo dopo l'intervento del di saldi io condivido le conclusioni dell'intervento di Petruccioli sono convinto mi sono convinto essendo partito dalla convinzione opposta questo perché io lo che il sistema che meglio si adatta al nostro Paese sia sistema sentimentale francese con alcuni temperamenti
Ma non con degli naturalmente per intenderci naturalmente che portino ad una divaricazione tra legittimazione e poteri di governo Sesia a arriva a una divaricazione di questo tipo Iside merita pericoloso
Dicevo che sono arrivata a questa conclusione condividendo quello che su questo è stato detto da studiosi politici giuristi costerà listino stoppie ripeterlo come sistema che si adatta molto di più il sistema politico alla cultura italiana
E avendo lavorato per lungo tempo sul modello del premier
Ritengo che sia un sistema molto molto difficilmente databili al nostro sistema politico perché richiederebbe per essere adattato un misti un grado di ortopedie
Chiamate così anche in Commissione bicamerale costituzionali che ritengo che sia eccessivo vista la complessità e problemi di rifondazione della lega e tutti gli atti che sappiamo
Poi ho lavorato su questo fronte e sono disponibile che vogliamo fare un'intesa vogliamo realizzare un accordo ovviamente non un accordo qualunque
Per noi e essenziale l'elezione diretta del massimo responsabile esecutivo perché l'unico modo di arrivare alla di polarizzazione il sistema politico se non c'è un ballottaggio a due nazionale fra i due candidati di due schieramenti non abbiamo né la nazionalizzazione scusatemi bruttissimo termine nella di Pola in versione sistema politico
Questo è imprescindibile se non c'è questo l'accordo con il Polo e imporsi di le più chiaro di così si può essere allora si può lavorare anche sull'ipotesi del premier non escludiamo se c'è un sistema che ci convince
Io voglio solo ricordare a chi ha lavorato per le do per otto mesi come il PDS e ha presentato poi la propria la proposta Mussi Salvi che dopo dura e ore
Si era convinto di aver scritto una cavolata
Perché chiunque si accinge a scrivere qualcosa sul governo del premier dopo due ore e il primo a stipulare accordi si chiesti ed infatti i saldi non ancora scritto qualcosa perché sono convinto che appena l'affitto sarà il primo a dubitare e avrà critiche da tutte le parti
Se c'è qualcosa che
Un contributo che su questo è stato utile è è è forse il può darsi la speranza di una soluzione è stato proprio il collega Barbetta
Collega ex deputato anche ha mi che ha tappato un contributo importante la cosa incredibile e che il relatore della commissione
In forma di governo ritiene che questa proposta non debba neanche essere inserita come sotto variante della sua relazione è uno scambio così non si può andare avanti
Non è possibile un'arroganza di un relatore che non tiene conto di una audizione del fatto che una proposta viene
Ritenuta interessante da alcune forze politiche non irrilevanti del Parlamento e che viene l'unica ad essere espunta addirittura dalla relazione scritta
è inammissibile
Ci si può lavorare le critiche rivolto saldi sono critiche che a mio avviso si possono anche superare Cetto ripeto richiedono molte di quelle ortopedie costituzionali sono molto scettico sulla possibilità di questa strada
Però si può verificare però ci vuole che ci sia disponibilità politica
Non si può procedere con un tipo di arroganza di questo di questo tipo vogliamo raccordo vogliamo come accordo che sia un accordo di alto profilo
Speriamo di raggiungerlo faremo di tutto per poter grazie pare che la le cose che ha detto
Calderisi sono
Molto molto molto chiare
Allora ora abbiamo la la la parola Marinucci e poi io pregherei Moran atto
Per l'anno ma della rivista di vedere
Un po'come poi concludiamo per riportare sulla
Sulla nostra sulla nostra rivista stessa le i lavori interessante che abbiamo avuto va data loro da solo una dovere dichiarazione e forse uno spunto per le conclusioni di Morando
Riprendo il filo di un ragionamento che qui hanno fatto in molti in particolare Occhetto Bressa e Rebuffa
Vedete siamo in una sede informale quindi vado sciolto Macaluso l'impressione non è soltanto che siamo di fronte a una e in passato
L'impressione è che per una serie di circostanze che non attengono al valore dei singoli componenti della Bicamerale e neppure del suo presidente
E questo organo non dà la sensazione di essere la sede in cui una classe dirigente assume un profilo costituente
Nel guardare al Repubblica
Ma la sede in cui fatalmente un ceto politico si muove in termini autoreferenziale
E quindi nasce il dubbio questo è il punto su cui poi voglio concludere
Se sia possibile davvero che un Parlamento riesca a cambiare le regole sulla base del quale è stato detto
Se questo non possa che a cadere in circostanze eccezionali
Varate quest'impressione in Asia se si guarda al modo in cui si discute di legge elettorale al modo in cui si discute di giustizia e io aggiungo perché questo è il mio punto di osservazione privilegiato al modo in cui si discute di forma di Stato
Qui tutti gli interventi hanno detto malissimo giustamente della così detta Camera delle garanzie
Anche perché la Camera delle garanzie come nasce nella sua proposta originaria e Camera delle garanzie dei partiti perché verrebbe eletta col sistema proporzionale
Non si è detta una cosa che noi quando dicono i parlo delle regioni italiane da settimane stiamo dicendo su il vero da fatto clamoroso che è successo su questo punto nella Bicamerale
Il primo passo che si è fatto è stato in totale contraddizione e spregio dei programmi elettorali presentati dalle coalizioni
Dal Polo dall'Ulivo dal principale partito di governo il PDS persino in violazione del documento congressuale
Del partito democratico della sinistra e cioè la prima cosa che si è detto di Camera delle Autonomie non si parla nemmeno inventandoci altre cose
E allora questo è il punto
C'era su questo qualche spunto dell'intervento di la Loggia che era abbastanza abbastanza fondato cioè la sensazione è che manca la filigrana di un ragionamento sistemico
E anche il modo in cui si sono organizzati i lavori per la Bicamerale a questo segno
Perché viva Dio come si fa se si vuole di scrivere una Costituzione a non capire che il primo punto no oggi quella cui partire è la questione della forma di Stato
Decidiamoci se dobbiamo fare un federalismo serio
In che modo va organizzate regolata la competizione avevo arriveremo rapidamente alla conclusione che se non vogliamo fare un federalismo spinto
E non vogliamo sbragare il Paese dobbiamo avere al centro un punto forte di raccordo delle Autonomie decidiamo che facciamo una seconda camera di garanzia federale quello il punto
Fatta questa scelta dopo si discute come si compone quella seconda camera
Dopo si discute quali sono i poteri ma la scelta di fondo deve essere questa quello il luogo del contropotere federale il luogo in cui si organizza in maniera turistica il potere il luogo in cui le autonomie si Galaxi garantiscono e il luogo in cui si garantisce il patto fare autonomia fatta questa scelta il resto ne verrebbe
Diciamo come è più facile conseguenza ragioniamo solo su un punto
Se facessimo davvero questa scelta e quindi pensassimo ad un camera che appunto è il luogo in cui si rappresento gli autonomi i Comuni e le Regioni
E mai possibile se spostassimo davvero sulle regioni questa grande quantità di poteri legislativi di cui si chiacchiera è mai possibile che le regioni debbano continuare a essere regolati da un sistema elettorale con questo che porta ad una frantumazione dei consigli regionali che paragonabile a quella della precedente legislatura io vedo con terrore il fatto che una grande autonomia legislativa sia consegnata questi consigli
Penso che il primo passo fatale sarebbe quello di rivedere la legge elettorale regionale ragionando pianeti di un meccanismo di elezione indiretta dei presidenti e dei presidenti delle Regioni e allora una volta chiarissimo costituito questo luogo del conto poteri federali dove abbiamo i sindaci eletti direttamente i presidenti di Regione eletti dal direttamente come maggioranze politiche dietro è mai possibile di avere un premier un capo dell'esecutivo nazionale più debole
è chiaro che a questo punto il filo potrebbe essere esiliato Filippo ora se questo non accade
Se viene fuori una proposta debole
Io aggiungo attenzione
Una non fu posta
Un documento
Friabile
Sento con una qualche preoccupazione questa argomentazione che in fondo non si finisce il trenta giugno ci sono gli emendamenti dei parlamentari ci sono le risposte agli emendamenti dei parlamentari c'è il lavoro del Parlamento se viene poi una cosa così che cosa facciamo
Chiudo con questo quesito
Achille Occhetto ha già dichiarato che se sul punto forma di governo sistema elettorale la proposta non è convincente da dichiarato cui hanno dichiarato diciamo un gol autorevoli referendari lui voterà comunque bicamerale contro il Parlamento che organizza Noris io aggiungo che se venisse fuori una proposta deboli non credibile sul punto forma di Stato
Penso che le regioni e auspico anche i Comuni assumeranno una posizione analoga
Bene e allora noi ci mettiamo
Diciamo in e all'inizio di legislatura
A organizzare il fallimento di questa legislatura dovuto costituente
Io considero una tragedia con il fallimento della Bicamerale in quanto tale io considero un'autentica tragedia il falla il fallimento della capacità costituente di questa legislatura
E allora non per evocazione metodica ma per concettualizzazione dobbiamo di pensare a un second best
Se un Parlamento non riesce a modificare le regole con cui è stato letto c'è solo un'altra via democratica della soluzioni costituente
Una assemblea costituente con un mandato preciso
Non un'Assemblea costituente dello spreco ma l'Assemblea costituente costituite da cento rappresentanti eletti dal popolo che non siano parlamentari che in sei mesi fa una proposta da mandare a referendum popolare questa a me sembra l'unica alternativa
Grazie
Morando e chiudiamo con morale
Molto brevemente prima di tutto questo punto che riguarda politico che riguarda il rapporto o la contraddizione è stato detto tra la maggioranza di governo gli schieramenti politici sul punto del governo e la maggioranza per le riforme costituzionali
A me pare che la nostra discussione Adesso parlo in rapporto alla discussione che qui si è svolta a pienamente riconfermato la validità dell'approccio originario
Che nega
Che si possa subordinare la maggioranza per le riforme costituzionali a quella di governo
Su questo punto le tentazioni negative sono presenti sia nello schieramento di maggioranza sia nello schieramento di opposizione siccome qui le tentazioni negative che ci sono nella maggioranza sono già state messe in evidenza io vorrei
Credo di non fare cosa scorretta mettere in evidenza che quando si tenta di sostenere o si sostiene che diciamo il governo Prodi risulteranno naturalmente superato sulla base degli schieramenti che si formeranno
In sede di Bicamerale e così Dalisi dovrà partire per la costruzione di una diversa soluzione di governo naturalmente si cade nella stessa tentazione nello stesso errore sia pure speculare
A quello di chi sostiene che guai se nella commissione bicamerale e sul terreno delle riforme costituzionali si mette in discussione la maggioranza di governo
Su questo punto l'approccio corretto secondo me
è quello di chi afferma la priorità
Assoluta diciamo
Della conclusione della transizione italiana che dura già da troppo tempo e ci espone pericolosamente ad esiti diciamo
Che per intenderci possiamo definire catastrofici cioè implosivo vide la crisi politica costituzionale italiana
E quindi se questa è la priorità è del tutto evidente che noi dobbiamo compiere il massimo sforzo in sede di commissione bicamerale per addivenire ad un nuovo patto costituente sulla sul seconda parte della Costituzione
Del resto uso le parole del vicepresidente del Consiglio
Che in una intervista naturalmente questa mi è sembrata una novità politica enorme ma in questo modo di discutere chi abbiamo diciamo quei di quell'intervista si parlò di dieci mila altre risposte che diede Veltroni non di questa in una intervista del vicepresidente del Consiglio secondo me Veltroni molto correttamente disse
C'è una sola
Un solo obiettivo a cui è possibile sacrificare se risulterà necessario la maggioranza di governo questo obiettivo una riforma costituzionale
Che sia effettivamente capace di dare stabilità e solidi e solidità alla bipolare imitazione del sistema politico italiano
Io sono di questo identico appare
Se quella la la il completamento della transizione è una priorità allora questo significa che se per concludere la transizione nel senso di una definitiva vi polarizzazione bisogna mettere in discussione la maggioranza di governo ebbene allora bisogna farlo naturalmente io non lo auspico e penso che la maggioranza di governo possa e debba sopravvivere diciamo alla conclusione di questo positivo accordo in Bicamerale
Ma è del tutto evidente che c'è una priorità essa va dichiarata apertamente
Se lo ha fatto il vicepresidente del Consiglio penso che tanto di più lo possiamo fare noi diciamo in questa sede
Detto questo
Io vorrei diciamo partire da dove si è fermato l'intervento di Petruccioli che condivido interamente e quindi non lo ripeto perché lo farei più male diciamo e in ogni caso di fare perdere del tempo inutilmente
Allora è del tutto evidente che se il nucleo fondante del problema che dobbiamo il nucleo centrale le polemiche dobbiamo risolvere è rappresentato dal fatto che da un sistema politico costituzionale fondato sulla centralità del parlamento nella scelta del Governo
Dobbiamo passare avendo adottato un sistema elettorale maggioritario perché proporzionale era quello tipico di quella che esprimeva quella centralità del parlamento nella scelta del Governo
Abbiamo adottato un sistema maggioritario prevalentemente maggioritario il Parlamento non ha più questa centralità se la parola deve su questo punto fondamentale tornare al popolo il problema che dobbiamo correttamente risolvere sul terreno della forma di governo e quello di come
Diciamo noi
Risolviamo
Diciamo il problema della scelta popolare della leadership della Premiership cioè del capo del Governo questo è il nucleo di fondo
Allora questo problema è certamente risolto in maniera corretta dal semipresidenzialismo alla francese certo che i poteri del presidente della Repubblica francese indire referendum
Dichiarare lo stato di calamità di di di emergenza mi mi mi scuso di emergenza
Può essere
Diciamo eliminato rispetti nel modello che vogliamo applicare l'Italia rispetto a quello francese ma non può essere messo in discussione il nucleo centrale di quel sistema e cioè il campo del nuove il il Presidente della Repubblica è il capo dell'esecutivo inteso in senso forte
Nomina il primo ministro il Presidente del Consiglio anche imprinting Presidente del Consiglio deve avere per poter vivere con il suo governo oltre che questa nomina la maggioranza in in Parlamento ora
Questo sistema
è un sistema che peraltro era stato al centro del tentativo Maccanico la sinistra su questo sistema
Su questo punto forte diciamo aveva manifestato amplissima disponibilità in allora
Mantiene una disponibilità se debbo dette che io deduco dalla presenza di questa proposta come una delle due fondamentali nella bozza Salvi per intenderci
Insisto questo questa soluzione è in campo essa si accompagna abbastanza naturalmente con un sistema elettorale maggioritario a doppio turno cioè quello indie incorso in vigore in Francia
L'unico punto su cui su questo punto non bisogna prenderci in giro eh secondo me quello che riguarda il fatto che una volta detto uninominale maggioritario a doppio turno non possiamo inventarci che c'è una soglia di accesso al questo secondo turno
Talmente bassa che proporzionali diamo il sistema maggioritario uninominale cioè se io vi dico che c'è la soglia d'accesso del quattro e mezzo del CIPE anche del sei per cento insomma siamo siamo ecco al massimo all'organizzazione delle primarie ecco no
è evidente che bisogna che la soglia di accesso sia significativa anche se io penso che può situarsi molto al di sotto del modello francese tanto più che anche in fra la Francia ci insegna che su questo punto ci può essere una una un'evoluzione della soglia che accompagni l'Abi polarizzazione del sistema politico partitico
Loro partirono molto più in basso sono arrivati oggi se ragioniamo in termini di voti espressi attorno al diciotto diciannove per cento se ragioniamo in termini di voti validi io penso che si potrebbe adottare un meccanismo analogo
Penso che il minimo dovrebbe essere il sette e l'otto e poi ed con diciamo la esplicitazione in legge addirittura che si può crescere anzi si deve crescere verso il dieci a partire dalla seconda tornata
No no no ma diciamo anche la prima soglia di sbarramento fu fissata adesso non ricordo ma c'è tra il cinque e il sei per cento non mi ricordo
Pesa esattamente
Ora
Il premierato
Scusate ora vado vado a terminare sono rapidissimo io ritengo che il problema della selezione democratica della Premiership
Sia risolto correttamente anche dalla soluzione del premierato
Ad una condizione secondo me che sia in equivoco ecco perché è vero quello che dice Petruccioli questa è una soluzione che va bene per rispondere a quel problema soltanto se la i gessi molto se le soluzioni voi Galderisi alle soluzioni ortopediche diciamo in ogni caso se irrigidisce molto il sistema su un punto fondamentale
Se e elezione
Forma formale con scheda separata ma in realtà anche con un'unica spiegasse elezione
Diciamo del primo ministro naturalmente tu devi irrigidire il sistema e le regole in maniera tale che il Parlamento non possano pensare quella quella scelta cioè deve essere molto chiaro
Che si può avere la firma diciamo la sfiducia ma che questo provoca elezioni
Questo provoca elezioni
E che soltanto l'ipotesi di un Presidente del Consiglio eletto di fatto o di diritto in via diretta il quale consenta non usi il potere di scioglimento che deve avvenire molto forte in mano
In presenza di una sfiducia può consentire la legislatura di andare avanti se c'è questo meccanismo badate io sinceramente non riesco a capire in che senso
Se vogliamo usare la categoria del per della forza del Presidente come punto di riferimento negativo positivo in che senso questo su questo presidente del Consiglio eletto sia più debole di un Presidente della Repubblica del modello francese io sostengo che è infinitamente più forte se a questi due questo potere ma naturalmente se Agordo potere ma per queste perché esattamente perché è del tutto evidente che dominus secondo il modello Westminster classico in cui il Governo è il comitato direttivo della sua maggioranza parlamentare
E siccome la maggioranza Edel maggioranza del Parlamento il il premier è dominus del Parlamento
La soluzione francese indubbiamente più flessibile sotto questo profilo perché il Parlamento ha una forte autonomia tanto che si dice il semi presidenzialismo è una soluzione
Vicini pala nel senso che quando il Presidente della Repubblica non ha la maggioranza in Parlamento deve accondiscendere ad una fase di cogestione diciamo rispetto ad un Presidente del Consiglio che ce l'abbia questa maggioranza in Parlamento
Infine e ho terminato la questione della forma di Stato
Qui sono state dette cose del tutto condivisibili oggi cioè si è posto l'accento sull'esigenza assolutamente prioritaria di procedere verso una riforma in senso federale ora badate
Questo punto a rilievo che hanno detto Petruccioli Marinucci per citare gli ultimi che mi ricordo ma molti altri
Dove sta la questione che non è venga risolta e non essendo ben risolta induce a una serie di equivoci veramente straordinari secondo me
Il punto sta nel fatto che sarà no non è questione astratta scegliere tra il federalismo cooperativo e s'è un federalismo assolutamente duale competitivo non è vero che è un'astrattezza formale
è il nodo della questione perché se noi scendiamo
Sulla base della constatazione che l'Italia è questo Paese con due milioni e duecento mila miliardi di debito pubblico con il tre per cento di master da realizzare eccetera scegliamo una soluzione nettamente duale
Penso alle politiche di bilancio dove lo mettiamo il debito per esempio
Se io non ho una forma di copartecipazione dei soggetti federati alle decisioni di bilancio a livello nazionale
Io è del tutto evidente che non riesco a responsabilizzare un organo circa il rispetto per esempio del parametro del tre per cento di deficit e quindi da questo cosa de cosa aderivo che se faccio una riforma federale Omid otto di un organo di code di
Per questa ragione il nodo della struttura del parlamento io considero che sia decisivo per dare forza e credibilità all'assetto federale della Repubblica e ho terminato fascia
Io Congo ringrazio
Tutt'
Completò
Ok
Come ho detto daremo conto poi sulla rivista di questo di questo
Di quest'
Il dibattito
E Sir sarà necessario potremmo anche rincontrarci grazie tutti