Incontro di medici e operatori sanitari

Non
So
Una sera questo
Doveva essere ed è sicuramente anche un incontro di medici operatori sanitari
E gente interessata ai agli argomenti della della sanità
Che avrebbero e avevano e che hanno il piacere stasera di avere fra di loro il professor Gaetano Azzolina
Che è forse il cardiochirurgo italiano più noto nel mondo
Presso il gatto Gaetano Azzolina sì nel caso e anche candidato nelle liste radicali
Per una sua scelta precisa una scelta di vita di politica ma soprattutto per cambiare in qualche modo il modo di fare politica in Italia ma anche e soprattutto il in modo di fare sanità in Italia lui ha delle proposte ha le idee molto chiare un grande tecnico e come altri tecnici ha fatto una scelta di campo
Questa sera lo abbiamo fra di noi
E l'invito
Di discutere dei problemi della sanità gli è stato rivolto da un altro medico dal dottor Edoardo Pacelli
L'oncologo che vedete alla sua destra e che come molti altri occupandosi tra l'altro di argomenti molto delicati di cancro
E occupandosi contemporaneamente di medicina sperimentale ha sofferto sulla sua pelle il boicottaggio
Delle strutture ufficiali nei confronti di chi in qualche modo vuole andare controcorrente ne discuteremo nel corso di questo dibattito io nel frattempo voglio introdurre un intervento è venuto qui un amico del professore Azzolina
Si chiama Cascino
Cascini scusa
E deve andar via voleva in qualche modo introdurre
La presenza del professor Gaetano Azzolina dopodiché lo ascolteremo e sarà il professore sciorinati introdurre questo questo dibattito
Io sono venuto qua volentieri sentendo il nome di Azzolina perché
Ho avuto modo di conoscerlo diciassette diciotto anni fa
Quando fui chiamato dall'allora ministro della Sanità
Mariotti
Perché Mariotti era uno un socialista
Che sentiva il problema della sanità in una maniera particolare e che è stato poi quello che in un certo senso ha rivoluzionato tutto il problema sanitario anche se come tanti altri che vogliono seriamente affrontare questo problema è stato boicottato ed è gli è stato impedito di portare avanti certe cose
E poi chiamato da Mariotti per dire siccome mi trovavo al ministero della Sanità quindi riferisco un fatto personale che può introdurre poi tutto il discorso su tutta la personalità e su tutta la vicenda di Azzolina
Fui chiamato per dire tu sei un tecnico perché io ero un amministrativo del ministero della Sanità risolvibili questo problema Azzolino Azzolina è un nome mondiale
è una persona che io voglio utilizzare nelle strutture pubblichi delle strutture pubbliche
Prova Between sistema il mezzo per poterla attuare questa mia scelta politica io voglio Azzolina nella nell'ospedale civile
Io studiai la questione insieme ad altri colleghi ad altri amici e preparammo una convenzione tra l'ospedale di Massa Carrara ed il professore e la sua etica
La cosa andò avanti ma tutta la medicina ufficiale
Tutti coloro che si sentivano
Lei si si sentivano in una
In un certo qual modo contrariati dalla personalità dalle capacità boicottarono questo sforzo io voluto ricordare questo episodio perché credo che sia sintomatico di un modo di concepire
Certe idee nuove che vengono certi che persone che forse solo più capace e gli altri cercando l'appiattimento
Nella sanità cercando invece la politica nell'ospedale
Dimenticando che nell'ospedale quello che è necessario e curare la gente ed il professore Azzolina certamente e uno di quelli che la sa curare meglio degli altri e questo io ve lo posso assicurare
Grazie ringrazio per questo intervento se però lei deve scappare una testimonianza forse affettiva un po'personale
Ma sicuramente sentita che introduce abbastanza bene quello che poi probabilmente dirà il professore Azzolina
Professore Azzolina è andato sempre controcorrente a lottato battagliato per anni con le strutture ufficiali con i presidenti delle usura
Con i suoi stessi colleghi per imporre un metodo per imporre un modo di fare sanità senza sprechi senza incongruenze senza assurdità
Questa storia anche personale questa questo pezzetto d'Italia
Questo pezzetto di sanità
Vorremmo sentirlo raccontare direttamente dal protagonista il professor Gaetano Azzolina prego professor
Bene questo è un episodio col quale non mi dispiace proprio cominciare
Perché un argomento c'è un è un episodio che come meta però lo possiamo dilatare a tutto il sistema sanitario in quella circostanza che esattamente risale a diciassette anni e mezzo fa
Il ministro di avvio della sanità di allora Luigi Mariotti
Praticamente impostato o la diciamo la creazione della
Allora era l'avanguardia diciamo voglio dire un po'a livello di frontiera della cardiochirurgia subì specialisti c'è quella pediatrica e quella ad alto rischio specialmente nei pazienti
Ad ad alto rischio si chiamavano allora e sono tuttora così rivetti per esempio io pazienti che in ogni modo non vadano entro questi e di portarlo soprattutto che questa è un concetto di base della della mia azione di quando sono ritornato dagli Stati Uniti per dare il mio contributo al Paese che era ancora in fase di di strutturazione sanitaria
Adesso si parla di ristrutturazione manovra di strutturazione perché uscivamo da poco tempo diciamo dalla dalla ricostruzione quindi eravamo ancora così erano gli anni
Sessantaquattro e sessantacinque
Portare la sanità l'alta specializzazione a casa del paziente
Ma nel caso del paziente dove nella sua città
Oggi praticamente se c'è un paziente che sta nelle Murge
Nelle zone della del Puglie la fra le più povere d'Italia e si ammala di cuore deve Pilar la valigia e deve andarsene in una grande città italiana
Un cittadino milanese in una città ricca la più ricca d'Italia è una delle zone più ricche d'Europa sta a casa sua
Vedete questo è il concetto così diciamo un po'apparentemente romantico ma dovrebbe essere invece la prima
Il primo obiettivo della della sanità
Il primo obiettivo della dell'amministrazione della sanità ci vuole di portare la medicina a casa della gente subito quella che ha più bisogno sia dal contesto economico che dal punto di vista fisico
Quindi si è fatto questo esempio di cadetti Luigi ha nella provincia di Massa Carrara
Nella zona che io avevo scelto anche per invito o che quella che aveva le all'epoca che ce l'ha tuttora il reddito pro capite più basso di tale più bassa ancora della Sicilia della Calabria delle Puglie delle Marche e della Basilicata
Ed era un concetto molto bello
Se Pato questo centro e ci hanno ospitato nell'ospedale in attesa che si costruisce l'ospedale nuovo che è stato il progetto che è stato approvato
Dunque il progetto è stato approvato le prime cosa state fatte a ci abbiamo lavorato più di tre anni prima di andare via per creare uno delle cose e delle strutture
Sì come dire di coi il progetto più bello che c'era in quel periodo in Europa
L'ospedale si è cominciata a costruire nel mille novecento settanta settantuno
E ancora in costruzione
Io nel frattempo sono andata magnetite dagli Stati Uniti qualche cento volte
è in molte città
Da sei mesi al gli altri c'è praticamente nell'arco di un anno ho visto costruire due ospedali e tre grattacieli
Orrico non bisogna arrivare a questi estremi per carità l'efficienza noi la dobbiamo tenere un po'lontana perché se no non saremmo certamente e buoni amministratori italiani con buon esito italiano deve fare e cosa è male
O fare bene per sé è male per il progetto che si che si però dico diciotto anni sono tanti per questo in un ospedale
A parte lo sperpero di denaro
In pista sono state fatte tre volte perché dopo cinque anni chi veniva rubare chi veniva fare vandalismi e cose varie
Adesso una parte Metaj tutto è tutto così nel rustico ancora è il reparto di cardiochirurgia che era progettato diciotto anni fa quasi vent'anni fa
Forse l'ultimo stanziamento di denaro che hanno dato adesso
E forse dopo diciotto anni si apre però ancora non hanno approvato il personale che ci deve andare dentro per cui magari si puniscono si attrezzano
Possibile si azzuffano di nuovo perché quale personale deve entrarci dentro perché sapete che c'è l'alchimia del delle lottizzazioni fra i fra i partiti che sa evocare un anno mentre si azzuffano ad aspettare e nel frattempo
Già la tessitura per esempio radiologiche costa quasi un miliardo e Messori da sei mesi buttato lì fermo se noi cominciamo ad usare per due anni o fra un anno e mezzo
Metà di quelle pezzature da buttar via
E così via
Ora dico
Io naturalmente mi sono sempre ribellato a tutto questo una tesi liberato da questo diventa o cos'è un polemico io non sono polemiche sono cittadino consapevole
Io pago le tasse non voglio che il mio denaro venga buttato via nella spazzatura o nelle tasche di chi no
Bene aventi
Nel frattempo però che cosa succede che tutti i cittadini della zona
Hanno dovuto aspettare Nesi per farsi operare nel nel nel reparto che io gestisco ingenti
Siamo in un posto in un ospedale che sia ospita che ci avrebbe dovuto aspettare per un anno o due tre
Ma diciotto anni sono tanti
Ecco questo è un punto di riferimento un episodio ma diceva che sarebbe solo e straordinaria no perché allora se non ci pigliamo la macchina e andiamo in giro per tutta l'Italia io ne ho contati mille cinquecento spellare costruendo e abbandonati
Io personalmente se poi ce ne andiamo e ministeri andammo a vedere veramente quanto denaro si è buttato via e quante strutture si sono chiuse se mandati in Puglia c'è un ospedale vicino tra Bari e Foggia
Di trecentocinquanta posti letto il cui valore diciamo così per costruirlo oggi e quindi anche allora perché l'equivalente del denaro che si è speso allora è di circa otto nove miliardi
E costruito finito con tutti gli Enti tutto finito
Cioè si può abitare si poteva abitare
Quindici anni fa ed è chiuso
C'è soltanto il guardiano con la famiglia la tutto quel tempo
Ma ci sono di chi si come utilizzarlo perché alla Regione
Non hanno deciso a chi dare il privilegio di utilizzare quella quella struttura dico è uno dei mille cinquecento che io contati
Certo io lo dico si offendono tutti sapete democristiani sell out l'amministrazione la democristiana i comunisti sarà l'esenzione comunista del pentapartito se sono tutte e cinque furibondi io non so come definirle francamente
Il fattore che noi abbiamo speso come cittadini e come Paese tutti i soldi per fare le strutture che gli Stati Uniti hanno conducono con una spesa equivalente soltanto che loro hanno l'utilizzo per il per il loro Paese per la loro gente non solo ma la utilizzano anche perché i pazienti che importa da tutto il mondo non solo ma hanno la ricerca
Non solo
Ma qui si scorrono le intelligenze nazionali quelle nostre che qui non hanno spazio e se ne vanno lì quindi noi paghiamo questi gente li li coltiviamo i facciamo laureare gli diamo la professione un diploma Paroli perfezionare le usano
Io ho contato anch'io cinque mila e settecento italiani laureati in medicina
In America
La metà di questi sono in pratica privata quinte attualmente nel contesto attivo del Paese molto efficiente e gli altri sono a dirigere
A dirigere centri di prestigio si ospedalieri che universitari
Allora a questo punto ecco se io le dico cosa fa e naturalmente
Di politici che sono al potere che sono riusciti a a frantumare le nostre risorse sia economiche sia di esercizio sia
Le nostre risorse intellettive
è chiaro che io non sono molto molto simpatico
Non è nessun cittadino che si ribella al potere e e all'interessi precostituiti
Penso che siamo io sarebbe
Ho aspettato perché dico bene adesso magari questi due pachidermi politici sir ripetono perché
I conti li fanno tutti i loro io conosco tanti cuori positivi d'alto rango così detto che sono conoscono benissimo tutto questo però sanno che se fanno una diciamo una una modifica
Che poi si chiamò riforme vera drastica seria
è chiaro che molti dei loro interessi cavolo
Degli interessi presenti
Possono vecchi
Io vedo le stesse facce da quando ero ragazzi lo studente e adesso me le ritrovo presidente della
Del Senato ritrovo dal Senato la vitali trovo avvita anche se non lo sono perché così perché i partiti e le impongono le stesse facce le stesse persone
E come si fa a pigliare un'azienda che ci ha i suoi amministratori che hanno che la stanno facendo fallire e che la riporta di in sesto non c'è mai stata nessuna azienda che ha richieda rinata con la stessa gente
E quindi io che sono un cittadino consapevole io che sono un tecnico è che ho dato certi risultati non intenda assoluta assolutamente
Abbassare il mio standard sia professionale sia di uomo e quindi mi donò alla politica temporaneamente perché non intendo assolutamente far mortificare quello che io posso dare
E così sono perfettamente convinto ci sono centinaia non dico di migliaia centinaia di colleghi di professionisti dico colleghi professionisti sia medici
Che di altre discipline
Noi dobbiamo assolutamente avere tecnici in politica
E frenare un pochettino la fame l'ingordigia di di certi Calimani
Quindi secondo me
Io in questo particolare caso per ragioni strategiche per ragioni pratiche per ragioni ovvie ho scelto il partito radicale perché un partito di opinione quello che ha fatto molte cose importanti nella storia del nostro Paese
Soltanto questo piccolissimo movimento a patto certe riforme diciamo del nostro Codice comunitario di comunità parlo di di di di di gruppo nazionale con l'apporto
Il divorzio tutte quei tentativi che spero che vada in porto di di di di di riforme serie tra cui l'abolizione delle usati per esempio
Che anche partiti fondamenti chiamavo così grossi cioè il diciamo io io richiamo i due pachidermi non sono riuscita a fare non faranno mai
E quindi e poi naturalmente non avendo interessi precostituiti e partito Polito c'ha le mani pulite se gente entusiasta c'è gente che ha voglia di fare qualche cosa e che si che ha dato segno per più di adesso
Diversi lustri che un
Partito dove si può fare qualche cosa
Si può dire qualche cosa e si può imporre qualche cosa
Noi dobbiamo cambiare rotta se no il nostro Paese se ne va alla deriva come paese del del terzo mondo elette che riguarda la sanità e io
A me piace dare i numeri e non le parole perché di aria fritta l'abbiamo sentito tanta
Per la sanità e tipica dei Paesi del Terzo Mondo perché noi spendiamo quarantanove mila miliardi che l'equivalente di quello che spende la Francia che importa pazienti e a destra
Gente
L'Inghilterra e anche gli Stati Uniti e noi esportiamo
Pazienti fuori dall'Italia perché non siamo capaci
Sia strutturalmente sia numericamente sia quantitativamente in qualche caso anche qualitativamente ma non perché ci manca la gente che però ha detto intelligenze professionalità ce n'è tanta sia già formata che utilizzo dei Paesi ricchi
Come gli Stati Uniti
Sì io quella potenziale dei giovani che stanno lì ad aspettare perché non hanno adito al grande lavoro per grandi lavori intendo dire lavoro altamente professionale non quello universitario ospedaliero di quarta Ranco
Perché molte diversità sono di qualche franco
Producono diplomi terre per per per disoccupati
Molte attività pratiche assistenziali soprattutto come dire mediche sono di Quarto Ranco naturalmente sono le dovute eccezioni
Ma noi esportiamo pazienti in una misura vergognosa che nemmeno il Pakistan
Se noi andiamo in ospedale del mercato comune sentiamo parlare italiano
Quasi in tutti i grandi centri
E questo secondo me è una vergogna che noi dobbiamo assolutamente cancellato
E questo non lo posso far fare agli stessi politici per altri quarant'anni questi comprare camper hanno anche qualche duecento anni come fanno biologicamente non me lo sono ancora riuscito a
A spiegare io vado in America tetro sempre facce nuove le stesse facce hanno ruoli diversi qua invece vedo che Creso non sempre ai sensi posti quelle quelle che cambia la serie
Ecco perché penso che sia d'obbligo fare qualche cosa da parte mia da parte di di altri tecnici che hanno voglia di dare che
Ciccio e ce ne sono diversi e con con diciamo il il
Il mezzo politico più valido per membri subito più parte quello che c'ha libertà e questo perverso
Penso che sarebbe partito radicale è una mia scelta che ha fatto molto volentieri e molto lucidamente penso adesso io sono vostra esposizione per fare altre domande che vuole
Grazie professore Azzolina chiederei subito il via agli interventi presentandomi un signore che è il dottor Edoardo Pacelli che prima lavorava in una struttura pubblica
Andò via perché non condivideva certi indirizzi di ricerca e Simic e si mise a fare il ricercatore libero fa fare della sperimentazione nel suo settore quello oncologico
è stato boicottato pur lavorando con istituti di ricerca stranieri molto importanti ieri lavorando in collaborazione con università italiane che lo invitavano
A
La a sperimentare all'interno delle strutture pubbliche
I medici che l'hanno invitato a sperimentare nelle strutture pubbliche sono stati pregati di non farlo più forse adesso c'è qualcuno che ha il coraggio di riprendere il discorso
Lui ha continuato a lavorare ma è stato processato e assolto perché c'è stato fortunatamente ci sono stati fortunatamente dei magistrati a giudicare che si sono resi conto che si sono resi conto che non era né uno stregone né un imbecille
E adesso ricercatore ha sospeso sciato Betta associato pensate un po'presso l'università di Sofia tutta questa storia umana e professionale della porre nella potrà raccontare meglio lui io gli do subito la parola si chiama Edoardo Pesce
Ma raccontarvi la storia dall'inizio penso non sia il caso perché troppo lunga e tribolata
Niente riprendendo un attimo il discorso del professori Azzolina fuori dubbio è evidente una discrasia congenita
Soprattutto nel discorso della sanità qui in Italia probabilmente dovuta la serie di intrighi burocratici del potere ottenete determinate cose ci vogliono anni di carte chilometri di di carte di firme quando alcuni gruppi
Sono d'accordo a certe idee per una serie di motivazioni politiche cambiano questi gruppi alle tutto daccapo si ricomincia daccapo e la trafila non finisce mai più intanto esisteva un dato di fatto
In Italia la medicina si fa poco e si fa male tantissimi giovani medici come diceva il professor Grazioli è diversissimo valore
Sfiduciati sconfortati Bach tagliati sono costretti prima o poi a trovare ricovero all'estero
E così come i giovani medici purtroppo a questo punto anche i pazienti
I quali non riuscendo a trovare le strutture idonee non tanto per le capacità degli operatori sanitari ma per la impossibilità da parte di questi ultimi a potere mettere a frutto le loro stesse capacità i pazienti soprattutto pardon proprio per il mio canto mi occupo di cancro
Sono costretti a fare questi famosi viaggi della speranza alla ricerca chissà di che cosa purtroppo a livello di terapie sono terapie quelli ufficiali abbastanza standardizzate certamente trovano una organizzazione completamente diversa in Italia un paziente per potere essere operato rischia di dovere aspettare anche due mesi per cominciare ad aprire i risultati di alcune indagini
Laddove
Potrebbero essere sufficienti due giorni vanno in Francia o vanno negli Stati Uniti nell'arco massimo di una settimana sono già sul tavolo operatorio
Tutto questo crea una serie di grossissimi problemi soprattutto chili all'improvviso è stanco di questo andazzo cerca di opporsi
Ma non per essere un contestataria soltanto nel tentativo di ricordare all'interno della propria coscienza che abbiamo un obbligo morale abbiamo scelto volontariamente
Di fare questo lavoro epitelio e dare il nostro contributo dobbiamo opporci battagliare
Contro queste strutture queste infrastrutture che non lasciano spazio discorso della ricerca un discorso campato in aria un discorso dove non si sa esattamente da dove si parte e soprattutto dove si vuole arrivare senza fondi senza attrezzature
Senza spronare i giovani giovani sono
Sono la la la linfa della ricerca della medicina ma della stessa società e tutto questo malgrado sono problemi conosciuti a tutti i livelli se lo conosce l'uomo della strada non riesco a capire perché non lo conosca
La la parte politica che peraltro ha un compito ben preciso però non c'è possibilità di potere
Di poter
Contattarli per aprire la mente e far capire che la nostra società
Può darmi e dei risultati anche a livello lavorativo nel momento in cui la salute pubblica e a livelli accettabili e la salute pubblica deve essere mantenuta da noi operatori sanitari nel momento in cui ci consentono di fare
Battaglie incerto a la la vicenda o le vicende perché non è una vicenda le vicende del professore azzurrina penso le conosciate un poco tutti
è il migliore ma non è colpa sua
E con tutto il rispetto per il professore Azzolina
Io dico che non è manco tutto merito suo se il migliore ma forse molto di più del merito dei dei dei colleghi che non hanno avuto la capacità la forza la volontà lo spirito di sacrificio
Delle professioni Azzolina perché certo per arrivare ai livelli a cui è arrivato non penso sia stata cosa cosa facile
E potrebbe essere un esempio esploso non soltanto ad arrivare a questi livelli ma soprattutto per i giovani a capire che bisogna combattere e inutile
Piangere sulle proprie miserie bisogna affrontare i problemi aggirarli non significa risolvere ci ritroviamo di
La mia storia
Molto sinteticamente dico che sono un cointestatario nell'ambito del discorso scientifico non riconosco vada assolutamente nel mio campo per carità in campo oncologico
La moto e la maniera in cui vengono trattati i pazienti oncologici
Tre rapine standardizzate protocolli peraltro Manco studiati perché vengono accettati
Pedissequamente dai Paesi esteri come se lì esistono effettivamente le intelligenze e dalla dalle nostre parti il cervello è un vuoto a perdere
Considerare il paziente neoplastico ancora oggi come carne da macello arrivare la diagnosi di tumore significa che il paziente finito da una parte dall'altra per mantenere salde certe postazioni che non sono né di ordine scientifico
Né di ordine medico ma soprattutto di ordine politico economico e quindi come centro di potere
Ci sentiamo sparare dei dati allucinanti
Del tipo quella che oggi si riesce a guarire tranquillamente il cinquantacinque per cento dei casi di tumore
Se andiamo soltanto a considerare il numero delle persone che dall'Italia parte per l'estero al Stella speranze alla ricerca di aggrapparsi ancora a qualche cosa ci rendiamo conto che siamo molto al di sotto del tre virgola cinque per cento ma non di guarigione perché non si può parlare oggi di guarigione in campo oncologico
Non avendo la possibilità di poter caratterizzare sia la genesi che i meccanismi di evoluzione di questa malattia
Il canto può addirittura essere considerato il sottoscritto molti anni fa accennato mi ricordo proprio al Circolo della Stampa dove era presente
Il giornalista De Gregorio il quale anche lui mi guardò con la puzza sotto il naso quando dissi alcune cose quando parla della possibilità della presenza di un gene del cancro quando parla dell'importanza del il del del fattore psicologico sul nostro sistema di difesa
Esistono una serie di discrasie per cui il cancro dicevo a mio avviso non può essere considerata se non come la logica conseguenza
Di una involuzione della nostra evoluzione e nostro modo di vivere
Tanto è che vediamo che l'incidenza di questa malattia varia da regione a regione da paese a paese in funzione del modo di vivere in funzione di caratteristiche ambientali
E quando io ho cominciato a voler combattere questa battaglia a rifiutare peraltro quei quelle armi e che purtroppo non danno assolutamente grosse possibilità grosse speranze a questi pazienti ma soprattutto con certezza danno dei grossi problemi a livello di effetti collaterali tossici ONU di azione sul sistema di difesa
Sul nostro sistema immunologico cerco di non scendere diciamo nello specifico perché non penso sia il caso e a questo punto è scattata la battaglia e quando il sottoscritto ha messo a punto delle terapie che fortunatamente dava dei risultati e andavano a tali risultati sugli insuccessi dei miei colleghi perché chiaramente dalla medicina alternativa alla medicina sperimentale ci si rivolge
Solo quando sia fatto il normale giro di tutte le più grosse strutture ufficiali e quando e arrivato il verdetto che non c'è più niente da fare
Non mi sembra giusto che in una famiglia o o lo stesso paziente quando ne è a conoscenza debba morire la disperazione mi sembra che la cosa più umana che si debba di una persona e quella di continuare a sperare
Perché come si dice la speranza è l'ultima a morire
Ebbene mi hanno accusato di favorire l'industria della facile speranza
Era un discorso che non sono mai riuscito a capire ho portato delle casistiche al momento con un attimo di presunzione di orgoglio che viste le condizioni dei pazienti del materiale umano che andava raccoglie sono senza dubbio le migliori che si possano oggi presentare li ha portati in grossi istituti all'estero dove mi volevano e io per un azione caparbia
Sono voluto rimanere volontariamente qui in Italia per non favorire quel discorso che giustamente diceva il professore azzurrina che bisogna andarsene via per poter esprimersi non solo ma ho voluto rimanere a Napoli nella Campania a Napoli la città della patacca restare imbroglio
A Napoli che così per inciso dico dopo sessantadue anni ha dimostrato che con un attimo di organizzazione di volontà si può anche essere campioni d'Italia in campo
Calcistico il che vuol dire che tutto sommato si possono fare delle cose dovunque anche a Napoli importante fare seriamente
L'importante e discuterne dimostrarle con i fatti e non con le parole
La battaglia deve continuare perché una battaglia giusta ma
Rimane fondamentale questa possibilità
Di una metamorfosi
Proprio della della classe politica perché probabilmente sono stanchi per perché probabilmente sono ancorati
A delle strutture mentali che non riescono più neanche di intuire quali sono non soltanto i problemi immediati ma quelli che possono venire qui a poco è in campo sanitario penso che la cosa più giusta
Sia quella di inserire in queste strutture politiche devono gestire la salute pubblica dei tecnici dei medici che possano effettivamente sentire il problema a mi sembra assurdo che un laureato in legge possa andare a discutere
Di come strutturare un centro di medicina preventiva o un centro di cardiochirurgia senza rese la possibilità di affiancarsi ad un tecnico che conosca effettivamente questi problemi
E qui chiaramente visto che questo non succede viene fuori il problema che si aprono i meandri della burocrazia perché chiaramente esistono una serie di situazioni di controversie di impossibilità di comprendersi perché ci sono delle situazioni dal considerare a livello di spartizioni di potere a livello di possibilità di entrature all'ira di sistemare alcune persone proprie a certi posti che poi tra l'altro non quasi mai rispondere alle esigenze e alle caratteristiche di quella postazione
Professore Azzolina ed io stiamo questa sera soprattutto per incontrarsi con i giovani colleghi per invogliarli a combattere perché il professore Azzolina da parte io dall'altro in maniera molto più ridotta del progressive Azzolina abbiamo espresso qualche cosa soprattutto la volontà di fare delle cose dimostrando che con i fatti ma con la volontà e la voglia di combattere di contrapporsi a quelle cose che non sono giuste oggi esistono delle leggi che sono a mio avviso assurde
Ad esempio e qui concludo così apriamo il dibattito
Oggi non è possibile legalmente ad una persona a cui è stato detto che non c'è più nessuna possibilità terapeutica per la sua malattia
Lui non ha libera scelta di potersi affidate ad una medicina sperimentale
Perché medicina sperimentale non se ne può fare se non dopo avere ottenuto l'autorizzazione del ministero
Per potere ottenere l'autorizzazione del ministero bisogna fare una serie di prove di laboratorio che normalmente si fa in medicina sperimentale però bisogna fare una sperimentazione in una nel fare la sperimentazione inumana ci vuole l'autorizzazione ministeriale è un gatto che si morde la coda perché perché oggi il cancro purtroppo non rappresenta un grosso problema scientifico un grosso problema sociale ma rappresenta il più grosso affare mondiale
Alcune case farmaceutiche che certamente anche il progresso di azzurrine conoscerà che hanno ormai ridotte alla ostico hanno risollevato le loro sorti
Con la produzione e quindi l'uso dei citostatici
Dei farmaci farmaci che penso ognuno di voi avrà un pochettino così sentito parlare che oggi vengono largamente usati in campo oncologico in maniera sconsiderata e che non sempre o quasi mai io oserei dire riescono ad apportare
Quanto meno aiuto al paziente
Ma solo e soltanto disastri ho visto dei pazienti che si auguravano
La morte ancora prima che questa sopraggiunge se dovuta all'USA di cui l'abuso di questi farmaci laddove esiste la possibilità di un'alternativa che va al fronte
Un equilibrio non scientifico ma industriale bisogna
Combattere
Concludo qua il continueremo frustrazioni ed io a rispondere alle vostre domande quindi verrà fuori forse qualche altra notizia interessante grazie
Ringraziamo il dottor Pacelli e diamo spazio al dibattito finalmente quindi alle domande del del pubblico per
Il professore azioni
Adesso
Probabilmente a mila Cerasarda accusa probabilmente il signor quattro mila novecento miliardi l'ordinanza
Voglio diverso si interessano che esportiamo
Una manodopera culturale
Prima o poi arricchire quelli che sono i sistemi sanitari Gabriele ho scoperto che la realizzazione e il banditismo Carolina nella sede
Poi insieme a suo fratello scusatemi l'intervento all'esterno azioni formative considerazioni un via in termini propositivi cioè una situazione alcune così paradossalmente forse manca da esistono sul alcuna campagna nei segreti desideri massiccia dei soldi
Dovrebbero essere utilizzati sanità e non
E non finalizzata
Allora allora
Che svela la situazione sta di questo tipo
In termini propositivi sia il collega Cinthia collega sorridente
Va risponde immediatamente poi per celle vedrà
Prima di tutto io e anche per cella parla abbiamo abbiamo parlato di cose ovvie che sono ovvie hanno i medici sono ovvie
Ha
Ai pazienti che hanno subito determinate
Maltrattamenti diciamo o inefficienze esso note a chicche amministrato tutto questo
Però non sono ovvie invece a diciamo al novanta per cento dei cittadini che non usufruiscono rami sul momento il bisogno di usufruire delle strutture
Il problema è che tutte queste meritano le conosce nessuno onorevole conoscere nessuno
Qui invece quello che manca nel nostro Paese l'informazione è la partecipazione all'attività della comunità
Non è che io sto dicendo delle cose ovvie io purtroppo le devo dire sono ovvie per voi colleghi perché giustamente siete avete pieno
è un discorso che io purtroppo devo fare a tutti quelli che non sono nell'ambito della sanità
E questi problemi se vogliamo le possiamo tradurre in quella scuola in quella giustizia in quella del del lavoro in quello dell'occupazione però noi ci occupiamo capo di sanità dovrà parlare di queste cose
Per per poter sistemare la questione di questi fondi ed è la maniera con cui i fondi che si sono spesi vanno spesi meglio
Invece di darli il settanta per cento a chili usufruisce a chi ne
Amministra è USA mentre invece chi è che le che che l'utente c'è il malato
Ne usufruisce appena appena del trenta per cento
è chiaro che per fare questo bisogna cambiare la fa una amministrativa per cambiava fare amministrativa si fa quello che sto cercando di fare io che sta cercando di fare pagelle io sto vedendo politicamente adesso perché non vedo disperatamente cos'altro cosa fare
Dal punto io e diciotto anni che lavoro dentro il sistema per vedere di cambiarlo
E non è possibile perché sono troppi interessi
Come dire interessi economici interessi
Di qua di di tanti politici interessi partitici interessi industriale interessi settoriali
E così via quindi adesso noi dobbiamo fare questo dobbiamo cambiare struttura
Ora per cambiare la struttura sanitaria non possiamo farli due anni e ne inventi
Se poi il giovane si è interessata a fare qualche cosa io adesso da tecnico lo più anziano di voi età diciamo operatore sanitario più anziano di voi che ha avuto esperienze particolarmente intense
Noi nei prossimi cinquant'anni che interessano tutti quelli che stiamo qua non faremo nulla se continuiamo prestare fare le stesse cose a dare il voto alla stessa gente che poi
Continua a perpetuare cioè cambia tutto per lasciare tutto uguale concetto
Come dire Leopard esco dei che voi conoscete molto molto bene e quindi praticamente se certe la gente nuova che cricket crede in queste cose nell'ambito politico amministrativa accanto ai politici lo col
Allora probabilmente costruendo facendo quelle strutture alternative di cui parlavo poco fa
Delle cose che possono essere prese come punto di riferimento e allora ecco che cosa si cambia se no noi continuiamo a far perpetuare lo sfascio e non c'è altra soluzione
Sia come
E
Questo cioè
Da verso possiamo perfino corrente questi via mangia com'era anzi
Professori della sua da anche
Conoscenza contrari normale appunto come e prego notare cento della popolazione italiana valenza niente e alla stampa a coordinatore sanitario penso che interessata conoscenza adesso ad anticipare tentativo qualcosa ora ogni di fronte io non capisco oneroso non li avesse pensato si montano Bignardi positivi agendo Molinaro affidabili
La domanda pertinente per le molto triste purtroppo tutto quello che se che è stato detto è stato fatto viene ammorbidito e viene o o diciamo minimizzato dai mass media che Cherchi che sono i libri la stampa e la televisione
Tutto questo in mano al potere quello che per adesso gestisce tutto tutt'tutto questo interesse per cui è difficile che certe cose vengono fuori a questa maniera
Quindi praticamente un momento è un momento in cui se io faccio una denunzia è difficile che questo venga i per esempio io l'ho detto che pubblicamente dove c'erano o una miriade di giornalisti sia televisivi che della stampa nazionale
Dicendo che non ci agitiamo perché succede
Questo io un incidente stradale certamente non accettabile non
Perché poteva essere evitato se c'erano certi presidi diciamo organizzativi
E sono morte tre persone quattro persone ci la picchiavano strage
Nelle strutture sanitarie nazionali
La gente entra per la malattia ed esce morta per infezione cosiddette nosocomi Ali e le morti sono OCSE da cinquanta a sessanta mila l'anno
Altro che Vietnam
Prego e in tutto il mondo no ma in Italia sono no
E no sì i sessanta mila italiani per sessanta milioni di abitanti sono sono sono ottanta mila negli Stati Uniti che sono duecentosessanta milioni quindi anche noi la differenza è notevole
Chiedo scusa beni parametro che sale su su duecentocinquanta milioni e le statistiche statunitensi sono molto più al accettabili quelle italiane quelli penali sono sessanta mila no se siamo sessanta milioni facendo il rapporto è chiaro che ne siamo tre volte indietro rispetto a questo problema questo è non dico che non è
Che non perché gli altri Paesi non ce l'hanno però gli altri di altri paesi ce l'hanno in misura molto minore
E poi gli altri paesi lo pubblica e lo dicono
Qui non lo dice nessuno
Io mensa voi vi piace alle dieci il il sistema fate quello che poi state conti siete adesso a me mi sta benissimo io a me mi piace cambiare le cose perché non mi vanno bene
Dovendo avere a me a me mi vanno benissimo perché sono un un professionista di successo per cui mezzi e mi ritiro me ne vado a Lugano viva Caparini miliardi regolarmente voi ve ne state qui e di gestite la vostra fortuna grazie
Cha cha cha avviare le cose perché io tempo a questo Paese e la fortuna di essere uomo di successo e allora è bene che io dia è e per fare questo bisogna cambia scusate cambiare le cose non ci sono ci sono soltanto che non tutti hanno la stessa struttura psicologica la serratura ci sono un molti professionisti non lesina italiane che sono di grande levatura e sarebbero disposti Simi
A gestire una cosa nuova soltanto che non hanno non dico il coraggio ma non hanno la forza di fare determinate cose che noi che abbiamo una certa struttura psicologica abbiamo pure una certa preparazione sociale che è diversa da quella che hanno tanti altri
Non è né che tutta la medicina sbagliata per l'amor del cielo
Quello che sto dicendo che la struttura così come alimenta la carta
L'intesa benissimo io credo che su questo siamo tutti intorno a me il coordinatrice degli italiani ventinove ma sì andiamo Cimino ci fermiamo qui perché la sanità se no adesso esiste tuttora vigente regia di sala settantotto dell'otto del tre in questi anni personalmente sembrava abbastanza buono perché parlava di prevenzione parlava di fare delle ricerche epidemiologiche assistenza agli anziani tutte cose bene disagiate perché quando si tratta di legiferare noi italiani siamo bravissimi non legiferare l'attuazione della legge poi divenne carente diversi allora noi abbiamo siamo manifestarle divenga un po'sanitario come giovani ci stiamo muovendo addirittura si siamo mettendo in discussione l'odore del settantotto perché divenne Antonio questo mondo così da un'amica nello scambio di convenzione tra medici oppure classificati in questo complicato funzione allora voglio dire questa è una posizione regia sono anche d'accordo che bisogna dare la salita a m tre PC editoriali Floris questo Marco è ma l'opposizione meglio ancora il ringraziamo la sanità per esempio gettato nel in tal senso e la posizione che mi interessa personalissima o con la logica del partito radicale in questo momento dal padre e il professor Azzariti professore
Benissimo giardino adesso è molto più chiaro perché
Vede poco Paesi si trattava di dare i concetti generali perché non è addetti ai lavori così di giovani colleghi però se da dette l'amore e ne sapete certamente più di tutti che purtroppo solo la cosiddetta utenza siano stati
Anche legislatura certo certo
Il il concetto di privatizzare la sanità in certi settori dove la carenza
E diciamo così disastrosa
è l'unica alternativa possibile
O che del resto è stata adottata da Paesi come l'Inghilterra che quando ha nazionalizzato la sanità ha scoperto che era una cosa era l'errore peggiore che si che si potesse fare
Mentre qui noi abbiamo aspettato quarant'anni per capirlo
L'Inghilterra lo ha capito subito immediatamente e ha cominciato accorta a costruire ospedale privati accanto a quelli pubblici
Per
Avere queste strutture alternative un giorno si potranno anche fondere
Tutto il pubblico tutto in privato non ha importanza quello quello che conta e che la sanità zia a servizio del paziente che costi poco e che dia un grande prodotto che la salute
Tutto qua è una cosa dentale bisogna pigliano sotto questi profili per fare questo c'è un altro concetto molto importante
Che alla sanità non ci devono stare sia amministratori sia medici sia paramedici che non si deficienti se non sono efficienti purtroppo il vitalizio deve essere abolito
Sì va acquisto ma investe non solo in ambito sanitario indottrinamento in tutti gli ambiti quando riguarda la logica nei paesi dove la sanità
è stato un monopolio d'avanguardia scientifica ed esercizio comune
Non c'è vitalizi
Mi dispiace non c'è libertà se non c'è libertà voglio dire se non c'è competitività non c'è cultura se non c'è libertà non c'è cultura
Perché un primario che vince un concorso e può uno scopre che non è più gente uno solo deve sorbire la comunità sono deve sorbire fino a sessantacinque anni prima era settant'anni
Per cui se quello non è bravo i cittadini che non vogliono usufruire di queste prestazioni non certamente apicali chiamiamole così sembra mandare una città vicino nel paese vicino sopra
Azioni giudiziarie
E con discorsi e allora basta non votare la stessa maniera perché che riguarda Andreotti e anche tutto il resto potato inutile radicale facciamo un partito di del cinquantun per cento e vediamo se avverrà alle prossime elezioni ci bocciate se non se non siamo capaci di dare quello che abbiamo promesso tutto qua promesse io come lui tecnico ne faccia perché non sono un politico
Nessuna promessa e io non prometto un tubo di nulla
Io dico soltanto una volta che sono l'abitazione da regole che sono capaci di fare tutto qui
è quando io vi do il consuntivo perché noi politici cosiddetti io non sono un politico ma comunque qui sopra parlo con voi dal popolo noi politici dovremmo avere l'obbligo annuale di dare il consuntivo di quello che abbiamo combinato
E se non facciamo questo siamo
Sì no facciamo dialogo era per per chiarire certe cose
Il professore io vorrei chiederle visto che lei ha scelto
Diciamo iniziare una carriera politica a fini di mira la salita
Come del resto anche lui nel coordinamento cerchiamo di fare lo storico facciamo un ottimo un sogno se lei domani fosse il ministro della Sanità
Se lei fosse ecco selezionati da politica segue lei la fa per chi vorrebbe dare un giorno a poter decidere una cosa sola è salita un volo faceva questo volo lei domani c'è una stanza dei bottoni
E quindi sta sta scrivendo una legge una volta centotrentatré lei parla di atti di struttura pubblica pare di attività privata
Di una compenetrazione pubblico privato ecco io vorrei sapere
Lei come regolari Berna compenetrazione pubblico e privato nei tre livelli assistenziali che sono quelli basta la specialistica preospedaliere ed ospedaliera stessa e poi un'altra cosa chiederle quale appunto di Stura alternative
Palla che non è giusto che un abitante delle Murge
Non appeal proprio reparto di cardiochirurgia che debba andare a Milano che dibattere a Torino
Ma se si fa una struttura privata io vorrei sapere l'habitat delle Murge come fa a poterselo permettere presidente questi benissimo
Come sono novanta il motto
Molto competente
è molto pertinente
Posso diventare anche impertinenti serviva grazie perché c'è da rispondere a certe domande come la prima
Sì o fosse messo nella sanità se se cioè se io per ragioni politiche avesse la la la la capacità di negoziare un Ministero della Sanità la prima cosa che farei non rimetterei di nuovo in ballo c'è sul tavolo per ridarlo via perché io siccome sono un tecnico si sono come sono un un discreto perlomeno penso un discreto professionista siccome so quali sono i numeri su come so qualcosa bisogna fare io il ministero della Sanità avvenuto lo affiderei ad un politico d'alto rango
E negozi ed è in questo appaiato il Ministero della ricerca tutte e due assieme
E io però mi imporre il
Come tecnico consulente assieme ad altri tre consulenti di altre zone ovvie
Per dare a questi politici
Tutta l'assistenza indispensabile per fare le manovre giusto
Io non farei mai il ministro della Sanità
Proprio perché sono un tecnico
Luiso da Cyrano deve fare un amministratore c'è un amministratore politico d'alto rango c'è quello che sa legiferare ecco allora gli diamo noi tutti inclusi voi giovani vecchi tutti quelli vedere questo alle nostre esigenze di
Medici
Che rispecchiano prima di tutto le esigenze di chi noi dobbiamo servire
Per i pazienti prima
Eh sì perché purtroppo qui adesso questo non si è mai fatto
Riesce le indicazioni sul negli assist lei così ecco ma io risponde stava rimanda dunque io rispondo allora perché che riguarda perché che riguarda diciamo la cosa pubblica la prima cosa che farei
E di lasciare
Perché non si può fare un tante cose perché fare il sorgere una una rivoluzione corporativa
Toglierei
Il vitalizio apicale di tutti i primariati e di tutte le direzioni le seggiole universitarie le farei tutta contratto
Darei l'obbligatorietà di dare conto e ragione cioè dare un bilancio annuale
Di tutto quello che si produce
E se sono abili si confermano di anno in anno
Se non sono abili gli si toglie il contratto visita uno stipendio per starsene a casa perché sarebbero meno dannose Methos dispendiosi
Risparmieremmo un sacco di soldi questo lo farebbe qualunque azienda d'alto rango
Chiuderei il numero
Universitario
Con una missione automatizzata
Con un con dei testi ormai sono
Giovanissimi dove il figlio del presidente République sbocciato se non raggiunge il settantacinque per cento delle domande giuste
Come si fa in tutti i Paesi civili è dopo il figlio del contadino può diventare anche direttore di clinica perché arrivo al ha un quoziente d'intelligenza di centoquaranta
Ma senza dovete passare attraverso il giudizio del capo del direttore
La corruttela deve essere completamente abbiamo Isabella elettronici usiamoli
Prego questo questo le cose di base così immediate le cose pratiche da fare così non si colpisce tutta la classe medica soltanto il vertice che siamo pochissimi
Pochi
E siamo quelli che possiamo pigliare anche se ho le chi più non è perfetta sicuramente un bravo tecnico che ci appare un sacco di cose
Io sotto tornata a marzo dopo otto anni l'ho trovato gente che non avrei mai preso perché gente che non è motivata che non è brava giovani svogliati vogliono fare altre cose
Che hanno vinto il concorso canoro non non hanno attitudini pratiche chirurgiche ne hanno voglia di farlo però mi sto facendo lavorare noi abbiamo una mortalità più bassa d'Italia
La migliore d'Europa
I numeri sono la
Le cartelle cliniche sono la e dei pazienti io non li porto nella nelle nelle statistiche statali o o regionali le mie statistiche sono al censo municipale
Sì sì perché se il paziente è vivo vero o è morto bene cosa che le statistiche leader ospedalieri in Italia non esistono
Quindi queste cose pratiche immediate perché che riguarda l'altra cosa che è molto importante una una struttura privata alternativa a quella pubblica
Il paziente delle multe che non aiuta a Sappada imprese delle multinazionali da oggi se essere Panizza in una clinica privata cardiochirurgico neurochirurgico Osunde specialistica oculistica un solo particolare la Regione paga
Paga
In franchi in marchi i sterline è in dollari
Paga perché non deve pagare
La sutura private che lì c'è una convenzione diretta ci vuole nulla perché il paziente della Murgia da un contadino ha pagato il suo contributo
Certo ma non ci vuole nulla convenzionato se e ripartiva da sempre questa struttura privata non sia la solita clinica che parlo solo di che riempì letta centocinquanta mila lire al giorno e stanno lì a far nulla
Ogni sei mesi ogni anno il bilancio quanti paziente operato quanti vivi quanti morti che risultati ci sono quanto costa
Se il bilancio è positivo la convenzione
Continua adeguatamente al bisogno
Se non gliela si toglie e si chiude si chiude si spranga
Come fanno tutte le aziende
Tutte le aziende che che che che sono positive noi abbiamo l'obbligo di dare è un'azienda questi all'azienda del della salute
Abbiamo l'obbligo di essere efficienti veloci ed economici eh bravi
Non capisco perché un paziente io prese il modello ce l'ho è troppo sottile quando volete
Io l'ho costruito per dalle politiche li hanno rifiutato sempre io faccio cardiochirurgia con questi criteri qua di con convenzioni indirette con le regioni io però il nostro paziente costa da venticinque a trenta milioni
In un ospedale la media di cinquanta milioni quella vera quella vera perché Polo dicono corso dodici minore ma non è vero
Per un calcolo nemmeno l'immobile la luce elettrica il telefono nel calcolo mai
Se vanno all'estero
La Regione non lesina i quaranta milioni cinquanta milioni anticipati se vanno a Houston
Se vanno a Nizza non lesinano trentacinque milioni
Quindi costa molto di più tanto di più che non è soltanto la città così superficiale
Ma c'è l'accompagnatore che spesse volte viene pagato dalla Regione
L'accompagnatore non è soltanto la spessa vera me la sottrazione di servizi sociali e di ore di lavoro della economia nazionale
Quindi non ci sono disperse spaventosa
Quindi la cosa è possibilissimo e Tatti bellissima è collaudata non solo qui in Italia con quelle poche cose che si sono già parte ma è collaudata anche
Quel collaudata anche in certi Paesi disposti genera cioè una sollevate però
Domanda ore sottile questo sì effettive proverà a compensare esiste già adesso c'è questo professore precisare perché non parte quel Governo in questo lei parla molto di decretarono provvisto di usare la scimitarra distrugge però il rinnovo le sto ponendo io costruisco io distruggo e io io distruggo le deficienze hanno come alle cioè la sanità insegna non è che si sono interventi di cardiochirurgia è necessario che la politica di del giorno dopo giorno poi problematica codici istituì problema bibita Romeo forse per questi artisti di libri nelle assise nove vede lei resta alla leale ha chiuso i capelli impigliato aiutando il numero chiuso non vorrebbe vicino lei parla da medico e questo mi dispiace molto
Se lei fosse se le fosse un se le possono economista avrebbe capito tutto io parlo della metà come metafora se va bene voglio dire la cardiochirurgia come redattore se va bene per la cardiochirurgia
Va bene anche per il raffreddore questo glielo assicuro io come no e perché non può fare
Basta fare i calcoli che vede lei non non ha mai diretto un'azienda con ecco ecco perché secondo me ne deve prima fare un addestramento economico io prima di parlare qua di essere qua
Ho studiato economia ho sofferto meno in cemento ospedaliero ostinato architettura ospedaliera osti ho studiato strutture economica ospedaliera applicata nell'America
Lo sente l'America e Polo portata qua
Come lasciata Gianni Agnelli è la porta d'acqua come sapete Benedetto e l'ha portato qua come come come tutti quelli che stanno gestendo la Mediobanca da Ferruccio e tutto il resto l'hanno portato qua
Sì va bene allora lei la vada a studiare per Parla con me perché io non posso fare questo discorso qua che lei mi dice se è basse nella Champions
Si accede anche perché i terroristi interni si tenta di fare i calcoli
I costi agevole nulla la giovane niente
Cioè io non è che dico io porta la cardiochirurgia come metafora dicevo come esempio perché e e complessa alti costi e complicata ma non non non significa nulla
Lo vogliamo abrogare alla alla chirurgia generale ma io non voglio portarla Chirurgia generale nella strutturate native quando ci sono nelle strutture pubbliche ottimi centri di cardiochirurgia di chirurgia generale
Allora io li farei questi centri dei posti dove non c'è competitività perché c'è carenza pubblica vede anche questo di non bisogna fare doppioni
Questi valori ma questo Bedetti forse non ci siamo capiti e lei a o forse non sono stato molto chiaro allora cerco di essere chiaro
Parla di cardiochirurgia come punto di riferimento
Può lo possiamo applicare all'Oncologia la possiamo cupa applicare alla Ginecologia alla ginecologia ad alto rischio la possiamo più applicare alla prevenzione Pisapia gara dei ha un aspetto anche tutte quelle cose che si possono fare benissimo in due ore invece che in quattro giorni o se o quattro settimane come succede adesso dell'ente pubblico
E così pensi soltanto che cosa non succederebbe di impegno e di impiego di tutte le forze che adesso sono giovani come voi che non hanno diciamo un'occupazione specifica adeguata precisa
Però c'è una cosa che questo mi fa piacere poterlo dire adesso che lancerà tesseramento voi avete bisogno di un addestramento in una struttura che non è quella cui siete abituati voi Maggiolino nulla cedette di gente come voi in due settimane rimettervi in ordine subito per queste cose dopo dovete capire quali sono i i disimpegni strutturale ed economici di qualunque impresa
Qualunque essa sia
E allora voi potete sposarvi con l'amministratore bene discutere in cinque minuti quello che oggi si separi in cinque anni
Cioè non sono male
Bruciore io qualche volta qualche non era nemmeno ritrarre
Io volevo il il mettere in discussione il violino cattedratici grande Luigi
Io le domando
E il signor Gatti e grandi solo morali che cattedratici in quanto corrotti e dove proprio beh adesso pubblicamente voglio fare una denuncia sicuramente i signori medici giovani dirigenti come colui che concentra si tratta dei professori universitari cattedratici di Napoli iscritti bella ritorno l'ecografia rischiano
Il noir il quale
Hanno mobilitato tutti gli studenti per prossimamente dovranno andare a fare risale a fare già e locali perché anche lui cinque anni quando talvolta detto parte no perché non vuole attirare una querela però crea nel conto di avere Farronato pubblica denuncia passano sguardo questo individuo certamente tutti quanti noi qua con lanciato sul momento l'idea già pubblicamente gli otto racconti figura tornavano larghe cioè delle offerte però no transgender risposte
A degli stimoli perché questo è un signore il candidato della Democrazia Cristiana l'ordinamento antenne devono dare atto del dico Girolamo perché tutti quanti beh diversità nei giorni in Belgio
Che riguardano signore promette promette l'esame promette il trenta debbo decide quello che sarà promette
Senza che nessuno sappia niente senza che nessuno sopportati mobilità consulenza con poc'anzi lavorative prove surrettizio che noi
Gli ha prima dell'ed il copilota notizia significa prima vede altissimo la pubblicati da una lezione conclude una domanda uno sforzo teorizza
Ambienti quel considerando il vero Gerber la democrazia greca opere bevono alcol in corpo ora nuova chiusura queste ultime ore Kennedy ecco perché lo quanto tempo però
Domani e tra l'altro il giovane non vorrei fare perché Italia otto senta Meda e no Orvieto abbiamo la l'organizzazione
Dall'azienda vede metterà a disposizione vorrei
Possente spinta giovane professionista
Perché mi sembra che la metodologia del giovane medico non preparato una tantum vada stilizzata venivo no chiedo scusa non è uno solo e non sono sono il ventuno non so evoluzione a io è vero perché era un po'se non risponde il professor Enzo Lina la la domanda e poi aspettate un minuto adesso non vorrei
Marzo
Ma
Novantasei fa
Non aspetta vergate da pervenuta ospedali no no no sentite aperta
Clandestino a aspetta un attimo
Alcuna secondo me secondo me scusi non vorrei che si finisse in una in una rissa
No no
Nomade nella discussione qui scusate io l'ho buoni padri domande perché io vi rispondo
Quella quella sua è un risentimento perfettamente normale
Quello del Signore o risentimento perfettamente normale e il fatto è che c'è una situazione molto che non è perfettamente normale e quindi e quindi non è che si può negare che se questo signore dal Ric &
Pubblichiamo della gente così riesce a essere indignato che una cosa di questo genere mi pare che sia normale signora oggi
No no no ha detto che se che sei giovani vengono laureate con questo tipo di sistema è una generalizzazione adesso signore adesso dovete sentiti perché se no no no no loro bisogna parlare una volta serve se permettete io sono anglosassone in questo
Chi parla
Deve essere ascoltato chi
Vuole parlare deve prezzi più e l'altro quindi io parlo presso poi parlate voi e così una una alla volta perché che riguarda il giovane collega lui ha perfettamente ragione perché
Queste questa cattiva questo questo pessimo costume culturale che invece abbiamo in Italia è chiaro che porta discredito non a voi giovani
A tutti i medici
Il giovane naturalmente hanno la botta più grossa perché sono
E che sono più numerosi e sono anche disoccupati e sono anche sottoccupati hanno anche loro problematici per cui e alla classe medica che ne trae svantaggi ecco perché io dico queste generalizzazioni queste queste irritazioni queste queste queste queste rabbie sono normali
Naturalmente pane degli eccessi
Ora per tutto quello che io sto cercando di fare il setto cercando di dire in in venti anni e quello che ha cercato di proporre se dovessi diventare
Diciamo così you uno del che ha qualcosa da dire dal punto di vista amministrativo nazionale quello che ho detto io eliminerebbe tanti di questi problemi
Molti di questi problemi l'ho visto quindi si tratta soltanto perché io io l'ho appena finito di dire che noi c'abbiamo una sorgente ed una riserva di intelligenze
Che io ritengo abbiamo l'obbligo di recuperare
E siete voi giovani
Però bisogna creare strutture diverse così della vecchia struttura è impossibile fare qualunque cosa perché quel potere Lino ai ce lo troviamo al Parlamento
E quelli sono quelle che ci impediranno a a me che sono un partito piccolo legiferare
Sono trenta per cento dei parlamentari sono medici
E sicuramente di questo uno dei grandi medici che hanno fatto una scelta che vogliono fare la politica senza fare più quello che fanno gli ma molti sono medici falliti o cattivi medici perché non ho voglia di lavorare
Questo non per i medici sono gli ingegneri ci sono gli gli avvocati che non sono bravo avvocato io somministro che è stato sempre un pessimo avvocato un altro ministro che è stato un pessimo commercialista pessimo
Però edema è stato sempre ed è sempre
Nella cresta dell'onda quello che è importante e fare le riforme è importante fare riforme con coraggio e purtroppo bisogna andare a dare e bisogna visto usare certi intere
Se precostituiti ossia non sono già siamo grati quindi si tratta di di di di fare una lotta con il potere e gli interessi precostituiti ci vuole molto però se non
Teniamo questo in mente e vogliamo fare delle cosette che ci permettono di aggiustare il vecchio sistema noi perderemo il treno l'abbiamo già perso se per quelli
Lo prenderemo se facciamo le strutture alternative queste cose di carattere pratiche soltanto ai tecnici possiamo proporre ai ai libici ai legislatori che sono i politici di Borra ecco perché io rifiuterei
Che sia poco in che senso il Ministero della Sanità ma inning vorrei entrò al ministero quello sì e prossimamente chiamerei anche lei che è giovane accanto a me perché bisogna studiare tutte poiché avere anche un rappresentante dell'utenza
Come fanno tutti i paesi civili
C'era il collega che voleva fare la sera prima un'altra domanda un attimo prima prima del domando dall'altro giorno da un altro medico del coordinamento dei giovani medici disoccupati
Vorrei sentire questo per io sul raccordo la concedendo della meritocrazia effetti quindi falciare nel caso in cui non si di musica scienza particolare
Prese bisogna pur tener conto di questa realtà ma non ha effettiva ripensare
Incontrollabili contro cioè lo sa benissimo per esempio dai confusi associato ingegneria si fa dopo adesso cioè nella città italiane ormai sono tutte consorzi associazioni le strisce che servono a questo semplicemente indecente allora ecco metà rifiuto dello strumento di no perché questo discorso sperimentale comunque
Questa osservazione la seconda volevo dire se lei proprietari per migliorarne la qualità
Della preparazione del medico favorire il fatto che la scuola di specializzazione particolare migliorasse l'autista qualitativo perché purtroppo per lo più sono carenti e che se avesse la possibilità agli studenti che devono fare una specializzazione dall'enorme assegna
Cioè non si può pretendere altro elemento credo vi stabilì che mutano capiamo come praticamente senza confini e anche una contropartita e quindi se io credo che gradualità fatto diciamo didattico riguardante la possibilità di Nas segno negli ipermercati disegnano una certa attenzione migliorando anche belle selezioni siamo a questo punto Rosa saremmo proprio si rivolge un centro di potere diciamo giorno anzi ossigeno e poiché l'ultima cosa lei lo ritiene come deterrente per evadere qualità martedì prima dice rendere obbligatorio il tempo pieno a tutti i livelli ma cattedratico eccetera incentivando perenti guadagna dalla possibilità di espletare la sua attività egli tranne
Nel io credo che così facendo prossimo Paolo case avvenire se ne va dopo sia ingiusto dunque
Allora
Io comincio con la specializzazione il sistema è bacato e sistema sbagliato perquisite aveva cambiato gli ho detto poco fa dunque presunto io toglierei le specializzazioni da tutte le università
Celle pare non esitava agli ospedali là dove c'è il materiale e la diciamo la la struttura e la gente adeguata per poterlo fare non vedo perché un un medico debba specializzarsi in cardiochirurgia a Bari dove dove dove dove fanno due case ogni due mesi e e si pigliano un diploma di specializzazione dopo tre anni e mentre invece no devono togliere la mente sono in un ospedale dove faccio quattro volte venti volt te direi di più e molto meglio basato e poi perché non fare una selezione adeguata come ho detto poco fa prima di tutto non pare fece rizzare tutti quelli voglio fare cardiochirurgie o dentistica o o che so io Ostetricia e Ginecologia perché vivere in testa così perdere da Parlato ecco questo e poi io non sono d'accordo con la questione di della del primario a tempo pieno sì a tempo pieno sì però bisognerà agli il il contributo chiamiamolo o economico adeguato per potere sia vivere con dignità non avere interessi a fare altri soldi e soprattutto avere la capacità di poter scegliere di potere muoversi con disinvoltura purché dia quello che gli si è chiesto questo lago e purché non sia vitalizio mi dispiace ma sono su questo non posso perché sentito all'inizio ed è sbagliato anche se la buona volontà non darà mai il suo il suo risultato questo su questo siamo d'accordo
Perché che riguarda il tempo pieno il tempo Piero
Per me va benissimo ci sono queste condizioni
E tempo pieno potrebbe anche non essere utile se c'è un certo senso di responsabilità di motivazione perché nessuno vuole lavorare diciotto ore al giorno perché non lo può fare quindi un finisce l'ente pubblico a lavorare l'ente privato c'è chi va c'è chi va a giocare a golf precettiva fare altre cose invece si chiama ha voglia di lavorare come lavorare per quello che può fare consulenza però all'obbligatorietà
Assoluta di dare il risultato che
Ecco e qui c'è la cosa più tipici di tutti i controllori chi sono i controllori benissimo i controllori non lo devono fare i controllati come come e perché per adesso
Che grappa il critico controllo ore il primario che viene pigliato dal ministero dalla seta agli sì da una commissione di Baggio non sommando quindi controlla i suoi colleghi che sono controllati
E poi sono potenziare controllore nel futuro Eure è un giro un racket corporativistico
I controllori lì dovrebbero fare persone che di rango tecnico e questi sono quelli che noi non abbiamo in Italia ancora
Nell'università ce la Bocconi ci sono tante altre diversità di carattere commerciale ed economico dove dovrebbero esserci gli amministratori ospedalieri split
Sanitari specializzati che conoscono bene prove sono mezzo medici e mezzo è mezzo
Come così diamo conto si chiamano commercialisti diciamo sotto il centro di Roma specializzati Issime in questo settore solo così sanno esattamente cos'è U
Quali sono i problemi dello dello con Istica strumentale sanno benissimo quali sono i problemi della della della Ginecologia d'un certo tipo sanno benissimo cos'è la cardiologia pediatrica sa ecco e allora questi sono i controlli dovrebbe controllare assieme a medici tirati fuori assorte anche fra i medici condotti
Sempre un rappresentante dell'utenza
Su quattro non si discute
E allora le cose e che non hanno l'interesse corporativistico
Questo bisogna togliere assolutamente io dalla detto non è che sto parlando così perché le inventate queste cose le ha studiate da più di trentacinque anni e ho cercato di applicarle riproporla io io e gli ho proposto a tutti i tre partiti grossi
E non non lo vogliono accertare perché ci sono i migliaia di miliardi da gestire che per adesso fanno comodo a tanti
Altre interpreti penso che sia l'ultimo in ordine di
Ha risposto
Sicuramente sono rimasto senza mezzi termini alquanto deluso anche perché mi è sembrato che da parte dei relatori che hanno avuto infatti Zare molto quello che si fa all'estero screditare un secondo me un po'eccessivamente quello che si fa in Italia io sono convinto che insomma calibrare un politico sarebbe stato più opportuno anche perché in Italia esistono molte realtà che contrariamente
A quello che l'opinione pubblica può additare così un po'demagogicamente che funzionano ci sono le realtà in Italia che funzione funzionano bene le conosciamo tutti quanti però certamente quando si farà la sanità si fanno sapere realtà più deleterie quella che insomma si portano come avanti e come come bandiera della sanità in Italia che sta più o meno allo sfascio
Il problema è questo io penso che se lei va a vedere tra il mi cinque mila e settecento medici che lavorano in Italia trova una grossa concentrazioni medici napoletani e più precisamente laureato alla seconda facoltà di Medicina questo è un dato di fatto per quanto concerne
Diciamo all'estero
Io personalmente per andare a cinque anni fa un mio collega che ora si becca centottanta mila dollari lavora a Chicago in neurochirurgia infantile è uno sperimentatore di las non l'ho fatto solo di un asso Quaini in Italia anche perché il medico soprattutto curare insomma la ricerca se al tempo e la voglia di farlo la faccia pure io però una dose cento as stabilire ne sappiamo tante cose sappiate cose che non vanno bene qua in Italia e sappiamo anche le altre cose che non vanno bene all'estero ne voglio citare qua una nell'ottantadue ero Vergallo
Guardi leggendolo seminuovo nell'agenda le faccio due domande tre domande cinque domande io le rispondo siccome all'esecuzione del suo ci son le cose buone le cose cattive invece le cose buone cose cattive siamo liberi allora lei non siamo nulla siamo uguale all'America ha ricevuto per l'eccesso di
Vuol dire orso propositiva è stato un po'carente da parte vostra questo senza senza mezzi termini d'altro canto le voglio dire semplicemente in America e sono le compagnie assicuratrici che si preoccupano violentemente di controllare i chirurghi che in cerca di patologia inventano patologia cioè dipendono praticamente causa di patologico ad oggi inesistenti che vengono operati quest'onda per citare avendo egli odia il tram ma spenderla sperimentazioni fissa al collega che è un covo sa perfettamente il vip di duecentosedici le foto filorusse Ina venne ma dell'ottantadue porta una casistica di trentasei pazienti
Nell'ottantadue come fase sperimentale sull'uomo ma guarda caso erano ventiquattro italiani e dodici algerini questo cose che lei sappia parlava
Parla io quello che dovevi manate laser lei dov'è che ha imparato la l'oculistica parallela che imparava la metodologia brava doveva dare ma le parole qual è ma non è sì era un prodotto americano punto e basta perché è un prodotto americano dunque Allen osso sul prodotti mise gli aerei non sembra poco eletto il nuovo CEO voglio voglio concludere evolutivo continua l'autore secondo me il problema leggero problema
è questo diciamo le cose le celle sappiamo tutti quanti però non ho mai visto qualcheduno dare dell'ignorante un collega
Questo me non mi è mai capitato a parte la rissa me oltre che poi subito sono le scuse secondo me iniziamo a fare un'autocritica proprio né i medici a prescindere livelli anche perché mi è sembrato mi sembra un po'cosa volevamo a una platea quasi vuole tanto decapitare i vertici però stranamente questi vertici hanno visite prenotate cliniche private per per mesi i miei Sinisi disinnesca quindi non lo so che cioè non si capisce la dritta a questo punto perché vendevano a parte il sorriso Repubblica vuol vuol far fuori i vertici voi d'altra parte paga grosse cifre addirittura per farsi preluda non per la vis per farsi prenotare questo tutti quanti lo sa Piano inutile nasconderci dietro quindi io pongo la domanda qual è allora la allora la domanda è questa qua io non le ho fatte allora io volevo sapere a livello proprio propositivo lega cosa indica perché io sto qua da oggi pomeriggio non ho capito lei che cosa indica quale strada indicando i giovani e gli anziani agli africani
Ma allora signora evidentemente sosta una fase di vuoto mentale alcune all'umana e invenzione coloro quale modalità che non dunque
Evidentemente evidentemente si è distratto durante tutto il periodo assicuro su una versione
Beh senta se lei crede di essere intelligente soltanto a me io io io ho detto poco fa contrario beh su questo io certamente che cosa l'ha combinata lei mi faccia vedere che cosa ha fatto del bene e vediamo che cosa conveniamo se lei ma su questo non ci sono dubbi
Perché non ritengo che prima di tutto lei non ha sentito quello che ha detto e non o o i non mi sono spiegato
A parte il fatto che non voglia abolire i vertici perché lei evidentemente se a aspirazione a diventare Pezzi di questo tipo io glielo auguro ex stia bene io quello che ha detto che non è che io voglia abolire i vertici voglio controllare i vertici
Che è una cosa completamente diversa
E se le e aspirante da buon americana
Male appigliarsi suo posticino eletti esasperare io glielo auguro e gli ha le augura lei sono personalmente ma non al popolo italiano che il sistema rimanga come così lei avrà il suo posto finanze tasse a sessantacinque anni essere attrice
No mi dispiace perché
Non era
Ma non la non non la volete capirlo
Io ho chiesto semplicemente orchestra
Io ma se lei è una
Un attimo un attimo forse forse con questa risposta il professore Azzolina potrà e continuare il dibattito a distanza anche se non vorrei che si trasformasse in una polemica sterile
Mazzucato far cremare credo che i capi che seconda regia dovendo andare vorrà sanitaria allora sappiamo utilizzano competenza guardo ai malati Danilo quindi a Dante fidarsi insomma in particolar modo passato dare soprattutto queste in pratica solo SL quindi va bene possa fare queste cose zone però Piemonte invasi prima della Stazione Centrale di Napoli perché produciamo Napolitano o quindi io i fondi
Conoscere uno standard rincari e il quale Angelita giurisdizione e anche laddove c'è nuovo nei cinque anni a maggior ragione e io io non so no vicino innanzitutto Facundo permettono anche rifiuti e islamico Hamas questo aggiunge Mancino modernità e lo stesso maggiore
Cuore Longo Ezio sfidando emissario naturalmente o l'aspirante presente ragiona no io mangiando soltanto episodi tutti in gergo che nessuno intesa si interessa niente tutti Angelo insomma in Ucraina rifacendosi bottoncino sbagliato risale giuridicamente queste persone il mondo S sia in ragione le controfigure sempre sono eseguiti sì o no cioè questi pazienti che erano in giro siccome no ecco dibattito notevole ex moglie è la stessa cosa come agli altri partiti mi scusi mi scusi
Lo so c'è un'ultimissima domanda così risponde a tutte e due
E chiudiamo il dibattito perché lei ha
A altro impegni subito dopo sarò brevissimo brevissimo brevissimi plastica di riferire verso verso di me ha detto se un un medico può lavorare diciotto ore al giorno che glielo impedì voi può impedire così come qualsiasi altro professionista aggiungo io bene del trauma insieme aumenti vorrà andare a donne per forza con decori in questo caso possono venire alla Franco Colosio chiederà domani autore ospedale adesso non posso finire la domanda qua nessuno vuole impedire sia ben chiaro a chicchessia professioni si svolgerà la sua professione però contro una logica noi come coordinamento ma come Giovanni a livello nazionale siamo morendo che è quella dei propri incarichi attenzione io dico che il professionista dopo aver svolto il suo bravo tempo pieno può fare da suo bravissimo attività private a patto che non sia fatta in altre strutture che hanno una convenzione inviate contribuisce denaro statale perché non riesco a capire come sia posseduta modo si si gestiscono si pagano dieci mila stipendi quindicina sequestro e siamo alla Cordigliera verso il su questo siamo d'accordissimo genomica m'era parso di averlo che non ha
Era regolarizzato una legge di casi pari in due righe qui possiamo se tutta la sera a parlare se io ho detto poco fa io cerco di leggere queste più chiaro possibile proprio che uno deve fare il tempo pieno se lo pagano bene perché un professionista non può andare poi sottobanco andare a lavorare lo pagano bene poco andare Lavaredo vediamo gli pare e piace purché io ecco glielo aggiungo questo purché non raddoppia il privilegio questo discorso se uno vuole utilizzare lei o me o o Luís eccetera può andarci ma ci deve andare per conto suo senza intacca dare diciamo così l'economia pubblica che è già stata esaurita Corso Trento non hanno
No sì ma non
Non si discute non si discute non si discute su questo siamo d'accordissimo cioè niente duplicazioni di privilegi questo perché riguarda la questione del della delle malattie mentali tutto il discorso va nel calderone perché le malattie mentali come tutti gli altri settori della sanità fanno sostituti visti molto seriamente c'è stata la famosa legge della chiusura delle cose che era
Ma no e a in quei termini ecco mancano le strutture alternative che dovevano pigliare diciamo di la il posto di quelle che non è che erano un po'cattive diciamo sotto il profilo diciamo così era un po'antiche vantavano riforma e non abolite questo il punto e quindi naturalmente quando si fa sì separa mai una riforma salisse all'Italia quella del del malato mentale è una delle cose molto serie molto importanti perché hanno dei tempi dei risvolti status sociali seri sì ma appunto per questo questo discorso che è già stato studiato da tutti i riformatori che stanno lì ad aspettare per proporre io
Ringrazio il professor pisolini a proposito di quello che diceva delle strutture pubbliche volevo chiudere queste incontro presentandomi un signore che ha vissuto sulla sua pelle un'esperienza molto drammatica
è stato curato negli ospedali permessi per una faringite e invece ammalato di cancro
è stato era ammalato di una leucemia se si chiama Procida è venuto qui proprio che voleva testimoni questa sua questa sua esperienza un esempio di come certe volte la sanità sbaglio dice la sanità non funzioni e si penso che questo caso umano si attanaglia gli perfettamente alle cose che diceva il professor Angiolino voglio ringraziare tutti gli intervenuti per le domande che hanno rivolto al professore e anche per i contributi a volte polemici che sono venuti fuori da questo da questo dibattito chi vorrà farlo può ancora seguire un po'ancora rivolgere delle domande al professore Azzolina dai telefonando ai numeri di un'emittente privata e questa sera
Avrà ospite del professore Azzolina dalle ventidue fino a molto tardi e il professore torinese era lì a rispondere a tutte le domande che gli ascoltatori vorranno fare di telefonando emittente sia Teleregione e il professore
Sarà in filo diretto con gli ascoltatori quindi in sostanza questo dopo dibattito potrà continuare anche fino a notte tarda Luis lì proprio per rispondere alle domande di chi vorrà chiedergli delle cose vi ringrazio tanto ringrazio il dottor Pacelli dottor e il professore Azzolina
E che speriamo di rivedere a Napoli molto presto probabilmente per mettere in pratica le cose per tentare di mettere in pratica le cose che ha detto stasera e per dimostrare come anche con un pizzico di impegno politico a volte si possano cambiare dei meccanismi grazie