Dove sta oggi la sovranità

Una sentenza
Orizzontale
Allora
Mesagne sociale due mila dodici siamo
Nel pieno
Una serie di problematiche
Ma stanza vivaci nel nostro Paese del tema che abbiamo scelto e quello della sovranità
Se ne parla tutti i modi
Siamo un Paese soggetto a a mille pressioni prima fra tutti quella dei mercati internazionali questa specie
Il Moloch di cui conosciamo gli effetti ma non
Una faccia precisa
Abbiamo un problema di
Sovranità limitata all'interno del gioco dei Paesi europei e quindi diamo pensato a questo tema
Come
Quello più influente oggi sull'umore né sulle condizioni della società italiana
Vedete qui nel programma ci sono quattro appuntamenti il primo quello che è un po'definisce i termini della questione presentiamo oggi
Poi
Barlume di prossimo tratteremo delle
Piccole sovranità
Ente e i modi attraverso cui ci siano gli assestando sul basso il potere di singoli cittadini
Le relazioni fra si il terzo il tema degli antagonismi e che potrebbero venire da una eccessiva cessione di siti di responsabilità che sta altrove che sta fuori dal Paese che sta fuori dalle relazioni sociali
E un quarto impegnativo appuntamento che ve lo faremo in una forma di un dibattito su quali possono essere anche le vie uscita quindi avere subito la parola a Francesco Maietta degustazione di questo primo lavoro
Grazie
Io
Entrerei subito nel cuore della questione partiamo da una domanda chiave perché è importante capire dove sta la sovranità ad oggi al ad oggi
C'è un episodio credo che sia in estremamente indicativo di interessanti verso la fine dello scorso anno il Governo allora in carica invia una lettera di intenti all'Unione europea in cui indicava una serie di cose che sarebbero state fatte
Questa lettera arrivava dopo una serie di pressioni da parte degli organismi europei
I quali di fronte alle difficoltà del nostro Paese nei mercati finanziari chiedeva una serie di misure misure molto ampie che andavano dalla politica economica la politica sociale alla regolazione dei mercati segui una serie di scambi tra il Governo italiano e la web l'Unione europea sostanzialmente in relazione a quell'elenco di cose da fare
Quel Governo si trova in difficoltà fu considerato parzialmente adempienti voi o inadempiente dopodiché entrò in carica nel secondo governo un altro Governo
La cui principale legittimazione era legata proprio alla capacità di mettere in atto una serie di
Indicazioni che molto ampie che erano contenute nella lettera degli intenti poi successivamente integrata naturalmente nell'elenco delle cose da fare
Noi avevamo tutta una serie di cose che incidono concretamente sugli orientamenti collettivi e sulla vita di ognuno questo
Forse l'esempio più emblematico di che cosa rappresenta oggi il trasferimento di sovranità c'è la volontà di un soggetto mercati interna mercati finanziari internazionali che si esprime
Tramite una serie di indicazioni di un organismo sovranazionali di cui il nostro Paese
Far parte e poi diventa un elenco di cose che devono essere fatte che il Governo nazionale non può
Che fare e presentare ai propri
Cittadini come qualcosa di ineludibile qualcosa che va assolutamente fatto quindi
Questo è oggi il problema della sovranità cioè il problema di chi decide cosa deve essere
Cosa deve essere fatto ed è un problema che fino a qualche anno fa probabilmente sarebbe stato
Per pochi per pochi
Iniziati cioè una cosa da convegni di esperti dei rapporti tra politica ed economica ed oggi è oggetto di un dibattito pubblico
Allargato
Diciamo tendenzialmente un tema addirittura da agenda politica naturalmente l'episodio che cosa ci dice di importanti
Ci dice che esistono dei nuovi soggetti che sono i padroni veri della sovranità e quando si parla di mercati finanziari si parla di una di una serie di tipologie di soggetti che ormai conosciamo e che sono i fondi sovrani grandi fondi di investimento internazionali i fondi pensione
Soprattutto statunitensi le grandi banche d'affari e poi accompagnati dalle cosiddette agenzie di rating solo grandi operatori globali capaci di spostare masse enormi di capitali
Tra i vari mercati come se fossero un continuum con estrema tempestività grazie anche agli strumenti dell'ICT e esprimono la propria volontà attraverso le scelte di portafoglio alla terzo le scelte
Di allocazioni di questi
Capitali naturalmente le scelte che fanno poi si esprimono impulsi si trasmettono attraverso i vari indici di Borsa o gli indici di carattere finanziario più di recente il differenziale il famoso
Il famoso spread è questa volontà si esprima e poi finisce nei decalogo di degli organismi sovranazionali per poi diventare i misure ineludibili di governo quindi primo elemento
C'è un nuovo grande soggetto che opera
Che viene in in modo indefinito ha richiamato come mercati finanziari internazionali sono dei grandi operatori che fanno le loro scelte di investimento che utili zero la libera circolazione dei capitali e riescono in questo modo attraverso le loro scelte ad imporre la la propria volontà
Se è un fenomeno strutturale c'è un fenomeno destinato a rimanere perché nella memoria collettiva ci sono altri momenti in cui le i Paesi nati gli Stati nazionali col cappello in mano pensiamo dopo il primo shock petrolifero andava dal Fondo monetario internazionale ci andò l'Italia scendo il Regno Unito e in cambio di un prestito adottavano una serie di misure
Ma un tempo per gli Stati più forti il fenomeno di una sovranità che sta altrove che si impone era un fenomeno più temporary verrebbe il sibilo e riguardava soprattutto gli Stati a più basso livello di sviluppo le repubblica delle banane la Repubblica Dominicana cui la multinazionale imponeva
Le sue politiche oppure la sovranità
Limitata era un concetto più politico che apparteneva probabilmente molto di più alla al come con dalla all'alla al Patto di Varsavia che al mondo che ai nostri Paesi oggi è un fenomeno che è qui per rimanere un fenomeno di carattere strutturale
Tutti i Paesi quale che sia la loro forza sono condizionati
Tali scelte dalle decisioni dalle volontà dei mercati finanziari internazionali e quindi dalle scelte di questi grandi operatori internazionali passi tutti sono Condit serrati alcuni sono particolarmente vulnerabili e noi siamo tra questi e naturalmente lo siamo per un motivo a tutti noto perché noi abbiamo bisogno
Della materia su cui questi signori hanno piena appresa cioè noi siamo un Paese indebitato abbiamo un'enorme massa di debito pubblico debito sovrano
E quindi abbiamo bisogno di Capitalia abbiamo bisogno di rifinanziare questo debito
E quindi siamo costretti ad andare a chiedere soldi e quando andiamo a chiedere i soldi per il rinnovo del debito ecco che scatta la scure
Attraverso la quale si esprime ci si impone una volontà quindi noi siamo particolarmente vulnerabili naturalmente è importante chiedersi perché siamo così vulnerabili cioè perché abbiamo questo debito
Ora
La storia del debito pubblico italiano è naturalmente un po'la storia dello della dinamica socio economica del nostro Paese e direi anche
Socio-politica se noi consideriamo che
Ed è nella legge ed è nei numeri che noi capiamo perché oggi siamo vulnerabili ed importanti che aprire per quale motivo lo siamo se noi partiamo dalla
Dal mille novecentosettanta cioè da cinquant'anni fa esattamente l'allora il debito pubblico era pari ad un ad un terzo del PIL cioè rispetta la regola aurea attuale
Saremmo stati perfettamente in linea addirittura la metà di quanto dovrebbe essere il debito pubblico secondo
La regola aurea dopodiché il debito pubblico italiano e progressivamente il cresciuto nei decenni
Di
Venti punti nella settanta ottanta quanta punti in termini di rapporto di PIL ottanta novanta quattordici punti tra il novanta e il due mila e altri dieci punti tra il due mila due mila e dieci in cinquant'anni se noi distribuiamo le su ciascun anno ogni anno l'incremento del debito è stato superiore all'incremento del PIL cioè abbiamo preso a debito più di quanto abbiamo creato in più di ricchezza e quindi è chiaro che soprattutto fin dall'inizio degli anni novanta questo debito si formava perché
Lo Stato spendeva più di quanto aveva quindi prendeva di Vito e che cosa finanziava allora il disavanzo primario naturalmente ha finanziato la formazione del welfare le le varie forme di incentivazione di impresa
Cioè questo debito pubblico sostanzialmente ha contribuito alla creazione di quello sistema italiano di quella di quel sistema socio economico italiano quindi in qualche modo e Stato dentro alle dinamiche
Dello sviluppo del nostro Paese il punto qual è rispetto al tema di oggi
è che spesso e volentieri si è insistito sul fatto che così si trasferiva debito cioè il costo sulle generazioni future quello che forse si poteva capire forse qualcuno guard la capito forse no di fatto
Nulla è stato fatto in questo senso è che noi il nome di una pace sociale interna
Cedeva sotto forma di debito contratto quote di sovranità nazionale
Così oggi voi ci ritroviamo sostanzialmente come una sovranità nazionale che trasferita altrove questo trasferimento è più veloce più forte di altri Paesi perché abbiamo un debito e quindi c'è qualcosa
Che ci impone di riflettere su questo punto c'è qualcosa che ci impone di considerarlo questi solo una serie di fenomeni oggettivi agenda di Governo in con indicazioni da lontano che fanno capo alla volontà dei grandi operatori finanziari internazionali grande vulnerabilità del nostro Paese e quindi anche di dei governi delle politiche nazionali alle indicazioni che vengono lontano che riguardano tutto perché noi siamo andati da apolide indicazioni di politica sociale indicazioni di politica economica
A indicazioni di regolazione
Di regolazione dei mercati
Questi sono oggi i fenomeni qual è la percezione sociali di questo certi percezione ne hanno i cittadini
è chiaro siamo di fronte a fenomeni molto recenti fenomeni complessi fenomeni in corso che incidono sulla vita di tutti ma che hanno una loro
Complessità e chi si intrecciano con le altre fenomenologie che sono in corso se voi osservate la tabella uno a pagina cinque
Io credo che su questa tabella importante del fare una riflessione voi vedrete che alla richiesta di dire chi ha il potere reale oggi nel nostro Paese un sul nostro Paese
Circa cinquantasette per cento di dice il Governo poi c'è l'Unione europea i mercati finanziari internazionali le Regioni e poi dopo gli organismi sovranazionali economici e finanziari è una geografia dei portieri che da un lato
Fa propria come dire la percezione che la sovranità standard o verso qualcun altro
E sì sicuramente fuori dal Governo dall'altro ancora introiettare ancora l'idea che comunque il Governo almeno fino a un certo punto forse un po'di potere ce la vive forse qualcosa di più poteva fare ora io su questa tabella credo che siano
Tre gli elementi fondamentali su cui riflettere
Allora il primo
è che
è vero che sta
Nascendo questa consapevolezza dell'esistenza di un potere sostanzialmente oltre confine voi considerate che qualche anno fa alla domanda ma insomma il potere in Italia che c'è la probabilmente
Pochi estremisti avrebbero detto che il potere è altrove in un Paese democratico la sovranità del popolo e comunque un Parlamento eletto dal volevo un Governo pochissimi avrebbe europee sarebbe stato un tema per pochi iniziati quello del dire i poteri altrove in soggetti opachi oscuri
I soggetti che li
Che che non sono sottoposti al vaglio
Della del coro del corpo elettorale quindi primo punto questo attenzione siamo di fronte ad una fenomeno che sta accadendo e che sta diventando adesso percezione collettiva
Punto due la complessità di questo fenomeno fa sì che sia percepito in modo diverso tra i vari gruppi sociali
Come vedete tra i laureati rispetto a chi ha un basso titolo di studio e molto più alta la quota che dice per esempio
Mercati finanziari internazionali addirittura più del doppio mentre si riduce la quota che chiama in causa i Governi nazionali
Quindi
Questa geografia dei poteri nella percezione sociale indica che sta entrando l'idea di una sovranità che altrove però e qui il terzo commento di carattere
Qualitativo
Io credo che in questo momento gli italiani e sento che la sovranità sta andando altrove ma pensano anche che
Il
La politica nazionale
Poteva e doveva fare qualcosa di più cioè noi siamo in controtendenza rispetto a quanto accade negli altri Paesi da questo punto di vista c'è la sudditanza
Nel la sudditanza verso i poteri globali nella percezione collettiva si ritiene che sia figlia anche non solo delle dinamiche globali che abbiamo detto ma anche delle scelte che non sono state fatte delle scelte che sono stati fatti ma sono state giocate
In modo errato perché siamo in controtendenza rispetto agli altri Paesi
Perché negli altri Paesi oggi prevale sia quelli alla canna del gas Spagna Grecia sia quelli
Sono presi dalla crisi ma potenzialmente sono più forti e stanno meglio prevale di più una retorica anti elitaria
Contro le élites finanziarie lite dei grandi banchieri élite tecnocrati deve solo legate a Bruxelles cioè contro quell'élite che oggi rappresento nessuno più lega dei poteri globali
E che quindi sono i veri padroni della sovranità assoluta da lui prevale ancora una retorica prettamente antipolitica anzi anti partitica
E addirittura siamo in controtendenza perché non siamo ancora in una fase in cui c'è la Cuda della luna di miele verso Laterza élite
Cioè verso quei tecnici che sono arrivati e che interne libero meglio la capacità di applicare una serie di precetti di indicazioni che ci consentiranno di stare meglio in un mondo in cui ci sono dei nuovi sovrani Gallo quello di cui noi abbiamo bisogno
Quindi attenzione noi siamo in questo momento ancora un'eccezione rispetto a quello alla percezione collettiva anche il punto di vista politico che prevale
Negli altri Paesi dove la la la la l'attenzione e controllo l'élite più legati alla globalità e molto più forte
Dell'attenzione verso la politica nazionale che sì magari viene vista come Rocco rotta incapace ma non è più vista cioè la vecchia sovranità l'attenzione si rivolge verso le nuove sovranità
Noi oggi siamo ancora molto proiettati sulle vecchie sovranità c'è un livore verso le vecchie sovranità che ancora molto forte tanto è vero che se voi vedete la tabella a pagina sette la tabella due
Vedrete che
Alla richiesta di dire ma di chi abbiamo bisogno oggi in questo momento così difficile abbiamo bisogno di tecnici che hanno competenze e ma non sono eletti dal popolo e magari possono fare cose
Anche impopolari abbiamo bisogno di politici già gente eletta dal popolo e quindi imputabile per le cose che fanno in Italia e il nostro Paese il cinquantacinque per cento oggi ancora dentro
La magia la luna di miele chiamiamolo come volete dei cosiddetti competenti
Con un'eccezione
I giudici i giovani hanno una idea di che cosa noi abbiamo bisogno di vertici della cosa pubblica fa riferimento di più alla politica
Come se i giovani fossero
I primi ad essere più disillusi rispetto alle aspettative che avevano da un punto di vista dei cambiamenti sociali che si aspettavano e probabilmente perché sono più coinvolti in alcuni processi di
Cambiamento rinnovamento diciamo della politica quindi sono meno coinvolti da questo livore contro le vecchie sovranità mentre invece voi siamo dentro ancora dal punto di vista del Paese
Da turista della percezione sociale collettiva in una retorica molto alti partitica poco rivolta verso lidi poco rivolta
Come accade negli altri Paesi quindi qui questo una comparazione diciamo interprete dico quello che accade gli altri Paesi dove invece
I movimenti di voto occupa il Wall Street occupai da siti in Italia non hanno avuto corso non hanno avuto base sociale cioè non c'è stato un riferimento verso le élite una una una rabbia rivolta soprattutto verso neanche nelle forme di lavoro progettualità sociale più estrema che si è mossa più per linee interne
Quando parliamo di trasferimento di sovranità di sovranità che vola verso l'alto di sovranità che va altrove oltre confine naturalmente facciamo riferimento come dicevo all'inizio alla volontà
Soprattutto dei cosiddetti protagonisti dei mercati dei mercati finanziari internazionali però attenzione esista un altro processo che affianca questo ne è parte integrante
Ed è la cessione volontaria degli Stati nazionali di quote di sovranità organismi sovranazionali
Per esempio nel nostro caso l'Unione europea cioè l'idea soprattutto dopo la fase della caduta del muro di Berlino che giocare nell'arena globale all'interno non come Stato nazionale ma come pezzo di un organismo sovranazionale
Ti consentiva di giocare da una posizione più forte da una posizione di maggior
Potere contrattuale certo l'Unione europea nasce
In un'epoca completamente diversa cioè era era il mondo bipolare
Serviva a stemperare la la durezza del confronto bipolare serviva a garantire maggiormente la pace
Progressivamente però assunto questo significato diverso ripeto soprattutto dopo la caduta di del muro di Berlino quando c'è stata un'accelerazione
Della liberalizzazione dei mercati finanziari internazionali quando c'è stata una moltiplicazione
Della liberazione liberalizzazione del commercio internazionale quando ha iniziato sostanzialmente
La competizione globale allora la cessione di sovranità all'interno della Unione Europea sostanzialmente rispondeva a questa idea delle classi dirigenti nazionali giochiamo ce la al nella competizione globale in una versione all'interno di un di un soggetto più forte che in grado di fare massa critica italiani storicamente
Sono stati i tre il più
Impegnati ma anche dai più entusiasti dell'unione europea siamo poi diventati un po'euroscettici oggi
Il punto di vista diciamo in termini di percezione sociale che voi trovate tabella tre pagina undici ci consente di dire
Che da un lato voi non siamo assolutamente fautori di processi di accelerazione dell'unificazione europea
Cioè se ci sono Paesi pronti che possano fare dei salti di qualità noi non vogliamo che lo facciano non crediamo un'accelerazione dell'unificazione non crediamo quindi nemmeno all'Europa a due velocità e crediamo anche
Che oggi l'Unione europea abbia il Potì per difendere gli interessi economici degli europei nel mondo quindi io credo che su questo punto c'è una certa timidezza negli italiani una sorta di
Barra DD di di inerziale un'idea iniziale stiamo dentro costi continuiamo a starci dentro non emerge una voglia di scappare dalla l'Unione europea e più avanti lo vedrete
C'è però una certa freddezza verso qualcuno da cui ci si aspettava di più in termini di capacità anche di difendere gli interessi degli europei ben oltre la dimensione di quanto sarebbe stato capace
A livello di Stato nazionale e naturalmente interessante leggere questi processi da un punto di vista sociale da un punto di vista dei cittadini cioè
La
Il paese senza sovranità che che chi società quali sono i risvolti sociali di questa
Di questa
Situazione io direi di un primo aspetto importante e il rapporto che i cittadini hanno con i processi decisionali
Noi siamo in Europa dopo i greci
Con loro che più dicono non colpisce cittadino non conta nulla dei processi decisionali europei e nei processi decisionali italiani se voi vedete la tabella quattro a pagina dodici
Italiani greci e spagnoli
Sono qui italiani e greci va appaiati gli spagnoli sono quelli che dicono di più ma io non conto nulla in Europa c'è la sorella i non conto nulla io come cittadino nei processi decisionali europea non conta nulla dei processi decisionali italiani cioè
C'è un'idea di estraneità della politica e da qui che nasce
Un mugugno da qui che nasce un senso di di fragilità anche un senso di estraneità rispetto a processi politici che sostanzialmente scavalco uno e poiché Harald e che diventano più lontani cioè dello Stato nazionale sedevano in Europa e poi se ne vanno nei mercati internazionali la cui volontà devo cercare
Devo cercare di ringraziarvi il novantuno per cento degli italiani pensa che c'è un gatto
Molto ampio tra le decisioni presi dai leader I tali livelli e il punto di vista le opposizioni dei cittadini naturalmente questo aspetto della sovranità del cittadino
Che si è liquefatto acché comunque non c'è
è dentro un meccanismo più generale che porta la sovranità come abbiamo visto sempre più in alto
Sempre più lontano e questo è un altro aspetto che va considerato quando noi parliamo dei risvolti sociali di un Paese senza sovranità oggi
L'idea che la sovranità sta andando altrove con incide temporalmente e per quello che ci ha chiesto di fare con l'austerità sostanzialmente l'austerità è un processo di pochi dall'alto e che viene da lontano
Logicamente l'esatto contrario di quello che è stato la fase AUREA dello sviluppo italiano
Che era dal basso
Spontaneo e sostanzialmente di popolo di tutti quindi noi siamo in una contesto in cui subiamo gli effetti della crisi intesi come volontà
Dei mercati internazionali che ci impongono una serie di cose da fare e quindici chiedo
Tutta una serie di sacrifici che incidono sulla quotidianità della vita perché il famoso decalogo poi è diventato
Per esempio l'aumento dell'età pensionabile al di là del è giusto o sbagliato però sono cose che hanno inciso sulla vita quotidiana dei cittadini che ne hanno cambiato i progetti di vita quotidiana e che quindi incidono profondamente
Ci suscita è quali sono i risvolti sociali naturalmente siamo un Paese che sta affrontando una fase di cura da cavallo da una crisi
Che sessista andando avanti quindi c'è un mood negativo cioè guardando al futuro il sessantuno per cento dice bene
Pensare al futuro dell'Italia mi preoccupa solo il sei per cento dice potrebbe essere una sfida la sento come una sfida
Abbiamo fatto un'indagine sui lavoratori sette milioni e mezzo di lavoratori dichiarato che nei settori in cui lavorano nei prossimi anni saranno distrutti posti di lavoro quindi non c'è l'idea
Di un aumento di quello che è stato il percorso lo fondamentale della crescita dello sviluppo della corsa al benessere
Titolo di studio laurea non ne parliamo la maggioranza pensa che sostanzialmente è poco utile cioè c'è in questa situazione l'idea di uscita inoltre in una sovranità di una sovranità sul Paese sui grandi orientamenti del Paese che viene poi imposta da altro altrove e in cui c'è un mood profondamente
Profondamente negativo non a caso
Se voi vedete la tabella cinque apparsi Ginasi dici c'è anche un antagonismo un molto individualizzati un antagonismo che passano Rivellini orizzontali
Cioè diversità e tendono a diventare distanze
Che quindi sono brodo di coltura particolarmente
Pericoloso diciamo da un punto di vista delle dinamiche conflittuali ci si sente più lontani da persone
Con altro stile di vita piuttosto che da altre con di altro ceto sociale cioè se voi vedete la tipologia delle diversità che tendono a diventare distanze sono espressione appunto
Di una di un antagonismo che tende anche a muoversi
Le linee orizzontali allora sovranità di grandi soggetti globali lavora e che cerca di imporci loro
Un libro di chi si rivolge sostanzialmente verso la politica nazionale piuttosto che verso i sovrani internazionale una società
Abbastanza così preoccupata o comunque sotto pesante sforzo PR gli esiti per quello che gli viene chiesto di fare per affrontare la crisi abbiamo provato a capire
O a chiedere come se ne esce da questa situazioni cioè
Qua che cosa ci si aspetta si pensa si debba fare naturalmente poi ci sarà un incontro
Quindi in cui si affronterà il tema in senso ampio qui abbiamo voluto solo dare un quadro della percezioni collettiva di questo aspetto e abbiamo intitolato l'ultimo che titolo tra incertezza e voglia di
Sostanzialmente abbandonarsi per il momento di adattarsi alla sopra determinazioni perché perché la maggioranza degli italiani
Cioè la quota più alta in quarantadue qualcosa Luminita tabella sette pagina diciannove
Dice in questo momento non so bene che cosa andrebbe fatto rispetto alle alternative
Che che mi volete guardate che non è così frequente c'è l'incertezza in una domanda del genere venga
Al vertice un poco la formazione tutti sappiamo la formazione che secondo noi dovrebbe scende in campo contro la Spagna agli europei
Allora il fatto che ci si esprime chiaramente con un senso di incertezza è un elemento che va attentamente considerato e dopodiché la tentazione di adattarsi
All'estero di direzione massima finiamo queste richieste seguiamo questi via questi piani di risanamento stiamo nella UE vediamo portiamo avanti questa cosa
In attesa però di segnali sostanziali ci stiamo andando da qualche parte perché questo il punto fondamentale nessuna luna di miele dura in assoluto dura in eterno
Il dato sui giovani che oggi sono più disillusi degli altri dispetto agli esiti della competenza è un indicatori da questo punto di vista estremamente significativo
Gli sostenitori il Meo razionalisti della sovranità su
Nazionale soprattutto e quindi usciamo anzi dall'euro solo Chequers diciassette per cento il che se fosse eletto
In chiave elettorale farebbe sobbalzare è una un dato di carattere socio politico e quindi va visto come siamo in presenza comunque oggi di una minoranza sociale che proprio con forza l'idea
La sovranità nazionale il recupero dello sovranità nazionale e la strada per tornare a fare altro rispetto a tutta questa situazione però attenzione è una situazione estremamente fluida è una situazione estremamente in movimento
Ho detto come noi siamo ancora
Dentro una una cultura in cui prevale molto un ligure antipartito i Comuni i Comuni verso le sovrani da tra virgolette e antiche in controtendenza quindi rispetti eccezione rispetto ad altri Paesi dove invece molto più forte anche a livello politico
La
Attenzione anti elitaria ma ripeto una situazione estremamente in movimento il dato dei giovani di valutazioni rispetto
Ai tecnici alla competenza quindi questa ormai step minore disponibilità lasciarsi incantare dalla magia della competenze dei tecnici secondo me è un dato importante e che mette in luce come siamo ripeto di fronte a una situazione estremamente fluida in movimento
Grazie
Grazie mi pare che il testo sia molto chiaro che ci siano alcuni elementi di novità a prima
E che la mappa della ripartizione dei poteri non siamo stati abituati a pensare a una cessione di sovranità verso l'alto verso il basso quante volte l'abbiamo detto verso l'Unione europea verso le regioni lo Stato e c'è qua c'è una
Visione un po'diverso intanto la responsabilizzazione dei Governi
Perché cinquantasei percettori dicevo il potere cioè i governi e anche però la novità di pensare che questi nuovi poteri è una banalità che svolgiamo ogni giorno sui giornali però l'abbiamo detto in maniera più definita
Che la cessione di sovranità altrove
è una missione ISAF isola età rispetto ai flussi di finanza perché quando non ci abbiamo che l'UE conta quanti mercati finanziari
Beh vuol dire che c'è un passaggio sia anche la lettura dell'antipolitica la possiamo fare anche in questo modo cioè
Mentre eravamo abituati alla cessione di sovranità istituzionale no l'Europa e le Regioni è un fatto concentramento o i trattati
Va noi hanno ritardi nella tabellina e che ci sono recessione ha poteri che non sono
Democraticamente eletti c'entrano poco con la politica
Se voi guardate
L'ha detto ma
Alcuni elementi importanti in Italia per venire in Parlamento i Comuni e Presidente della Repubblica non hanno praticamente
Nessuna visibilità certamente presentare pubblica con la sua presenza importante ma dal punto di vista della di di chi comanda non ci sono quasi più
Questo CIPE secondo me ci fa capire perché poi si dice certi giovani no però la maggioranza delle persone di una seria politica praticamente non è quella che comandava in tema di mercati finanziari
Comandare gli organismi internazionali sulla gente competente cioè e ha una sua logica diciamo no
Ma la cosa che a me ma più colpito che non ci sentiamo più sudditi in casa nostra che in Europa
Adesso
è un gioco perché le percentuali sono più piccole ma se voi vedete di quelli che dicono di non contare nulla l'Italia è l'unico Paese in cui i cittadini
Dicono di più di non contare nulla loro Paese settantasette per cento di quanto lo dico di votare
Nulla nell'Europa al settantacinque per cento manchi greci preciso ottantaquattro ottantaquattro cioè voglio dire c'è un problema
Di sudditanza
Nel nostro Paese quindi contare di sentire di contare poco che poi da quelli quelle quelle reazioni possibili e potenziali non solo di antipolitica ma anche di
Qualche conflittualità che poi vedremo beh ed ultima cosa che a me mi ha molto
Colpito per questo fatto che siamo disposti a pagare tutto cinquantuno per cento degli italiani e comunque disposta a pagare certo quarantanove per cento no quindi
Il tema caldo dell'IMU delle tasse c'è però poi in più
Quarantuno per cento dice accettiamo il diktat europeo perché allinearci contro un diciassette che dice no e la un'altra parte che non sa
E la terza cosa addirittura il fiscal compatte celermente cioè legarsi le mani definitivamente sulla questione del debito cinquantun per cento cioè un
Una ma diciamo una metà del Paese si allinea perché probabilmente eccome agganciarsi ama speranza di salvezza insomma no quindi
La
Gran parte onestamente dico a voi non so che cosa succederà però quelli che si esprimono alla fine si esprimono in questo senso
Non so se adesso vogliamo vuole porgiamo se c'è qualche domanda mi pare che qualcuno volesse dire qualcosa ce ne sono due
E che non so se dobbiamo usare la registrazione prego sbagli sentiamo
Poi c'è Mazzanti dica
Insomma
La sovranità di fatto
Ma mi pare che si sente
La sovranità di fatto quindi è in mano macchine potenti anche più forte
è come se fosse
Un
Qualcosa che
Si gioca
E
E e appunto poiché il più forte riesce a vincere
Io qui e o un'obiezione
L'obiezione di fondo
Lo Stato italiano il Governo italiano
Non riesce a gestire i cittadini non riesce a gestire le istituzioni non riesce a gestire
Praticamente nulla
Il territorio
Allora e chiaro
Che
Qualcun altro
Avrà il sopravvento e riuscirà
Alla fine e a cacciarci ancora più in fondo di quanto già non siamo andati
In questo senso
Cioè
Su questo problema c'è in particolare la possibilità
Di utilizzare i cosiddetti attori di sistema
Parlo di cose
Di cui
Dottor De Rita
Molte volte ha parlato
Questi attori di sistema che sono lasciati
Dite che che gestiscono di fatto il potere in Italia ripartendolo tra di loro il modo amplissimo però scoordinato e non coordinato tra di loro
Addirittura c'è io considero gli e i
I concessionari di pubblici servizi fanno quello che vuole
Come pensiamo noi di uscire
Da questa situazione se non se non appunto
Con l'idea
Di coordinare
Da parte del Governo naturalmente coordinare gli attori di sistema
In modo che
Il lavoro di ciascuno affianchi lavoro dell'altro e si Sonia lavoro dell'altro
E nonché invece fanno ognuno l'interesse proprio
è ripeto le società di servizi le società concessionarie pubblici servizi sono
A tutte nota a tutti note perlomeno alcune quelle telefoniche per esempio e finiamo come come funziona
Quindi io credo che
L'unica possibilità per il nostro Paese
E quello
Di
Porsi in campo in modo
Da
Superare queste difficoltà queste sue difficoltà
E cioè
Devi ter ritrovare la capacità di gestire
Territorio cittadini
Insomma tutto perché infetti è
E disastroso non sa fare niente mi perdonatemi perdonatemi se io dico così brutalmente queste cose ma di fatto è così
Ora su questo tema
Io organizzato un convegno e stasera ci sarà alla
Al mio Green Hill e
Alla Bufalotta c'è qualcuno desiderasse intervenire sarebbe
Comunque gravi Consigliere sarebbe anche gradito
Particolarmente gradito
Il Censis potesse partecipare
Sì grazie grazie di questo studio
Che rivela io sono Paolo Mazzanti direttore dell'Agenzia TM News ma qui intervengo come fondatore nel novantatré dell'Associazione per la riduzione del debito pubblico
Che all'epoca misconosciuta trascurata e derisa forse
Se fosse qualcuno antica avesse ascoltato qualche cosa
Avremmo potuto adottare qualche antidoto
Grazie per questo studio dicevo che ieri che rivela a mio giudizio una grandissima maturità è un grandissimo realismo da parte dei cittadini italiani
Nonostante vorrei dire tutti i tentativi di noi giornalisti dei politici anche un po'dei sociologi di confondere le acque qui è tutto molto chiaro
Innanzitutto la sovranità italiana è sempre stata dimezzata dal dopoguerra a oggi se devo tornare a un periodo di piena sovranità devo tornare al fascismo purtroppo quella sovranità l'abbiamo buttata nel cesso perdendo la guerra
Ma dal dopoguerra con Yalta in poi siamo sempre stati dimezzati in termini di sovranità il dimezzamento della sovranità era prima politico e io
Farei una correlazione fra
Sovranità politica dimezzata e sovranità economica dimezzata perché per tenere fede agli equilibri di Yalta noi abbiamo dovuto pompare il debito pubblico
Vi ricordo che nel settantacinque il Partito Comunista ha vinto le elezioni amministrative ha superato la Democrazia Cristiana
Se la stessa cosa si fosse ripetuta alle elezioni politiche del settantasei sarebbe entrato in crisi l'equilibrio di Yalta
E quindi c'è una correlazione abbastanza dirette a mio giudizio fra la necessità
Di mantenere la pace sociale gli equilibri diciamo democratici come diceva il nostro relatore
Gonfiando il debito pubblico
Il problema è che poi
Abbiamo perso
L'occasione che ci è stata fornita dall'euro di ridurre gli squilibri di finanza pubblica e non abbiamo colto queste opportunità
Ricordo che Guido Carli
Ministro del Tesoro quando nel vertice
Che decise
L'entrata della lira nel serpente europeo progenitore dell'euro
Disse abbiamo messo sulla montagna una U.L.S.S. con
Un chiodo
Questo chiodo può servirci per ripensarci verso la cima oppure per impiccarci
Purtroppo siano arrivati molto vicini all'impiccagione ma la gente capisce benissimo
Che il trasferimento di sovranità economica dipende dal debito e dalla nostra incapacità di gestire il debito se io faccio un mutuo per comprare la casa e poi non pago le rate del mutuo perdo la sovranità sulla mia casa è lampante
E la gente lo capisce
Così come capisce e qui vengo all'ultimo punto
Che la sovranità ce la possiamo ricomprare
Ce la possiamo ricomprare l'ultima tabella non cinquantun per cento che dice possiamo siamo disposti a fare qualche cosa per riacquistare la sovranità ce la possiamo ricomprare perché le famiglie italiane
Ultime analisi della Banca d'Italia hanno una ricchezza finanziaria gli otto mila seicento miliardi il debito è circa due mila mille novecento
Per dimezzare il debito che è quello che ci chiede l'Europa servono novecento miliardi cioè il dieci per cento della ricchezza Fitto e la ricchezza delle famiglie
E la ricchezza finanziaria perché è chiaro che nel negli otto mila seicento miliardi c'è anche la ricchezza immobiliare ma la ricchezza finanziaria circa tre mila miliardi quindi non sarebbe impossibile ricomparsi il debito
E quindi di comprarsi la sovranità mi chiedo perché questo non riesce a diventare un progetto politico
Devo fare un intervento da equilibrio extra perché
Lo dico subito non buttare via neppure un un un uno zero virgola nove per cento dei dati che stanno qui
Ma io sento il bisogno di suggerire
Una riflessione per dargli
Con le chiavi di lettura Ricci
Consenta uno sguardo più ampio su un tema che
Particolarmente rilevante cominciamo dal termine sovranità
Il termine nasce
Quando
L'Europa sembrava su
Prof sprofondare nelle guerre di religione e nella società dei Paesi europei le società europee si sentivano in pericolo una serie di
Personaggi da usare il giuristi francesi insomma si inventa non ideologica sostanzialmente che offre la soluzione al problema inventandosi il concetto di sovranità
Che si contrapponeva alla dimensione politico-culturale il tempo che si e quindi riconosceva che non c'era nessuno un'autorità superiore a quella dei reti che non era ancora cinque anni
Ho dei principi che sia che fosse quella del Papa sia più che fosse quella del
Del gli imperatori
Fu una grande soluzione
Fu una grande soluzione perché
Così ci sembrava
Si fa e così avvenne in qualche misura
La guerra di regioni che essenziali limiti e la più disastrosa possibilmente le opere civili folklore perché briciolo civiltà in quegli anni stavano tutto il tutto assoluto mentre legato insieme è un tutt'uno
Era più conflittuale dovere possibile dopodiché si ritorna alle guerre patrimoniali somma fra sovrani male la sovranità comporta
E quello che già c'era l'esistenza della sudditanza
Non c'è un passo avanti per i sudditi lì si chiarisce solo
Che
Tutto ciò
Tutto sommato vedranno un po'più in pace poi dopo i sovrani Rizzato culturale Vassilikos fra l'altro
Come pure l'aveva questo concetto di sovranità rompe un paradigma diciamo delle questioni dal cristianesimo lo sgarbo riaggancia
La religione allo Stato Julio Sergio Cossu cuius regio età io sottolineo avete illuso religioso
Meglio è proprio San Paolo c'è a monte più Negrello le darla danni Schiavon cioè non c'è più differenza di etnia di Stato e neppure di genere
E invece si Tudor allora non dimentichiamoci come nasce la sua vita non può vivere senza su istanza ci sono i sudditi quando entra in crisi affidi
La Barbato vado di corsa pensata la Marsigliese
Quando i cittadini
Derivano allarmi vendono le armi contro è sovrano e dopodichè il CIPE turbolenze non fornire ma se ne esce se ne esce con me con la cittadinanza e con lo Stato di diritto
Qui siamo di fronte ad una crisi non della sovranità perché solida
Vedo benissimo con i sudditi chiunque ce l'abbia basta forse basterebbe bruttura fomentare l'uso della parola poteri poteri strutturali col decreto aveva reali ed un caffè e tutto il resto per me va benissimo però non dimentichiamoci queste due cose
Qua c'è una crisi dello stato di diritto perché
è questo che fa finire la sovranità che tutti sono sottoposte a legge anti sovrano
E tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge
Ho l'impressione
Che di fatto non sia così e ci e da più parti
Pongo in tutte le
Direbbero insomma va bene la noi siamo le particolari su
Ma
Scricchiola lo stato di diritto ma non sono italiani
Perché quando non non si riescono ad abbassare di i bonus dei dei grandi finanzieri hanno scomparsa del mondo
è giusta riservati da iniezione di liquidità vedere degli Stati Uniti no
Non si riesce a ottenere numero loro
Trattamenti ditemi voi dove stavo stavo dietro
Seconda cosa
La cittadinanza
è quella che il mio era vuota
E lo stato di diritto
Nella misura in cui voi
Il cittadino come fenomeno generale anche quando continua a far politica anche quando un sulla ragiona di politica diventa consumatore
Eh beh vorremmo nobile pacificatore agendo glieli per benessere eccetera eccetera al costo del debito e non è che traballa cittadinanza
Per valutarne i poteri traballa lo stato di diritto e multe in città di nuovo riferisce l'incrocio recenti continuino resoconti mi ha fornito consumare i
In pagine sta benissimo quella di cui sono storie perché essi ma c'è un libro di storia su tutto il giorno e con il nome francese
Su il pane il circo che dice che le cose da spiegare non solo
L'assenza di partecipazione dei cittadini
La cosa ad aspirare alla partecipazione alla cosa rara
Verga veniva sono incerti rari momenti della storia
Negata bene che reinventato partito siamo cittadini alla fine cittadini almeno sospinti a con una flotta colorato piccoli quelli che arrivano per ultimi erano segnati
Per derogatoria allora le cose da fare per creare sono la cittadinanza e lo stato di diritto su queste bisogna partire
Cioè più cittadinanza nel perché
Gruppo esempio Kouili discorsi sul fatto che dal non c'è poco conflitto contro l'élite mentre sempre verso il mese
Occupare un posto letto è un fenomeno di cittadinanza è un conflitto di cittadinanza di rivendicazione del parità dei diritti finite
Mentre da noi facciamo
Dei comizi in cui uno
Plaudire al delirio spara più grosse che può tutti rigoroso contenti deve andare avanti ma lì non c'è un conflitto di cittadinanza assolutamente anticipo professionismo Unali pubblici figurarsi
Ecco io inviterei cioè non si scrive che ha messo insieme dei dati bellissimi su cui conveniamo tutti
A rileggere un po'con quest'ottica avendo presente che è un termine ambiguo quello del del
Cedere sovranità perché nasce in un certo modo presuppone la sudditanza si usano le sovranità se non è sovranità
è un'altra cosa
E e veri e vedere un po'
Di rileggere
Dagli reggerebbe orientarsi nella riflessione a partire da questi dati perché questa è quella della tratta
Può darsi pure che ci va bene diverse dei consumatori però dopo dimentichiamoci tutto il resto somme compreso lo Stato di diritto che questa è la grande grande passaggio
Quando si è raggiunto quel minimo di pace questo Fagiolo soprattutto in Europa ma è un passaggio recente insomma e aggiungo un'ultima cosa quando questa obiezione è stata scritta il manifesto di Ventotene era già stato scritto
Però
Il giorno sedici a recepire dolorante l'apertura verso uno soluzioni internazionali privati eccetera ma la sovranità denuncio ma
Di è una
è una bella frase retorica che appartiene al popolo insomma
In realtà o
Il popolo lo esercita esercitando la cittadinanza in modo impegnato che è una cosa strana che capita
Uno ogni cinquanta anni e speriamo che non ci sono motivi troppo osé ma ecco forse bisognerà esercitarla l'ideale che non ci sono i motivi commi come dire per farla rinascere come è fatto vivo dovrebbe essere un
Po'vivibile in santa pace invece no
Non si vive in santa pace la cittadinanza come lo stato di diritto perché vedi la
Se gli italiani vogliono pagare voglio
Però tutto sommato alla all'unione europea e solo il sedici e virgola sei per cento vorrebbe uscire dall'euro naturalmente essendo giornalista sono deviato da tutto quello che noi che noi scriviamo però l'impressione che sia vivere che invece ci fosse un grande sentimento anti
Euro torniamo alla lira fanno le trasmissioni televisive eccetera eccetera invece questo non c'è ecco volevo sapere siccome voi voi avete un po'
è stato
Un'altra cosa riguarda la percentuale delle delle persone che dicono non so non saprei ma ecco
Ecco questo secondo voi la che cosa deriva dal fatto che la fine di questo di un bipolarismo conflittuale aperto in fondo la possibilità di dire non so diciamo di dare una terza risposta cioè anziché dire
Ha ragione Berlusconi a torto o Berlusconi eccetera ma siamo in un in un terreno inesplorato qualcosa di nuovo quindi vedremo
Oppure cento e anche un atteggiamento tutto sommato consapevole e cioè e qui siamo in una crisi che nessuno riesce a
Non solo a padroneggiare ma nemmeno a descrivere a rappresentare insomma ci sono i premi Nobel che non sanno
Che di che cosa
Stanno parlando giù giù per li rami mi pare che è normale che ciascuno di noi dica
Che ne so come si fa uscire da questa crisi buoni sembra una risposta saggia non il non l'espressione di e di di uno che dice
Di un impolitico di uno che dice ma non lo so insomma cioè non è
Un crisma o insomma ma è una risposta maturare che che ne sappiamo consapevole meno
I contorni di qui esatti di questa crisi ecco insomma diciamo io ripeto sono molto colpito dalla esattamente dai segnali che mi sembrano estremamente positivo fondo
Non so se in fondo gli italiani sono tutto sommato consapevoli della situazione disposti a raffrontare lavoro così come più o meno diciamo come
Come viene come viene indicato insomma allora
Questo diciamo finisco qui non c'è una cosa seria esplicita subito aggirarle le cose Gengi neurali sul Governo cioè che come
Come fa questo Governo naturalmente se si sensi si chiede
Monti fa bene o fa male magari le risposte possono essere forse più più fa male ora che dobbiamo pagare limo insomma però mi sembra che qui da qui vengano un sostanzialmente
Un immagini di consenso fondamentale rispetto alla al percorso politico di questo Governo ecco forse non so se ho
Se ho sbagliato
Lo segnalo subito
Grazie
Un altro segnale positivo mi sembra quello dei giovani che fanno più credito agli eletti dal popolo rispetto a quello dei competenti cosiddetti tecnici voglio chiedere se questo dato è associabile anche a un
Maggior fiducia nel nei poteri del cittadino o quanto meno una minore sfiducia visto altissimo livello di sfiducia che e l'italiana
Sul dato dell'appello del potere di incidere in qualche modo sette questi due dati non sono solo dei indagati possono inquadrarsi in una maggior fiducia peggio dei giovani nei processi decisionali della notizia ecco
Buongiorno Milano-Verona chiuso non ho condotto vicino all'ANAS una domanda di tipo evolutivo
Sì e uno o visualizza quello che sta succedendo in termini politici quindi questa
Carenza di sentirsi rappresentati in Italia più che altrove anche nel proprio Paese
E se vedi sopra
Questa sovranità più o meno diffusa più o meno tecnocratica che sia poi della dalla dell'Unione europea o che sia qualcosa di transazione adesso se uno non vale la pena
Dettagliarne quindi un Parlamento visto anche un Presidente Repubblica e comunque non è che abbia di potere diciamo dal punto di vista popolare
All'attivo il governare ma comunque queste istituzioni che vengono schiacciate
Tra la sfiducia del cittadino che non si sente rappresentato è qualcosa che c'è sopra con la mia domanda è ma avete formulato qualche idea su che cosa potrebbe succedere nel lungo tempo nel lungo periodo se mano a mano a questo Parlamento questa rappresentati da questa sovranità dovesse essere
Totalmente schiacciata cioè che cosa
Nel lungo periodo si potrebbe avere perché se il meccanismo rimane quello che si capisce chiaramente che il Parlamento non è più rappresentativo io non mi sento rappresentato non fa quello che deve fare allora c'è il governo tecnico che ha fatto di tecnici
Che sono dei soggetti che sono in grado di implementare delle cose che ha deciso qualcun altro allora fine il modello sociale
Quale questa economia curiosità ammesso che ci sia qualche risposta
Che si può dare grazie
Inoltre vorrei fare una domanda al massimo missiva goduria professor Rosario negoziale queste
Differimento sempre
Potenze esterni ed oscuri
E ricordarli gruzzolo io storicamente delle punto operassi ieri sono state utilizzate dalla di dittature
E insomma alcune responsabilità interne c'è dovrebbero pure essere troppo facile rispondere sempre dalle strade Gerolimetto storicamente le abbiamo già nessuno deve visto anche dei risultati grazie
Sono fornire un piccolo contributo alla signora
Dall'ISFOL
Credo che per completare il quadro di scenario se si parte dall'idea che una per vulnerabilità del nostro Paese è certamente quella derivante dalla necessità di accedere al credito per finanziare il nostro debito pubblico
E c'è un
Ma almeno un altro Stato sovrano che ad un problema analogo al nostro ma su dimensioni scala decisamente maggiori che sono gli Stati Uniti d'America che hanno
Un PIL che circa dieci volte il nostro che hanno un rapporto debito PIL che raggiunge e supera il cento per cento che alla stessa vulnerabilità lo stesso problema nostro
E chiara certamente
Nessun interesse ad avere i competitor
Che esprimano i propri titoli di debito in una valuta come le euro
Perché costretto a
Pagare rendimenti maggiori di quanto accadrebbe se non esistesse questa valuta e quindi il termine sovranità certamente va ricondotta quelli Velia quella scala
Non so quanto quale percezione ci sia in questo momento
Nei cittadini
E certamente ci veramente
Penso che sia indispensabile clinici Palmas in questo
Chiamparino per voi se vogliono può approvare intervenire in questa scale dimensioni problemi si rendano conto di queste
Grazie
C'è
Mi chiamo maglio Manganaro sono un saggista mi interesso di studi sulla Sicilia di natura economica e sociale dopo la
Crisi del mille novecentoventinove ci fu un che scinderei cercarono di individuare dei modelli economici e matematici per risolvere i problemi di allora
Al giorno d'oggi problema si sono ripetuti sul campo sia finanziario che economica si stanno elabora ebbe del resto la società che si è voluta sono cambiati i modelli di riferimento degli Stati il livello di democrazia e
Ora si stanno definendo dei modelli di riferimento cui attenersi per riconsiderare per esempio la crisi ridistribuzione tra la sovranità
Perché
Osservo o che allora ci fu anche allora un dualismo fra che il figlio di l'Inghilterra gli Stati Uniti sulle soluzioni delle indennità individuare
E una definizione uno tale modello potrebbe consentire di individuare concretamente quali sono gli scostamenti alle singole realtà Paesi occupato organizzazioni internazionali
Se
Io penso che ci si stia pensando a queste cose e se ci si sta pensando che ci sono
Dei dei risultati sulle indagini che sono stati effettuati se gli studi sulla ricerca grazie
Buongiorno
Diamo Luigi sempre più lavoro del marchio di Telecom Italia
Ma per inciso lo dico per per correttezza ma non c'entra nulla con il mio intervento con me
Il lavoro che faccio mi chiedevo una cosa se era
Valutabile
Il problema della della
In qualche maniera della crisi della sovranità anche con un fatto della pessima prova che hanno dato
Privatizzazioni le liberalizzazioni italiano
E anche il fatto che
Ad esempio non avere più in mano degli assetti e come deve banche
In qualche maniera stradali o comunque nazionali che in momenti di crisi avrebbero potuto incidere diversamente sulla capacità di
Finanziare le imprese
O il fatto che
Alla fine un indebolimento dello Stato anche attraverso
Rendo conto di
Di essere in controtendenza però esattamente quello che penso anche questa questo questo gioco
Di portare tutta la la il potere farlo defluire dallo Stato verso le regioni
Guardiamo la la
Quello che sta succedendo nell'ambito della sanità
Viene da chiedersi se valeva la pena di mettere in piedi tutto questo gioco quando non si riesce più
A capire che cosa succede del tra un Paese che un
La cittadina che sta in una regione una che sta in un'altra
O per dire di un indebolimento dello Stato come
Che che appunto poi nel momento in cui serve qualcosa ci si rivolge al Prefetto che è la massima autorità dello Stato sul territorio quindi
Viene da chiedersi se oltre queste dinamiche sono assolutamente ben descritte non ci sia sotto anche una corruzione dovuto a questo tipo di qui problemi grazie
Sono Francesco Galli eleggere imprenditore attivo soprattutto in Russia da questo osservatorio privilegiato che la Russia Paese abbastanza grande e importante per l'economia italiana
Ecco i gli autorevoli interventi di quelli abbiano proceduto mi hanno solleticato un un un un fatto che forse andrebbe riportato alla luce di quello che ci stiamo dicendo oggi forse è sfuggito ai più ai tanti giornalisti presenti
Che a febbraio tra febbraio e marzo di quest'anno si è consumato forse
Il disastro più palese di questa perdita di sovranità eccetera alcuni cittadini anche italiani centinaia migliaia in Italia avevano investito in titoli di debito pubblico in euro
A questi cittadini ecco forse questo è un posto fuggito forse non sapete e questo dalla Russia ha pesato predice perché lo spread fa quello che fa
A questi cittadini anche italiani che avevano investito in questa sorta di BTP greci quindi titoli denominati in euro ed emessi da uno Stato euro
Questi titoli sono stati forzosamente convertiti attraverso uno swap
Che penso miei colleghi di finanza se ne sanno meglio di me che cosa euro sotto sono stati scambiati con titoli che scadono nel due mila quarantadue che hanno un valore nominale inferiore
Del settanta per cento all'investimento nominale iniziale
Sto dicendo che persone cui parlavamo giustamente di Stato di diritto dove sta lo stato di diritto in Europa se un cittadino europeo compra accento una cosa che gli viene forzosamente scambiata apparenta
Ecco
Questo
La verità
Ma non sono azioni sono obbligazioni di uno Stato a cui noi tutti abbiamo contribuito alla salvezza ecco scusate se
Io la prego ha fatto bene a cercare di
Correggermi attenzione
Il Fondo monetario internazionale
L'Unione europea attraverso la Banca centrale europea e quindi tutti voi abbiamo nel corso degli ultimi due-tre anni concorso al salvataggio di un Paese che Pacini pagare in questo modo
E ho concluso non è né la domanda è un'affermazione è un fatto a cui mi auguro che qualcuno ora dare una risposta
Così per inciso ci sono cinque procedimenti già aperti uno alla Corte europea dei diritti dell'uomo uno al tribunale di primo grado d'Europa c'è qualcuno è ricorso ovviamente avverso a questi fatti
Il Codacons laddove baffetto alcun altro sta ricorrendo per cercare vie nostrane cioè il Tribunale domestico
Tre parlamentari hanno fatto interpellanze l'onorevole Poli l'ora in rappresentanza di questo Governo non ha saputo dare risposta e veniamo al punto della
Dell'in poi impotenza dei dei Governi di fronte a questi fatti
E quindi niente chiudo qui in seno
Non non ho altro da dire
Grazie
Insomma
Prego
Grazie nel mangiare NASA serena Angeli è Agenzia nazionale per i giovani è garanzia vera questa interessantissima studiassero un piccolo flash non sa se per caso
Tramoggia Vespa sta nel fascicolo che ovviamente no letta o nella zona risulta ora e mi chiedeva anche dove no
Gli autorevoli relatori se per caso questa accettazione che mi ha stupita ma non così tanta della apparente pastine accettazione ENIT pagare quest'oggi siano questo onere
Non se ne esce coerente non la una lettura di sino ci ha verso il Governo l autorità nazionali
è una finta non è direi un paio fumo negli occhi di rimandare a terzi la soluzione di problemi come diciamo e accettiamo anche all'Europa ce l'ha chiesta sfilando che allora Parisi risana pure il problema perché non era
Non io ebbi la percezione del cittadino non dell'investitore che ovviamente non è che tutti diverse ne hanno risposto
Se no no investitori che conoscono il problema che è stato subita da hanno antenna l'economia italiana diciamo però ecco anche altri cittadini
Nino consente in ogni risponda e c'è una se per caso invece questa lettura anni dire traccette misteri cos'è la conferma anche a livello nazionale Manzano risposte ad gettar Milano comunque in linea di Fraschetti era rimasta oltre senza avere neanche la consapevolezza
Reale di alcuni scenari che vanno a anche oltre il perimetro
Mi chiama nelle istituzioni europee per cui chiedevo qual era la lettura e diciamo di questa accettazione hanno attenziona stupisce un po'opera cinese è una Regione nella quale una accetta diciamo pacificamente a meno quest'onere mi chiedeva se Patea astenere retta in qualche modo come si spiega ecco
Grazie
Ma io quello che parlo sceicchi
Io quello che trovo veramente notevole
Alla rissa di terminologie
Ultrà specializzate ci risiamo per descrivere questa crisi anche per parlare di noi
Per cui solamente due parole sulla necessità di soffermarci acché oltre che a quello che sta avvenendo nel campo
Economico e finanziario
Anche sull'elemento lessicale un
E lo metto lessicale e quattro penso che stiamo perdendo sovranità anche sul sulla lingua che usiamo cioè tutti non è questa sala sappiamo che
L'elemento che lessicale da solo non riesce
Bene ad avere una carica di significato autonoma se non
In associazione con altre componenti che sono linguistiche
C'era fondo logiche sin tattiche o anch'essa linguistiche che sono ambiti ambienti situazioni
Possibile evoluzioni
Anche eventualità
Io capisco bene che
Parlare di eventualità in questo caso significa
Dire che è il linguaggio che crea le cose no che in un certo modo anche scrive la storia e capisco anche che poi il discorso si avvia verso il recupero di una cosa che si chiama tradizioni
Io credo che ci sia anche
Bisogno
Un momento di cercare di capire veramente quello che
Vogliamo come Paese
A volte parlare di leggenda scelti per l'acconto che al luogo di verità storica in una credenza con una tradizione
Può aiutare anche
A recuperare quel concetto forte di solidarietà che si chiama pietà popolare
Grazie
Sono ad un riflesso il velivolo socio e la ricerca in che cosa io ringrazio molto per i dati apportati
Dove sono molto interessanti molto stimolanti
E mostrano una vera maturità credo del del tipo di reazione che si è avuta perché forse un dato che andrebbe messo in luce
E che sono le Litta non sapere niente
Per cui è normale che
L'opinione pubblica rifletta questo dato
Sarebbe interessante fare un'indagine sulle lite capire in opinioni hanno credo che non ne hanno ne hanno molto incerte compreso quelli che ci governa l'ho il timore la competenza non si sa bene dove sia
Ci sono vari problemi che vengono considerati
Qualcuno ha richiamato
La realtà degli Stati Uniti
Che gli effetti hanno grossissimi problemi economici che cercano di governare puntando su un'arma molto tradizionale e quella del quantitativi Singh eufemisticamente vuol dire poi spingere su fattori che sono inflattivo che un modo tradizionale con quell'uscire dal
Da grandi debiti pubblici ovviamente contrastati da chi
In questo contesto cerca di rallentare la cosa alla fine
Quando Erika dispone di grandissimi strumenti tecnologici
Dispone disse
Potenze strategica
Sta giocando una partita di norme partita geopolitica con
Il recupero delle risorse energetiche con
Il petrolio che si ricava dagli dalla parte bituminose dai enormi quantità che emergono in America altri
Preferire riserve petrolifere vengono scoperte del Mediterraneo che stanno cambiando lo scenario del Nord Africa
Ci sono tante cose che si sta muovendo che renderanno forse di difficile e la convergenza dei gasdotti rabbocco il
Nel South Stream ci sono tutte le sedi così movimento che stanno giocando sulle quali l'opinione pubblica
Sa poco
E credo che anche non servite non sanno tantissimo
Che stanno dietro l'ho fatto a una ha una grande partita mondiale dall'altra parte se l'altra partita che si gioca in Europa che forse va letta che quella iniqua noti in meno
Un po'più qui complessi
A me ha colpito molto nel due mila dieci leggere le la relazione del Governatore la Banca Italia che allora era Mario Draghi già candidato autorevole alla Banca centrale europea
Che con una frase dire in quella relazione diceva non abbiamo ancora trovato il modo per gestire in forma ordinata il default
Di strutture statuali me ne parlava a proposito dell'Italia delle regioni ma il problema aveva un carattere più generale era un segnale molto molto significativo
Allora su questo come dire si è andati all'episodio della Grecia
E al
Default parziale concordato
Fintamente volontario da parte dei dei creditori nei confronti del della Grecia ma qui c'è un'enorme partita che viene giocata in cui
Da un lato
I fondamentali dovrebbero portare le euro esse
Vista la politica seguita dagli americani molto più rivalutato d'altra parte la drammatizzazione estrema che viene fatta
Sulla CAI incapacità
Dell'Europa di dotarsi di strumenti quale una una Federal riserve e così via stanno invece abbassandole euro con beneficio di molti europei impartivo in primo luogo
Della Germania che ha un tasso di sviluppo delle importazioni altissimo
E con le levo sisma americano che infatti insistono perché qualcosa si faccia su questo terreno
Allora qui c'è una grande partita di questo tipo che succederà per ora con questo sferza continua dello spread tutti gli Stati europei sono sotto schiaffo e l'Italia in primis e questo sta portando a
Una pressione chi in cui fa tutte le carte stanno arrivando in mano alla alla alla Germania
Io temo che molta parte dell'élite nostrana stia ragionando e sperando sul fatto che alla fine passeranno ricorrente
Gli eurobonds cioè questi eurobonds garantiti dalla cessione di entrate fiscali direttamente all'Europa
In un fondo che dovrò dovrebbe essere un fondo dire dentro per cui il dov'è la parte eccedente Maastricht fra il sessanta per cento del debito pubblico è ben più
Sarà trasferito lì dentro con entrate fiscali destinate assolutamente all'Europa direttamente quindi totale perdita di sovranità su questo terreno
E con una parte aggiuntiva perché mano mano si possa ridurre questo fondo fatto scomparire se questa è l'esito cui stava andando tra un mese la sovranità
Veramente l'abbiamo giocata alla grande su questo terreno
E la se non l'altra strada è quella che qualcuno indica
C'è questa disponibilità degli italiani a ragionare sulla parte da fare sul fatto che quale che sono state le ragioni storiche per cui questo debito pubblico
è diventato questa montagna e gigantesca questa montagna la scalata va gestita diversamente va ricomprare come veniva detto
E allora forse aveva il coraggio di porre all'ordine del giorno una questione su questo terreno che ci eviti quell'altro percorso se no quell'altro percorso sembra
Non detto ma è quello questo è un mese di fatto andando
E quindi abbiamo un enorme trasferimento di sovranità su quel piano ma non in nome di una calcoli richiamava Ventotene
Con il nome di un progetto federale di qualche cosa che sia una forma di governo che ho qui un altro caso valida e no questa è una cessione senza Ifeoma apparenti contropartite di cittadinanza
Gli ultimi sondaggi Giorgio Cini Diana ex Censis
Due domande
Che spero trovino una risposta in qualche modo non tanto oggi quanto nell'insieme di questo ci credo di riflessione che ci viene
Così opportunamente suggerito la prima è di carattere lessicale
Nella prima nella esposizione introduttiva sembra quasi di cogliere una identità la sovranità e potere è verissimo che ha il potere
è
E che la sovranità è in
Detentrice di poi del potere però è altrettanto vero che nello Stato democratico
Vengono lasciate fuori dallo Stato lo Stato rinuncia a tutto una serie di
Motivi che lo Stato assoluto a
E la seconda domanda riguarda invece il problema di crescita
L'impressione che almeno io ho avuto nella relazione di base di un
Specie di fuga verso l'alto del potere economico e finanziario
Mi piacerebbe riflette informi si facesse riflessione
Perché non sono sicuro che sia una fuga verso l'alto o invece una fuga verso il basso
Siamo noi
Lasciati liberi dal potere sovrano autarchico che con le nostre scelte decidiamo se far fallire la FIAT oppure no
Quando decidiamo di comprare un preferire una macchine inglese piuttosto che giapponese
E lo stesso vale in maniera
Più in diretta e immediata ma sostanzialmente
Anche
Per la questione per la finanza
Che non è affatto soltanto una specie di entità astratta Yalta lontana mai fatta di tante decisioni noi siamo viziati dal fatto
Che abbiamo sempre identificato pensione
Un risparmio con tutela dello Stato cioè lo Stato alla fine che garantisce la pensione e la tutela dei nostri principali ma esistono vastissime zone del mondo dove invece
Queste
Due funzioni
Sono
Diversamente di
Non dico garantite ma
Messe a rischio e allora
Il pensionato
Che
Affida a un terzo
I risparmi destinati alla sua attenzione gli dà anche una delega e chiede spera che costui si comporti nelle scelte che fa secondo
La convenienza sua
Su sub specie pensione che dovrà vere non gliene frega niente se in questa maniera di investimenti si sposteranno nel Paese ha o resteranno nel suo Paese di origine
Perché così in ragione del risparmiatore americano la cui pensione dipende nel
Settantacinque per cento dei casi essenzialmente da processi di questo genere
E allora sono coloro che gestiscono queste cose ma direi in tutta
Tranquillità normali ai illogicità che determinano questi spostamenti
Allora
Ecco in realtà è potere e si è spostato verso il basso
Verso il basso mio di
Compratore che posso prescindere dalla prepotenza autarchica e scelgo quello che a me sembra al meglio su mercati più vasti
E
Potere neo alla base
Di risparmiatore che vuole a tutela dei suoi risparmi allunga ricerca la tutela dei suoi risparmi a lungo termine
Cioè per i suoi eredi o per la sua pensione
Ecco su questo forse si potrebbe arricchire la riflessione perché
è questa libertà
Che CE da che lo Stato democratico ha dato
Ai cittadini che rinunciando a una parte dei suoi poteri riprendo quello che ha detto l'amico all'inizio proprio di questi interventi
Che determina
Anche un pericolo di anarchia
Di su sommovimenti ematici e questi
Certamente vanno controllati
Ma di per sé il processo è virtuoso
Potere
Per così dire prepotente dello Stato autarchico che si è trasferito lascia che è stato lasciato restituita al cittadino e che cittadino devo usare con un minimo
Di
Giudizio
In generale ma questi sono cavoli suoi ma che lo Stato deve imporre
Che non eserciti in maniera che sia distruttiva per la società
Grazie
Scusate sono Ferdinando Tupone ricercatore dell'Istituto italiano di scienze umane di Firenze
Non credo di di esagerare asserendo che il più grande teorico della sovranità
è stato Josette del maestro il grande pensatore controrivoluzionario
E da Mestre visse con profonda angosciante la crisi della
Della sovranità che scaturiva dalla rivoluzione francese
Perché nella crisi della sovranità vedeva il dispiegarsi di tutta la potenza di Satana
Successivamente sulla
Riflessioni di benessere per il quale
Soprannome chi prende la decisione ultima inappellabile
Si è innestata la riflessione di quello che probabilmente è stato il più grande giusto bici sta del ventesimo secolo secolo Carl Schmitt il quale sosteneva che sovrano che decide sullo stato di eccezione
I tratti salienti della sovranità sono L'Unità e l'indivisibilità
Oggi io mi chiedo
Qual è il volto di colui che decide sullo stato di eccezione qual è il volto di colui al quale spetta
La decisione penultima e inappellabile
Sulla carta stando alle carte costituzionali l'ultimo sovrano esistente per papà
Perché sullo Statuto della dello Stato della Città del Vaticano all'articolo numero recita
Mi sono Pontefice testualmente il Sommo Pontefice sovrano dello Stato della Città del Vaticano alla pienezza dei poteri legislativo esecutivo e giudiziario
Lei gli accadimenti degli ultimi giorni
Ci dicono quanto il Papa sia ancora sovrano in pratica
E questo ci dovrebbe fare cioè ci dovrebbe far riflettere cioè di partire anche dalle
Dalla definizione di sovranità che implica come giustamente veniva sottolineato in precedenza una sudditanza
E ricordo che prima del Trattato di Westfalia quindi prima del principio cuius regio io user Eligio la riflessione
Incentrata su altre due termini non soltanto sul termine sovranità ma su altre due termini che comunque la individuavano l'Autorità sta e la potestas
Che probabilmente distinte da papà Gervasio primo il più grande personaggio della storia e probabilmente descrivendo ad Anastasio diceva che era l'imperatore Anastasio diceva chiaramente Augusti signor figlio
Per essere autonomo nella sfera civile perché mantiene l'ordine pubblico nella sfera morale l'autorità l'attore Tusk e mia perché io devo rendere conto della tua anima avvio
E quindi questi sono i concesso vanità aperta spot resta su un po'
Bisognerebbe tornare alla radice dei concetti dei concetti che poi di concetti che sono più che mai attuali perché se oggi dobbiamo andare al a
A ad individuare che è detentore della dell'Autorità
Chi è detto che è detentore della potestà chi è sovrano
Estrema essa estremamente difficile
C'è ma io non credo che l'Arma ma non credo che Napolitano Napolitano
Ma non credo che
Se va bene ha fatto un Governo ma adesso governa che risponde in
Ok va bene
Va bene lo
Sotto
No estremamente
Colorazione poneva
Marino
Mi assumo io la voglio essere antipatico
Votazione quindi
Non abbiamo problemi di rispondere puntualmente
è una prima ha risposto la barba sul perché abbiamo fatto questo ciclo e perché l'abbiamo organizzato in questa maniera
Abbiamo fatto questo ciclo perché la dimensione della sovranità e anzi
Viene incontro quasi tutti i giorni
Dunque andiamo sentiamo che la gente non si sente sovrana di se stessi
Presente su
Ieri abbiamo fatto io ho fatto la mattinata a
Livorno
In camera di commercio Madaro rapporto sull'economia livornese di questo bene io non ho detto che tutti miscelano non siamo sopra
Non siamo sovrani perché
Siamo strozzati dalle banche che non ci danno una vera non siamo sovrani perché
Viviamo di un reddito di un PIL che è molto legato al sistema benevoli però i prezzi
Mondiali del sistema petrolifero
Siamo
Non siamo sovrani perché
Le in grandi aziende che si abbiamo qui sono delle multinazionali che dipendono altrove non siamo sovrani
Perché il porto a è allegato alloggi Chieti
Novoli a basso costo ad alto costo che ci sfuggono
Totti giriamo anche
Ieri andando appunto in
Al primo turno leggevo articoli Polito superiamo pagine del Corriere viene intitolato la sovranità ma non è soltanto Polito nel nel fondo del Corriere dappertutto sentiamo
E sentiamo scivolare in questo Paese
Da verso una sorta di pericolosa accettazione della sudditanza
Che si realizza in due morti la prima eh
La difesa l'accettazione del gioco delle piccole sovranità
Ognuno si ritaglia piccola sovranità la famiglia è sovrana sulla spesa
Alimentare piccolo imprenditore sovrano sulla sua impresa se l'impresa che esalta i salta tutta la sovranità i resta soltanto la sua vita e se può pure implica profonda è l'unica sovranità che ha
Le piccole sovranità che non a caso sono il tema della prossima
Tornata digressione veramente il tema in cui in Italia oggi la gente vive da sordità al
Ricerca vera
Nel piccole sovranità nella difesa delle piccole sovrani dalla vita sta Negri poiché siamo suddivideva Goldman Sachs che se ne fregano intanto noi dobbiamo in qualche modo vivere e viviamo in questa maniera
La seconda ipotesi è che
Questo senso della sudditanza accettare Zon maniera tutto sommato subliminale mai accettato perché noi italiani siamo stati su dei diversi
Per secoli quindi non ci frega niente di essere sudditi per dieci dodici anni quindici anni da Goldman Sachs facciano pure intanto moriranno pure loro e noi resteremo felici e contenti
Però la
Seconda reazione a questa perdita di sovranità e a a uno un momento di sudditanza l'antagonista
Ci sentiamo
Forti solo quando facciamo antagonista
Noi viviamo di antagonisti davano tardiva a Grillo viviamo di antagonisti veicolo medio grande e faremo la secondo Laterza
Torna la richiesta in cui la ciclo è legata a questa realtà fondamentale l'antagonismo e
Lei le le piccole sovranità sono i due modi in cui viviamo occupo tre monetaria
E quindi il tema della sovranità noi è sembrato ormai da qualche mese del resto c'è un
Una
Dichiarazione a un testo in un testo nostro di Roma in cui diceva faceva la simulazione di cosa significava potersi sganciare del debito
Pubblico proprio perché sentiva modelli c'era e il punto cruciale della sovranità
Quindi le ragioni pari l'ultima era tornata quella la Quarta di questo ciclo andiamo a capire se possiamo uscire
Ed entrò nella sostanza della nostra discussione
Perché
Su questo argomento noi non abbiamo svoltato perché non abbiamo toccato il problema del debito come il problema che ci toglieva sovranità perché la sovranità è rimasta in un canto
Mentre abbiamo fatto grandi discorsi governo tecnico le pensioni il mercato del lavoro per
Perché c'è questa perché è stato fatto un governo tecnico non di competenza ma di appartenenza
Perché il problema nostro era che è incerto conto il debito cresceva non potevamo non toccarlo ma dovevamo appartenere al circuito che regolava i flussi internazionali
Io sono convinto
L'ho detto anche scherzando se io fossi stato nominato premier a novembre invece rimonte io avrei detto la prima cosa è liberarsi da altri
Sacrifici quota novanta euro quello che volete ma
Liberiamo serve perché stiamo perdendo la nostra sovranità perché invece scelte stata scelta un'altra strada addirittura nella scelta
Del Presidente del Consiglio che è stato scelto perché appartenente
Appartenente a un certo gioco lasciamo perdere per favore lavoro al competenza o la parola tecnico non c'è nulla di tecnico
Nella situazione delle attuali c'è
Una
Capacità un potere una forza uno stile uno una classe di terrore vorrei del Presidente del Consiglio che appartiene a quel modo
Il resto va
è competenza tecnica dei ministri nel Teresa praticamente nessuno
Se
Sulla
La legge sulle pensioni escono fuori novantacinque mila soldati non non interessa non ma ecco
Problema vero è che noi ci sentiamo tranquilli perché il nostro Presidente del Consiglio appartiene
Non perché è competente
Ah fosse stato competente avrebbe potuto affrontare il problema del debito
Perché a quel punto si sapeva
Lo sento io contro solo di serie C che quello è il problema nostro della nostra del nostro orgoglio da Massa libertà
Dei miei livornesi che si sentono defraudati della loro piccola media sovranità
è certo punto sappiamo che
Il il la
Il furto di sovranità che tutti i giorni vediamo avviene da quell'argomenti
Al fatto che c'è il debito o a fronte quello senno fai che fai fine lei patrimoniali e occulte striscianti che poi non non si sa cosa rendano
Vedremo se fra un anno Lino sulla seconda casa ci sarà ancora perché
Bene o male ci sarà un feedback negativo su questo non lo sappiamo ma tranne la patente nel
L'Abate il primo colpo in canna che è stato il primo decreto salva Israele che era
Chiaramente di
Di di chiusura di alcuni giochi di dirlo della benzina e
Se le pensioni alla fine si è andati avanti in una logica in cui il problema centrale non esisteva esisteva invece una gestione interna della nell'appartamento
Ho un potere dell'appartenenza che ci dice signori i Titti i mercati ci massacrano signori
Ce lo dice lo spread signori ce lo dice l'Europa
Beh questo a un certo punto che cosa facciamo palese significato di questo visto che non abbiamo scelto la strada perché Force
Se lo gestirà Roma l'ultimo appuntamento di questi quattro appuntamenti lo faremo anche dicendo Marcelo possiamo la sto debito credo
Che sarà difficile perché abbiamo perso il momento psichico ricorsi che collettiva che era Ipost Berlusconi ce lo vogliamo fare
Non l'abbiamo fatta
Non abbiamo
Il la la botta di serietà è stata affidiamoci alle appartenenze
Hanno significano le appartenenze
Ne ha partenze significano sostanzialmente due scelte la scelta
In
Esplicitarli appartenere al Circolo che internazionale che regola
Nella scelta implicita vale il mercato
Ma nel mercato dovunque vada
Anche della conciliano sulle nostre pensioni o sulle nostre dei risparmi vale al mercato
Vale il mercato che ha detto qualcuno di voi e su cui noi ci siamo anche qui debba operare
Perché richiesta grandi
Se i grandi problemi del mercato alla fine ci hanno dato anche gli asset di un certo debba abbiamo svenduto
La stretta abbiamo svenduto
Tante
Criteri erano le commerciale abbiamo svenduto cosa che oggi
Varrebbero molto di più di quanto abbiamo svenduto una volta però il mercato il mercato del mercato
E io ho l'impressione che la connessione fra le appartenenze nel mercato sia un po'troppo volgare
E pesante
Perché tu non puoi fare
I mercati sta e poi appartenere a un giro che approfitta
Del
Del mercato per arricchirsi queste
Però questo si impone un problema e non è di polemica si impone un problema di
Dove possiamo andare
Perché se mi lasciate essere cinico visto che sono abbastanza avanti con gli anni
Non lo vedrò ma io ho l'impressione che
Anche questa sovranità della finanza internazionale come quelle la multinazionale delle multinazionali del sessantotto come quelle dell'impero sovietico dell'intero
Nell'impero americano dei George Bush padre eccetera eccetera finirà
Finisce a cosa ci resta
Ci resta l'abitudine alla piccola
Sovranità ci resta l'abitudine alla sudditanza ci resta l'abitudine a fare gli Vellisco continuato del nell'antagonismo
Vedete una delle cose che colpisce di più lo diceva maglietta prima è che noi facciamo antagonismo affacciamo critica
Non come negli altri Paesi dove la critica antagonismo eh alla dimensione tecnico economica delle elette ma facciamo
L'antagonismo alle classi alla classe politica ai partiti a quello che
Mai età ha chiamato la la vecchia sovranità
Siamo proprio spiazzati
Siamo spiazza
Per cui il popolo viene gli viene concesso di fare critica le vecchie sovranità mentre le nuove sovranità quel Ollearo gli appartenenti alle nuove sovranità non se toccano
Perché ce lo dice
Se non ci uccidono i mercati internazionali ed è questo il giorno che finirà questa ombra
Cosa ci resta
Due rifluisce una società che
Vive così male
La perde di sovranità
Perché sarà che noi senza e siamo continuity ragioniamo in termini di lungo periodo per meno di trent'anni non c'è sprechiamo però
Noi dobbiamo capire dove spiovente una società di questo genere che perde sovranità in questa forma
Non di competenza ma di appartenenza non di legame con la realtà quotidiana di Livorno ma di legame con
Processi si svolgono altrove
Con una logica di sudditi impliciti che tutto sommato non ci fa piacere ma intanto chi se ne frega abbiamo sempre avuto dovessimo
Posteriore sostanzialmente su tre punti
Posto all'usura un recupero delle istituzioni
Se voi andate alla tabella
Di pagina dodici
Vedi pagina dodici vedete è una cosa strana
Il problema dei cittadini e
In Italia basso sia verso Paesi nostro paese sia verso
Nove ed altri
Quindi sedici per cento i ritardi del quindici per cento l'Italia penso che non tutte conta poco all'interno della della UE
Conta qualche cosa invece non contano niente settantacinque ottantaquattro per cento proprio noi
Noi greci non ci crediamo alla nostra possibilità ma questo
E i numeri sono uguali per quanto riguarda lo Stato nazionale andate alla seconda dice
Nel suo Paese il no settantasette addirittura superiore al settantacinque dell'ASI de del no a all'Europa e dell'ottantaquattro uguale all'altra cioè noi abbiamo una dimensione di non
Fiducia nell'istituzione europea come quella italiana
Sembriamo degli a istituzionale
Mentre invece l'Olanda la Germania a
Sostanzialmente il nel suo Paese affido uso ottantuno settanta e nella quale cinquantacinque quarantasette cifre che non ci scordiamo
Però quella è una delle possibilità è una delle possibilità per cui a un certo punto un Paese che essa abbia vere una dimensione
Le sudditanza può recuperare magari nelle piccoli spazi di sovranità locale e dei Comuni nelle famiglie nei nei Consorzi di bonifica in qualche parte ricominci a vivere l'istituzione
Non a vivere così il
Il
La dimenticanza DS
La mia impressione ma è uno soltanto un problema che
Soltanto una sensazione che noi abbiamo quindici vent'anni in cui
Potremmo fare ancora oggi perché c'è uno spazio infinito visto che siamo così a terra una mano una manovra una cultura delle istituzioni
Chiamiamo la partecipazione chiamo partecipazione
Non ci deve non ci credete perché siamo scettici su questo punto
Prodi di sovranità e io a quel piccolo fra
Non non ci ci pensi il e il Governo si pensi e il Presidente del Consiglio
Noi
La stessa scelta di non votare che non è stata che è stata felice per certi versi è se non sarebbe stata una Grecia continua però era lì senza diviene noi ci affidiamo
Agli appartenenti al Circolo
Non è facilissimo che l'italiano medio pur essendo a istituzionale accetta la pura appartenenza non ho mai accettato
Non l'ha accettata all'epoca del potere massonico non l'accetterebbe neppure il lettore non accetta
Che il il debito Greco sia stato certificato da
Colma sax
Su dati falsi e firmato da un parterre italiano di Goldman Sachs così come i giornali di oggi rimprovero un'appartenenza modi del Presidente del Consiglio
Ho l'impressione che l'appartenenza sia potente e forte perché il circuito forte mai clima complessivo del sistema non non va a cercarlo
Potrebbe essere proprio il momento di crisi di questo affidamento di questa sovranità sia dettata verso l'alto potrebbe proprio essere il fatto che
Sì lire il circuito internazionale lo possiamo vivere solo né appartenenze e le appartenenze sono poche tre persone dove tre persone in tutto quelle due tre persone possano in qualche modo aveva
Dei problemi proprio legati all'appartenenza
La seconda strada è quella
Di dire
Noi accettiamo la sudditanza ma ci prepariamo a uno punto uno a una nuova lotta di classe passate nella sinistra la frase
Brutta banale idiota anche se
Chi ha letto l'ultimo Galli non esattamente qualcosa per tutti
Cioè che la lotta di classe non sarà contro le ditte guardate
Non sarà vi saranno allora non siamo contro la legge del Governo Vecchio
Banalità sconcertante fare la battaglia di classe contro il Governo Vecchio e tecnico non è
E e ed è soltanto
Forte perché c'è un Presidente appartenente al circo
Banale dire che facciamo proprio la vera vocazione di classe sarà probabilmente quella che
Trovate nella tabellina
Nella tabella cinque a pagina sedici
Dove il conflitto
Porca miseria quello più basso il sesso la religione lette mia e il localismo regionale
Tutti sotto il sedici tutto il Paese
Il tutto è un altro conflittuale eh verso altre stile di chiedo altro posizione polemica altra classe altra generazione eccome se noi li avessimo una specie di ormai accettazione che nel sesso siamo ormai tranquilli non c'è alcun conflitto nella religione non c'è conflitto nel
Nel regionalismo nel razzismo non c'è conflitto ce l'abbiamo verso le altre generazioni verso le classi sociali
Lebed altre posizioni politiche gli altri stili di vita
Come dice il Presidente del Consiglio siamo qui per cambiare gli stili di vita della popolazione italiana e l'ICE una lotta di classe implicita in quella frase non c'è il non ci sono dubbi
E allora lista probabilmente la seconda ricaduta
La caduta su
Una società che nelle piccole né nelle piccoli frammenti di sovranità ricomincia credere nell'istituzione
Nelle istituzioni piccole ma via via crescente
Vedo se se penso alla ieri pomeriggio abbiamo fatto dopo Livorno ci siamo fatti pure la
La riunione le settecento persone che fanno che hanno riscoperto la mutualità sanitaria cosa aveva perviene sembrava negli anni Settanta del tutto uscita di scena invece hanno riscoperto
La mutualità sanitaria invece l'ICE lì
Lei c'era
Ieri pomeriggio questa specie di
Frammenti sovranità che si mettono insieme
Io non io credo che lei il processo istituzionale sarà molto più promettente di quanto oggi nella nostra fiducia istituzionale la nostra carattere a istituzionale
Mentre in e
E credo però che al tempo stesso ci sarà una specie di ritorno nella lotta di classe di una cultura la
Grande sindacalista e di cui non faccio il nome di quelli che
L'altro giorno in piena credo
Piena Sava Telecom
Ha detto noi ci dobbiamo riprendere nei sovranità piccole piccole ma
Interessanti che abbiamo sul mercato del lavoro usurante perché siamo stufi di essere governati da cinque pluri miliardario
è esattamente la lotta di classe di rito
Informa diverso non certo non Iacchetti i braccianti in piazza insieme agli operai torinesi sogno
Nei invece la sede le le linguistico dei militanti di classe e dire i quarant'anni cinquant'anni fa ma c'è
E questo è uno dei problemi che dovremo di cui dovremo tener conto
Probabilmente ci ritroviamo l'anno prossimo
Mese del sociale però è
Un punto cruciale
A volte le due volte prossime faremo l'accettazione della
Nella sola limitare al
Altrove della sudditanza qui però
Quello che vi sto dicendo io dà il senso che
L'argomento era
Era giusto perché ci sono tante implicazioni su cui
Sicuramente bisognerà lavorare
E la terza possibilità la stessa
Strada sta stesse possibilità è che ci sia un'evoluzione naturale
Le due tabelle di riferimento sono quelle
La due la prima
L'evoluzione naturale quando si dice che sono i giovani nell'alto bella due
Sono i giovani che in fondo hanno ancora nel senso che
La sudditanza non è poi del tutto
Obbligatori
Possiamo
Rispondere a
A degli eletti dal popolo perché
Se vede quella cosa il cinquantatré per cento è sotto i trenta quanta quattro per cento conoscente
Corolla neo fra i trenta e quarantaquattrenne al quarantuno per cento però
Su il segno
Che tutto sommato liquido quelli che oggi si fanno più politica leggono i giornali fra i trenta euro e quarantaquattrenne sono ormai
Propensi a dire
Si pensi competenti perché il
Non amo scritto gli appartenenti era troppo troppo sofisticato culturali appartenga ad ovest i pensieri competenti
Mentre invece i giovani riesco a dire no forse la battaglia non apprezza
Così come c'è una cultura di sorveglianza a mio avviso sulla
Chiarisce la diminuzione di sovranità che nella nella nei nel
Tabella uno quella del pagina cinque
Fa dall'idea che su questo argomento chi è più attento sono i laureati
I laureati sono quelli che capiscono dove si sta arrivando
Venticinque per cento un'Europa a ventisette per cento mercati finanziari internazionali ventuno per cento organismi sovranazionali economici e finanziari fate la somma
Ed è molto superiore a quella del Governo sul Governo
Quindi noi abbiamo probabilmente i giovani che vanno in una direzione di resistenza e gli anziani i laureandi specialmente che hanno una coscienza una consapevolezza e speriamo anche
Una capacità di controllo
Di questa situazione
Come vedete
E allora
Quindi il discorso la sovranità così come l'abbiamo cominciato a oggi e
Il fatto che siano intervenuti quindici sedici persone nel senso che
L'argomento era scelto bene sostanzialmente a discutere
Erano un problema che non finisce adesso
Non è arrivata la crisi della sovranità nazionale dal Governo di polveri del papato inquadrarsi altri altra cosa è arrivato un processo di trasformazione
Nel circuito di
Finanziarie internazionali che in qualche modo ci colpisce Emma su cui in pratica non accettiamo con ogni probabilità
Un processo di sudditanza a oltranza
Perché nella la sensazione che circola nel Paese è che dopo sessant'anni di democrazia scendere sudditanza si cedere sovranità momentanei
Ma bene
Così come ed abbiamo sempre detto che è stata la democrazia
Nel quarantacinque che ha portato alla esplosione della soggettività imprenditoriale umana valoriale così quella democrazia oggi sarebbe a mio avviso l'unica vera
Accludendo l'antidoto a questo meccanismo processuale di perdita di sovranità
Inevitabile per certi versi ma che può essere affrontato in qualche modo meglio in quanto
Oggi accettiamo avviati di affrontare
Avendo perso e del
Il la palla al balzo del novembre scorso
Di dire
Aderisce e la crisi sta nella
Potenziale verde di sovranità
Non possiamo accettare che
La Banca europea alla Banca centrale europea si dica che dobbiamo
Modificare le Province cosa che a Francoforte non sanno neppure cosa siano le Province italiane però ce lo dicono ce lo chiedono e navicelle c'ero io grazie
Eppure abbiamo avuto abbiamo avuto questa
Ernesto e e non abbiamo avuto probabilmente questo non è colpa di chi scrive il giornale ha fra cui anch'io naturalmente
Non abbiamo avuto quell'il senso della cultura politica per il senso del passaggio del pop epocale scusate il termine che quelli là che quella congiuntore nel novembre-dicembre ci porta
Quel momento avremmo potuto fare qualcosa e
L'avete visto questo era un Paese che adeguatamente motivato perché nessuno vi ha detto ha risposto per il cinquantuno per cento in qualche sacrificio fare
Se avessimo avessimo saputo motivarlo fra ottobre novembre dicembre probabilmente si poteva fare adesso un po'più difficile però non perdete l'ultima puntata nell'arco del mese sociale
Grazie
Esprimo