Fabio Pammolli.
Puntata di "Notiziario del Mattino" di lunedì 15 dicembre 2008 condotta da Giovanna Reanda .
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 30 minuti.
09:30
11:00
09:45
9:30 - CAMERA
9:30 - Roma
9:30 - Roma
11:00 - Roma
15:00 - Livorno
16:00 - Napoli
12:00 - Catania
Otto e quarantaquattro minuti bentrovati all'ascolto di Radio Radicale questo è il nostro spazio di informazione del mattino Silvio Farina in Regina Giovanna Reanda in studi oggi e lunedì
Quindici dicembre come ogni domenica consueto appuntamento radio radicale con la conversazione settimanale con Marco Pannella un'occasione
Per analizzare l'attuario scenario politico fare il punto sull'iniziativa politica radicale sia a livello italiano che a livello transnazionale ma anche
Una non tanto per tornare sui temi dibattuti nell'ultimo Consiglio generale del Partito Radicale Nonviolento tra spartire transnazionale che sia concluso sabato mattina Bruxelles sentiamo
Marco Pannella parlare però in questo passaggio che vi proponiamo sulla proposta del Ministro Brunetta di innalzare l'età pensionabile per le donne equiparando la quella degli anni sentiamo
Cioè Brunetta
Che meritorio perché come tu hai detto ieri avendo lui ESA avendo associato alla sua posizione quella che da due anni
Posizione fissa pubblica tradotto in progetti di legge il proposta di legge in convegni e il più recente questa settimana con grande partecipazione che
Appunto Brunetta ha avuto il merito il coraggio di rilanciare per suo conto e a questo punto così finalmente siccome di Brunetta evidentemente il criterio delle opposizioni non vanno non non non si documentano nemmeno su quello che dice
E questo è il sintomo perché adesso quello che vorrei per i nostri ascoltatori e magari pure qualche giornalista che l'abbia voglia di documentarsi e vorrei dire qual è la situazione è questa è una cosa
Tanto vecchia diciamo che noi l'abbiamo incardinata
Di già all'inizio di aprile con una proposta di legge formale
Perché la riforma annunciata come riforma degli ammortizzatori sociali di tipo universalistico come il solo strumento accessibile per tutti
Unito a politiche di welfare tutor
Questa che locali che abbiamo sempre avuto nacque tartufi su altro e poi con il governo della disoccupazione considerata come risorse a riqualificare spostare i lavoratori espulsi recettori del cotti
Veltroni gettito questo era proprio la
Sia l'esordio l'incipit della lega delle introduzione comunque la versione più importante e diciamo il titolo stesso della proposte di legge nel lega al Governo il tre aprile del due mila sette
Delega al Governo per la riforma del sistema degli ammortizzatori sociali e della disciplina dei contro Abu ti sociali
Nonché per l'istituzione dell'Agenzia nazionale per la gestione dell'indennità di disoccupazione e il reinserimento dei lavori l'occupati
Elevazione qui lo sottolineo
Del requisito anagrafico per l'accesso alla pensione di anzianità parificazione dell'età pensionabile delle operatrici e dei lavoratori se questa è la deve la barzelletta
Perché appunto trattano
Il Governo e via dicendo sempre nel dirlo in modo un tantino caricaturale sia quando dialogano sia quando si insultano
Ora questa barzelletta vorrei dirlo con amicizia accompagnare l'amico D'Alema
Che
Insomma è una barzelletta è un po'
Stantie come Paese letta nel senso che
è l'apposizione della grande maggioranza dei ventisette Stati dell'Unione europea
In base a questo la Commissione europea che non è
Da considerarsi come temeraria
No e nemmeno come ho Dacia però a
Diffidato il Paese l'Italia il Governo ha già da tre anni
Su questa
Discriminazione questo il termine anche a iosa
In Italia ai danni di coloro che si pretende di favorire
E quel testo una una opinione
Contestabile come la nostra come questa diciamo nel Governo italiano sennonché la barzelletta che il momento giurisdizionale
Della unione europea la Corte di Lussemburgo l'Alta Corte ci accomuna dato anche
Respingendo in toto le motivazioni italiana che sono le motivazioni conservatrice nella fattispecie il sindacato di sinistra un e tutti coloro che
Come dire il problema delle donne e magari anche quello vero dei pensionati se lo sono sempre affrontati e un po'in modo automatico in modo conservatore ma non non si tocca
Noi sarebbe necessario privilegiato l'Inter esenzione pensioni di fame e situazione delle donne che all'ingresso proveniente i sindacati non calcolano
Nel fondo fanno i conti disoccupazione
Femminile la fanno sulla base delle statistiche che
Lasciano fuori un milione e mezzo di donne le quali non sono disoccupate non solo minimamente iscritte nell'anagrafe degli occupati
No
E su questo noi ci diamo Emma Bonino in particolare diciamo sempre mossi
Vi ricordiamo che come Sempre potremmo riascoltare insieme integralmente la conversazione con Marco Pannella questa mattina a partire dalle ore undici dopo la consueta intervista del lunedì con Emma Bonino che piccola manca la che la conversazione disponibile in versione audio video sul sito Radio Radicale punti clima
Della questione equiparazione dell'età pensionabile uomini e donne parla anche l'intervento di Marco Pannella che pubblicato oggi sul giornale telematico dei radicali notizia radicali che trovate
Sull'homepage del sito www punto radicali punto ittica leggiamo cosa scrive Marco Pannella per Massimo D'Alema la proposta parlamentare radicale su innalzamento equiparazione delle pensioni sia di uomini che di donne
Non è altro che una barzelletta imputabile al ministro Brunetta
Per Veltroni sembra non esistere o non avere importanza
A D'Alema rispondo che la sua barzelletta riesce per il momento sgominare quelle pronunciate o attribuite al Presidente Berlusconi
La proposta barzelletta è infatti in sede parlamentare dall'aprile due mila e sette e nell'attuale legislatura dal maggio due mila e otto proposta di legge coincidente con la posizione fatta propria dalla maggioranza dei ventisette Paesi dell'Unione europea
La Commissione europea e persino in sede di giurisdizione vincolante per tutti i suddetti Paesi membri decisione dell'Alta Corte di giustizia che ha condannato l'Italia per inadempienza
Condanna che si tradurrebbe in una pesantissima ammenda entro un anno a carico naturalmente dei contribuenti italiani lavoratori dipendenti e pensionati sia pubblici che privati
Aggiungendosi al debito e ai relativi interessi che giravano su un cane italiano alcune neonato al centenario al disoccupato diciamo circa un centinaio di milioni di lire annue in particolare la barzelletta imputata al meritorio Ministro Brunetta diventa cupo è oscena se di fatto riferito come leggiamo alla proposta radicale
Promossa sostenuta pubblicizzate in primo luogo dal ministro ora vicepresidente del Senato il leader radicale Emma Bonino
Questa proposta di legge ha per titolo e svolgimento
Belle che al Governo per la riforma del sistema di ammortizzatori sociali e della disciplina dei contributi sociali non che per l'istituzione dell'Agenzia nazionale per la gestione dell'indennità di disoccupazione il reinserimento dei lavoratori disoccupati
Elevazione del requisito anagrafico per l'accesso alla pensione di anzianità e parificazione dell'età pensionabile delle lavoratrici e dei lavoratori
Lo trovate questo intervento di Marco Pannella come dicevamo
Nell'edizione di oggi su notizie radicali Notizie Radicali nel giornale telematico di radicali italiani che trovate
A partire dall'homepage del sito www punto Radio Radicale punta scusate radicali punto ittico
E ieri mattina cambiamo argomento si è aperta la conferenza sulle mutilazioni genitali femminili cinque anni dopo la dichiarazione del Cairo sentiamo la vicepresidente del Senato Emma Bonino al microfono di David Carretta sui contenuti e sulle finalità di questa Conferenza
Credo che
La partecipazione di venti Paesi sostanzialmente chi a livello di force Kledi come Burkina fase sette otto a livelli di governo e altre a livello diciamo di attivisti o di vari gruppi ci consentirà di di di fare una valutazione seria dei passi avanti che secondo me sono grandi e sono state fatte in questi cinque anni in molti Paesi ENI in Egitto c'è una legge di di messa al bando delle mutilazioni genitali femminili molti Paesi si stanno avviando in questa di lezione da Gibuti in Uganda altri hanno Paesi come il Burkina Faso il problema invece di applicazione della legge oltre allo scoperto un problema che transregionale per esempio in Burkina Faso proprio perché penalizzato i molti comunque anche modo ho molte come dire vanno in Mali quindici anche questa dimensione oltre che una dimensione globale ed europea probabilmente per un problema appunto di comunità di immigrati anche in Italia abbiamo una legge anche se non abbiamo un osservatorio vero e proprio quindi non sappiamo mai molto bene di quale
Dimensione sia sia il problema il problema in Italia quindi mi aspetto
Innanzitutto una valutazione proprio perché pensa dalle informazioni che ho e dal lavoro fatto che la la valutazione sarà positiva una rinnovata impegno per per il due mila nove che vedrà comunque delle attività sostenute dalla cooperazione italiana soprattutto nell'Africa occidentale ma io sono convinta che da da dalla Rini ora di questi venti Paesi verranno fuori molte richieste invece di intervento d'aiuto anche nella parte diciamo anglofona del continente del continente africano
Otto e cinquantacinque minuti e nel corso di questa intervista con Emma Bonino di cui avete appunto ascoltato questo passaggio David Carretta senso fare nato anche sul tema delle pensioni dicevamo nel mio apertura di questo notiziario la proposta del Ministro per la Funzione Pubblica Brunetta di innalzare
L'età pensionabile delle donne quindi con l'equiparazione a quella degli uomini a partire dal settore pubblico sentiamo Emma Bonino
Da una parte e e certamente positivo alla presa di posizione di Brunetta anche perché risponde ripeto ad una sentenza della Corte di giustizia che ha condannato l'Italia per discriminazione sulla andate in pensione ed è crea riguarda il pubblico proprio perché
Diciamo la causa era stata intentata per quanto riguarda il settore pubblico certamente equiparare l'età pensionabile perché l'andare in pensione prima di due a mi
è un risarcimento peloso per la verità di tutto quello che manca alle donne italiane durante la loro carriera lavorativa che avevamo ben fotografato nella nota al aggiuntiva di Lisbona che facemmo in collaborazione col altre ministra durante il Governo Prodi quindi e il problema è anche di nel momento in cui si occupare l'età pensionabile o cui siamo assolutamente d'accordo equiparare anche le condizioni di accesso al lavoro o di lavoro per quanto riguarda la cominciare dagli stipendi per esempio che nonostante tutto sono sempre inferiori quasi di un terzo per cui le due cose secondo me bisogna trovare il coraggio come dire di metterle insieme
Perché da una parte appunto rifiutiamo l'idea che questi due anni in meno di di dieta di di lavoro siano un risarcimento tutto quello che manca prima non lo è
Lo peraltro la sentenza della Corte lo diceva molto bene non è un risarcimento ma è e secondariamente
Provvedere a risolvere Mammano tutti i problemi che mette le donne in controprogramma mancanza di reti di di assistenza di assistenza di cura
E lì si può fare molti modi non li abbiamo segnalati alcuni per esempio l'aumento dei contributi figurativi facendo contare una maternità come dire
Come valore sul computo della pensione
Lo si fa per la laurea si faceva un tempo per il servizio militare obbligatorio non si capisce perché non si debba fare non si capisce perché non si debba fare oppure un figlio evidentemente
C'è un'ipotesi che è stata fatto un progetto pilota fatto anche in Sicilia che ha funzionato di voucher per esempio in attesa che si facciano questi asili nido che si mette sempre un po'di tempo farle quindi come dire le proposte non mancano bisogna nel momento in cui
Si equipara si innalza quindi l'età pensionabile trovarne farne un'occasione come noi abbiamo chiesto che questo sia anche un inizio di equiparazione delle condizioni di accesso al lavoro
E ora ci colleghiamo con il Cairo con David Carretta per fare il punto su questa prima giornata della Conferenza sulle mutilazioni genitali femminili e soprattutto per anche per sapere cosa prevede l'agenda di oggi David buongiorno
Buongiorno avori ieri si è aperta a tutti tante conferenze a cinque anni oppure il quindi
Del Cairo che aveva lanciato in qualche modo alla campagna
Vale qui
Ci scusiamo ci scusiamo con i nostri ascoltatori ma David Carretta si trova come diciamo al Cairo e quindi abbiamo
Qualche problema nel collegamento se non riusciamo a aree stabilirlo ovviamente contiamo di farvelo
Di far ascoltare fa nel corso la nostra programmazione non è a questo punto come ogni lunedì abbiamo la rubrica connessioni che alla rubrica del lunedì
Curata dal professor Fabio Pammolli che è indiretta professore buongiorno
Buongiorno buongiorno
Buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale
La crisi economica sta ridisegnando i rapporti tra politica ed economia ed è questo uno dei temi di maggiore attualità
Ci sono però alcuni aspetti della crisi che uccide sottolineare perché stanno anche
Ridefinendo il modo di lavorare degli economisti o almeno dovrebbero in anche tutto
Perché abbiamo questa enfasi sui grandi salvataggi abbiamo visto la discussione in settimana
Sulla misura poi non passata temporaneamente al Senato degli Stati Uniti per il salvataggio
Delle industrie dei colossi automobilistici
E si potrebbe leggere questo in modo questo questo questo intervento e altri interventi analoghi in modo semplicistico come un reingresso della politica
Su nell'economia ci sono stati
Commentatori che hanno criticato questo tipo di misure in realtà queste misure
Riflettono un un problema che tutte le economie di mercato hanno ed è un problema che paradossalmente non era stato considerato affrontato dalla crisi economica non almeno in profondità
Cioè a dire abbiamo anche l'economia di grandi Paesi diversificati in questo caso degli Stati Uniti
Che dipende in misura significativa dalle performanti
Di un numero
Relativamente ristretto di operatori in questo caso di operatori industriali tre colossi dell'auto in altri casi banche di investimento fondi pensione
Questa caratteristica cioè di a vere e pochi giganti che nel momento in cui entrano in crisi possono trascinare con sé
La domanda aggregata possono determinare delle amplificazioni di crollo dei consumi e possono portare con sé intere porzioni dell'economia anche in termini di impatto occupazionale
è un problema che non era stato messo a fuoco in tutta la sua portata e che induce a considerare due aspetti il primo
E che
La progressiva finanziarizzazione dell'economia non certo un male il perché perché poi aiuta anche
L'integrazione dei mercati su scala sovranazionale aiuta la capitalizzazione la crescita non è il caso di entrare ora nei dettagli ma sicuramente non è un male di per sé
Aiutato però un processo di crescente interdipendenza tra in mercati pensiamo al caso di General Motors
Va in crisi d'impresa del settore automobilistico va in crisi per una crisi della domanda di beni consumo durevoli che a
Le proprie origini
Sulla cliniche a sua volta c'era manifestata sul versante dei mutui sul mercato dei derivati
Che hanno messo a punto poi a dura prova la capacità di consumo soprattutto con riferimento i beni di consumo lodevole da parte famiglie statunitensi
Ma va anche in crisi con General Motors un pezzo del mercato dei capitali perché la crisi dell'auto deprime i corsi azionari lasciando prevedere
Un andamento recessivo più vasto
E soprattutto vanno in crisi
Fondo
Fondi pensione fondo pensione della stessa società che per una gran parte
Influenza il valore complessivo
Di questa di questa entità economica il fondo per l'assistenza sanitaria e naturalmente va in crisi il profilo occupazionale
Quattro diversi mercati che sono immediatamente interdipendenti
E che quindi non possono essere trattati come mercati diversi perché è una crisi che si manifesta su un mercato sì trasmette immediatamente agli altri e questa crescente interdipendenza
è un aspetto che la teoria economica non aveva trattato
Esplicitamente
Un secondo punto e relativo al fatto che effettivamente anche i grandi giganti diversificati
Pensiamo anche alle banche di investimento o ai grandi fondi pensione possono cadere
E possono accadere con una probabilità più alta e di quanto non fosse previsto ad esempio dalla teoria economica del portafoglio ed alcune assunzioni
Sul comportamento degli agenti economici
Questo è un punto molto importante
Perché
Sì Chiellini misure stessi e che vengono introdotte ad esempio in termini di politica monetaria in termini di politica fiscale debbono tener conto del fatto che in realtà gli operatori economici
Non si comportano come previsto dai manuali classici
Di macro economia ma in realtà
Hanno condotte che sono diverso in termini di ad esempio modalità di formazione delle loro aspettative sul futuro e di rapporti tra aspettative e comportamenti
In questo quadro complessivo che peraltro merita una riflessione approfondita e non può essere liquidato semplicemente
Come dire
Caricaturali dando opposizioni etero dose o di dissenso rispetto al mainstream economico
In Italia ha alcune caratteristiche potenzialmente positive che lasciano il mare della nostra penisola relativamente più tranquillo ma anche
Ahi noi più depresso
Strutturalmente di quanto non accada in altri Paesi cerco di spiegarmi da un lato la composizione della nostra industria nemmeno dipendente nonostante alcune notabili eccezioni che hanno segnato tutta la politica degli ammortizzatori sociali per un trentennio nel nostro Paese che di nuovo
Provano
A rifare capolino
Faccio riferimento ovviamente al settore dell'auto nonostante notabili eccezioni
La nostra industria meno caratterizzata dalla presenza di impresa e di grandissima dimensione e probabilmente riesce ad avere una diversificazione del rischio
Complessivo a livello di attività
Più forte di quanto non sia realizzabile in contesti apparentemente più sviluppati
Però
Questa proprietà che poi si accompagna una minore interdipendenza tra mercato dei capitali e struttura industriale
è stata poi anche alla base dell'altra anomalia italiana la bassa produttività e la bassa crescita di questi ultimi anni
E quindi da questo punto di vista l'Italia si trova in una posizione di dover ridefinire il proprio modello di sviluppo industriale in un momento di crisi internazionale che
Effetti diretti meno forti in quanto tale sulla nostra economia ma che naturalmente ha effetti indiretti molto forti proprio perché la nostra economia un'economia aperta che opera sui mercati internazionali
Da questo punto di vista è importante ciò che si sta discutendo con riferimento alla manovra assunta dalla dal Governo in queste settimane ne abbiamo già parlato ma un approfondimento
Utile anche perché di questo tema ci tornerà a parlare sicuramente nelle prossime settimane e nei prossimi mesi
Quando Insiel sostiene autorevolmente dando da molti colleghi
Che sarebbe necessaria una politica pubblica espansiva di impostazione è vero che negli anni e quindi una politica fiscale espansiva cioè a dire volta ad aumentare la spesa pubblica o a diminuire il carico fiscale
Ci si dimentica di è una realtà italiana che fatta da tre
Aspetti da tre caratteristiche la prima caratteristica
è il livello del debito pubblico superiore al centoquattro per cento
La seconda caratteristica è un deficit il debito pubblico netto pari già a oggi al tre per cento e la terza è proprio quella bassa crescita qui fa facevo riferimento
Allora se è vero che le misure diciamo di politica economica espansiva possono in linea di principio
Aumentare la crescita e quindi fare aumentare la capacità
Dello stato di assolvere alle proprie obbligazioni attraverso la crescita
è anche vero che storicamente e a maggior ragione in questa fase le misure temporanee di espansione della spesa pubblica hanno dimostrato un'efficacia estremamente limitato
E quel perché caccia sarebbe ancora più limitata a mio avviso in Italia per due ragioni fondamentali la prima è l'apertura dell'economia italiana
All'economia internazionale e questa è una crisi che trova origine nell'economia internazionale e quindi il moltiplicatore di
Di di politiche interne sarebbe estremamente basso
Allo stesso tempo anche la produttività dell'investimento pubblico e della spesa pubblica italiana è stata storicamente e anche recentemente così bassa
Da far pensare che una misura di ampliamento della spesa non sarebbe possibile
Con riferimento alla
Alle agevolazioni fiscali devo dire che il dibattito che si sta svolgendo in questi giorni sull'innalzamento dell'età pensionabile porta di nuovo in evidenza uno snodo fondamentale
Una riduzione del carico fiscale nel nostro Paese si potrà realizzare congiuntamente a interventi di modernizzazione del mercato del lavoro e di riforma del sistema pensionistico
E il carico fiscale nel nostro Paese è innanzitutto un carico fiscale legato ai contributi quindi non è un carico fiscale intenso specie in cui in senso stretto ma è un carico legato agli oneri previdenziali
Da questo punto di vista riflettere sull'innalzamento dell'età pensionabile sullo sviluppo di un pilastro complementare a sostegno della riforma del welfare
è uno snodo ineliminabile e coloro che chiedono sgravi fiscali senza riflettere su questi aspetti strutturali commettono un errore estremamente grave a mio avviso
L'altro aspetto che che citavo è quello dell'entità del debito abbiamo delle scadenze nell'immediato che sono scadenze estremamente importanti
Sono scadenze nelle quali a gennaio il nostro
Paese si appresta a chiedere il rinnovo di prestiti obbligazionari A due A dieci anni
E i tassi di interesse delle emissioni per questi prestiti che l'Italia chiederà agli investitori istituzionali sui mercati internazionali ciò già oggi più alti all'interno del G sei
Perché scontano un premio per il rischio che gli operatori chiedono quando investono su BOT e CCT italiani proprio per la situazione legata all'entità del debito attuale
E alla aspettativa di crescita che rimane bassa
Da questo punto di vista non è assolutamente inadeguato porre attenzione e porre estrema
Cautela l'andamento dei conti pubblici in questo periodo
Da questo punto di vista non è affatto sbagliato aver evocato il non spetta lo della crisi Argentina perché questo aspetto a come dire
Fondamento nel momento in cui le misure
Adottate non tenessero presente l'esigenza di tenere il debito sotto controllo un ultimo punto è in senso positivo
Ci sono due c'è un processo positivo che si è innescato a livello europeo a livello europeo si è avviata una riflessione che consentirà
Probabilmente il potenziamento e la velocizzazione dei programmi di investimento infrastrutturale su fondi europei e su questo è importante annunciare un piano e rispettarlo con estremo rigore perché da quel versante
Senza risorse aggiuntive a carico del bilancio dello Stato potrà uscire
Uno stimolo alla crescita e a livello europeo due variabili potranno avvenire un impatto positivo
Pervenire distributivi l'abbassamento dei tassi di interesse da parte della Banca centrale europea
E migliore e più adeguato cambio euro-dollaro che porti a una qualche svalutazione della valuta europea nei confronti del dollaro nei prossimi mesi
Queste due dinamiche potranno dare sollievo e i nostri conti pubblici in parte lo stanno facendo è ai debitori e a coloro che tra la i cittadini hanno posizioni debitorie
Questi
Temi due variabili stanno determinando e potranno determinare effetti redistributivi positivi perché vanno a
Dare un sollievo a quelle fasce di reddito più basse
Che hanno anche una propensione marginale al consumo più elevata
Nove quattordici minuti non ci fermiamo qui con l'informazione da radicale ora in grazie nel perseguire Farinea regia un saluto tutti voi che ci avete seguito da parte di Giovanna Reanda tra qualche istante stampa e regime Massimo Bordin
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0